聖書を根底から学ぶスレ8 [無断転載禁止]©2ch.net

**よしお** · 2016/08/30(火) 14:57:49.73

聖書を牛歩のごとく、ゆっくり学んでいくスレです。
2016年の4月になりましたので、過去に約束したとおり、
このスレを復活させました。

以後よろしくお願いいたします。

※前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1472095192/

すろ · 2016/08/31(水) 07:16:19.48

>>1
おつ

**よしお** · 2016/08/31(水) 07:30:35.95

>>2
前スレは荒れてますから、我々マジメ組はこちらで聖書をまなびますか。

すろ · 2016/08/31(水) 08:21:05.91

>>3
了解

今夜こっちに訳を書きます

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/31(水) 12:23:08.79

ナッパ語録　↓　～～～　最低なヤツだな
　　
嘘と捏造、話のスリカエ、（責任を）人に被せる画策、悪印象操作、
（どこかから）借りてきた知識、盗っ人、軽いのりで盗める、
他者を言いがかりで陥れる、人からエネルギーを奪う、
チンピラヤクザ、一刻も早く死になさい、聖書は悪霊の棲家、
私には愛がありません、あるのは【恨み】だけです　←　ニュー
　
とても暗い、ネガティブに幽閉された中からでてくるものは、
どれほど装っても（聖句などで【恨み】が悪霊のようにはびこり、
ねじ曲がった本当の敵意がひそんでします。 ←　ニュー

本質をすり替えるほど闇の鎖に繋がれているのかと。　←　ニュー

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/31(水) 12:25:37.74

389 : シャロン　2016/07/24(日) 22:32:43.23 ID:NZHDm31C
>>387
だから何？
菜生さんの過去発言が例え耳を塞ぎたくなるほどの酷い言葉であったとして
あなたの酷い発言とどう関係があるの？　目には目、歯には歯ですか？

>>389
変なことを言う人だね。
他人の言葉を引用したら、引用した人の発言になるの？
ナッパの発言に同意したのではなく、
批判してるでしょうに。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/31(水) 12:28:05.75

スロー爺さんの大罪
　
①　ほかにギリシャ語のスレがあるのに無視、
このスレに下手糞なギリシャ語翻訳を書き込んでいること。
　
②　日本語聖書でさえ理解するのが困難なのに、
さらにギリシャ語という重荷を負わせようとしていること。
　
③　その動機は、自分自身の優越感、自己満足でしかないこと。
本人は良いことをやっているとカン違いしている。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/31(水) 13:09:15.78

結婚したこともないのに離婚しただってさ　（笑）
　
アホのナッパの正体は、ウ・ソ・ツ・キ
　
なんで嘘を平気でつくのか　→　日本人じゃないから

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/31(水) 13:10:26.71

女が真理とは何か、なんてやってたらいずれ発狂するよ。
　
それでなくてもキチガイ風味なんだから、早くやめた方がいい。

**よしお** · 2016/08/31(水) 13:12:50.18

ギプスさんや。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/31(水) 13:15:07.05

キリスト教の根底は三位一体

**よしお** · 2016/08/31(水) 14:27:52.80

じゃあ三位一体から入れよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/31(水) 14:42:11.52

その通り

**よしお** · 2016/08/31(水) 14:44:43.83

ちょっと嬉しい。

**老クリスチャン** · 2016/08/31(水) 14:54:37.41

【罪と死 ①】
自分はキリスト信者であると思っている現代の普通の人たちの大部分が、新約聖書の中心主題である死者の復活ということを信じているか否かは別として、人間というものは死んでもその霊魂だけは生きていて、永遠に不滅であると思っています。
それは従来、教会での牧師や司祭の説教によって教えられて来たことでありました。
私もすでに洗礼を受けてから60年を越える老人でありますが、寡聞にして霊魂の不滅を否定するような説教をこれまでに聞いたことがありません。

私の「聖書講義」 <2016-5> から、・・・
http://www.kuwaei2000.com/Study/2016/2016.html

**老クリスチャン** · 2016/08/31(水) 14:55:11.51

【罪と死 ②】
新約聖書学および古代教会史学者である O.クルマンが、1946年の「キリストと時」に続いて、1956年に「霊魂の不滅か死者の復活か?」という小論を出版したとき、それはかつてない熱狂と同時に激しい反発をもって迎えられました。
『この広く受け入れられて来た理解 (霊魂の不滅) は、しかし、キリスト教についての最大の誤解の一つである』と、彼が結論づけたからです。

私の「聖書講義」 <2016-5> から、・・・
http://www.kuwaei2000.com/Study/2016/2016.html

**老クリスチャン** · 2016/08/31(水) 14:55:48.20

【罪と死 ③】
『死者の復活という概念はキリストの出来事につながっていて、それ故に、ギリシャ的な霊魂不滅の信仰とは相容れない。
それは救済史に基づいているので、現代思想とは馴染まない。
しかし、それは初代キリスト教の宣教の欠くことの出来ない要素であって、これを放棄したり再解釈することは、新約聖書からその本質を奪うことになる。』

私の「聖書講義」 <2016-5> から、・・・
http://www.kuwaei2000.com/Study/2016/2016.html

**老クリスチャン** · 2016/08/31(水) 14:56:25.59

【罪と死 ④】
先の講義で私は、「(旧約聖書の) 原初史はイスラエルの一つの神学的原因物語りの最も本質的要素として理解されるべきである」というフォン・ラートの主張を紹介しました。
(※1　聖書講義 2016-4　５．二つの神学の立場)
そこでは、死は人間の罪によって世に入って来た呪い (※2　創 3:17) であり、その結果すべての被造物がこの呪いに巻き込まれました。(※3　創 3～11章、ロマ 8:20-22 参照)
このように、死とは何か正常ではないもの、神に敵対するものであるというのが、ヘブライ的認識であり、それは聖書において展開されている救済史というものを理解する出発点であります。

復活への信仰は、このような死と罪の結びつきに関するヘブライ的認識を前提にしています。
「罪が支払う報酬は死です。」(ロマ 6:23)
罪が原因でありますから、これが取り除かれるときにのみ、死は克服されるのです。
これが初代教会全体の、一致した理解でありました。

私の「聖書講義」 <2016-5> から、・・・
http://www.kuwaei2000.com/Study/2016/2016.html

**スロージューサー** · 2016/08/31(水) 21:01:49.89

マタイ8:3
καὶ ἐκτείνας τὴν χεῖρα ἥψατο αὐτοῦ λέγων·θέλω,
καθαρίσθητι· καὶ εὐθέως ἐκαθαρίσθη αὐτοῦ ἡ λέπρα.

καὶ接続詞そして
ἐκτείνας 男単分過去主格　伸ばして
τὴν χεῖρα 冠詞＋女単対格　手を
ἥψατο 三単過去中動＋属格の場合　彼は触った
αὐτοῦ 男単属格　彼に
λέγων·男単分現主格　彼が言うには
θέλω, 一単現　私は望む
καθαρίσθητι· 二単過去命令受身　あなたは清くされよ
καὶ 接続詞　すると
εὐθέως すぐに　ただちに　たちどころに
ἐκαθαρίσθη 三単過去受身　彼は清められた
αὐτοῦ 男単属格　の
ἡ λέπρα.冠詞＋　名詞女単主格　皮膚病は　レプラ　　

スロージューサー訳
そして手を伸ばして彼に触って、言った。
「私は望む。あなたは清くされよ」
するとたちどころに、彼のうろこ病は清められた。

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0803.pdf

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/31(水) 21:17:05.70

大学生の時、後輩に「とても素敵な所があるから一緒に行きましょう」と言われて行ったのが横浜の関内の
「グローバルアイ」という名の所だった。
手相を見られて、なかなか帰してもらえず終電でやっと帰してもらった。

後で人に話したらそれは統一教会だった。
全く教会とか統一教会とか一言も言わなかったが、手相を見てくれた人の顔がキツネに憑かれた様な
異様な雰囲気だったのが忘れられない。

統一教会はテニスのサークルや名前を伏せて、大学生を今でもターゲットにしている。
私の友達もそうだったが、他ブログで友達が大学に行って統一教会に入会し行方不明になった人がこんなに
いるのかと驚いた。

**Johannes** · 2016/08/31(水) 22:03:28.62

.

114 ：すろ[]：2016/08/27(土) 23:28:08.26 ID:q4SRknoV>>113
高校生の時に放送部の同級生と新興宗教のフィールドワークをしていて
外人青年伝道師のモルモン教の路傍勧誘にされて
彼らの勧誘テクニックを体験したが、たぶん彼らは催眠術を使っていたと
思う。彼らの眼が悪魔的な金色に変化して気持ち悪かった。
かなり危険な連中だと思う
---------------

さすが、文系出の暇人さん。なかなか表現が優れている。　と、理系出の俺は思う。

.

**Johannes** · 2016/08/31(水) 22:18:56.60

.

マタイ8:3

(スロー訳)
そして手を伸ばして彼に触って、言った。
「私は望む。あなたは清くされよ」
するとたちどころに、彼のうろこ病は清められた。

(フランシスコ会訳)
イエズスは手をさしのべて、その人に触れ、「わたしは望む、清くなれ」と言われた。
すると、たちまちその重い皮膚病は清められた。

(バルパロ訳)
イエズスは手を伸ばして触れ、「私は望む。治れ」と言われた。
するとすぐらい病は治った。

(塚本訳)
イエスは手をのばしてその人にさわり、「よろしい、清まれ」と言われると、
たちまち癩病が清まった。

.

**よしお** · 2016/09/01(木) 02:05:59.43

>>22
そのお仕事、毎度お願いします。

すろ · 2016/09/01(木) 06:56:26.38

>>22
フ会訳…「清くなれ」と命令形能動で訳されているが、原文は命令形受身
　　　　なので文法的に間違ってます。
　　　　レプラを「重い皮膚病」と訳するのもおかしい。
　　　　レプラは皮膚病ではあるが「重い」という意味はない。

バ訳…「治れ」と訳されているが、意味的にはそういこうとだが
　　　　原文に「治れ」という意味はないので改竄だ。

塚ちゃん…そもそも原文は「彼」だ。「彼」をわかりやすく「イエス」にするのは
　　　　　過剰サービスだろ。そして
　　　　　「よろしい」とはなんだ、それ。。原文は「私は望む」だぞ
　　　　　前節のレプラの人の発言の「あなたが望めば」を受けているのだ。
　　　　　改竄というか、誤訳だろ。ギリシア語をしらんのか?
「清まった」もダメ。能動に訳されているが、受身だ。

**老クリスチャン** · 2016/09/01(木) 12:00:36.51

【罪と死 ⑤】
新約聖書は人間を説明するのに、精神／霊 (プネウマ)、魂／命 (プシュケ)、肉 (サルクス)、体 (ソーマ) など、ギリシア哲学と同じ用語を使っています。
ところがそれらが意味するものは全く異なっているので、それらの用語を純粋にギリシア的に解釈してしまうと、新約聖書全体を間違って理解することになります。

新約聖書が魂と体について、あるいは内なる人と外なる人について語るとき、それは一方が善であって他方が悪であるというふうに、両者を対立させているのではありません。
「人は、たとえ全世界を手に入れても、自分の命を失ったら、何の得があろうか。」(マコ 8:36)
「命は食べ物よりも大切であり、体は衣服よりも大切ではないか。」(マタ 6:25)
「体は殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れるな。」(マタ 10:28)
体と魂は一つであって、両者とも神に創造されたものなのです。
魂のない体も、体のない魂も、独立した存在としては意味を持ち得ません。

私の「聖書講義」 <2016-5> から、・・・
http://www.kuwaei2000.com/Study/2016/2016.html

**老クリスチャン** · 2016/09/01(木) 12:01:21.66

【罪と死 ⑥】
新約聖書の諸文書が徐々に成立して行く過程で、同じ精神／霊 (プネウマ) や肉 (サルクス) という用語であっても、その使い方が決して厳密に一様ではなかったことは当然です。
(ギリシア語の辞書や文法書が先にあって、それを使って新約聖書が書かれたかのような勘違いをしてはならないのです。)

そのことを承知の上で、パウロの神学における特徴的な用語法に注目すると、肉と霊とは外から人間の中に入って来る二つの超越的な力です。※4　ロマ 8:1-17、ガラ 5:16-26 参照
肉とは罪 (それゆえに死) の力であって、外なる人も内なる人も捕らえます。
霊はそれと反対に (新しい) 創造の力であって、同様に外なる人も内なる人も捕らえます。
それは救済史的理解における肉と霊であって、死の力である肉がアダムの罪によって人の中に入って来ました。
それに対して、命の力である霊、創造 (復活) の力である霊が、聖霊を通して私たちに与えられました。
今やこの命の力である霊が、新しい共同体である教会の一同の中に働いているのです(使 2:38-42)。

私の「聖書講義」 <2016-5> から、・・・
http://www.kuwaei2000.com/Study/2016/2016.html

**老クリスチャン** · 2016/09/01(木) 12:02:00.89

【からだの復活 ①】
「もし、イエスを死者の中から復活させた方の霊が、あなたがたの内に宿っているなら、キリストを死者の中から復活させた方は、あなたがたの内に宿っているその霊によって、あなたがたの死ぬはずの体をも生かしてくださるでしょう。｣(ロマ 8:11)
ということは、「体 (だけ) を殺す者」(マタ 10:28) を恐れる必要はなく、そして「むしろ、魂も体も・・・滅ぼす・・・」(同) と言われているように、魂も不滅ではありませんから、この両者が共に復活させられるのです。
「アダムによってすべての人が死ぬことになった」(Iコリ 15:22) その「朽ちるもの」(Iコリ 15:42) が、「キリストによって・・・生かされることになる」(Iコリ 15:22) のです。

現在すでに、聖霊によって「内なる人」は「日々新たにされていきます。｣(IIコリ 4:16)
しかし、肉 (罪の力) は未だ「死に定められたこの体」(ロマ 7:24) を捕らえているので、人は「肉に従って歩む」か「霊に従って歩む」かを、選ぶ決断をしなければなりません。
「死者は復活して朽ちない者とされ、わたしたちは変えられる」(Iコリ 15:52) 「からだの復活」は、最後の日までは起こらないからです。
それは「万物が新しくなる日」(黙 21:5) であり、「もはや死もなく、もはや悲しみも嘆きも苦労もない日」(黙 21:4) です。

私の「聖書講義」 <2016-5> から、・・・
http://www.kuwaei2000.com/Study/2016/2016.html

**老クリスチャン** · 2016/09/01(木) 12:02:40.42

【からだの復活 ②】
「からだの復活」は、肉 (サルクス) の復活ではありません。
「自然の命の体で蒔かれて、霊の体が復活するのです。｣(Iコリ 15:44)
しかもそれは、全被造物 (ロマ 8:19-22) の再創造の一部であつて、「わたしたちは、・・・新しい天と新しい地とを・・・待ち望んでいるのです。｣(IIペト 3:13)
キリスト者の希望は、人間一人一人にだけではなくて、全被造物の滅びからの解放に関わっているのです(ロマ 8:19-25)。

このように、「からだの復活」はすべてを包括する再創造の一部でありますから、人間個人の死後に開始するものではなく、終わりの日の出来事です。
それは、不滅の霊魂が体から解放される、つまりこの世からあの世への移動のようなものではありません。
そうではなくて、救済史の目標であり完成であります。

私の「聖書講義」 <2016-5> から、・・・
http://www.kuwaei2000.com/Study/2016/2016.html

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/01(木) 12:06:50.21

>>28
もしよければ、引き続き活動願います！

**スロージューサー訳** · 2016/09/01(木) 21:26:55.22

マタイ8:4
καὶ λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς·
ὅρα μηδενὶ εἴπῃς,
ἀλλ’ ὕπαγε σεαυτὸν δεῖξον τῷ ἱερεῖ
καὶ προσένεγκον τὸ δῶρον ὃ προσέταξεν Μωϋσῆς,
εἰς μαρτύριον αὐτοῖς.

καὶ接続詞
λέγει三単現　彼は言う
αὐτῷ 男単与格　彼に
ὁ Ἰησοῦς· 冠詞＋男単主格イエースは
ὅρα 二単現命令　あなたは気をつけよ
μηδενὶ 比定代名詞　誰にも～ない
εἴπῃς, 二単二過接　あなたは言う
ἀλλ’接続詞　しかし
ὕπαγε 二単現命　あなたは行け
σεαυτὸν 二人称の再帰代名詞　男単対格　あなた自身を
δεῖξον 二単過去命令　あなたを見せよ
τῷ ἱερεῖ 冠詞＋男単与格　祭司に
καὶ接続詞　そして
προσένεγκον 二単二過命令　あなたは持って行け、捧げよ
τὸ δῶρον 中単対格　贈り物を　捧げもの、供え物を
ὃ προσέταξεν 冠詞男単主格＋三単過去　定めたところのもの
Μωϋσῆς, 男単主格　モーセが
εἰς 前置詞＋対格縛り　～ために
μαρτύριον 中単対格　証しに
αὐτοῖς男複与格　彼らに.

**スロージューサー** · 2016/09/01(木) 21:27:46.24

マタイ8:4
スロージューサー訳
そしてイエスが彼に言う。
「あなたは誰にも言わないように気をつけよ。
しかしあなたは行って、祭司にあなた自身をみせよ。
そしてモーセが定めた供え物をあなたは持って行け。

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0804.pdf
彼らに証しとなるために

**スロージューサー** · 2016/09/01(木) 21:31:37.99

マタイ8:4
スロージューサー訳
そしてイエスが彼に言う。
「あなたは誰にも言わないように気をつけよ。
しかしあなたは行って、祭司にあなた自身をみせよ。
そしてモーセが定めた供え物をあなたは持って行け。
彼らに証しとなるために」

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0804.pdf

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/01(木) 23:06:46.37

Levi 13,45f.によれば、ツァーラート（レプラ）の罹患者は「一人離れて暮らさねばならない」とあり、
イエスのもとに来た患者は決死の覚悟だったということが分かります。
それに対してイエスが直に触れるという行為で患者を癒した、というのも印象的ですね。

**老クリスチャン** · 2016/09/02(金) 11:47:34.86

【からだの復活 ③】
このように、神の被造世界を「罪が死によって支配していた」(ロマ 5:21) のですから、それは「最後の敵として、滅ぼされ」(Iコリ 15:26) なければなりませんでした。

「肉の弱さのために律法がなしえなかったことを、神はしてくださったのです。　つまり、罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、その肉において罪を罪として処断されたのです。｣(ロマ 8:3)
キリストは「多くの人の罪を負うためにただ一度身を献げられた後」(ヘブ 9:28)、「死者の中から復活し、眠りについた人たちの初穂となられました。｣(Iコリ 15:20)

神は創造の最初の日のように、今や再び命を与える (終わりの日の) 創造を実現されました。
その初穂として、キリストは死者の中から復活させられたのです。
私たちの内に宿っている聖霊によって、キリストは私たちをも、「御自分の栄光ある体と同じ形に変えてくださるのです。｣(フィリ 3:21)

私の「聖書講義」 <2016-5> から、・・・
http://www.kuwaei2000.com/Study/2016/2016.html

**老クリスチャン** · 2016/09/02(金) 11:48:06.97

【からだの復活 ④】
「キリストは死者の中から復活された」(Iコリ 15:12,20)、「本当に主は復活された」(ルカ 24:34) とは、キリスト教信仰のいわば出発点であります。
この「死んだ方、否、むしろ、復活させられた方であるキリスト・イエス」(ロマ 8:34) の知らせ (福音) の上に、教会が、そしてその信仰と神学が土台を置いています。

原始教会がキリストを「死者の中から最初に生まれた方」(コロ 1:18) と宣教したとき、それは彼が復活の初穂、霊の体の初めとなられたという意味でした。
ですから、死はすでに滅ぼされ、新しい創造が起こり、復活の時代が明け初めたというこの決定的な確信を、もし私たちが新約聖書のすべての記述の背後に読み取ることに失敗するなら、それは封印された書物になってしまいます。

私の「聖書講義」 <2016-5> から、・・・
http://www.kuwaei2000.com/Study/2016/2016.html

**老クリスチャン** · 2016/09/02(金) 11:48:43.16

【からだの復活 ⑤】
「キリストは死者の中から復活し、眠りについた人たちの初穂となられました。｣(Iコリ 15:20)
しかし私たちは未だ「神の子とされること、つまり、体の贖われることを、心の中でうめきながら待ち望んでいます。｣(ロマ 8:23)

この現在と将来、「すでに実現した」と「未だ待ち望んでいる」という緊張関係が、新約聖書にとっては本質的な要素であり、それはすでにイエスの神の国宣教にも現れていました。
「神の国は近づいた」(マコ 1:15) と宣教し始められたイエスが、他方では「神の国はあなたたちのところに来ているのだ」(マタ 12:28) と宣言されました。
なぜなら、イエスと共に働く聖霊が、癒しと奇跡によって、すでに死の力を撃退しているからです。
死者を生き返らせたいくつかの福音書の奇跡の記事も、恐らくイエスが御自身の死によって勝ち取られた死への勝利の先取りとして、理解すべきでありましょう(マタ 11:5、マコ 5章、ルカ 7章、ヨハ 11章など)。

私の「聖書講義」 <2016-5> から、・・・
http://www.kuwaei2000.com/Study/2016/2016.html

**老クリスチャン** · 2016/09/02(金) 11:49:14.97

【からだの復活 ⑥】
ですから、私たちはすでに実現したイエスの復活と、未だ待ち望んでいる私たち自身の復活が実現する終わりの日との間の、中間の時に生きているのです。
それは、私たちをも復活させてくださる聖霊が教会共同体の内に宿り、働いている時代です。
それゆえにパウロは、「初穂として霊をいただいている｣(ロマ 8:23)、そして「初穂であるキリスト｣(Iコリ 15:23) と、聖霊とキリストに同じ「初穂 (アパルケー)」という言葉を当てはめました(フランシスコ会訳)。

原始教会において人々は、聖霊によって与えられる終わりの日の先取りを、ミサの中で「パンを裂く」ことにおいて、もっとも明瞭に体験しました。
「わたしたちが裂くパンは、キリストの体にあずかることではないか。｣(Iコリ 10:16)
この交わりの儀 (聖餐) において、私たちは復活されたキリストと最も親しく交わることを、現代のカトリック教会のミサ典礼書は表現しようとしています(典礼憲章 47 参照)。

私の「聖書講義」 <2016-5> から、・・・
http://www.kuwaei2000.com/Study/2016/2016.html

**老クリスチャン** · 2016/09/02(金) 11:52:42.82

よしおさん　については・・・・・　いずれ、
内容のある (手応えのある) 書き込みをなさったときに、
もし気に入れば、「ざぶとん五枚」差し上げるかも。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/02(金) 15:03:18.90

＞ὅρα μηδενὶ εἴπῃς

＞あなたは誰にも言わないように気をつけよ。

この箇所は、ὅραのあとに、何らかの連結語が来てもおかしくなく、
むしろ、ないのが不自然なように感じられます。
いわゆる、asyndeton（連結語の欠如）です（土岐『構文法』§288）。

土岐先生によれば、この箇所は、接続法を命令法に従属するものとは考えずに、

　「気をつけよ、誰にもあなたは言うな」

という訳になります。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/02(金) 18:34:23.75

>>39
なるほど
そっちがすっきりしますね

マタイ8:4訂正
スロージューサー訳
そしてイエスが彼に言う。
「あなたは気をつけよ。あなたは誰にも言うな。
しかしあなたは行って、祭司にあなた自身をみせよ。
そしてモーセが定めた供え物をあなたは持って行け。

**スロージューサー** · 2016/09/02(金) 21:19:24.68

マタイ8:5
Εἰσελθόντος δὲ αὐτοῦ εἰς Καφαρναοὺμ
προσῆλθεν αὐτῷ ἑκατόνταρχος παρακαλῶν αὐτὸν

Εἰσελθόντος 男単分詞2過属格　彼が入ると
δὲ 接続詞　しかし　さて
αὐτοῦ 男単属格　彼の
εἰς 前置詞＋対格縛り　～中へ
Καφαρναοὺμ 女単無変化　カファルナウム(織田辞書) 通常カペナウム(ヘブル語の地名ナホムの村)
προσῆλθεν 三単二過　彼は～の方へ向かって来た
αὐτῷ堕単与格　彼に
ἑκατόνταρχος 男単主格(ἑκατόν百＋αρχω支配する)百人隊長が
παρακαλῶν 分現男単主格(παρα傍らに＋καλῶ呼ぶ)助けを求める。願う
αὐτὸν男単対格

スロージューサー訳
さて彼がカファルナウムの中に入ると
一人の百人隊長が彼に助けを求めて彼の方へと向かって来た。

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0805.pdf

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/02(金) 22:09:35.00

>>41
こんばんは。お疲れさまです。

＞中に入ると

この箇所ですが、小生ならば時を表す独立属格と解して、「中に入ったとき」と訳します。
ご参照のいくつかの訳がそのように訳出しているようです。

＞一人の百人隊長が彼に助けを求めて彼の方へと向かって来た。

次の8,6のκαι λεγωνとのつながりを考えると、以下のように
分けた方がいいように思われます。

「百人隊長が彼のもとに向かってきて、」
「彼に願い求めて／希（こいねが）って、」（6節そして曰く、）

この箇所はギリシア語の説の区切りが悪いので、心地よくありませんが、
仕方なくこのように訳するしかありませんかね…。

**Johannes** · 2016/09/03(土) 01:12:30.66

.

マタイ8:5

(スロー暇訳)
さて彼がカファルナウムの中に入ると
一人の百人隊長が彼に助けを求めて彼の方へと向かって来た。

(フランシスコ会訳)
さて、イエズスがカファルナウムにお入りになったとき、百人隊長が近付いて来て、
/6「主よ、わたくしのしもべが中風でひどく苦しみ、家に寝ています」と言って訴えた。

(バルパロ訳)
イエズスがカファルナウムに入られると、一人の百夫長が来て、
/6「主よ、私の下男が家で寝ています。中風でたいへん苦しんでいます」と言った。

(塚本訳)
カペナウムにかえられると、一人の百卒長がそばに来て願って
/6 言った、「主よ、うちの下男が中風で家にねていて、ひどく苦しんでおります。……」

(新共同訳 w)
さて、イエスがカファルナウムに入られると、一人の百人隊長が近づいて来て懇願し、
/6「主よ、わたしの僕が中風で家に寝込んで、ひどく苦しんでいます」と言った。

.

すろ · 2016/09/03(土) 01:22:04.61

>>42
Εἰσελθόντος 男単分詞2過属格　彼が入ると
が属格なのは、分詞として
αὐτοῦ 男単属格　彼の
を限定しているために、同じ属格になっているだけです。

時間の属格だとすると、
「ある行為が、その行為期間中のどこかで行われていることを示す」
わけですので「真昼に」とか「夜に」とかがないと始まりません。

すろ · 2016/09/03(土) 01:32:17.56

>>43　>>42

まあ次節と繋げて訳すのが普通でしょうね。
しかしながらκαι　λεγων(分現男単主格)と続きますので
「そして彼が言うには…」と続けても問題ないでしょう。

すろ · 2016/09/03(土) 07:03:18.77

もう少し丁寧に
http://classicalgreek.web.fc2.com/greek2332/poz32.1b.html

独立属格 GENITIVE ABSolUTE
属格の名詞あるいは代名詞が属格の分詞を伴っていて、
その分詞はセンテンスの中で主節のどの要素にも「添付されていない」not attached 場合、
このような構文を独立属格 genitive ab-solute と言います。
通常、それは主節の動詞のアクションの状況、すなわち、条件、原因、時などを指す副詞節と同等です：

(Ἔτι λαλοῦντος τοῦ Πέτρου τὰ ῥήματα ταῦτα)
[ἐπέπεσεν τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον
ἐπὶ πάντας τοὺς ἀκούοντας τὸν λόγον.]
ペテロがこれらの言葉を話している間に、
その言葉を聴いた全ての人々の上に聖霊が下った。

λαλοῦντος τοῦ Πέτρουが、分詞の属格＋冠詞属格＋固有名詞の属格です。
「ペテロが話している間に」と訳されていて、「時間」を表すとはいえ
「～した時」と訳しているわけではありません。

**よしお** · 2016/09/03(土) 07:14:05.55

(新世界訳)
5 [イエス]がカペルナウムに入られると+，ひとりの士官*がそのもとに来て，懇願して

すろ · 2016/09/03(土) 07:20:36.20

織田文法(新約聖書のギリシャ語文法)では「絶対属格」と呼んでいますが
第二巻§331の5 p554で
「分詞の主語が主文にまったく現れない分詞構文では、分詞と分詞の主語が
副詞的属格の形で並記される。このタイプの属格を
「絶対属格」η　απολυτος　γενικηと呼ぶ。

a絶対的属格(分詞の属格と分詞の主語の属格)－詳しくは§265 2fを見よ
(1)時間を表すもの
Ταῦτα δὲ αὐτῶν λαλούντων αὐτὸς ἔστη ἐν μέσῳ αὐτῶν
彼らがそんなことを話している最中に彼がみんなの真ん中にお立ちになった(ルカ24:36)

καὶ ἀναβάντων αὐτῶν εἰς τὸ πλοῖον ἐκόπασεν ὁ ἄνεμος.
そして彼らが船に乗り込んでしまうと風が止んだ(マタイ14:32)

-なお分詞の主語に当たる属格は文脈から明白である場合は省略それることもあり、
マタイ17:14ではαυτωνが、ルカ12:36ではαυτουが省略されている。

すろ · 2016/09/03(土) 07:38:05.07

第三巻　第38課　名詞の格の統語法　2動詞や形容詞を修飾する副詞的属格
f分詞の属格-「絶対属格」p725

分詞の属格と分詞の主語の属格に当たる名詞の属格とが並列される形を
「絶対属格」と呼ぶことは既に§231の5で学んだ。この2語のかたまりは、
全体として副詞的属格をなすもので、[その名詞がその分詞の動作をしている
(動作をした)]という状況を表す副詞節を構成する。

(1)本来の絶対属格-分詞の主語が主節に現れないもの
　(a)分詞とその主語と、2個の属格が整ったもの
　
ἡγεμονεύοντος Ποντίου Πιλάτου τῆς Ἰουδαίας
　ポンティオ・ピラトがユダヤ総督をして治めていたとき(ルカ3:1)

καὶ θύρας μοι ἀνεῳγμένης
私には門が開かれていたのだが(2コリ2:12)

Ἀναχωρησάντων δὲ αὐτῶν
彼らが去ったのち(マタ2:13)

すろ · 2016/09/03(土) 08:27:04.00

大貫隆『新約聖書ギリシア語入門』p103
第十六講　分詞の述語的用法　独立属格構文
§355 すでに§311でも触れたように述語的(あるいは副詞的）用法は、次の
ような多様なニュアンスを持つ、いづれの訳かは文脈による
(1)～する時/した時(時)
[例]εξελθων　ειδεν　τον　οχλου
　　　出てきた時、彼は群衆を見た。
(2)～しながら(状況) 以下 [例]を省略
(3)～を使って(手段)
(4)～の理由で(原因)
(5)～ならば(条件)
(6)～だとしても(譲歩)
(7)～するために(目的)

大貫さんのような文法書を読んでいたら、条件反射で「～した時」と
訳したくなる気持ちは了解できます。
が、時を表す独立属格だと必ず「～した時」となるわけではないことは
至れり尽くせりの織田文法を読んでいるとわかります。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/03(土) 11:03:28.06

>>50
＞大貫さんのような文法書を読んでいたら、条件反射で「～した時」と
＞訳したくなる気持ちは了解できます。

というか、大貫文法を参考にしたというわけではないのですが。^^;
むしろ小生は土岐文法の信奉者ですよｗ。

文法書の記述ではなく、小生が主に参照したのは、岩波訳、RSV、NRSV、Luterなどの
比較的、優れていると言われている翻訳です（Jersalemが手元になかったのは残念です）。

岩波：彼がカファルナウムに入っていった時、
RSV：As he entered Capernaum,
NRSV:When he entered Capernaum,
LUT: Als aber Jesus nach Kapernaum hineinging,

ついでに、口語訳とヴルガタ、
口語：さて、イエスがカペナウムに帰ってこられたとき、
VUL：Cum autem introisset Capharnaum

# cum　～のとき

これだけの翻訳が「とき」と訳しているわけなので、
まったく根拠がないとも言い切れないと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/03(土) 11:18:20.57

>>45
好みの問題でしょうが、小生は可能な限り校訂本通りに訳したいという、
校訂本原理主義者ですので、上記のように訳しました。
スロージューサーさんの訳でも、問題はないと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/03(土) 11:27:44.40

>>50
8,5は織田文法の(1)～(7)の区分でいうならば、(1)が最も近いように思われます。
スロージューサーさんの「中に入ると」という訳だと、いずれにも該当しませんので、
やはり(1)のように訳された方がよろしいかと。

ちなみに、スロージューサーさんは、あえて選ぶなら、(1)～(7)のどの区分に該当すると
お考えでしょうか？

すろ · 2016/09/03(土) 11:57:34.44

>>53
大貫文法で言うと「多様なニュアンスを持つ」ということなので
「彼が～へ入ると」で良いと思います。
(1)～(7)はただの例で、例の中のどれかでないといかんという話では
無いと考えます

分詞属格＋人称代名詞属格というのは、そもそもは
その人称代名詞がその分詞の動作をしたという意味ですので。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/03(土) 13:18:41.24

＞大貫文法で言うと「多様なニュアンスを持つ」ということなので

該当箇所を見つけられませんでしたが、§何番でしょうか？
独立属格の項目では、そのような記述は見受けられませんでしたが。

すろ · 2016/09/03(土) 13:23:34.24

>>55
前文ですよ
で、大貫さんは7項目と分類されているが、それがすべてではない。

50 : すろ2016/09/03(土) 08:27:04.00 ID:LU9WznCj
大貫隆『新約聖書ギリシア語入門』p103
第十六講　分詞の述語的用法　独立属格構文
§355 すでに§311でも触れたように述語的(あるいは副詞的）用法は、次の
ような多様なニュアンスを持つ、いづれの訳かは文脈による

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/03(土) 13:36:51.81

ありがとうございます。

正確に引用すると「述語的（あるいは副詞的）用法は、次のような多様なニュアンスを持つ。
いずれに訳すかは文脈による」ですね。

ということは、スロージューサーさんは、この場合は「いずれにも当てはまらない」という
ご理解で間違いありませんか？

高津春繁『基礎ギリシア語文法』に「状況」という項目がありますが、
その解釈に近いのかな？

すろ · 2016/09/03(土) 13:57:25.91

>>57
(1)～(7)というのは、
分詞属格＋分詞属格の主語の意味を持つ名詞属格構文の場合、
いろんなニュアンスがあり、その多様性の例として7種を挙げられている
わけですが、
この分詞属格＋人称代名詞属格構文のそもそもの意味は、何度も説明して
いるとおり単純に
人称代名詞が、分詞属格という行為をする/したということにすぎません。
私の訳は、文法原則に従った基本的で率直な訳です。

独立属格構文は必ず「～する/した時」と訳さないといけないということでは
ありません。無理に分類する必要が無いと考えております

すろ · 2016/09/03(土) 13:58:58.14

大貫隆『新約聖書ギリシア語入門』は、神学部の教科書ですので、
なんと言いますか、舌足らずなのです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/03(土) 14:28:39.55

>>58
少し質問を替えさせてください。
ルカの並行箇所ではεισηλθεν εις Καφαρναουμとなっており、
多数の研究者がこちらの方が元来のQに近いと考えています。
独立属格自体は一般的にはルカの方が多用しますので、わざわざマタイがこの箇所を独立属格
に変えているというのは意味があると思います。その意味を考える必要があります。

マタイ8,1; 5と、マタイは独立属格を使用しますが（14節は分詞の主格）、
RSV、NRSV、LUTなどが、これらの箇所を「時」の意味で解釈しています
（8,1の訳の時はご指摘するのを失念していましたが）。

when（als）～と訳を統一するのは、一連のペリコーペのつながりを、
時という表題的な導入で明示しており、優れた訳であると小生は個人的に
思います（ルカはこれらのペリコーペを一連の物語として配列していない）。

文法の基本原則に従うことも重要ではありますが、文脈に応じて、という訳し方も、
時には必要でしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/03(土) 14:31:10.09

>>59
まあ、ギリシア語に全く接したことがない人が使う教科書なので、
仕方ない面はありますね。

中級文法に進むなら、土岐『構文法』、B-D-F、Smyth（小生所有していませんが）
などは必須でしょうね。

すろ · 2016/09/03(土) 18:41:05.83

>>60
平行箇所と言うとまずマルコではないでしょうか

マルコ2:1
Καὶ εἰσελθὼν πάλιν εἰς Καφαρναοὺμ

εἰσελθὼν 男分詞二過主単
そして再び、彼がカファルナウムの中に入ると、

ルカ7:1
εἰσῆλθεν εἰς Καφαρναούμ.

εἰσῆλθεν
三単二過
彼はカファルナウムの中へ入った。

マタイ8:5
Εἰσελθόντος δὲ αὐτοῦ εἰς Καφαρναοὺμ

Εἰσελθόντος 男単分詞2過属格　彼が入ると
さて彼がカファルナウムの中に入ると

元々マルコは男分詞二過主単だった。
マタイは少しいじって男単分詞2過属格にしてオシャレなギリシア語にした。
ルカは分詞ではなく、三単二過という普通の動詞にしたということでは?

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/03(土) 19:20:56.00

>>62
こんばんは。

マルコは並行箇所ではないようですよ？（新共同訳、岩波訳参照）。

Neirynck, F.の"Q-Paralles"でもマタイ、ルカが並行箇所で、Q資料からだと、
明記しています。

該当箇所のQの再構成は以下の通りです。

International Q Project版：
　εισηλθεν εις Καφαρναουμ.

Critical Edition Of Q版：
　εισηλθεν εις Καφαρναουμ

この箇所については両者が意見の一致を見ています。
ですから、Qの上記の文言を、マタイが独立属格に変更した、
と考えるのが妥当だと思います。

**スロージューサー** · 2016/09/03(土) 19:25:54.35

マタイ8:6
καὶ λέγων· κύριε,
ὁ παῖς μου βέβληται ἐν τῇ οἰκίᾳ παραλυτικός,
δεινῶς βασανιζόμενος.

καὶ 接続詞　そして
λέγων· 男単分現主格　彼は言う
κύριε, 男単呼格　主よ
ὁ παῖς　冠詞＋男単主格　子供。男性冠詞がついてるので息子　
　　　　奴隷という意味があるもののここでは息子。保守派は奴隷と訳すが誤訳
μου 一単属格　私の
βέβληται 三単完受　彼は寝かされている
ἐν 前置詞＋与格　～中で
τῇ οἰκίᾳ 冠詞＋女単与格　家に
παραλυτικός, 形容詞男単主格　身体不随の　麻痺
(殆どの訳が中風としているが誤訳)
δεινῶς 激しく
βασανιζόμενος.男単分現主格　彼は痛めつけられている

スロージューサー訳
そして彼が言った
「主よ、私の息子が家の中で麻痺状態となり、
激しく苦しんで寝かされています」

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0806.pdf

すろ · 2016/09/03(土) 19:34:23.21

>>63
佐藤研編『福音書共観表』岩波書店では
p45 No38 百人隊長の信という項目で平行箇所とされています。

現に「彼がカファルナウムの中に入ると」という箇所は綺麗に
平行しています。

ちなみに佐藤研さんは岩波委員会訳の共観福音書を訳されていたそうです

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/03(土) 20:13:04.04

>>65
佐藤先生の該当箇所、調べてみました。確かに、マルコが並行箇所であるかのように
書かれていますが、これはちょっと佐藤先生の書き方が不親切です。

『福音書共観表』のもとになった"Synopsis Quattuor Evangeliorum", Deutsche Bebelgesellschaft
の該当箇所（No. 85）を参照すると、マタイ、ルカが太字になっていて、マルコは太字になっていません。
さらにマルコの箇所に、No.43を参照せよ、と書かれていて、その個所を参照すると、
マルコ2,1-12とルカ5,17-26（マタイ9,1-8）が並行箇所となっています。

なぜ、マタイとルカが中風患者の癒しの記事からカファルナウムを削除したか、
ちょっとすぐには分かりかねますが、われわれの箇所については、Q伝承に
カファルナウムという地名があったのではないかという推測が成り立ちます。

すろ · 2016/09/03(土) 20:45:15.13

この個所はルカがQに近いというのは護教的願望であり
事実をまったく反映していません。
護教家たちは、たぶんルカとマタイとを同じ訳にしたいだけなのです。

なので
ὁ παῖς　冠詞＋男単主格　子供。を奴隷と訳すわけです。
確かに文法上は「奴隷」の意味もありますが、それならば
8:9 δουλοςの男単与格形がでてきますがπαῖςではなくδουλοςを
マタイは使ったはずです。同じ段落なのですから。
諸訳はὁ παῖςを改竄して「奴隷」「僕」と訳したため、
「奴隷」「僕」の意味しかないδουλοςを「兵士」とか「部下」と
改竄しています。ルカに合わすためです。

さてルカです。Qではおそらく「παῖς」だったのを意味不明として
ルカは「δοῦλος」(7:2,3.10)と改変します。
ルカは「παῖς」を奴隷と解釈したわけです。
しかしルカは間抜けにも7:7で「παῖς」を改変するのを忘れ
そのまま「παῖς」と書いてるので、Qは「παῖς」だったと解ります。

さて佐藤研編『福音書共観表』岩波書店では共観福音書以外の
ヨハネにも注目しています。ヨハネも平行箇所なのです。
ヨハネ4:46 「υἱὸς」　ヨハネは息子の意味しかない「υἱὸς」を採用しています。
ヨハネは「παῖς」を息子と解釈したわけです。

すろ · 2016/09/03(土) 20:49:28.93

>>66
佐藤さんは、従来の共観福音表に留まらず
ヨハネやトマスも採用されているわけですので
"Synopsis Quattuor Evangeliorum", Deutsche Bebelgesellschaft
から一歩進んだ研究なのです。

事実、
マルコ2:1
Καὶ εἰσελθὼν πάλιν εἰς Καφαρναοὺμ
ルカ7:1
εἰσῆλθεν εἰς Καφαρναούμ
マタイ8:5
Εἰσελθόντος δὲ αὐτοῦ εἰς Καφαρναοὺμ

の部分は綺麗に平行しています。古い研究に固執せずに
事実に目を開かれてください。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/03(土) 21:15:09.60

>>67
＞さて佐藤研編『福音書共観表』岩波書店では共観福音書以外の
＞ヨハネにも注目しています。ヨハネも平行箇所なのです。

これは佐藤先生が独自に参照したのではなくて、Synopsis Quattuor Evangeliorumが
すでに参照箇所として挙げています。しかも、佐藤先生の共観表ですら、
四角線で囲まれています。

＞Qではおそらく「παῖς」だったのを

この箇所はIQP、CEOQともにスロージューサーさんと同様、ルカの編集だということを断定しています。
全文を引用するとかなり長い量になって字数制限にも引っかかるので引用しませんでしたが、
原文に当たらずに「護教的」と断定するのは危険だと思います。

小生が議論しているのはεισηλθεν εις Καφαρναουμという
箇所についてのみであり、他の箇所は個別にマタイ、ルカのどちらがQに近いか、
十分に学問的な立場から議論されているように思います。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/03(土) 21:19:00.68

>>68
＞ヨハネやトマスも採用されているわけですので
＞"Synopsis Quattuor Evangeliorum", Deutsche Bebelgesellschaft
＞から一歩進んだ研究なのです。

これも残念ながら誤った認識と言わざるを得ません。
"Synopsis Quattuor Evangeliorum"がすでにヨハネ、トマスを参照していますので、
佐藤先生はこれを踏襲しているにすぎません。新しいのは色分けぐらいです。

スロージューサーさんは、"Synopsis Quattuor Evangeliorum"と"Q-Parallels"は
お手元にお持ちでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/03(土) 21:36:27.41

>>68
＞古い研究に固執せずに事実に目を開かれてください。

古い研究に固執するわけではありませんが、覆すだけの根拠がない以上は、
小生は尊重したいと考えています。

残念ながらそれほど新しい注解書が手元にありませんが、Luz（EKK, 1990）は、
この箇所をマルコではなく、Qからの引用としており、Hagner（WBC, 1993）も
Luzの説を支持してQからの引用としています。佐藤先生は『福音書共観表』で
Qからの引用と述べていませんが、そうでないとも述べていません。

ヨハネとの関連については、Luzは「（ヨハネ版は）二次的であり、伝承史の
再構成には何一つ貢献しない」と述べています。むしろ、古い研究（例えば、
Schweizer, E, NTD, 1973）などが、ヨハネとの関連を指摘しています。

佐藤先生が仮にヨハネが関連がある、と述べているなら、むしろそれは
「古い研究」に固執しているから、と言わざるを得ません。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/03(土) 21:47:05.86

マタイ9,2ff.の「カファルナウム」の削除について。

ちらっと注解書を読みましたが、一つ感じたのは、9,1で「自分の町へやって来た」
つまり、カファルナウムに戻って来た、の意味、なので9,2ff.からは既知の町として
カファルナウムを削除したという可能性です。

また、ざっと共観表を見ると、マタイとルカのマイナーアグリーメント（小一致）が
目立ちます。Luzも指摘していますが、これはマタイとルカが、いわゆる第二マルコを
参照した可能性があるということを示唆しています。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/03(土) 22:20:45.86

＞ὁ παῖς　冠詞＋男単主格　子供。男性冠詞がついてるので息子　
＞　　　　奴隷という意味があるもののここでは息子。保守派は奴隷と訳すが誤訳

これについてはスロージューサーさんに同意。
9節のδουλοςは明らかに「僕／奴隷」ですが、われわれの箇所に関しては、
「息子」と訳すのが、おそらく適切。

マタイはπαῖςを2,16、類似する物語の17,15;18でも「息子」の意味で用いています（Luzが指摘）。

ただし、これは古来の解釈、というだけで、特に保守派の解釈とは限りません。
現に岩波訳（佐藤研）は保守派ではありませんが、この箇所を「僕」と解釈しています。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/03(土) 22:53:30.53

何気なく読み飛ばしていた箇所を詳しく調べることができ、
勉強になりました。いつもながら、感謝します。

すろ · 2016/09/03(土) 23:17:01.34

>>70
"Synopsis Quattuor Evangeliorum"がトマスを参照している?
四福音書共観なのに?
ではなぜタイトルを「五福音書共観」に変えないのですか?
佐藤さんは「五福音書共観」と高らかに謳われてますよ。

彩色のオリジナリティはファーマーの"Synoption (1969年)です。
1.ファーマーの彩色法を用い
2."Synopsis Quattuor Evangeliorum"1996年版に基づき、全面改訂されて
3.A.HuckのSynopse 1981年を参照し
4.ヨハネ福音書の平行箇所を色を変えて付加し
5.更にはトマス福音書の平行箇所も同じ方針で載せた
とされています。
トマスの利用は佐藤さんのオリジナルなのでは?

すろ · 2016/09/03(土) 23:27:58.66

>>71
http://www.rikkyo.ne.jp/~msato/GrSynAll.pdf

No. 38 [85]. The Faith of the Centurion / 百人隊長の信

Mt8:5
「Εἰσελθόντος」 δὲ αὐτοῦ 【εἰς Καφαρναοὺμ】

Mk2:1
Καὶ 「εἰσελθὼν」 πάλιν 【εἰς Καφαρναοὺμ】

Lk7:1
「εἰσῆλθεν」【εἰς Καφαρναούμ】

「」部分はマタイ・マルコ・ルカが完全一致ではないものの、
　　同一の基本形または同一の語根に遡るものを示す青色二重下線です
【】部分はマタイ・マルコ・ルカの完全一致を示す灰青色の網

佐藤さんの編集方針としては、完全な平行箇所を示しています。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/04(日) 00:01:31.19

＞"Synopsis Quattuor Evangeliorum"がトマスを参照している?

各Nr.（No.）の一番下のアパラトゥスの所にトマス福音書が参照されており、
巻末にはさらに、全文とドイツ語、英語訳も付されています。
それだけではなく教父の聖書引用についても項目が設けられています。

ですから、トマス福音書を入れているのは佐藤先生のオリジナルというわけでもないと思います。

なぜ「五福音書共観」ではないのかは、残念ながら小生にはわかりませんｗ
"Synopsis Quattuor Evangeliorum"が最初に出版されたのは1963年ですが、
トマス福音書の全容がファクシミリ版によって公開されたのは、その後の1970年代以降ですから、
書名が変わらなかったのはそのためでしょうか？推測ですが。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/04(日) 00:14:45.41

＞佐藤さんの編集方針としては、完全な平行箇所を示しています。

佐藤先生は日本のQ研究の権威ではありますが、彼の主張だけを鵜呑みにするというのは、
いかにも批判精神に欠けた、ある意味「保守的」な姿勢ではないでしょうか？
それこそ「古い研究に固執せずに」、最新の成果に耳を傾ける必要があります。
もっとも、小生は新しいから正しいなどと短絡的なことは申しませんが。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/04(日) 00:28:14.44

今ちょっと調べてみましたが、"Synopsis Quattuor Evangeliorum"に収蔵されている
トマス福音書はレイトンの校訂本（1989年）からで、共観表が公刊されてから、
20年以上も後に出版されたものだということが分かりました。
「五福音書」になっていないのは、やはりそのためかと思います。

ちなみに、佐藤先生の共観表のトマス福音書は、なぜかギリシア語ですが、
"Synopsis Quattuor Evangeliorum"はちゃんと巻末でコプト語で書かれていますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/04(日) 00:46:55.21

スロージューサーさんと小生だけで細かい話をしてしまって、
他のみなさまに申し訳ないです。

聖書を1節ずつ読んで、もっと気軽に感想などをワイワイと語り合えるといいですね。

すろ · 2016/09/04(日) 06:56:28.86

>>77-79
「アパラトゥス＝異読」の箇所に掲載されているだけなのですね。
それだと佐藤先生の編纂方針とは見やすさの点で大きく違うわけです。

アーラントなんですから、異読についてはお手のものわけです。

トマス福音書の写真版が公開されたのは1972年ですね

>>78
いいえ、佐藤さんを鵜呑みになどしてませんよ。
佐藤さんが示した平行箇所が事実として並行していると考えているだけです
ところがバウワー持ちさんは、私が事実を示しても
Synopsis Quattuor Evangeliorum"が平行箇所と認定しないから、
平行箇所ではないと頑として聞き入れず、事実を認められないのです。

これは既存権威を妄信している護教的態度ではないでしょうか?

>>76を「事実」に基づき、なぜ平行していないと考えられるのか
論じてください。

**NAO** · 2016/09/04(日) 07:06:35.17

>>80 おはようございます。

いえ、そんなことはありませんよ、ありがとうございます。

老クリスチャンさん

スロージューサーさん

小生さん、

しっかりした魅力的なご先輩方がおられないと・・・

わいわいがやがやは、それはそれでよろしいが、
掃きすててもよいぐらいいっぱいあるし
もうほんとうに貴重なスレです。

聖句に関しての言葉をほりさげてくださっている経過の中で
それを読みながら、一節を大事にしながら、
一緒に考える機会を与えていただいているのです。

なかなか、その一節に意見まで言うところまでいかないだけだと思いますから、
そこは、お気になさらずに。

いつもありがとうございます。

すろ · 2016/09/04(日) 08:53:35.91

>トマス福音書はレイトンの校訂本（1989年）から

整理すると
1.1892年フックがギリシア語版で共観福音書(3福音書)を編纂
2.1936年リーツマンが改定
3.1963年アーラントが四福音書共観を編纂
4.1981年フック=リーツマン版をグリーヴェンがアーラントの四福音書に対抗して
　　　　ヨハネを入れて改訂
5.1989年　アーラント版をレイトンが校訂して欄外註にトマスを付加
6.1996年　アーラントの第15版出版。世界の学者の定本となる
7.2000年　荒井献らによる日本語訳『四福音書共観表』出版新共同訳ベース
8.2005年　佐藤研『福音書共観表』が出る。トマスを欄内に配置。内容もアーラントから進化している

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/04(日) 09:16:27.66

＞「アパラトゥス＝異読」の箇所に掲載されているだけなのですね

ちょっと正確さに欠けましたので訂正します。本文とアパラトゥスの間に
書かれています。例えば、Mt9,14-17（佐藤先生のでいうとNo.20）には
以下のように記載されています。

Evang.Thomae copt: cf Append.1, 47
Evang.Thomae copt: cf Append.1, 104

そして、Appendexには、ギリシア語ではなくちゃんとコプト語でトマス福音書が
掲載されています。佐藤先生のはギリシア語ですが、これがどこから来たものか、
明記されているのでしょうか？されていないとすれば、学問的正確さに欠けます。

＞Synopsis Quattuor Evangeliorum"が平行箇所と認定しないから、
>>71でもお示ししましたように、これが並行箇所ではなくQだと主張しているのは、
何も小生だけではありません。

>>72にも書きましたが、マルコの「カファルナウム」という語は、いわゆる「『中風』
の患者の癒し」に付随したものであり、「百人隊長の息子の癒し」とは関連がないもの
だと小生は考えています。

小生も根拠を示しましたが、それでもなおスロージューサーさんが納得されないならば、
それはそれで結構です。ただ、議論は一度保留させてくださいませんか？
手元にない資料で調べたい資料があったり、英独の文献を調べたりしてみたいのですが、
なかなか骨の折れる作業ですので、すぐにお答えするというわけにはいきませんから。

いずれにせよ、貴重な議論を、いつもありがとうございます。

すろ · 2016/09/04(日) 09:57:36.28

>>84
なるほど。
Synopsis Quattuor Evangeliorumを掲載しているものの、ギリシア語ではなくて
コプト語で掲載しているわけですね。
しかも巻末では独訳と英訳しか載せていない。
私が英語検索した結果と一致します。

佐藤さんはコプト語トマス福音書写本をギリシア語訳されたものを
載せられているのでアーラント版一歩進んでいるわけですね。
>>75で紹介した通り
3.A.HuckのSynopse 1981年を参照し、とありますので
フック版がトマスの希訳を掲載しているのではないでしょうか。

さて平行箇所についての議論ですが、
元々、イエスが「カファルナウム」で癒したという伝承があったのでしょ。
それが、麻痺患者の物語と伝承されたり、もっと整備されて百人隊長の物語になっただけで
大枠の「カファルナウムでの癒し」という事実としては平行しているわけです。

ところが既存権威を妄信するとそういう事実を見逃してしまうということなの
かもはれません。

いづれにせよ、おつきあいありがとうございました。
大変勉強になりました。

すろ · 2016/09/04(日) 10:36:28.57

さてまとめ。
外国の聖書学者を信用してはいけません。

「παῖς」一つをとってみても、明らかにルカはQを改変しています。
さすがにQ学者は「παῖς」については。ルカの改変を認めるようです
しかし諸訳は、「παῖς」を「δοῦλος」(奴隷)と改変したルカを支持して
マタイの「παῖς」を正しい訳の(子供)ではなくて(奴隷)と訳しています。

ルカが改変好きなのは明白であるのに
【εἰς Καφαρναοὺμ】の箇所は、「παῖς」と同じ段落であるのに
ルカがQだと西洋のQ学者は主張しているそうです。

Mt8:5
「Εἰσελθόντος」 δὲ αὐτοῦ 【εἰς Καφαρναοὺμ】
Mk2:1
Καὶ 「εἰσελθὼν」 πάλιν 【εἰς Καφαρναοὺμ】
Lk7:1
「εἰσῆλθεν」【εἰς Καφαρναούμ】

事実は、εἰσερχομαιの男性単数分詞二過「主格」のマルコがオリジナリティであり
マタイがマルコを少し改変して男性単数分詞二過「属格」と「属格」としただけなのを
ルカが三単二過と、分詞を止めて普通動詞に改変するという大幅な変更を加えました。

しかしQ学者たちはルカが語数も少なく簡単な表現だからこの個所はルカがQだと
詭弁でもって主張します。ただこの主張を通すために、並行しているマルコが
邪魔なので、平行箇所ではないと無理を通すようです。
詭弁で事実を覆うとこういうウソを積み重ねないといけないわけです。

我々はテキストの事実だけに注目すれば、こういう罠に陥らずに済むでしょう

すろ · 2016/09/04(日) 10:48:31.76

初心者に向けて補足

Qとはドイツ語のQuelle「資料」のことです。
マタイとルカは「マルコ書」をベースにして「マルコ」を改変したのですが
共通資料のQを使用した推測されています。
つまりマタイは、マルコ＋Q＋マタイ独自資料
ルカはマルコ＋Q＋ルカ独自資料
で構成されていると考えられているわけです。

そして共通資料のQは、具体的にはイエス語録伝承のことですので
Q自体のオリジナリティがあるとすればマルコより古いわけですが
Qの現物が見つかっているわけではなく、マタイとルカの平行箇所から
推測されているのです。
そこにイエス語録のトマス福音書が更に付け加わったのです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/04(日) 12:36:29.26

こんにちは。今日は体調がすぐれないので礼拝を休みました。

＞外国の聖書学者を信用してはいけません。

これはあまりにも狭量で独善的な考え方だと言わざるを得ません。
「『παῖς』一つをとってみても」EKK, Luz, U.など、20年近く前に
スロージューサーさんと同じことを主張している方もいらっしゃいます。
保守的と言われているHagner, Donald A.ですら、この箇所はさすがに
奴隷とは訳していません。

逆に佐藤先生など比較的進歩的な日本の聖書学者ですら、伝統的な
解釈に従って、「僕」と訳されている方もいらっしゃいます。

西洋の学者は全部誤りというような暴論ではなく、
あくまでも是々非々で論じなければならないと思います。

自分と異なる意見を、「保守的」、「護教的」と断じて排除するのは、
いかがなものでしょうか？

すろ · 2016/09/04(日) 14:33:58.59

>>88
14 ：暇人：2005/11/26(土) 11:43:13 ID:rs//EmAu
私は　新共同訳略解と註解。
ハーパー註解。
現代聖書注解とEKK註解を一冊づつを持ってるね

良し悪しはわからんな。。。
↑
10年前はEKKにお世話になっていたようですね。
とはいえEKKやNTDが比較的ましな注解というレベルなのでは?

でもQ学者のやり口は、『事実』から関係を見出す科学的学問的方法ではなくて
自分たちに都合のよい『定義』を先に設定して、それに合致する『事実』のみを
抽出するという逆転的発想なので、信用したらあかんでしょ。

具体的には我々のMt8:5
「Εἰσελθόντος」 δὲ αὐτοῦ 【εἰς Καφαρναοὺμ】が
平行していても、「百人隊長の癒し記事」ではないと排除されるし
マタイ4:1-11「荒野の誘惑」記事(平行ルカ4:1-13 マルコ1:12-13)でも
これはイエス語録ではないからQではないと排除するような非学問的水準でしょう

すろ · 2016/09/04(日) 14:47:05.39

エホ症の新世界訳はマタイ8:6を
こう言った。「閣下，私の下男はまひして家にこもったまま，ひどく苦しんでおります」
と『παῖς』を「子供」ではなくて「下男」と誤訳しています。

大正訳、ラゲ訳、口語訳、新共同、日本正教会訳、永井直治訳「僕」
新改訳、フランシスコ会訳「しもべ」
詳訳聖書「<若い>しもべ」
新世界訳、バルバロ訳、塚本虎二訳「下男」

前田護郎訳　「子」。

邦訳は、前田訳を除くとすべて誤訳で、改竄聖書の新世界訳水準です。

まあとはいえ「子」であろうと「僕」であろうと大意はさして変わりませんので
日本語訳がすべてダメとは言いませんが、日本語訳聖書の水準は
かなりお寒いのです

**よしお** · 2016/09/04(日) 14:49:35.34

やはり根底から学ぶなら、ギリシャ語から学ばなければいけませんね。

すろ · 2016/09/04(日) 14:53:24.19

昨年末より新共同訳の後継の新標準訳のパイロット版が
1万円で販売されていますが、マタイ8:6の『παῖς』を
同訳しているのか興味深いところです。

新改訳も2017年に改訂版が「新改訳2017」として出版される予定だそうですが
マタイ8:6の『παῖς』をどう訳すのか、興味深いところです。

恐らく両訳共、低水準なままではないかと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/04(日) 15:16:17.11

＞とはいえEKKやNTDが比較的ましな注解というレベルなのでは?

EKKもすべて優れているというわけではありませんが、
少なくともマタイに関しては、Hermeneiaシリーズに掲載されるほどですから、
世界最高水準の注解書であることは間違いありません。
それを「まし」と呼ばれるからには、ご自身の見解がより優れているという自信を
お餅ということでしょうか？

もっとも、最近出版されたMatthias KonradtのNTDは比較的、Luzに批判的な態度ではありますけど。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/04(日) 17:52:34.46

迷わず成仏なされよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南　無

**スロージューサー** · 2016/09/04(日) 19:53:34.81

マタイ8:7
καὶ λέγει αὐτῷ· ἐγὼ ἐλθὼν θεραπεύσω αὐτόν.

καὶ 接続詞　そして
λέγει 三単現彼は言う
αὐτῷ· 男単与格　彼に
ἐγὼ 人称代名詞一人称単数主格エゴー　私が
ἐλθὼν 男単分二過主格　行って
θεραπεύσω 一単未来　①私は奉仕するだろう　②治療するだろう
αὐτόν.男単対格　彼を

スロージューサー訳
そして彼に彼が言った
「私が行って、その子を私が治療するのですか?」

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0807.pdf
ギリシア語原文には疑問文か平常文か区別がないが
このイエスの発言は文脈から疑問分が妥当。
文法的には「私が行って、その子を私が治療するだろう」も可能。

すろ · 2016/09/05(月) 08:30:44.77

>>93
事実を神学で覆い隠そうとするような註解書しかない中で
程度の問題ですが、ましだという意見ですので
比較の対象の中にあるのは、様々な註解書です。

つまり私と註解書とを比較しているわけではありません。

現に註解書に頼っていた2005年頃の私はEKKやらNTDにお世話になって
いたわけです。でもそれでは聖書の根底には迫れません。
でも大量の悪い註解の中で「ましな註解」を手にしないといけない
時代もあるわけです

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/05(月) 11:03:42.52

>>95
スロージューサー訳
そして彼に彼が言った
↑
原文がそうなっているのだがなんのことかさっぱりわからない。
原文だと続いて
「私が行って、彼を私が治療するのですか?」だ。

彼が三人。。。
なので諸訳は工夫をしている。
わかりやすくすれば
意訳
そして百人隊長にイエスが言った
「私が行って、あなたの息子を治すのか?」

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/05(月) 11:07:41.47

やっぱ「あなたの息子」はやりすぎだ。「あなたの」という語は
原文にはない。

原文はαὐτόν.男単対格　彼を
だ。せいぜい「その子」までかもしれない

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/05(月) 16:33:24.17

>>95
＞このイエスの発言は文脈から疑問分が妥当。

この点は小生も同意。おそらく、異邦人（しかもイスラエルを抑圧している側）である
百人隊長の息子をなぜ、イエスが癒さなければならないのか、というニュアンスではないかと。
すると、10節以下のイエスの驚きとうまくつながると思います。

>>98
これはご指摘の通りでマズイ訳。どうしてもというならば、「彼〔息子〕を」
とした方が、これまでの訳と一貫性が保てますね。

すろ · 2016/09/05(月) 16:43:43.93

>>99
確かに。「彼を」てばなく「その子」だと一貫性がないですね。
妥協案として彼彼彼と三度も重なるようであれば「彼〔息子〕を」など
[]で便宜を図るべきかもですね。
便宜をはかりつつ、原文は彼彼彼とわかるように。

異邦人+支配側の百人隊長の息子をユダヤ+抑圧されている側のイエスが
なぜ癒さないといけないのだ、嫌だというようなニュアンスが
疑問形で示せるとよいですね。
多くの翻訳が「私が行って治してあげよう」というような
肯定文で善人イエスにしてしまって、この個所の臨場感を消臭しています。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/05(月) 19:06:53.77

＞なぜ癒さないといけないのだ、嫌だというようなニュアンス

これについては同感です。ネタバレするとあんまりよくないので、
該当の箇所になったらまたコメントさせていただきますが。^^

「シリア・フェニキアの女の機知」の話も、基本的には
この箇所と同じように異邦人への神の恵みの話だと理解しています。
パウロが異邦人伝道を推し進めたかのように言われますが、
すでにイエスにおいて異邦人への救いの道が開かれていたということは、
明記されてしかるべきでしょうね。

**スロージューサー** · 2016/09/05(月) 21:06:52.64

マタイ8:8
καὶ ἀποκριθεὶς ὁ ἑκατόνταρχος ἔφη· κύριε,
οὐκ εἰμὶ ἱκανὸς ἵνα μου ὑπὸ τὴν στέγην εἰσέλθῃς,
ἀλλὰ μόνον εἰπὲ λόγῳ, καὶ ἰαθήσεται ὁ παῖς μου.

καὶ 接続詞　すると
ἀποκριθεὶς 主格男単分詞過去　彼は答えた
ὁ ἑκατόνταρχος 冠詞+男単主格　百人隊長が
ἔφη· 三単(未完or二過)彼は言った
κύριε, 男単呼格　主よ
οὐκ 否定小辞
εἰμὶ 一単現　私は～である
ἱκανὸς 形容詞　男単主格　資格がある(原義は、達している)
ἵνα 接続詞　～するために(目的) ～下さるように(願望)
μου 人称代名詞一単属格　私の
ὑπὸ 前置詞+体格の場合　～の下に
τὴν στέγην 冠詞+女単対格　屋根
εἰσέλθῃς, 二単二過接続　あなたが入っていく
ἀλλὰ 接続詞　しかし
μόνον 副詞　ただ
εἰπὲ 二単二過命令　あなたは言え
λόγῳ, 男単与格　言葉で
καὶ 接続詞　すると
ἰαθήσεται 三単未来受身　彼は癒されるだろう
ὁ παῖς 冠詞+男単主格
μου.一単属　私の

スロージューサー訳
すると百人隊長が答えて言うには、
「主よ、私の屋根の下にあなたが入って頂く下さるような資格が私にはありません。
しかし言葉であなたは告げてください。すると私の子供が癒されるでしょう」

**スロージューサー** · 2016/09/05(月) 21:07:26.49

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0808.pdf

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/05(月) 22:18:03.11

お疲れさまです。

＞頂く下さるような

単純にタイプミスですよねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/06(火) 08:03:28.08

失礼
マタイ8:8 訂正
スロージューサー訳
すると百人隊長が答えて言うには、
「主よ、私の屋根の下にあなたが入って下さるような資格が私にはありません。
しかし言葉であなたは告げてください。すると私の子供が癒されるでしょう」

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/06(火) 08:05:46.40

「主よ」とあるので敬語風に訳してみたが
原文には敬語がない。

直訳すると
すると百人隊長が答えて言った、
「主よ、私の屋根の下にあなたが入る資格が私にはありません。
しかし言葉で言え。すると私の子供が癒されるだろう」

**よしお** · 2016/09/06(火) 09:24:28.22

ギリシャ語にも敬語表現あるんですか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/06(火) 09:26:17.56

オレを相手にしないんじゃないのか？
朝みたいに、自演で消えてくれよwww

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/06(火) 09:41:36.87

>>107
ないですね。
だから、大阪弁に訳そうが敬語に訳そうが
シチュエーションで自由です。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/06(火) 10:03:43.30

大阪たこ焼き訳やで
マタイ8:8
したら、百人隊長のおっさんがゆいよってん
「大将、わての家なんぞに入ってもらえまへん。
そんな資格はわてにはおまへんねん。
ちゃいまねん　言葉だけでええねん
したらわての子は治りまんねん」

あっ「μόνον　ただ」をいれるの忘れてたわ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/06(火) 10:04:23.74

マタイ8:8 訂正二度目
スロージューサー訳
すると百人隊長が答えて言うには、
「主よ、私の屋根の下にあなたが入って下さるような資格が私にはありません。
しかしただ言葉であなたは告げてください。すると私の子供が癒されるでしょう」

**スロージューサー** · 2016/09/07(水) 01:20:33.06

マタイ8:9
καὶ γὰρ ἐγὼ ἄνθρωπός εἰμι ὑπὸ ἐξουσίαν,
ἔχων ὑπ’ ἐμαυτὸν στρατιώτας,
καὶ λέγω τούτῳ· πορεύθητι, καὶ πορεύεται,
καὶ ἄλλῳ· ἔρχου, καὶ ἔρχεται,
καὶ τῷ δούλῳ μου· ποίησον τοῦτο, καὶ ποιεῖ.

καὶ γὰρ接続詞　なぜなら、～もまた
ἐγὼ 一単主格　私は
ἄνθρωπός 男単主格　人間
εἰμι 一単現　私は～である
ὑπὸ 前置詞+対格の場合　～の下に
ἐξουσίαν, 女単対格　権威、権力
ἔχων 男単分現主格　持つこと
ὑπ’～下に
ἐμαυτὸν　再帰代名詞一単対格　私自身の
στρατιώτας, 男複対格　兵士たち
καὶ そして
λέγω 一単現　私が言う
τούτῳ· 　男単与格　この者に　この男に
πορεύθητι, 二単過去命令　あなたは行きなさい
καὶ すると
πορεύεται,三単現　彼は行きます
καὶまた
ἄλλῳ· 男単与格　他の
ἔρχου, 三単現命　彼は来なさい
καὶ すると
ἔρχεται, 三単現彼は来ます。

**スロージューサー** · 2016/09/07(水) 01:21:29.79

καὶ また
τῷ δούλῳ 冠詞+男単与格　奴隷に
μου· 一単属格　私の
ποίησον 二単過去命令　あなたはしなさい
τοῦτο, 中単対格　これを
καὶ すると
ποιεῖ.三単現　彼はする

マタイ8:9 スロージューサー訳
なぜならば私もまた権力の下にある人間です。私自身の下に兵士たちを持っています。
それで私かこの者に「あなたは行きなさい」と言えば、すると彼は行きます。
また他の者に来なさい(と言えば)、すると彼は来ます。
また私の奴隷に、あなたはこれをしなさい(と言えば)、すると彼はします。

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0809.pdf

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/07(水) 07:56:16.23

お疲れさまです。
文法の問題ではありませんが、とりあえず一点だけ感想を述べさせていただきます。

＞「あなたは行きなさい」

イエスに敬語表現を使用するならば、ここは「お前は行け」というような、
雑な言葉遣いの方が、臨場感が出て、統一性もあるように感じます。

出かけますので、他のコメントはまた後程。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/07(水) 09:38:44.09

>>114
なるほど。確かに。

それ以外にも
「権力の下にある」という訳は日本語としてこなれていないと思います。
意味は俺は権力を持っている人間だということですので
前置詞ὑπὸをどう訳すのがよいのか

「私自身の下に兵士たちを」もそうですね。
こちらは「私の部下の隊員たち」でもよいかもしれません。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/07(水) 16:10:33.71

>>115
υπο＋acc.で、「下に」と土岐『構文法』§88にありますが、
岩波訳は「権威の下（もと）」と訳しています。
こちらはこなれた訳ですね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/07(水) 16:20:24.26

＞「あなたは行きなさい」

細かいですが、これは「」の中の「」なので、『』にした方がよろしいかと。
もっとも、以前のレスで、二重鍵括弧は使用しないというようなことをおっしゃっていましたから、
それならば、ここは「」を取り除くべきでしょう。

**スロージューサー** · 2016/09/07(水) 21:57:08.10

マタイ8:10
ἀκούσας δὲ ὁ Ἰησοῦς ἐθαύμασεν
καὶ εἶπεν τοῖς ἀκολουθοῦσιν·
ἀμὴν λέγω ὑμῖν,
παρ’ οὐδενὶ τοσαύτην πίστιν ἐν τῷ Ἰσραὴλ εὗρον.

ἀκούσας 分過男単主格　聞いて
δὲ 接続詞しかし　それで
ὁ Ἰησοῦς 冠詞+男単主格
ἐθαύμασεν 三単過去　彼は驚いた
καὶ そして
εἶπεν三単二過　彼は言った
τοῖς ἀκολουθοῦσιν· 冠詞+分現男複与格　従っている者たちに
ἀμὴν アメーン　その通り　確かに　まことに
λέγω一単現　私は言う
ὑμῖν, 二複与格　あなたがたに
παρ’前置詞+対格　～より他の
οὐδενὶ男単与格　誰も～ない
τοσαύτην 女単対格　こんなに　それほど
πίστιν 女単対格　信仰を
ἐν 前置詞+与格～中で
τῷ Ἰσραὴλ 男単与格　イスラエル
εὗρον.一単二過　私は見つけた

**スロージューサー** · 2016/09/07(水) 21:57:56.41

マタイ8:10

スロージューサー訳
それでイエスは聞いて驚いた。そして従っている者たちに彼は言った。
「アメーン、あなた方に私は言う。イスラエルの中でこれほどの信仰を
誰も見た事が無い。」

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0810.pdf

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/08(木) 08:49:44.14

>>118
お疲れさまです。

今回は文法、訳文についてご指摘差し上げることはありません。

「あなた方に私は言う」なども、ほとんどの訳と異なり、ほぼギリシア語の
語順通りなのがいいですね。

＞これほどの【信仰】を誰も見た事が無い

ただ、最近、小生は個人的にπιστιςを「信仰」と機械的に訳すことに疑問を感じています。
例えば、岩波訳は「信〔頼〕」と訳していますし、手元にありませんが、
田川訳も同様だったと思います。
LXXの用例を見ても、ほとんどの箇所で、πιστιςは信仰以外に訳されています。
「護教的」な解釈では、何が何でも「信仰」と訳したいところではありますが、
立ち止まって少し考えなければいけない箇所なのでしょう。
スロージューサーさんはどう思われますでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/08(木) 09:44:30.82

>>120
ピスティス問題の一番問題となる箇所が
「神のピスティス」ですね。「神の信仰」とはどなたも訳せない。

保守派は無理に「神への信仰」と訳したりされるが、文法的におかしい。
ではピスティスそもそも何かとなるわけです。
-続く-

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/08(木) 09:46:45.12

雨宮慧神父　聖書センターのピスティス
http://seisho.fr-amemiya.com/graecia/p/pistis.htm

ご参考に

すろ · 2016/09/08(木) 20:30:25.63

πειθω　これはπιστιςの動詞形。「説得する」という意味だ。

πιστιςの原義は、説得されてよいほど確かなことという意味だ。
なので文脈によっては、信仰、信頼という意味だし、
本質的には「当てになること」「信頼てぎること」という意味だ。

とはいえ、πιστιςは最重要単語だ。いろいろ訳し分けていいものだろうか。
殊に真性パウロ書簡では統一したいところだ。
私は「信仰」で訳語を統一してよてと思う。
「神の信仰」とは、神は信ずるに値いする完全な存在という意味で良いと思う。
信仰とは本来、その水準にあるべきものなのではないだろうか

**スロージューサー** · 2016/09/08(木) 21:00:42.82

マタイ8:11
λέγω δὲ ὑμῖν ὅτι
πολλοὶ ἀπὸ ἀνατολῶν καὶ δυσμῶν ἥξουσιν
καὶ ἀνακλιθήσονται μετὰ Ἀβραὰμ καὶ Ἰσαὰκ
καὶἸακὼβ ἐν τῇ βασιλείᾳ τῶν οὐρανῶν,

λέγω一単現　私は言う
δὲ接続詞　また
ὑμῖν二複与格　あなた方に
ὅτι 接続詞　～のことを
πολλοὶ形容詞　男複主格　多くの者らが
ἀπὸ 接続詞+属格　～から外へ
ἀνατολῶν 女複属格　まあ「東」だが、本当は「登ること」という名詞
καὶ 接続詞
δυσμῶν 女複属　まあ「西」だが、こちらは「沈むこと」という名詞
ἥξουσιν 三複未来　彼らはやって来る
καὶ 接続詞　そして
ἀνακλιθήσονται 三複未来受身　彼らは食事の席に着くだろう
μετὰ 前置詞+属格　共に
Ἀβραὰμ 無変化　アプラアム
καὶ 接続詞　～と
Ἰσαὰκ 無変化　イサアク
καὶ接続詞　～と
Ἰακὼβ 無変化　イアコーブ
ἐν 前置詞+与格　～中で
τῇ βασιλείᾳ 冠詞+女単与格　王国
τῶν οὐρανῶν,冠詞+男複属格　諸天の

**スロージューサー** · 2016/09/08(木) 21:01:37.55

マタイ8:11

スロージューサー訳
また私はあなた方に言う、すなわち
「多くの者らが、日の出る方から、また日の没する方からやって来て、
アブラハムとイサクとヤコブと共に諸天の王国で食事の席に着くだろう

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0811.pdf

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/08(木) 21:04:39.53

新約の諸文書を教会やクリスチャンの作ったコイネー辞書を基に何か
独自の文書のように扱う時代は終わってんだよ。
これからはヘレニズム・ローマ時代の古典古代のギリシア語文献・パピルス学の成果を基に
あくまで西洋古典文学の一環として研究すべき時代。
聖書学なんて言葉があること自体、聖書しか知らない無知の護教学者たちが井の中の蛙で文献学やってる証拠なんだわw

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 01:17:39.18

＞「神のピスティス」ですね。「神の信仰」とはどなたも訳せない。

>>121
Vulgataを見てみると、"fidem Dei" Rom 3,3 "fidem Iesu Christi" Rom 3,22と
なっていますが、fidesはラテン語で「信頼」、「真実」を意味しています。
これを「信仰」と訳したのはルター以降でしょう。

そうでないとルターの教義には合致しませんでしたから。

古かろう悪かろうではなく、ラテン語の証言なども参照する必要がありますね。

すろ · 2016/09/09(金) 05:33:26.33

>>127
πιστιςを「信頼」と訳せますが「真実」とは訳せません。
「真実」なる意味がないからです。
「神の真実」という訳を見ますが、それはカトのヴルガタのfidemに
引きずられた間違った訳なのかもですね。

ルター以来、πιστιςは「信仰」と訳されるようになったのはその通りですね
πιστιςが最重要タームだから訳語を統一したわけですね

>>126
西洋古典文学の一環として研究からの指摘を期待しております。

私は教会やクリスチャンの作ったコイネー辞書のみでモノを考えてます。
(たまに図書館までのこのこと出掛け古川清風の希日辞典で確認しますが
新約ギリシア語辞典より詳しくないですでかいけど)
バウワー持ちさんは私より一歩進んで70人訳も視野に入れらています。

あなたはその上ヘレニズム・ローマ時代の古典古代のギリシア語文献・パピルス学の
成果を持たれているならば鬼に金棒ですね。期待しております。

**スロージューサー** · 2016/09/09(金) 21:19:19.01

マタイ8:12
οἱ δὲ υἱοὶ τῆς βασιλείας ἐκβληθήσονται
εἰς τὸ σκότος τὸ ἐξώτερον·
ἐκεῖ ἔσται ὁ κλαυθμὸς καὶ ὁ βρυγμὸς τῶν ὀδόντων.

οἱ 男複主格　これら
δὲ 接続詞　だが
υἱοὶ 男複主格　子らが
τῆς βασιλείας 冠詞+女単属格　王国の
ἐκβληθήσονται 三複未受　彼らは追い出される
εἰς 前置詞+対格　～中へ
τὸ σκότος 冠詞+中単対格　暗黒に
τὸ ἐξώτερον· 冠詞+中単対格　外側の
ἐκεῖ 　副詞　そこで
ἔσται 三単未来　それはあるだろう
ὁ κλαυθμὸς 冠詞+男単主格　泣き叫びが
καὶ 接続詞　～と
ὁ βρυγμὸς 冠詞+歯噛みが　噛むことが
τῶν ὀδόντων.男複属格　歯の

スロージューサー訳
これら王国の子らが外側の暗黒へと追い出されるだろう。
そこでは泣き叫びと、歯噛みがあるだろう。

ご参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0812.pdf

すろ · 2016/09/09(金) 21:23:56.35

このマタイ8:12には、キリスト教徒が地獄に堕ちる
と解する箇所だ。

「王国の子ら」がキリスト教徒のことを指す。
厳密にはマタイ編纂者グループを除く他のキリスト教徒たちのことだ。

「外側の暗黒」とは「御国の外側の暗黒」のことだが
つまり「地獄」ということだ。
キリスト教徒は、自分たちのことを「天国の子」と自称しているが
おまえらは地獄に堕ちて嘆きそして歯噛みするだろうと予言しているわけだ。

**まちまり** ◆V2k5lWia5cX7 · 2016/09/10(土) 08:46:28.16

>>130
御国の子らとは、イエスを信じなかった神の国民であるユダヤ人のことです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 10:37:17.10

最近、鬼和尚、いや、まことの様子がオカシイ
昨日なんぞは、鬼和尚(＝まこと)は、日本語という単語を使った
低レベルというか何というか、まことは、必死になると、日本語という単語を使う
宗教2ch に、誰か来ているのか
それとも、ただの自演か
鬼和尚、いや、まことを狙う足音は、スグそこまで来ている

**老クリスチャン** · 2016/09/10(土) 11:02:16.76

>>131
私も、そのように理解しています。
この同じペリコーペが、ルカ福音書 13:28-30 でも使われていて、その前後関係から、
イエスのこの発言を原始教会が、明らかにユダヤ人を指すものと理解していたことが分かります。

すろ · 2016/09/10(土) 12:46:09.70

>>131
定番の突っ込みをありがとう

>>132
確かに平行箇所のルカだと
「アブラハムとイサクとヤコブと預言者たち」つまりご先祖様は天国に入っているが
現代ユダヤ人のあなたたちときたらまだまだよ、イエスが厳しく注意指導しているのだが
マタイのこの個所は、文法的に見て、ユダヤ人批判ではなくて
キリスト教徒批判なのです。

というのは「御国の子ら」という表現は、将来において「神の国の子」になれるだろう
という将来的な願望でなく、現在すでに「御国の子ら」であるとされている者たち
という意味です。こういう表現でユダヤ人を指す文章がこの当時見つかってないそうです。
またここと同じ表現のマタイ13:38の「御国の子ら」はキリスト教徒を指しています。
なので、ここはマタイによるキリスト教徒批判です。

キリスト教徒は地獄落ちというのがマタイの見解なのです

**シャロン** · 2016/09/10(土) 13:06:52.66

>>134
神さまが教えて下さいましたが
あなたはイエス様を憎んでいますね？

ヨハネによる福音書/ 15章 18節

「世があなたがたを憎むなら、
あなたがたを憎む前にわたしを憎んでいたことを覚えなさい

.

**シャロン** · 2016/09/10(土) 13:10:08.64

このマタイ8:12には、キリスト教徒が地獄に堕ちる
と解する箇所だ。

.

**シャロン** · 2016/09/10(土) 13:14:20.72

>>136→>>130

＞このマタイ8:12には、キリスト教徒が地獄に堕ちる
＞と解する箇所だ。
.

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 13:33:20.40

キリスト教徒にも二種類いるから気をつけてね

**シャロン** · 2016/09/10(土) 14:26:37.66

>>138
はい、勿論よく承知しています＾＾
.

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 14:36:58.08

宗教は奴隷術で根本は人間不信だ
教典も収容所の規則みたいな話や書いた者の私情ばかり

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 17:08:21.14

「誰でも新しく生まれなければ、神の国を見ることはできない」
ましてや神の国を「継ぐ」などということはできません。

**まちまり** ◆V2k5lWia5cX7 · 2016/09/10(土) 18:07:44.72

>>141
アーメン！

**シャロン** · 2016/09/10(土) 18:34:14.05

.

「誰でも新しく生まれるなら、神の国を見ることができます」
加えて神の国を「継ぐ」などという驚くべき恵みに与る事ができます＾.＾）ｖ

.

すろ · 2016/09/10(土) 19:23:41.39

改竄したらダメよ

ヨハネ3:3
3:3イエスは答えて言われた、
「よくよくあなたに言っておく。だれでも新しく生れなければ、神の国を見ることはできない」

3:5イエスは答えられた、
「よくよくあなたに言っておく。だれでも、水と霊とから生れなければ、神の国にはいることはできない。

つまり水から生まれるとは、死と再生の儀式である水沈めの儀式。
霊から生まれるとは、聖霊のバプテスマ、つまり異言とかですね

現代クリスチャンの大半がアウトです。
何より愛がない人は地獄堕ちです

**シャロン** · 2016/09/10(土) 19:43:20.71

それ聖書の言葉じゃないよ＾＾

**スロージューサー** · 2016/09/10(土) 19:58:37.43

マタイ8:13
καὶ εἶπεν ὁ Ἰησοῦς τῷ ἑκατοντάρχῃ· ὕπαγε,
ὡς ἐπίστευσας γενηθήτω σοι.
καὶ ἰάθη ὁ παῖς [αὐτοῦ] ἐν τῇ ὥρᾳ ἐκείνῃ.

καὶ 接続詞　そして
εἶπεν三単二過　彼は言った
ὁ Ἰησοῦς 冠詞+無変化　イエスースは
τῷ ἑκατοντάρχῃ· 冠詞+男単与格　百人隊長に
ὕπαγε, 二単現命令　あなたは行け(原義は、徐々に行け) 引き下がれ
ὡς 接続詞　～ように
ἐπίστευσας 二単過去　あなたが信じた
γενηθήτω 三単命令過去受身　それが生じるなさい
σοι. 二単与格　あなたに
καὶ接続詞そして
ἰάθη 三単過去受身　彼は癒された
ὁ παῖς 冠詞+男単主格　子は
[αὐτοῦ] 代名詞三単男属格(その)
ἐν 前置詞+与格　～に
τῇ ὥρᾳ 冠詞+女単与格　時に
ἐκείνῃ.指示代名詞女単与格　その

スロージューサー訳
そしてイエスは百人隊長に言った。
「あなたは行きなさい。あなたが信じたように、あなたにそれが起きろ。」
するとその時に(その)子が癒された。

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0813.pdf

**Johannes** · 2016/09/10(土) 21:19:17.48

.

ハゲ暇さん　こんばんわ☆

ニカイア信条というものがある。
これで何が説明できると言い張りたいのだろうか、さっぱり分からない。
と、言うか、はっきり言って馬鹿じゃないかと思う。

ウリには原文が読めないので、翻訳文を読んでいるニガ。　暇さんは、これ、どう思うニカ？
-----

(ウィキで読めます)

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E4%BF%A1%E6%9D%A1

.

**Johannes** · 2016/09/10(土) 21:51:47.49

.

我らは、見えるものと見えざるものすべての創造者にして、
すべての主権を持ち給う御父なる、唯一の神を信ず。

我らは、唯一の主イエス・キリストを信ず。

主は、御父より生れたまいし神の独り子にして、御父の本質より生れ、、光からの光、
まことの神からのまことの神、造られずして生れ、御父と本質を同一にして、
天地万物は総べて彼によりて創造されたり。

-------

御父より生れたまいし神の独り子　ｅ？　生まれるって？　どうして？

御父の本質より生れ　　ｅ？　本質から生まれる？　本質から生まれたから、やっはり本質だと言いたいのだろか？　

光からの光、まことの神からのまことの神、　　ｅ？　だから、一体何を言いたいのだろう？　

造られずして生れ、御父と本質を同一にして、天地万物は総べて彼によりて創造されたり。　ｅ？　つまり、イエスとはヤハウェのことだと言いたいのか？

-----

ウリには全く理解不能な文章ニダーよ。　アホみたいと言うか、アホにだ。
.

**Johannes** · 2016/09/11(日) 00:00:32.31

.

あれ　暇さんいないの？

>>御父の本質より生れ、、光からの光、
>>まことの神からのまことの神、造られずして生れ、御父と本質を同一にして、

【>>本質】この単語(訳語)が、どうも不明ニダーよ。
ニケア公会議では、まだ中世スコラ学はなかったわけです。
一体何を考えて「本質」という語を用いたのか。

公会議に出席した司教らは、プラトンやアリストテレスを知っていて「本質」という言葉を語ったのだろうか？
.

**シャロン** · 2016/09/11(日) 01:15:59.96

>>144
っていうか、愛する人たちに神様の愛を伝える時には
否定的な言葉を使ったり脅かしたりしないように慎重に
言葉を選んでいます。
,

すろ · 2016/09/11(日) 06:37:44.89

ουσία本質と訳される「ウーシア」という語は
エイミー(ειμι)という英語で言うと「be動詞」、
九州弁で言うと「～たい」、大阪弁で言うと「～でっせ」という動詞の
分詞形から派生した名詞。

本来の意味は「存在」。
新約では「財産」とも訳されたりする語で「本質」という意味はない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/11(日) 10:40:04.14

どの宗教にも一円たりとも金を使わないと神に誓った

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/11(日) 12:51:19.28

『主』

という訳は適切なのでしょうか。
もし他の日本語で表すとするとどんな訳がありますか？

すろ · 2016/09/11(日) 14:32:28.32

「主」と訳されるκυριος(キュリオス)という名詞は、
本来は形容詞で、形容詞の男性・単数形、主格が名詞となった。

語源を遡ればκυρος(キュロス　権力)という名詞から派生。
一般名詞としては、「財産」という意味で、ことに奴隷の「持ち主」「所有者」
という意味。
呼格の場合、目上の人に呼びかけるという意味で
「先生」「旦那」「閣下」「ご主人様」。
大阪弁だと「社長!」でもいいかもしれない。

**スロージューサー** · 2016/09/11(日) 15:25:30.72

マタイ8:14
Καὶ ἐλθὼν ὁ Ἰησοῦς εἰς τὴν οἰκίαν Πέτρου
εἶδεν τὴν πενθερὰν αὐτοῦ βεβλημένην
καὶ πυρέσσουσαν·

Καὶ接続詞　そして
ἐλθὼν 二過分詞男単主格　彼が来ると
ὁ Ἰησοῦς 冠詞+男単主格　イエスースが
εἰς 前置詞+対格　～の中へ
τὴν οἰκίαν 冠詞+女単対格　家に
Πέτρου 男単属格　ペテロスの
εἶδεν 三単二過　彼は見た
τὴν πενθερὰν 冠詞+女単対格(舅の女性形) 姑
αὐτοῦ 三単男性属格　彼の
βεβλημένην 完了受身分詞女単対格　寝かされている
καὶ 接続詞
πυρέσσουσαν·分現女単主格

スロージューサー訳
そしてイエスがペテロの家の中にやって来ると、
寝かされて熱を出している彼の姑を見た。

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0814.pdf

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/11(日) 16:45:43.98

>>154
ありがとうございました。納得です

**Johannes** · 2016/09/11(日) 18:42:02.47

.

この臍曲がりで捻くれ者の暇さんが、宗教版の良心になっているのが現状です。

宗教版の将来は、今や暇人さんの双肩に掛かっているのかも知れない。 ( 神よ暇さんを守り給え
.

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/12(月) 13:34:06.21

＞彼の姑を見た。

毎度、細かい指摘ばかりで恐縮ですが、これは、

　「彼の姑を【彼は】見た。」

ですね。日本語としてはくどくなりますが、ギリシア語ではそのようになっていますので。

また後程、じっくり拝見させていただきます。

すろ · 2016/09/12(月) 19:06:01.12

>>158
この文章の主語は
ὁ Ἰησοῦς 冠詞+男単主格　イエスースが
ですので
「イエスが姑を見た」で良いと思います。

**スロージューサー** · 2016/09/12(月) 19:35:20.43

マタイ8:15
καὶ ἥψατο τῆς χειρὸς αὐτῆς,
καὶ ἀφῆκεν αὐτὴν ὁ πυρετός,
καὶ ἠγέρθη καὶ διηκόνει αὐτῷ.

καὶ接続詞そして
ἥψατο　三単過去中動(中動+属格)彼は～を触った。
τῆς χειρὸς 冠詞+女単属格　手
αὐτῆς, 女単属格　彼女の
καὶ接続詞
ἀφῆκεν 三単過去　それは去った。
αὐτὴν女単対格
ὁ πυρετός, 冠詞+男単主格　熱が、高熱が、発熱が
καὶ 接続詞
ἠγέρθη 三単過去受身　(受身) 彼女は起きた、目覚めた
καὶ 接続詞
διηκόνει 三単未完　彼女は食卓の給仕をしだした。仕えた。接待した、世話をした。
αὐτῷ.男単与格　彼に

スロージューサー訳
そして彼が彼女の手を触った。そして発熱が彼女を去った。
そして彼女は目覚めた。そして彼に彼女が給仕をしだした。

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0815.pdf

καιをあえて「そして」で統一した。
本来は「すると発熱が」のようにすると意味が通りやすいが
原文がκαιの四連続であることを出した。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/12(月) 22:35:15.93

>>159
失礼しました。語が離れていたので見落としました。

**スロージューサー** · 2016/09/13(火) 20:03:06.52

マタイ8:16
Ὀψίας δὲ γενομένης προσήνεγκαν αὐτῷ δαιμονιζομένους πολλούς·
καὶ ἐξέβαλεν τὰ πνεύματα λόγῳ
καὶ πάντας τοὺς κακῶς ἔχοντας ἐθεράπευσεν,

Ὀψίας 形容詞　女単属格　遅くなって　夕方の　日没後の
δὲ 接続詞　さて
γενομένης 2過　分詞女単属格　～なる
προσήνεγκαν 三複過去　彼らは連れて来た
αὐτῷ 男単与格　彼に
δαιμονιζομένους 現分男複対格　神がかりになった者たちを
πολλούς· 形容詞男複対格　多くの　大勢の
καὶ そして
ἐξέβαλεν 三単二過　彼は追い出した
τὰ πνεύματα 冠詞+中複対格　諸霊を　霊どもを　霊たちを
λόγῳ 男単与格　言葉で
καὶ また
πάντας 形容詞　男複対格　すべてを
τοὺς κακῶς ἔχοντας 冠詞+副詞+分現男複対格　病気である人たちを
(τοὺς 男複対格の冠詞+κακῶς悪い+ ἔχοντας状態にあるという動詞の分詞)
ἐθεράπευσεν,三単過去　彼は治療した。

スロージューサー訳
さて遅くなると、彼のもとに大勢の神がかりになった者たちを彼らが連れて来た。
すると諸霊を言葉で彼は追い出し、またすべての病気である人たちを彼は治療した。

**スロージューサー** · 2016/09/13(火) 20:03:31.87

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0816.pdf

**スロージューサー** · 2016/09/14(水) 21:23:51.20

マタイ8:17
ὅπως πληρωθῇ τὸ ῥηθὲν διὰ Ἠσαΐου τοῦ προφήτου λέγοντος·
αὐτὸς τὰς ἀσθενείας ἡμῶν ἔλαβεν
καὶ τὰς νόσους ἐβάστασεν

ὅπως 関係詞　～ために
πληρωθῇ 三単過去接受　それが満たされた　成就された
τὸ ῥηθὲν 冠詞+過去分詞受身中単主格　言われたことが
διὰ 前置詞+属格　～介して
Ἠσαΐου 男単属格　エーサイアス(イザヤ)
τοῦ προφήτου 冠詞+男単属格　予言者(キリスト教では預言者だが)
λέγοντος· 分現男単属格　言うこと
αὐτὸς 三男単主格　彼が
τὰς ἀσθενείας 冠詞+女複対格　弱さ　病気
ἡμῶν 一複属格　私たちの
ἔλαβεν三単二過　彼は受け取る
καὶ そして
τὰς νόσους冠詞+女複対格　病気を
ἐβάστασεν三単過去　彼は取り去った

スロージューサー訳
予言者イザヤを介して言われたことが成就するために言われたのは
「彼が私たちの弱さらを引き受けそして、病気らを彼は取り去った。

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0817.pdf

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/15(木) 03:41:40.16

こんばんは、聖霊派の教会に行っております、クリスチャンの者です。突然ではありますが、
来週中に成就するかもしれないと言われている預言がありお伝えしに来た次第です、
ここに来られている、主を愛するクリスチャンの皆さま、一緒に祈りましょう。
あまり時間がないですが私も祈ります。

http://riverside.main.jp/priest/files/Request_H.Gruber.pdf

**スロージューサー** · 2016/09/15(木) 20:01:39.48

マタイ8:18
Ἰδὼν δὲ ὁ Ἰησοῦς ὄχλον περὶ αὐτὸν
ἐκέλευσεν ἀπελθεῖν εἰς τὸ πέραν.

Ἰδὼν 2過分詞男単主格　見ると
δὲ 接続詞　また
ὁ Ἰησοῦς 男単主格　イエスが
ὄχλον 男単対格　群衆を
περὶ 前置詞+対格　周りに
αὐτὸν 男単対格　彼の
ἐκέλευσεν 三単過去　彼は命じた
ἀπελθεῖν 二過不定　立ち去ることを
εἰς 前置詞+対格　～へ
τὸ πέραν.　冠詞+副詞の名詞化　対岸

スロージューサー訳
またイエスが彼の周りの群衆を見て
向こう岸へ立ち去ろうと命じた。

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0818.pdf

**キリストの名言** · 2016/09/16(金) 15:38:35.21

わたしを見る者は
わたしを遣わせた者を見るのです

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/16(金) 19:04:01.54

ギリシャ語出来るとギリシャ神話を原語で読めるのが、ちょっと羨ましいね。

**スロージューサー** · 2016/09/16(金) 23:26:24.88

マタイ8:19
καὶ προσελθὼν εἷς γραμματεὺς εἶπεν αὐτῷ·
διδάσκαλε, ἀκολουθήσω σοι ὅπου ἐὰν ἀπέρχῃ.

καὶ 接続詞そして
προσελθὼν 分詞男単主格　～の方へ向かってきて
εἷς 数詞　一人
γραμματεὺς 男単主格　律法学者が
εἶπεν 三単二過　彼は言った
αὐτῷ· 男単与格　彼に
διδάσκαλε,男単呼格　先生!
ἀκολουθήσω 一単未来　私は従うだろう
σοι二人称代名詞の単与格　あなたに
ὅπου 関係副詞(場所)　～に
ἐὰν　普通は(接続詞　もし～ならば)だが、ここでは小辞ανの代用で
　　　 ὅπου　ἐὰνで「どこへでも」という意味
ἀπέρχῃ.二単現接　あなたが行く、出かける

スロージューサー訳
そして一人の律法学者が近づいて来て彼に言った。
「先生!あなたがどこへおいでになられようとも
あなたに私はお供して参ります」

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0819.pdf

**スロージューサー** · 2016/09/17(土) 19:24:54.54

マタイ8:20
καὶ λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς·
αἱ ἀλώπεκες φωλεοὺς ἔχουσιν
καὶ τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ κατασκηνώσεις,
ὁ δὲ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου οὐκ ἔχει ποῦ τὴν κεφαλὴν κλίνῃ.

καὶ 接続詞そして
λέγει 三単現　彼は言う
αὐτῷ 男単与格　彼に
ὁ Ἰησοῦς· 冠詞男単主格+無変化　イエースース
αἱ (指示代名詞οςの女複主語)
ἀλώπεκες 女複主格　狐たちは
φωλεοὺς 男複対格　諸穴を
ἔχουσιν 三復元彼らは持つ
καὶ また
τὰ πετεινὰ 冠詞+中複主格　(飛ぶという動詞の名詞化中単) 鳥たち
τοῦ οὐρανοῦ 冠詞+男単属格　天の
κατασκηνώσεις, 女複対格　テントを張ると言う語の名詞化　住処を
ὁ δὲ υἱὸς 冠詞+前置詞しかし+男単主格　子
τοῦ ἀνθρώπου 単属格　人の
οὐκ 否定小辞
ἔχει 三単現　彼は持つ
ποῦ 疑問副詞　どこに
τὴν κεφαλὴν 女単対格　頭を
κλίνῃ.三単現接　彼は～を傾ける

スロージューサー訳
そしてイエスが彼に言う
「これら狐たちは巣穴らを持つ。天の飛ぶものたちは住処を。
しかし人の子は頭を横たえるところを持たない」

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0820.pdf

すろ · 2016/09/17(土) 19:27:14.96

これはどういうことであろうか
福音書の記事ではイエスはよく接待されている。
寝床はいつもあるように書かれているが
実際のイエスには寝床すらなかったということなのか。

厳しい伝道生活だったのであろうか

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/17(土) 21:50:41.42

巣穴や住処のような、定住する場所がないということですな。

旅人は神の遣いだと思ってもてなせ！という文化があった土地柄ですから、
無職先生は、ご馳走目当てに旅をしていたわけです。

しかし「この先生、ただの意地汚いオッサンじゃなかろか・・・」と若い衆に思われかねないので、
「その日暮らしの旅がどんなものなのか、わかっているのかい？」と矢沢永吉ふうに言ってみたわけです。

故郷では当然ながら、旅人としてのもてなしは受けられませんでしたな。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/09/17(土) 23:46:37.12

>>171
＞福音書の記事ではイエスはよく接待されている。
＞寝床はいつもあるように書かれているが
＞実際のイエスには寝床すらなかったということなのか。

狐には洞穴、空の鳥には巣があって、プライベートな空間があるのですが、
イエスにはプライベートがなかったということかなと思います。

その聖句の前に「群衆が自分のまわりに群がっている」と書かれていたり、
律法学者が「先生、あなたがおいでになる所なら、どこへでも従ってまいります」
と言っていますから。

すろ · 2016/09/18(日) 06:30:07.50

>>172
>「その日暮らしの旅がどんなものなのか、わかっているのかい？」と
>矢沢永吉ふうに言ってみたわけです。

そうかもですね。狐たちや鳥たちですら自分の住処を持っているのに
神の国を宣べ伝える人の子イエスの宣教生活は住処すらない無所有だったのですね

>>173
>律法学者が「先生、あなたがおいでになる所なら、どこへでも従ってまいります」
>と言っていますから。
そうなのです。どこへでもついてまいりますと申し出た律法学者に応えた
言葉なのです。
イエスに従うということは、我が家すら持たない無所有状態なのです。
ところが現代の私たちはどうでしょうか
私は50坪の我が家と庭そして40坪の畑を借りています。90坪近く占有している
わけです。
教会も建物や土地を占有しています。
これではイエスに従えるわけはないのかもしれません。

典明 · 2016/09/18(日) 07:14:39.49

>>174
マタイ11:30と矛盾しますね。

典明 · 2016/09/18(日) 07:16:03.59

言うはヤスシ、行うはキヨシという事でしょうか。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/18(日) 07:33:01.99

教義範疇外の意見です

マタイ
イザヤ

不思議な事ですね。
現在の日本はアのいし
精神世界と物質世界の狭間
共感共振協調融合融和
現在の一人一人の意識意思を秤に
アを軸支点にした秤
アを軸支点にした意識意思を

感情に動かされるな流されるな
軸支点は中立
秤の傾きを感じられる様に
現在の状態現在の現状です。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/18(日) 07:44:05.90

>>177
何を考えどう行動すれば良いのか
見えてきます。
清き一票を
清きを望むのならば
その様な集団に所属しているのならば
口にフタして頭にフタして
行動振る舞いで示す。
発した言葉に意味が込められます。

すろ · 2016/09/18(日) 08:57:01.46

>>175
矛盾しませんよ
マタイ11:30は重荷を背負っている人に語っています。
ここでは重荷を他人に背負わせている律法学者や牧師や神父に向けて
言っています。

典明 · 2016/09/18(日) 09:05:18.72

>>179
しかし、立法学者や牧師や神父による重荷を降ろしたところで、イエス様の軛はあなたも認めるように>>174決して軽いものでも追いやすいものでもありませんね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/18(日) 09:08:13.00

>>180
意味不明です。
律法学者は、搾取者でしょう。
イエス様は虐げられた側の味方なのです。

典明 · 2016/09/18(日) 09:11:13.32

>>181
しかしイエス様に従ったところで、あなたも認めるように茨の道です。

口では軽いといいますが、あなたも認めるように従えるわけがない軛です。
味方かどうかわかりませんよ。

すろ · 2016/09/18(日) 09:11:53.06

律法学者や牧師や神父は、人を理由をつけて蔑ろにするのです。

律法学者は律法を根拠につみびと共に食事をするなと言います。
牧師や神父は未受洗者と共に聖餐に預かる訳にはいかないと言います。

彼らは、主が食事の席に招いた者を、主の主権を侵害して追い出した咎に
より、地獄に追放されて、地獄の底で泣き叫び歯ぎしりする運命なのです。
彼らがしたことを自分で刈り取るわけです

すろ · 2016/09/18(日) 09:13:47.03

>>182
真理を知ったものは、茨の道だとわかっていても進まざる得ないのです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/18(日) 09:14:27.49

復活とは何かね？

すろ · 2016/09/18(日) 09:16:20.22

とはいえイエスの道は誰も従えないのも事実です

第一使徒のペトロですら夜明けまでの短い時間に三度もイエスを否んだのです。
それがわれわれ罪びとの水準でもあります。聖人ではないのですから

すろ · 2016/09/18(日) 09:17:26.45

>>185
復活とは、誰よりも死を怖がり、生きたまま救われることを切望した
パウロの妄想のことです。

**スロージューサー** · 2016/09/18(日) 17:36:46.04

マタイ8:21
ἕτερος δὲ τῶν μαθητῶν [αὐτοῦ] εἶπεν αὐτῷ·
κύριε, ἐπίτρεψόν μοι πρῶτον ἀπελθεῖν
καὶ θάψαι τὸν πατέρα μου.

ἕτερος形容詞男単主格他方の
δὲ 接続詞また
τῶν μαθητῶν 冠詞+男複属格～の弟子たち
[αὐτοῦ] 男単属格　彼の
εἶπεν 三単二過　彼は言った
αὐτῷ· 三単男与格　彼に
κύριε, 男単与格　主よ
ἐπίτρεψόν 二単過去命令+与格+不定　あなたは～に～することを許しなさい
μοι 一人称男単与格　私に
πρῶτον 副詞　第一に、まず
ἀπελθεῖν 2過不定　去ること
καὶ そして
θάψαι 過去不定　葬ること
τὸν πατέρα 男単対格　父を
μου.一人称単数属格　私の

スロージューサー訳
また彼の弟子たちの中の他の者が彼に言った。
「主よ、まず私が去り、そして私の父を葬ることをあなたは許してください」

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0821.pdf

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/09/18(日) 22:45:50.69

>>185

物質的な制約下にある体が、もっと自由な体に変化することです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/09/18(日) 22:56:34.29

あなたが本当に欲しいものがやってくるとき、
あなたはそれが来ることを信じていることが必要ですし
それを受け取る準備もしている必要があります。

どうせ来ないだろうと思っていると、思いがけないときにそれが来て
受け取ることが出来なくなるかもしれないです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/18(日) 23:02:04.12

あなたが欲しいと願う大抵のことは、復活によって叶えられると思います。

**スロージューサー** · 2016/09/19(月) 09:44:20.82

マタイ8:22
ὁ δὲ Ἰησοῦς λέγει αὐτῷ· ἀκολούθει μοι
καὶ ἄφες τοὺς νεκροὺς θάψαι τοὺς ἑαυτῶν νεκρούς.

ὁ Ἰησοῦς 冠詞+男単主格　イエースースが
δὲ接続詞　しかし
λέγει 三単現　彼は言う
αὐτῷ· 男単与格　彼に
ἀκολούθει 二単現命令　あなたは従いなさい
μοι 一人称単数与格　私に
καὶ そして
ἄφες 二単二過命令　あなたはするにまかせなさい
τοὺς νεκροὺς 冠詞+男複対格　死者たちを(死んでいるという形容詞の名詞化)
θάψαι 過去不定　埋葬することを
τοὺς ἑαυτῶν 冠詞+代名詞三複男属格　彼ら自身の
νεκρούς.男複対格　死者たちを

スロージューサー訳
しかしイエスは彼に言う「私にあなたは従いなさい。
そして死者たちを埋葬することを死者たち自身にあなたは任せなさい」

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0822.pdf

すろ · 2016/09/19(月) 09:46:35.23

イエスはカルト教祖なのではないだろうか。
父を埋葬しに実家に戻りたいと言う弟子を押しとどめ
ダメだ私に従えと言っている。

これはひどくないか?
司祭や牧師で、自分の父の葬儀をしない人がいるのであろうか
誰もいない。
誰もイエスの命令を遵守できないではないか

すろ · 2016/09/19(月) 09:48:01.40

ダニエルさんは、父親の葬儀をほったらかして
イエスに従えるのでしょうか。

老栗さんは父親の葬儀に欠席されたのでしょうか。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/09/19(月) 11:22:00.84

>>194
＞ダニエルさんは、父親の葬儀をほったらかして
＞イエスに従えるのでしょうか。

その場面を考えると、２つの伝えたい事柄があると思います。

まず１つ目は、イエスに従うかどうかの大切な局面においては、
あらゆることを差し置いても、イエスに従うほうがよい、ということ。

もう１つは、人が死んだあとのことについてですが、
何をしても、もうあまり意味はないよ、ということでしょう。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/09/19(月) 11:30:04.29

>>174
＞私は50坪の我が家と庭そして40坪の畑を借りています。
＞90坪近く占有しているわけです。

やんわりとした自慢ですね。(^^)
誰も反応していなかったので、一応反応しようと思いました。

すろさんは、田舎住まいですか？

すろ · 2016/09/19(月) 13:38:24.04

>>195
大切な局面って、いつもではなくて、ある瞬間だけなの?

>>196
田舎です。今時珍しい郡部です。
数年前にやっと上水道が来て、井戸水を卒業しました。
下水道はありません　プロパンガスです。携帯は圏外です

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/09/19(月) 18:06:38.34

>>197
＞大切な局面って、いつもではなくて、ある瞬間だけなの?

いつもではないですね。人生の分岐点となる局面は。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/09/19(月) 18:11:43.55

>>197
＞携帯は圏外です

インターネットと通常の電話が繋がるなら、なんとかなりますね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/19(月) 21:01:25.51

>>198
>>192だと既にイエスに従っている弟子ですね。

>>199
携帯なんてなくても生きていけますよ。
月々携帯代を払っている人たちは馬鹿だと思います。