暗黒期の阪神ってどれだけひどかったの？★7
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>>66
このスレで書くのはあれだが、
大阪の汚い店とかの手書きメニューにありがち
あとコーヒーが「コーヒ」と書かれてたり謎w 新庄は何が違うつてやつぱ打速が違う
草野球みたひなヘロヘロヒツトだつた
和田や坪井はゴロしか打たないけどやつぱプロは凄へなと思う
ここで真面目に書くことじやないかも知れないが ドラフトもなんだかんだ成功し、戦力補強も球団がチームに資金出してるし 今期はチャンスやな 今の選手は幸せだわ 2020年代は暗黒は到来しないかもなあ たかが風邪相手に過剰なまでに気を使って野球をしなくては行けない時点で
今の選手は気の毒だよ
全部医療関係と政府のせい >>74
青柳しく同意
コロナほっとけって現説がまったく
無視されてんのもホント気持ち悪い。 一番気持ち悪いのは、あえて歴史的仮名遣いを使用してるやつ >>2
割とマジで期待していた。
終盤若手投手が伸びてきて、パチョレックが入ったので。 >>2
９１後半から久保田村がいいのは解ってたしラッキーゾーン撤廃で投手陣はマジで期待してた、
萩原が取れて浮かれてた、久慈は新庄が成長する迄の繋ぎ程度に思ってた、桧山は大分前評判は良かった、萩原と大阪の二枚看板だったノリも取りたかった、イチローには見向きもしてなかった、
亀山より1軍で経験積んだ嶋田章弘に期待してた、将来は萩原松井新庄のクリーンアップになると思ってた
てな訳で暗黒でも十分夢は見るんだよ 鍛えたかいなに ほとばしる汗が
期待の輝く新庄剛志
嶋田章弘 熱く燃え上がれ 嶋田明宏も宮内も91年は使われたのに92年はさっぱり。
この辺のチグハグさは阪神らしいというか…
中野も92年使わないならなぜ91年終盤まで重用していたのかが謎。
新庄は期待をもたせてくれた。92年は予想以上だったが。 暗黒からファンになったから92年の時は、毎日順位表を新聞から切り抜いたなあ もう二度とないかもしれんと当時 本気で思ってたわ。勝率は500前後なのに、変な気分だったな。逆に2003年の時はキャンプの時点で、いままでと全然違うなって単なる感覚なんだけど、これは今の阪神にはまだ感じ無いんだよなあ。 ドラフトに性格枠が出来たと聞いたが。
中込塩谷、昔なら江夏川藤あたりか。
球団も、大変だったんだな。
今は優等生しか指名しないな。
だから、スター出てこないのかな。
一年で一番売れる選手名鑑つきの
週刊ベースボールの表紙。前年
ドラフト指名されまだキャンプにすら
参加してない藤浪が、阪神の顔に
されてたな。 >>78
91は後半すでに投手陣の台頭が目立ってたよね
特に先発投手の5試合連続完投、葛西のヤクルトキラーっぷりなど、頭数は揃った感があった
野手も宮内、嶋田、横谷、山田をはじめ２軍首位打者亀山と期待の新庄も一軍デビューを果たすなど若手が続々と起用され、暗黒の閉塞感から一気に解放された雰囲気はあった
来年はマジで一気にAクラス入りを狙えるんじゃないか、という希望が凄かったんだよな >>80
レフトからライトへのコンバートって難しいのかなとは思った
嶋田はレフトが埋まって以降結局使われなかったし、八木も93に大幅に成績落としてレギュラー落ち、
パチョレック石嶺金本も外野はレフトオンリー、浜中もライトにコンバートした０３に大怪我
ライトが守れずに定着出来なかった選手が結構いる 中野はなんであんなヘボくなったんだろう
宮内はなんであんなサッパリに・・・
真弓はまあ年齢相応でガッツリ打席減らした。
岡田は最後まで思いやり212打席立たせてしまった。
木戸なんか.101ｗ 立花はまああんなもん。
代打で.250 4本級が2枚あれば優勝できたよな。
あと2勝でよかったんだから。
タラレバついでに関川が1年遅かったなあ。
投手は猪俣久保が普通なら。麦倉古里も惜しかった。
オマリー21試合欠場もあったが、あれで新庄上げたしな・・・ 能見篤史投手、阪神ファンの「蛍の光」に苦言
https://news.livedoor.com/article/detail/19474358/
2020年オフに阪神を退団した能見篤史が2日放送のバラエティ番組に出演した
阪神時代を振り返り、阪神ファンが球場で歌う「蛍の光」について言及
「改善して欲しい。味方も敵も、両方いい気は…まずしない」と苦言を呈した 悪夢の1993
松永←→野田のトレードで先発が一枚抜け
代わりに計算してた嶋尾が怪我。
松永三塁オマリー一塁パチョレックレフトの
玉突きコンバートにより、鉄壁の外野陣の
一角が崩れる。
八木の急激な劣化、亀山も研究されまくり。
仲田は広岡さんのアドバイスを断り
ピッチングフォームの崩れの修正も
出来ないまま、シーズン終了。
また長い暗黒期に。 93年はよく借金4で済んだなってくらい
得失点差が悪い。
94年はロートルが狂い咲きして戦力の
弱さを覆い隠す結果になった。
で、95年・・・ 仲田は'92あれだけ切れの良い球投げてて
翌年なんであんななってしまうんだと言うぐらい
酷い劣化。
今でも信じられないぐらいだけど
それだけプロは頂点のわずかの差で戦ってるんだなって痛感した まこと同意。
ちょっとのコンディション低下、感覚のズレや
相手の研究でダメになっちまうのを学んだよな。
中込も被安打与四球あんま変わらんのに悪化した。
湯舟も内容自体は前年のがよかったし。
弓長は初年度出来過ぎたんだがその後
コンディションが戻らんかった感じ。 仲田は気の毒な面もあったけど。
人の良さから、毎年コーチやOBの
言われるがまんまに、フォーム変えてたが
1992の好成績で、いける、変えないって
強い意思からかなと。
広岡さんがフォーム見てやると言って
仲田が断ったのを見て、ヤバイなと
直感したらしいけど。 93年春、春季キャンプで広岡氏が
面白くなさそうな顔で「仲田は卒業」と
コメントしてたのが印象に残る・・・ >>85
中野って貴殿が思う程活躍した？
入団時から少しずつ使われた和田、後にダイエーで活躍する大野に比すると少年隊ではバーター扱い程度。
岡田も村山の起用に批判してるしな。 いえ、89年に中程度の活躍があったくらい。
2017年以降の高山と似た感じ。
もうちょっと出来るんじゃないか、みたいな
思いで見てた。走守はまあまあだった。 和田大野と比べるとアレ炊けど
中野は打撃も当時の阪神では期待できる方だったかと。 池田大野絡んだダイエーとの、トレードですか。関西のラジオで道上洋三さんが田淵監督に
阪神に来る選手使えるの？と聞いたら
カスカスwと答えたとか。
反対に怪我がちで体が堅く、疲労が抜けにくいと決めつけて先発でしか使わない池田を
リリーフで使い戦力にしたダイエー首脳陣。
阪神にいた時に紅白戦でルーキー投手相手に
いきなりセーフティバンド決めた大野に
激怒して叱りつけた阪神コーチと違い
好き勝手に大野にプレーさせて
盗塁王のタイトル獲得した年のオフに
派手な祝賀会+中内オーナーまで駆けつけた
ダイエー。
連投すんません。正月休みで楽しいやこのスレ。 ドラ6中野の前評判がいい。
燃えろ中野根性だ を使ってほしいが
もう使えんのだよな・・・
応援歌だけは９０年代がよかった。 >>96
自分が扱ってた選手達
カスカスｗいう田淵も困ったおっさん。
田淵ダイエーの投手陣は阪神も真っ青な感じではあったが。 中野は暗黒期の中では相対的にかなり活躍したろ。
そういう選手が急激に出番減って代わりに別に大したことないのが出てたり
するから阪神は闇が深いとよう思われた
週刊誌記事で岡本が「もう野球からは離れたい」と言ってゴルファーになった
ってのを見た時はヤベエなと思ったわ >>100
岡本は無いわ。
肩痛めてセカンドしか守れないから弱肩和田がサード守るって無理栗な事もしてた。 >>103
お前が広岡荒らしだからに決まってんだろ
偏執狂かお前は？しつこ過ぎんだよキチガイ 大野が三割打ったときは光明が見えたのにな。
制約の多い二番にしてカスになってしまった。 だな。
普通に大野を自由に打たせ
和田で盗塁や進塁打決めさす形でよかった。
中途半端に長打のあった中野はニュー甲子園と
カメシンと自身の不振で一気にダメになっちまった。 優勝前年の84年から圧倒的最下位の87年までの４年間、主力選手は野手も投手もほとんど顔ぶれに変化がないのに、落差が激しすぎる。 80年代はピッチャーが悪かった印象
90年代はバッターが悪かった 桧山も元々中距離打者なのに長打狙いで低打率だったしオマリーも長打不足で解雇されたし
球団の評価が長打中心だったのかね 真弓掛布バース岡田がいたからと
ドラフトで投手に偏ったドラフト指名してたのも、長い暗黒期に入る原因だったのかと。 >>111
オマリーは年俸高騰とチーム内での我儘だろ。 いつもインナーにグレーのTシャツを着ていたオマリー
今中と山本昌と大野が投げる日は体調が悪かった。 >>113
ヤクルトも1年目大活躍、2年目も90以上の打点なのに契約しなかったからね
よっぽどめんどくさかったんだろうな
とはいえ暗黒期と言えば和田豊とオマリーの打率だけが楽しみだったりしたが マニアックな話題すると
92年後半戦は和田の打率が低かった。
優勝決定試合もガチガチなのがわかった。
まあ言い出すと亀山新庄久慈も打率下げたんだが。
八木が8月打ちまくり山田も後半つかみかけてた。
野田が4-6月ダメで7月確変、8.9月不安定だった。
葛西は途中で先発失格なったしなあ。
キャリハイ出まくったのであんま言うもんじゃないが。 パッタリと止まったな。
90年5月からの岡田のように。
もしくは99年後半からのジョンソンのように。 井川慶を２位でとれたのすごいわな。
10年に１人の天才で１位指名確実の目玉だろうに。 ネットのない時代、目玉ってほどではなかったかな。
甲子園一度も出てないよな？
高塚の二の舞やんｗみたいな感もあった。
井川あたりから故障とか出来上がってない投手の
扱いが上手くなったよな。
5位の山岡はいけそうな感じもした。
3位6位のＰはなんでプロになれたのかわからんかったｗ
1位の中谷は打撃がプロレベルに達しなかったのか、
携帯ぶつけで眼がダメになったのか、どっちなんだろう？ 2003年優勝はノムさんが土台作りをしたという論調が定番だが
吉田義男監督もやることはやってたと思うんだ
ドラフト1位に高校生捕手を指名して、2位で高校生左腕のパワーピッチャーを取った
4位の坪井が大当たりだったし いまだにノムさんが今岡干したとか言ってるアホがいるから変な印象もたれる ノムはまずドラフトがヤク時代とは雲泥の差ｗ
中谷-藤川-的場-藤田だもの。
誰もノムに花持たせてないｗ
藤川があんな剛球になったのはまったくの奇貨だし。
ヤクの片岡スカウト部長が手柄みんな持ってかれたって
根に持ってたｗノムが獲得反対してた選手も活躍すれば
掌クルックルｗワシが良い言うたんや、てな。
ノムの功績はフロント啓蒙と新庄桧山のらせた事くらい。
現場レベルでは伸ばした選手よりスポイルのが多かったはず。 >>116
この年八木は娘が生まれた直後に一月程確変した
俺は娘効果と昔から言ってるが誰も賛同しない
でも一生言い続ける >>124
わし賛同します。
てか当時話題になってたし。
レギュラーとして輝いたのはあの夏秋が最後でしたな。
前半.230くらいで足引っ張ってた。
翌年も低調スタートでそのままだったｗ
90年4月の岡田や93年5.6月の新庄、06年3.4月の濱中
09年3.4月の金本、15年のマートンもそうだが、
大爆発は停滞のフラグｗ
94年は4月だけ・・・ 田淵か打つとおつさんが発生するのいいなあ
やつぱり人を寄せる雰囲気があるんだろうな、気さくな大男みたいな
パワプロで再現して欲しい 昔、スラッガー列伝みたいなビデオ
持ってたけど、田淵本塁打の際の出迎え率が
やたら高かったｗ
あんなん怖そうな奴にはでけんもんなｗ 80年代後半の暗黒期のころは、ファミコン等でたくさんの野球ゲームが出されていた。
阪神の選手のデータには、大概数値に下駄がはかされていたな。 かつて、野球ゲームの開発者が
「完全に現実の順位通りの設定をすると阪神やロッテ（その年の最下位だった）のファンとっては夢が無いので、
せめてチームの顔と言える選手くらいは現実以上に打てるように……など考えながら調整する」
という趣旨の事を語っていた
ゲームとしてはもちろんそれもアリだと思ったが、その発言自体に既に絶望感が漂っていた 少年時代、来季の各選手成績予想みたいなの
よくチラ裏に書いたけど
シビアにやるとあまりに辛く夢がないので
怪我人は出ず、イマイチな選手はそこそこの進境、
よかった選手はそのまま微増、みたいな
ムシのいい数字並べてたなｗ
あげたい勝ち星足していくと勝率軽く6割超えｗ サカつくって野球シミュレーションゲームだと
阪神から始めたら楽だったな。 パワプロだとデフォでロクなバッター
いないから、必ず数人用意してたな。
ハズレ外人も手前のパワプロでは大当たり。 >>2
投手陣が揃ってきたのに加えラッキーゾーン撤去の後押し
得点力は落ちるだろうが和田とオマリーに加えパチョレックが入って最低限の得点パターンはあるかな
これまでの惨敗を脱して４位ぐらいは行けるかもというところ 普通なら'91で中村監督首だけど
当時そんな噂すらなかったのりが不思議
そもそもファンもマスゴミも諦めていたからな 中村が悪いとは全然思ってなかった。
むしろ92年後半以降に貫目不足とか
ワンパターンなものを感じた。 いやいや、中村の他球団お古コレクションは酷かった。
アレが低迷を長引かせる原因になった。 中村監督の若手青田刈りは凄かつた
亀山新庄桧山久慈山田関川鮎川…
投手だと湯舟中込野田田村葛西弓長藪山崎竹内…
優勝には届かなかつたが
暗黒期にあつてベンチで腕組みしながら少しにんまりして
強気に若手選手を送り出す姿には本当に夢を見た
10年代も上本新井亮など好選手はいたが如何せん短命だつた
奇数年代は優勝届かず偶数年代は頂点を掴んでいる
年代末に次世代の萌芽を感じさせる選手が出たのは
98、9年の坪井今岡の頃と似ているか 1991年（ラッキーゾーン最終年）外野手
レフト：中野佐資（打率.210、8本塁打、18打点）高橋慶彦（打率.206、0本塁打、2打点）
センター：ウイン（打率.230、13本塁打、44打点）
ライト：真弓明信（打率.267、17本塁打、61打点）
↓
1992年（ラッキーゾーン撤去元年）外野手
レフト：八木裕（打率.267、21本塁打、60打点）
センター：新庄剛志（打率.278、11本塁打、46打点）
ライト：亀山努（打率.287、4本塁打、28打点）
ラッキーゾーン撤去で外野手が一気に入れ替わった 前の年オリックスが神戸に移って打線ガタガタになってたし岡田真弓八木は落ちるだろうと思ったがまんまだった 八木
.250 本28 点66
.250 本22 点64
.267 本21 点60
ほぼフル出場
勝負弱くね？ 八木は単なる一発狙いのバツテイングて気がするね
田淵はあれだけの大打者なのに同時代の打者に比べ本当打点が
少なかつた
チームメイトが中村藤田遠井…
一方阪急の長池などは福本簑田加藤マルカーノ島谷… 晩年の金本は
レフトしかやらない事やシヨフト、
チームメイトと激突や勝手に暴走されて連続試合出場を止められたりと
チームと不協和音生じてたけど
自ら嫌われ役の壁になる事で下からの突き上げを待つてたんだろうな
浜中今岡ら、阪神はセンスがいい奴はいるけど
まあまあでいいやて感じでそこまで酷く自分を追い込まなひ
そういう面では90年代からの暗黒期とずつと同じだつた
広島時代の三村の地獄のしごきなどに耐えた
野村江藤前田緒方の様に自分と同レベルの所まで来れる奴はいなかつた
丁度白鵬が年を取つてもいつまでも上にいて
半ば嫌われ役を買つて育成しながらも
倒せる日本人が出て来ないのと同じ >>145
ありゃ単なる政治力の産物だろ
借金あったから現役にしがみつかないといけないのもあって
あんな無様な状態でもやってたんだろ
本人は引き際キレイにしたかったみたいだし 舟券売り場への投資話とか
カタギの世界じゃないんよな。
在日とは基本的にかかわらんほうがいい。 >>147
８億円投資したら8000万円になったんだっけ
そりゃどんな醜態さらしてでも現役にしがみつこうとするわな
阪神で塩谷とかぶってたら面白いことになったかも 興味深い動画を見つけたからリンク貼っとくよ
【猛虎の血】暗黒時代の守護神・田村勤さん前編 職務質問の過去も。絶対守護神の意外な秘密と対処策とは？
https://www.youtube.com/watch?v=x3SAekaUKXk&;list=PL9HsuPY-PfodYVxbi-Gw0yKvC1WuKV4OF
【猛虎の血】暗黒時代の守護神・田村勤さん後編 ロッカーが隣だった新庄剛志さんとの関係は？絶対守護神の巨人戦での秘策とは？
https://www.youtube.com/watch?v=2s7IAve2tpU&;list=PL9HsuPY-PfodYVxbi-Gw0yKvC1WuKV4OF 田村
新庄はいきなり「タムジイ」だったので
怒ったふりして注意したら、次から「タムジイさん」になった。
今よりもっと封建的な時代、これが許されるキャラｗ 村山さんと田尾さん反り合わなかったね。
干されなかったら普通に三割くらいは
成績残してたんじゃなかったかな。
西武と阪神の能力からプロ意識の違いに
荒れ狂った田尾さんが、暴言から
正論、批判まで言いまくったのが
原因と聞いたけど。 >>155
週べのインタビューによると、田尾は阪神の放任体制は自分に合っていたとのこと
西武と違って選手を大人扱いしてくれて居心地よかったと語っている
一方で村山監督の早急な世代交代については苦言を呈していた
いわく「次代を担う若手の台頭を望む気持ちはわかるが、一軍のレベルに達していない選手まで上げるのは違うと思った」
あるとき村山は中堅以上の選手を集め「選手の立場からも勝つための意見を求めたい。何でも言ってくれ」と言ってきたため、
実力を無視して若手を起用しても勝てないことを訴えたところ二軍に落とされたとのこと 実力以上に使ったのは
せいぜい大野・中野くらいで
むしろグダグダの掛布や金森、中西あたり
よく我慢したような気もするがな。
田尾はどこ行っても干されるような男だし。
しいて言えば中野300打席、田尾160打席が
逆かなってくらい。 >>157
色々勉強になりました。
村山さん大人げないな 村山さんはもちろん阪神再建を念頭に動いてたんだけど、
細かく言えば「吉田が築いた功績をすべて村山色に塗り替えたうえでの阪神再建」なんだよね
ヨッさんへの対抗心の方が先行してたと言ってもいい
ライバル関係といえば綺麗に聞こえるけど実態は吉田vs.村山の権力の潰し合いで、
水面下の薄汚い派閥争いを熟知している掛布岡田真弓あたりは、村山さんの「何でも言ってくれ」に対して白々しさを感じていたと思う 全般的な志・程度の高い順に（当時）
メジャー>>巨人>>中日>広島>>ヤクルト、大洋、阪神
戦力の推移は別にしても 読売と言う平和な日常と言うか安定があつて
他は権力の隙間でイベント的に優勝させて貰うだけだからねえ
03みたいに
名古屋の中日が権力に関係なくチヨコチヨコ優勝はしてる そうだよ亀山。
本気でやってるのは巨人様と昔西武、今ソフバン。
あとは茶番のおつきあいで本気出したふりしたりｗ
たまに余禄もらってるだけ。 最近の新庄は吹きすぎだよな。
俺らからしたら1995-1999は？って
感じだよなｗ 派閥争いとか
外部(ファンや阪神OB)からの圧力とか。
ましになったのかな？
ドラフト指名とかうまくなったなと。
生え抜きぞんざいに扱うのは変わらんかな。
鳥谷能見 >>165
そのふたりに限っては、ぞんざいに扱われる前に引退しとけばよかったんだ 鳥谷能見がぞんざいに扱われたとは
まったく思いません。
鳥谷なんか引退しないのが非常識。
直球が148出てもこの2年の能見は
一軍戦力と言えないし。 それこそ、昔なら鳥谷あたりもトレードに出されたり球団と揉めてFA移籍したりしてそう
鳥谷に関しては大事にしすぎというくらい大事に扱ったといえる
引退勧告というのも引退試合やセレモニー、引退後のポストなども用意の上でシーズン中に伝えたものだろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
