暗黒期の阪神ってどれだけひどかったの？★5
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あまり話題はないが
ジョーブ博士手術からの復活劇
桑田：95年春に故障⇒97年春に復帰
中込：93年秋に故障発覚⇒96年初夏に復帰
白星は翌97年。衰えも早かった。
比べるのもおこがましいが、この差はナンだ！？ 暗黒時代（1987年～1991年 1995年～2002年）
1987年6位 4月下旬にはもう最下位、以降シーズン終了まで断トツ最下位。バース（得点圏.227） 掛布（得点圏.178）なんと首位と37.5差
1988年6位 5月下旬に2位になるも落ちていき7月には最下位、8月頭に5位になるもすぐ最下位に戻りシーズン終了
1989年5位 6月下旬に3位まで踏ん張るも夏に落ちていき8月上旬に一度4位になるもそのまま5位で終了
1990年6位 5月下旬に最下位になるも6月に少し順位を上げるが下旬には最下位が定位置となりそのままずっと6位で終わり
1991年6位 なんと4月半ばからずっと最下位でそのまま一度も順位上がらずに6位でTHE END
1992年2位 4月2位 5月3位 6月2位 7月2位 8月3位 9月1位で終えるも10月5連敗ヤクルトに直接対決に敗れ唯一のAクラス2位で〆
1993年4位 6月頭まで混戦状態、下旬から7月中旬まで僅差で最下位にいるも9月を3位で終えるが巨人に3位を1ゲーム差で持っていかれる
1994年4位 7月中旬まで4位～6位を行ったり来たりするも8月に一度2位になり9月中旬くらいに首位と2.5までつめるも脱落しヤクルトと同率4位
1995年6位 5月中旬くらいまで6位、この年は中日も弱く8月まで5位にいるも中日に抜かされ4年ぶりの最下位。首位と36ゲーム差
1996年6位 4月下旬にはもう最下位、夏に横浜が落ちてきて9月下旬に5位になるが競り負け最下位に逆戻り
1997年5位 6月に2位になったり7月まで3位～5位行ったり来たり8月を4位で終えるも、それまでずっと最下位だった巨人が上がってきて5位で終
1998年6位 5月までは5位だったが6月にヤクルトに追い越されて6位に、以降シーズン終了までずっと最下位
1999年6位 4月を3位5月を2位6月に首位に立つ。が7月半ばまでは4位。8月までは広島に5ゲーム差開いて5位だったが9月の12連敗が響き最下位
2000年6位 4月に9連勝して1位になるも5月下旬には6位。6月に5位、8月に4位にそれぞれ一瞬変わるも5位までは僅差だったが9月負けが込み6位
2001年6位 4月を4位5月を5位で進むが最下位になる、この年は勝ち数が順位なので7月は5位になるも。終盤他のチームの4位5位争いが入れ替わり6位
2002年4位 4月・5月を1位で進むが矢野赤星らのケガもあり以降巨人に1位を渡す。7月までは2位キープ8月から落ちて5位になるも広島と4位争いに勝ち8年ぶり4位
意外と8月までは5位だったり最下位逃れるチャンスはあったが9月に負け越すことが非常に多かった。 野村の時は終盤異様に負けたよな。
彼の言動が大きかったと思う。案外根性がない。
主力で気に食わんやつ、毎年誰か狂わせたし。
ヤクルトのスタッフが恋しくて仕方なかっただろう。 2018年も9月に大失速し最終盤に最下位転落。
ただ勝率で見ると5月の連休明け頃に下降線を辿り始めてズルズル行く、というパターンが多いようだ。
http://2689web.com/games.html >6
亀新の頃の阪神って、
ひょっとして強かったんじゃね
巨チンが暗黒みたいな時期だけどそれは野手だけで
松井や野手が入った時期より
寧ろ三本柱が健在だったその時期のが強いんじゃね 仲田は92年オフが売り時やったよなあw
普通の打線なら沢村賞取れたよな。
93年は球遅いわスライダー狙われるわで
自信なくしてたよな。コース狙えば全部外れるしw
愛車は赤のカマロだった。
関係ないが木戸はコルベットw
新庄はカウンタック。 1993年シーズン前にもう一度
投球フォーム見ようと広岡さんが言ったが
仲田選手が今のフォームで行きますって、
断ったそうで。
広岡さんは、ヤバイ。と予感めいたものが
あったらしいけど。
仲田さんからしたら、お人柄良すぎて
毎年毎年投手コーチに言われるまんまに
フォーム変えて活躍できなかった
苦い思いから仕方ないとは思ったけどね。 ウン。
仲田は好人物だったけど
なんかしっかりしてなかったよなあw
93年は疲労もあったろうが、それ以降
もうちょっとなんとかならんかったかのお。
湯舟なんかも衰えは早かったな。
猪俣や野田も故障で早く消えてるけど… 湯ぶねと田村中込伸は存外長く居たような
野村の頃に見かけたぞ
葛西弓長はバリバリ戦力だつたし ホワイトカラーの経歴が無い人は
改行や読みやすい文章、句読点への意識が無く
思いつくままに入力し、読み返さず送信する。
そのくせ人の文章の改行などという些末な事や
本質とかかわりない事をいちいち指摘し、留飲を
下げようとする。皆言ってるよとか言いながら。
おれも底辺職場に流れた事あって辟易したよ。
まあ自由だな。君が楽しければいいんじゃないか。 このキチガイのレス気持ち悪い改行のおかげで勝手に目がスルーする 岡田はオリックス日本一の前年で引退か惜しかったな
96年も一応コーチで在籍したけど二軍担当だったし さて、鳥谷は94年の岡田を超えられるかな。
岡田もたいがい世間知らずやったよなw 引退の年はホームラン0に終わった
打っていれば全キャリア16年連続 佐々木誠が阪神に来た段階では、まだ33歳だったんだな
http://npb.jp/bis/players/11713860.html
年齢の割に随分衰えてるように見えたが
故障でプレーできる状態じゃなかったんだろうな、今思うと 佐々木は胴が太くなってて
膝にはサポーターみたいなの入れてたな。
スピードも全然感じられなかった。
開幕スタメンだったよな？ 菊地元スカウト談
なんで、イチローを指名しなかったか
某スカウトに聞いてみたら、
私は投手出身で野手の事は
わからない。と、言われたそうで。
イチローは、候補にすら入ってなかったらしい。
中村も下手したら同じ扱いだったか。
そりゃ勝てないわな 的場や藤田、杉山は争奪戦の末・・・みたいな
作り話してたけど、本人達曰く「なんでオレがw」の
世界だった。2位3位程度なのに交渉力もなく大金支払って
各地の担当スカウトに順繰りで花持たせるような事をしていた。
的場なんか入金まんま納税して大阪市の納税者番付に載ってたしw
藤田は「まあまあ程度なのに早々内定し注目されてむす痒かった」
他球団は「阪神の動向は見なくていいです」が共通認識。
豊作年の葛西指名も田丸スカウトと法政が昵懇で既定路線だった。
藤川なんかは上原二岡や社会人に逃げられた末のデモシカ指名。
後の剛球化と大活躍は結果オーライの最たるもの。 >>27
古田も単独指名のチャンスがありながら眼鏡かけてると言う理由で逃してるしな
とはいえ古田も阪神だったら山田に毛が生えた程度の選手で終わってたかもしれないが 古田（神）1992
.204 本4 点31
盗塁阻止率.667 ノーモア江夏塩谷中込
一二三も加わったかな
阪神には性格枠あるから、
漫画の本田吾朗みたいな選手は
まずうまれない。江夏さんみたいな
豪快な選手はまずあらわれないな
井上打撃コーチが、阪神の選手は
真面目で練習熱心、みないいこ。
失敗した時チャンスに凡退した時
俺はわるないわみたいな開き直れる
選手はいないなと言ってたな >>33
大丈夫
もう10年は野球開催不可能だから 1987年（6位） 8連敗3度 前半戦19勝54敗3分 球団史上ワースト勝率
1988年（6位） 広島戦開幕9連敗 掛布引退
1989年（5位） ヤクルト戦10連敗
1990年（6位） 巨人戦6勝20敗 8月に5勝20敗
1991年（6位） 球団史上初の10連敗 甲子園での巨人戦1勝12敗 広島に胴上げを見せられる
1995年（6位） 巨人・ヤクルトに6勝20敗 ルーキー河原に6勝3完封献上 巨人戦5試合連続完封負け
1996年（6位） 開幕戦で斎藤雅樹に1安打完封負け ヤクルト戦15連敗
1997年（5位） ヤクルト戦7勝20敗1分 ヤクルトに胴上げを見せられる
1998年（6位） 甲子園12連敗 長期ロード初戦から12連敗 横浜に胴上げを見せられる
1999年（6位） 2年連続の12連敗 2リーグ分立後の通算勝敗が負け越しに転じる
2000年（6位） 2年越しの横浜戦14連敗 ナゴヤドームで1勝11敗
2001年（6位） 開幕戦11連敗 野口に外野打球なしの1安打完封負け 広島戦7勝20敗1分 法政とパイプ強いのかと思いきや
高村や矢野指名出来なかったしな
横浜PL東北福祉大九州共立大
あたりから、まともに選手獲れた
記憶がない
近大は出禁と聞いたし。弱いとき。 「阪神の選手はある意味で恵まれています。新人だろうと二軍の選手だろうと、タイガー
スの選手というだけでファンやマスコミやタニマチなど周囲から大切にされる。ファーム
の選手でも、飲みに出掛けて店からカネを取られないことがあるそうです。あしたもまた
おいで、と。タニマチのような人たちにしてみれば選手を利用しているのですが、それで
選手は自分は一流なんだと勘違いしがちです。阪神はそういう特殊な環境にあるだけに、
球団フロントはなおさらしっかりと危機管理をする必要があります。社会人なんだからこ
れくらいわかるだろうではなしにです。藤浪に対しては遠慮があるのかどうかわかりませ
んけど、選手は球団の財産なんです。藤浪だけでなく他の選手も含めて、しっかりマネジ
メントするのがフロントの仕事です。こういう事態が起きたのはフロントが選手をきちん
とマネジメントできていない、危機管理ができていないということです」
https://news.nifty.com/article/sports/baseball/12136-613375/ 現役時代に阪神からトレードされたあるＯＢは「オフはサイン会やイベントに呼ばれ、
一軍で活躍したこともない二軍の若手も小遣い稼ぎに困らないし、タニマチも複数いる。
プライベートの会食や飲み会で財布を出したことがないという選手もいた。同じ関西の球
団でもオリックスとはえらい違いです。恵まれてはいますが、そんな環境が今回の事件に
つながったのではないか。厳しいようですが、阪神から球界初の感染者が出たのは運が悪
かったのではなく、必然ですよ」と話す。
https://news.nifty.com/article/sports/baseball/12136-613375/ タニマチじゃなく
一流企業(スポンサー)の重役の誘いとか
余計たち悪いな
断れないし。球団も後押し
藤浪も自分は会社の顔たてて
出席しただけとか主張しそう まあ政府とマスゴミのせいだからね
風評被害むごいよな
インフルとそれと変わらないのに
犯罪者扱いだぜ
ありえんわ >>41
じゃあ、お前がかかって死ねばいいよ
気違いが 同じ事してる西武は全く批判されない。
ほんと有名税やわ バブル期に巨人や阪神の2軍のサイン会ですら1回のギャラが30万でパリーグの主力より高いと言われてた。年俸よりオフの時のほうが稼ぎが多かった
ドラフト下位クラスでも地元の後援会がすぐにでき大臣クラスが会長になるケースも多々あり。 例えば中日のルーキー石川も今年の1月に名古屋の財界の新年会にゲストで呼ばれたりする。これがほぼタニマチである。
藤浪がルーキーの年 ほぼ日曜デーゲームの登板ばっかで夜はタニマチ著名人との会食とかいう噂があったけどこれもホンマかもしれんな。 >>43
意味が分からん
パニックになった群集心理がこれか?
もっと冷静になれよ能無し 今度の甲子園巨人3連戦は桑田斎藤槙原の三本柱が前節のカードで使ってるから裏ローテの香田宮本水野や！2つは勝てるで！
結果あっさり３タテｗ 野村克也当時ヤクルト監督が
とにかく、阪神戦は楽だと
笑いながら酷評してくれてたね。
阪神がどんな策を仕掛けてくるか
作戦ほぼ丸わかりだったと。
阪神解雇された山口野手を起用したり
心理的にも阪神フロントまで
追い込んできたり。 >>51
そのせいで野村が阪神就任後もヤクルトへの苦手意識は消えず 野村「若手に自信つけさすのは簡単や 阪神戦に使えばいい」 野村さんが土地を耕して
種をまいてくれたから
星野阪神の優勝に繋がったのは
間違いない。星野さんも
野村さんの何かのパーティーで
感謝してますって、発言してた。
ただ暗黒時代に敵チーム監督時代に
あんだけ阪神コケにして
阪神監督になっても、嫌味がなくならなか
っだから、選手もついてきてくれないよ
かなりの補強したとはいえ、
万年最下位のチームが星野さんに代わり
たった二年で優勝したというのは
野村さんの指導で自力はついていたが
野村さんに対する不信やら
プレッシャーで実力発揮出来なかったとしか。 阪神の選手がプロ野球界で最初に新型コロナウイルスに
感染してしまいました（藤浪、伊藤隼、長坂）。
あえて厳しい言い方をしますが、教育がいい加減な証拠です。徹底できていない。
「こうしなさい」「これは我慢しなさい」と、理由とともにきちんと伝えていれば、
不必要に外出することはなかったはずです。
何事も「言いました」だけで終わるのが一番、ダメです。
わたしの経験上、人間というのは１０人いたら５人は話を聞いていない、
もしくは批判的だと思った方がいい。そう思えば腹も立ちません（笑）。
だからこそ根気よく伝えて、実践させていくことが大事。野球も一緒ですよ。
「言いました」で終わらせてはいけない。
納得させて、やらせて、はじめて指導したことになる。
https://www.sanspo.com/baseball/news/20200406/tig20040608000001-n1.html 西武の森みたいに
遊ぶが、そこを突っ込まれるのは
わかっているから、練習も
人よりやるみたいな
そんな雰囲気になってくれたらな。 西武の森みたいに
遊ぶが、そこを突っ込まれるのは
わかっているから、練習も
人よりやるみたいな
そんな雰囲気になってくれたらな。 こいつ発達↓
3 ：神様仏様名無し様[]：2018/08/29(水) 10:33:11.98 ID:ncftMQh+
亀新の共演は大好物
最近でも2017にあった
只、俺は亀山の話が聞きたいのに実働年数に物凄い差があるから
終始亀山が聞き手で新庄の話に終始しちゃう
「亀山さんと一緒に引退したいと思ってた」
新庄もメジャーに行かなければあのまま終わってたろうな
こう言う戦友って何年経っても深い絆があるんだろうな
ちょうどKinKi Kidsの剛と光一のよう。 150キロを投げる投手が珍しくなくなったのに
阪神投手陣は140キロそこそこの投手しかいなかった 150キロ超えるピッチャーって90年代半ばくらいから出始めなかったか？ >>61
阪神はいる投手は見な入団時は140後半は出る本格派と言われ
入団後投げさせたら140がやっととかいうのバッカ >>62
福原ぐらいからだな
後で伊良部が入って、久保田が出てきて、
井川、藤川が覚醒して、ジェフが薬打って
速球投手王国と化してきた ノムさんが、阪神には、技巧派しかいないと
ぼやいてたね。
今は150越えザラだが
昔は寺原クラスで
競合一位、阪神お断りだったからな >>64
当時の他所の球団も一人か二人くらいだったんじゃないかな90年代は 山崎いちげんとかも出だしの93年、
145㎞くらい出てたのに翌年球速が落ち、
巨人戦で活躍も江川にバッピみたいと評された。
まあその年は良かったんだけど…
湯舟も3年目くらいから140出なくなった。
なんかみんな遅くなるの早いんだよなw
仲田も14勝した時はそんな速くなかったんで、
それがすべてじゃないけど。
藪の球速アップはちょっとあやしかった。 暗黒期はこの前の乱交パーティークラスター みたいな
下半身スキャンダルはあまりなかったかな >>74
岡田がニューハーフと知らずお水のお姉ちゃんと寝てそのエピからオカマの蔑称で呼ばれる事に >>65
当時の阪神には二軍に古沢っていう若手の球速軒並みダウンさせる無能投手コーチがいてな 元阪神エースのマット・キーオ氏が64歳で死去
来日1年目で開幕投手を務めるなど通算45勝
https://full-count.jp/2020/05/03/post764727/ 野手の当たりが多い横浜やヤクルトとシェアできればなあ… 阪神でＮＰＢ他球団を経由してない野手の当たりって
バース以後だとマートンと初期のゴメスくらいしか思いつかない。
グレン、クールボーの１年目もそこそこどまりだし。 【当たり】キーオ、郭李、メイ、リベラ、ハンセル、カーライル
【はずれ】マクドナルド、クリーク、ミラー、ラミレズ
成功確率は高いな どうせめいあたりが死んでも一面なんだろうなw
今のマスゴミ仕事無いからwww ピッチャーは安定してるから打線がもうちょっと打ってやれば
と言いながらズーッと打てずにいたのが暗黒時代の阪神だった >>91
投手が安定していると言っても、ラッキーゾーン撤去でベーブ・ルースが「Too large!」
と驚いたり、景浦と和製ベーブと言われた阪急の山下実しか柵越えは打てなかった
とか言われた元の広さに戻ったからに過ぎないしな(´・ω・｀)
豆だがベーブ・ルースが日米野球で来た時の甲子園は今よりもホームプレートが
バックスクリーン寄りだった様で、天下のベーブ・ルースのその言葉を受けて、
慌ててホームプレートを前に競り出したというのが最近分かったという。
ま、それでも当時の日本人にはあまりにも大きかった訳だが。 甲子園のファウルゾーンがやけに広いのは、その際の工事の影響から来ている
という。 >>92
>>93
( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ 星野がよく再建したわ
何といってもタニマチに屈せずやるべきことをやったから
在阪マスコミに批判されても自分から動いて意識改革を施した(戦力にならない選手の大量放出や金本獲得など)
本来やらなきゃいけない人がやらないから俺がやるわでやった
今でいえば吉村知事みたいにどんどん自発的に動いた
星野生き返らんかな
何より政治力がエグかった 星野タイプじゃないと他ではよくても阪神では難しい 山田 勇→齊藤 房江→橋下 徹→松井 一郎→吉村 洋文
アフォの系譜 野村監督 99～01 3年連続最下位
史上唯一の記録 それにしてもラバーフェンス上部に
鋭角に当たったものがイレギュラーして
金網超えだもんなあ。すげえ偶然というか
なんの因果なのかw平光さんあれで失職だもんな。
力関係とかでイヤな物見せつけられたんだろうか。
若く選手実績も並の中村では貫目不足だったか。 その試合観に行っていたよ。
帰り、終電が終わっていたが阪神は臨時の梅田行き普通列車を出してそれに乗って帰った。 俺は受験生なのに
最後まで見てたよ
明日予備校あるのに 試合再開後にサンテレビ解説の鎌田実が
「今日の久慈君はツキが無いから代打を出した方が……」
予言通りにセンター真正面で3アウトでした 暗黒期も酷かったけど、巨人V9の裏も大変やった。
王、長嶋と勇敢に戦って散った、江夏、田淵も凄かったよ。
https://tilleternity.hatenablog.jp/entry/2020/05/09/ 今回の藤浪の件で阪神のタニマチが昔から
言われていたように酷いってことが、よく
わかったわ。
力の強いタニマチに気に入られれば、コーチに
ありつけたりするからね。
あの遠山ですら11年まで二軍ながら投手コーチ
をやれてたわけで。ロッテ時代は野手だよ。。
山田なんかは最も上手く立ち回っているだけに
ハヤタや長坂からすれば、ああいう生き方って
良いよね、ってなるだろうよ。
今回の件でホントにタニマチを一掃して、少な
くとも若手には野球だけやっていて欲しい。
良い機会なので、この際パチンコも無くなれ。
>>111
面白かったので、もっと書いてよ。 最たるのが山脇で別球団なら米村理かな
米村は暗黒期でも一切お咎め無しの謎の男 「若いやつらは自分の魅力で呼ばれていると錯覚する。タイガースの看板がなけりゃあ、
平凡な選手よ。タニマチが悪い？選手が悪い？ そんなもん、本物のタニマチなら、若
いやつらに夜の遊びは教えない。タイガースは人気があるから、チヤホヤされて、みな、
歩く道を間違える。ニセ者のタニマチが選手を潰すんよ。だから激励会に出たからとい
って、選手も有頂天になったらあかん。それがわかってない。球団の教育？ そら必要
と思うけれど、最後は選手の自覚よ」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/272308/2 >>113
御子柴もコーチがしたい、コーチがしたい、ってタニマチに泣きついて今の仕事にありつけてる。
遠山もそうだけども、サイドとか下手とか
ワンポイントに本格派を教えられるわけが
ないのに、分を弁えていない。
身の程と希望を埋めるもの=タニマチ
横浜戦、ずっと対戦成績良いので、御子柴の
まずは二軍投手コーチありそうで恐い。 平田と木戸はずっとタイガースのユニフォームを着てるけど、やっぱりタニマチのおかげ？ >>111
江夏って肝心な天王山には必ず負けてたよね >>116
その通り。
木戸はやらかしたが。
平田はああ見えて、星野譲りの政治家な面がある。
和田や久慈にポジを奪われてからも、色んな面で
発言力は図抜けたものがあった。
だから阪神園芸は暗黒時代、滅多に試合には
出ない平田のために、わざわざ弛めに仕上げてた。
松永がそれを怒って 以下自粛 阪神は歴代見ても
吉田-藤田平-平田-久慈-鳥谷
と暗黒時代でも名ショートに恵まれてるんだよな
最近はあかんけど 久慈もうまかったんだけど同時期のライバルに上手い奴多すぎてGグラブ賞獲れなかった。
ヤクルトでは池山と宮本
巨人では川相
中日では種田と鳥越
広島には野村
横浜に進藤と石井
藤田平もショートで2回獲ってたんだな 種田・野村・進藤・石井豚の遊撃守備って
正味どうだったんだろう？野村はヨシヒコと
どっこいだった気がする。
久慈も失策は少なくなかったし弱肩やったよな。
新庄は2年目と3年目は遊撃だったんだよな。
4年目の春も遊撃だったが打力含めても久慈を
押しやれなかった。話が飛ぶが三塁の松永取ったのは
各々の守備位置考えても悪手でしかなかった。
みんな元気なら亀山控え左翼パッキーとかやったやん。 石井と進藤はあのムッシュが絶賛してた。
「捕球する時に既に送球の動作に入る事ができる選手」って。
種田は久慈と同じくらいのレベルだった。可もなく不可もなしで。
野村は体が大きい分やや不利だったがヨシヒコよりははるかにマシ 横浜が強かった時は、マシンガン打線だけじゃなくて守備もみんな上手かった
大矢明彦によると1996年に新庄と畠山をトレードして外野守備を固める予定だったんだと
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2020/02/26/post_3/index_5.php
もし実現してたら横浜の黄金期は更に長くなったかもしれない バースよもう1度で夢見てたのは世間で有名だけど
長崎や柏原みたいなベテランプチ当たりをもう1度の方が
暗黒を深くした元凶やろな >>119
真弓・和田・今岡・藤本の事も思い出して下さい 審判の余りにも酷い誤審ジャッジにも全く抗議すらしなくなってしまったくらいチームは
腐りきってた。
最もそれを切欠に問題のある審判が数人懲戒解雇されたというのも皮肉だったが。 八木のショートも下手やったよな。
和田や木戸は俺より肩弱かったｗ なにげに95年がすごい
クールボーとグレンがそこそこやっても最下位
5位の中日も相当ダメだったのに 捕手も.295打ったのにな。
和田が前半不調やったよな。
前年最終戦で脚壊して守備もダメになった。
まあとにもかくにも外野が酷すぎた。
石嶺.240 本9
桧山.249 本8
新庄.225 本7
八木.267 本5
亀山爆死（若干25歳）
投壊してない割に勝率が極端に低いな。
98年にしても。 >>104
なにも暗黒時代唯一希望の年に起きなくてもな >>128
その中なら藤本だけじゃね？上手いと言えるの、真弓のショートはわからないが
和田今岡は守備範囲が狭かったからセカンドに 去年のドラフト一位から五位までの５人とオリックスの吉田との５対１のトレードは無理ですか 吉田監督は選手を育てるタイプではなくトレード組と外国人で勝負するタイプ
だから若手が育っていないと苦言を呈する氏の解説にはいつも首をかしげる 新庄までFAで出て行かれる選手すらおらんかったからな 3期目の監督時代は今岡や坪井を育ててたぜ、吉田監督
育てたとは違うかもしれないけど、
矢野がプロ入りして100試合以上に初めて出たのも吉田監督時代の98年だった
ただ、この98年の阪神は投手陣が不調でな
小山正明が投手コーチになってキャンプから徹底的な投げ込みを課したんだけど
これが裏目に出た感じだった
20代前半の若い投手なら投げ込みを課すのもいいんだけど、
当時の阪神投手陣はベテランが多かったからな 1998年 打率3割2分 NPB新人最高打率
多分阪神で一番破られない記録を持ってるのが坪井 そりゃ最初から出して打てば誰だって使い続けるからな
育てたとかいうけど
それはコーチがするもので、
監督は使うだけだからな
それを監督に功績にされる風潮はどうにかならんもんか 他球団の選手をかき集めるのは巨人と同じ
違いは(カネが惜しいのか）ダメと分かってもバッサリ切れないこと >>147
バッサリ切れないのは余計なオプションを付けるから
引退まで面倒見るだの引退後の監督・コーチ手形を切るだの、実績と関係ない部分で好条件を提示するのは阪神球団の悪い癖
巨人は一貫して「高い年俸を払うかわりに求めるハードルも高いよ」という姿勢で、その扱いは助っ人外国人に等しいものだった チームが強くなるには長期的視点と短期的視点の両方が要る
選手の育成はドラフトの段階からスタートするから
主力選手が育つまでに早くて5年、基本は10年掛かる
でも、プロである以上目の前の試合も勝っていかないといかないから
そこは即戦力補強、外国人、FA、トレードで補うことになる
暗黒期の阪神は両方とも機能してない 誰も今岡が150打点、井川が20勝するとは思わなかった。 暗黒時代は開幕戦から悲壮感丸出し
96年 対巨人 斎藤にわずか1安打 あわや完全試合のぼろ負け
97年 対広島 善戦したが この年の貧打を象徴するような3－1の負け
98年 対横浜 川村にわずか1安打の8－0のぼろ負け
99年 対巨人 ガルベスにわずか1得点の8－1のぼろ負け
00年 対横浜 善戦するも延長11回サヨナラ負け
01年 対巨人 17－3とか言う記録的なぼろ負け >>148
阪神が清原と交渉したときは、将来の阪神監督就任の条件を提示していたから。 普通だったらあそこで阪神
長嶋の圧力のせいで巨人入りした選手が何人もいる
槇原も地元の中日で決まりかけてた 東京のマスコミに落ちた連中が集うのが大阪のマスコミ界
全国放送の巨人戦こそ阪神の味方だがローカル放送では阪神の敵に回ることもしばしば 監督がシャブでパクられる結末にならなくて良かったな 清原は巨人に未練があったからね。だから仕方なかったかなとも。
長嶋さんは工藤公康を獲得した時もアポ無しで工藤宅を訪問したり自ら動く人だったので
圧力だけでなく人望もあるんだね。 >>155
あれは野村貴仁の影響
だから阪神に行ってたら変なことを覚えずに済んだ >>156
これ覚えてる、あそこまでされたら工藤も断れないわな
確か中日に行きかけてたんだっけな >>148
巨人は、っていうか阪神以外は、じゃないのｗ 阪神開幕何連敗！ダメ虎！と毎年スポーツ紙のみだしにデカデカとのるのが恒例行事。
村山監督の目の下にくまが入った陰気な顔ばかりテレビなどに映りまくる。
内野席ガラガラ。 清原はだれの影響だか知らんが高卒2年目ですでに大麻使用してたらしいし 高樹沙耶
だから大麻にしとけと・・・
田代まさし
清原が心配です。めっ！
飛鳥涼
今日は・・・こんなに元気です。 いつの間にか深夜に追いやられていたトラトラタイガース >>156
くだらん美談
ほしいほしい病でなりふり構わず獲りまくっただけで呆れられてた
ジャンパイアもひど過ぎたし長嶋二次から王道から外れていった どうして金本が監督になれたのか疑問だった
阪神監督福留、糸井は見たくない 金本は成長ホルモン野郎だからなあ。
成績は割引いて考えんとな。
二人ともザ・薬物ボディやったやん。
あと試合で使う興奮剤みたいなのから
快感覚えてドラッグ蒐集始める奴もいる。 阪神を象徴しているのは川藤
休まず働かずで在籍年数一位(同率で藤田平)
プレーは平凡だがパフォーマンスは一流
実績はないがＯＢ会長 川藤はトラトラタイガースで、少し根暗な男子アナを
お前暗いんじゃ！辛気臭い顔しよって！元気出せアホ！
とか冗談っぽくではなく真顔で公開処刑していた 調べたら牧野ってアナか
次の山本アナは底抜けに明るかったから、川藤も楽しそうだった 川藤幸三 福井県三方郡美浜町出身。通称「浪速の春団治」 関西出身以外でトラトラタイガースに出演させられて
しかも隣が川藤だったら暗い顔にもなるだろうな もし西本御大が監督就任してたら、河久のCMに選手たちが出演したんだろうか？
西本「ちょこちょこ勝ってますか？」
仲田「ちょこちょこ勝ってます」
湯舟&野田「ちょこちょこ勝たせてもらってます」
中込「まだ勝たせてもらったこと、ありません」 関係ないが加美乃素のCMが50年近く変わっていない
味園も梨田が出るまでは古臭いままだった 脇浜紀子さんとかどうしてんだろな？
森たけしは相変わらずだが。
あの時代の野球ニュースはよかったな。
牧歌的で野球がエラかった。 内田雅也の猛虎監督列伝見てると
監督交代に「黒幕」が登場する回数が多すぎて笑えてくる 黒幕
あるOB
ある関係者
しゃべるデスク
球団幹部のひとり
こんなんばっかで又聞きした話とか
ただの雑想を記事にしちゃうんだからなあ。
まあスポーツ新聞早晩無くなるから
ええんじゃないか。読むとこないんやもん。 生本番中、森たけしにメッセの黒田が
「ホンマは阪神ファンちゃうでしょ」
と言った時はすっきりした >>181
違うわｗ
お前記事読んでないだろ？
「黒幕」ってのはタニマチのこと。
>>180さんは読んでるからわかると思うが、
例の歯医者がチラッと出てきて笑えるよな。
巨人なんかじゃ絶対にありえない、田舎球団ならではのコメディ >>183
別にいいじゃねえか、それ読んでなくても。
阪神をとりまく言説が低劣で適当だって話でさ。
谷町の容喙に影響される阿呆な球団ってのも
みんな知ってる事やし。
>>184
なんJとか知らねえよもやしオタク野郎w ガキなのは否定しないんだね
この手のお子様はネットで見た知識で書き込むからこういうボロが出る
それを指摘してあげるのも楽しいからそれはそれで良いのだけど >>178
脇浜紀子さんなつかしいｗ
いかにも関西のイケイケ（死語？）って風情だったね。
ズームインのプロ野球いれこみ情報は、
阪神のパートがピカイチでおもしろかった。
特に暗黒化してからの辛抱、森の嘆き節がねｗ
両人の「負ける気せんね」のカセット買ってしまったｗ
辛抱なんて今や堂々のベテラン報道キャスターだもんね。 神宮でブロス吉井田畑
ひとつぐらい勝ってくれと思ってる間に三連敗 >>189
で、見切ったオマリーにも打たれて激おこかｗ
95年はホームランも量産するしな。 関川が中日に行った時もしっかり打たれたな
あの頃は阪神は人材難だが阪神キラーは戦力豊富だった 横浜で1番和田ヒット出塁、今思えば20年早かった超攻撃的2番打者ゲッツー。
そのまま3連敗、そのまま横浜は・・・。 当時は和田が選手会長だったんだろうがいかにも弱そうだな
ひたすら自分が右打ちすることだけ考えてたって感じの選手だし そりゃ関西でも六大学出身でもないのに
あれだけ長く球団に残れる人なんだから…
とてつもない図太さと会社に取り込まれようとする狡猾さに長けてなきゃ無理 >>192
横浜の川村にはコテンパンにやられた印象しかないけど
意外にも1998年の川村は2ケタ勝利していなかった（8勝6敗） ノム
考えているようで考えていないのが和田
初球ど真ん中でも見逃し、狭くなったライト狙い
たまに引っ張るとだいたいこねて遊ゴロ。
重要局面でもないのに打席入るの遅えし
考え深そうにしょっちゅう外すし。
メイが怒ったのもまあわかる。
出塁してもリードオフほとんどせんし。 >>186
毎日掲示板で存在証明してるマスターが
おこってるw 言葉尻の指摘が大好き。
留飲下げたね！
話の本質とれるね？ 大人やもんね。 >>187
ホント面白かったよな。
みんな澄ましてなくコテコテでさw 和田の右打ちの技術自体は高かったと思うが、
どう見てもリーダータイプではないし、
他も好き勝手やってるだけでチームのまとまりも無かった
よほどの実力者揃いじゃないと無理 俺が記憶してるノムの和田に対する批評は
阪神で唯一野球が分かってるのは和田ってのもあったと思うが
ノム的には高いレベルでつきあえるから、考えてるようで・・・って突き放した
言い方してあえて試したのか、それとも本当に、あれ思ったよりダメじゃんこいつって
正直な意味で言ったのかどっちだったんだろ 和田が監督になったとき「平田、木戸はどうしたの？」と思った
平田は明治のセカンド、木戸は法政の三番キャッチャーなのにね 平田中西は阪神暗黒コーチ時代にヘラヘラしながらトラトラタイガースの川藤とやり取りしていた
木戸は記憶に無いが、そりゃ勝てんわ と思った 斎藤雅
通算１８０勝９６敗１１Ｓ 防御率２．７７
対ヤク ５０勝２１敗２Ｓ 防御率２．６２
対阪神 ４０勝１５敗２Ｓ 防御率２．３９
対横浜 ３８勝２３敗２Ｓ 防慮率２．８９
対中日 ３４勝２２敗３Ｓ 防御率３．０３
対広島 １８勝１５敗２Ｓ 防御率３．１２ 平田は解説時代「お前は南海にトレードや」と若手とじゃれていた印象
厳しい島岡イズムはどこに行ったのかと首をかしげた 槇原も対阪神すげえ勝率
三連発と敬遠打ちで恥かかせてるけど、
齋藤には一矢も報いてねえやw
92年は1勝8敗。松永取ったのもまあわかる。 パリッシュだったか、斎藤があまりにも打てなくってノイローゼ気味になっちゃったのって >>205
平田はタレント性豊かだからそれも一面なだけだろ 調べてみると槇原の対阪神は
38勝10敗.792 10完封か・・・ 対斎藤+槇原＝25勝78敗.243
ガダルカナルやマリアナのようだ。 槇原は広島キラーの印象が強いな、完全もそうだったし
逆に桑田は阪神に何故か弱かったな 桑田には無双感がない。標準的な投げ方球威だし
斎藤槙原と違って、なんとかなりそう と桑田の時にはTV中継を観る あと阪神キラーの印象が強いのはヤクルトの石川と、ダイエー時代からの杉内かな 暗黒期主力の通算勝率・防御率
中西 .460 4.21
池田 .423 4.56
仲田 .365 4.06
猪俣 .406 3.68
キーオ.506 3.73
野田 .402 3.81
中込 .398 3.74
湯舟 .428 3.95
藪 .442 3.58
川尻 .455 3.65
槙原 .554 3.19
斎藤 .652 2.77
水野 .574 3.10
香田 .554 3.82
宮本 .516 3.60
桑田 .551 3.55
木田 .467 3.87
上原 .626 3.02
高橋 .520 3.79 勝率.420以下って至難な気がするが、
4人も達成してやがるw
なお江川は.652、西本が.568
伝統の一戦とか恥ずかしすぎるからやめてくれ。 >>215
阪神以外の球団にいた全ての投手が阪神キラーじゃないの？ 斉藤と言えばヤクルト時代のノムが小早川に
やつはこのカウントになったら甘いカーブを
投げるからそれをねらえ！お前なら打てる
と囁いてホームラン3連発につなげたんだったな
阪神にはそういうノムのアドバイスを活かせる
奴はいなかったんだろうな ノム監督「おまえならやれる！！！」
珍の選手「またまたご冗談を～～～ｗｗｗｗ（僕がそんな事できる訳ないですやんｗｗ）
ノム監督「ダメだこりゃ・・」 >>215
何と言っても昌三浦だろ
三浦は球威が落ちた晩年は克服してたが昌は最年長勝利記録まで献上した >>219>>220
99年の序盤はそれなりに洗脳に成功していたと思う
しかし、根本的に体力技術のないチームでは長期戦には耐えられない 広島の山崎や横浜の川村
よそには通じていないのに阪神にはやたら強い投手も結構いた 三浦と逆で山本って若い時はそこまで苦手にしてなかったような オマリー
今中山本の時は2打席で下がる。
文句なんか言わせんぞ。
ほかにまともなバッターおるかw 新庄が意外と相手のエース級ピッチャーから打ってるんだよな 96年4月、引退撤回後の爆発は
ドラマチックだったが・・・ 対香田ってどうだったんだろう。阪神戦だけ鬼だったな。 藤田平もたいがいだったがあの頃の虎風荘の食事がそこまで酷かったとは…
選手もだが会社そのものが腐ってたんだな ん？井川は虎風荘のごはんを気に入りら球団が出て行くようにと言うまで寮に居座ったんだけど？虎風荘の食事が悪いと言う選手なんか聞いたことがないが？ なんの記事やねん。世の中には多数の新聞や雑誌があるのに全部みんな読んでいると思っているのか？ >>231
井川は97年ドラフトだから鬼平がそれを改善した後 この記事だよ
食事面から手をつけなければ…藤田平氏、阪神暗黒時代まっただ中の現場復帰
https://sportsbull.jp/p/751188/ 藤田平や負広みたいに地道に仕事してる人が評価されず
仙一やノムさんみたいな露出高い人は必要以上に評価されるって
ほんとう世の中むずかしいよな 藤田はたしかに暗いし見栄えもせん、拙速だったとも思う。
しかし本気でやろうとしてたし誠実だった。可哀想な話だ。 中ゴミ以外やたら華奢な選手が多かったのもそれが原因だったんだろうな 江夏田淵を放出する伝統は、しょせんタイガースなんてその程度の位置付けなのかと思わせる。
世間ではマイナーな路線の阪神を有名にしたのはタイガースやろ、とおもてはるけど 野球が弱いのはまだ仕方ないが、飯をろくに食わせないとかいうハードの問題は絶対ダメだな。
その点だけは平はよくやった 阪神沿線は裕福な子弟が住まう高級住宅地、阪急は戦後の成金の街だったんだよ >>240
他の球団の寮の食事はどうだったんだろう
調べ方もわからん 大洋の話だが。
元捕鯨船のシェフだった人が合宿所で飯作ってたらしい。
そしてその人が帰った後も夜にお腹空いた選手の為にカレーと米はいつでも
食べられるように大量に作り置きしてあってそのシステムは今もあるとのこと。 西本幸雄が私の履歴書に書いてあったが近鉄も食事が酷かったらしい。以外にロッテ(当時は大毎)は球団専属の栄養士がいて良かったとか。金石が言っていたが広島も阪神より酷かったとか。 >>246
川久にちょこちょこ連れていってあげればよかったのに >>246
ヤクルト 吉井いわくセリーグだから期待したが近鉄とあまり変わらない
ロッテ 金田監督時代は良質な肉が出てた
西武 金はあるけど肉食制限してた時代あり
日本ハム 昭和は本社から良質な肉が送られてきて
とんかつ しゃぶしゃぶ すき焼き ステーキのローテーションが
キャンプのメニューで西武の元H監督に馬鹿にされる 巨人 竹園旅館 しゃぶしゃぶーすき焼きーステーキのローテーションで
クロマティーが怒る。 チキンも食べないと体維持できないと外食してた
落合移籍したときに豪華すぎて栄養バランスが悪いと指摘してた 小宮山が食事の豪華さに驚愕したみたいな事言ってたな 得津高宏が金田監督時代のキャンプでは夕食に2時間近くかかると言っていた
出口近くに監督が座っていて、全部喰わないと食堂から出られない 暗黒時代でも、今よりは遥かに関西メディアはタイガース一色だった。最近何年間は関西メディアすらタイガース報道しなくなった 鍋料理が1番栄養バランスよさそうだ すき焼きのようなこってり系除いて 井川はほんとあらゆる意味でタイミング良かったんだな。
鬼平と真逆w 80年代以降阪神投手の通算成績でまともなん
キーオ、井川、能見、安藤くらいやな。 藤田平の記事を幾つか読んで、阪神が弱かったのは当然だということがよく分かった
球団が選手を甘やかす（遅刻常習）
一方で、食事などのケアが不十分（当然選手は体力不足）
積極的な選手補強が無い（絶対的戦力不足）
悪質ファンが新幹線に押し掛けても対処が出来ない（最低限のセキュリティが無い）
負けるべくして負けてるのに、責任だけを監督に負わせて首切りする
この反省だろうか、後年金本監督が首になった時は社長も一緒に辞任した
本来そうあるべきだよね 食事はとっくに改善されているから体力不足は本人が悪い 野村の人間教育を否定した結晶が藤浪
阪神の方針通りだからいいのでは。 >>255
弘田がレギュラーになれたのも小柄にもかかわらず誰よりもたくさん食べるのに
カネヤンが目をつけたからだもんな
阪神移籍と一緒にそういう文化を持ち込んでくれたらよかったのに >>262
金本の時は球団は金本で行く予定で矢野らに話をつけてたのにオーナーが頭越しに動いた、
まさに昔のタイガース的な最低の解任手法の復活だったろうに 福本は走塁コーチながら打撃で出塁できないと意味ないとかで打撃も教えてた
この理論大賛成
しかし野村克也は激怒して解雇。 野村克也も言うほど大したことない
ヤクルトでは知らんが 中虎の皆さんは元気なんだろうか。追放されたのがもう15年くらい前か。 >>268
その頃スポーツTODAYでダンカンが
その年にいた外国人全員そらで言うのを見てすげーと思った
(共演者も呆れてた) >>269
野村が大した事ないのは事実だろうが
それとは別に打撃コーチの職責を犯してる
から監督が怒るのは当然 確かに打撃コーチの立場はないがF1セブンとかあきらかに大砲育成を放棄した
野村克也の方法ではチームは強くならない 元々福本は吉田監督の時に打撃コーチとして阪神に来たけど野村監督が走塁コーチに配置転換したんだっけ。 ヤクルト時代は恵まれた戦力の上で
女みてえなチマチマしたマニアックな
野球をやり、さもそのお陰で勝ったような
自己喧伝に明け暮れてた。その後さんざん
化けの皮剥がされてもPRをやめなかった。
あまり聡明な男ではない。 >>276
まさにそれ。 俺が言いたいことを代弁してくれた >>270
まだ真HMなんとかって言ってるの？
鳥谷なんて忌まわしき塩谷の流用だし 1984年オフにファースト掛布サード岡田にするためにバースを解雇しようとしてたって本当？ >>278
のちに赤星みたいに新たな応援歌を作っただろうな。
赤星も赤い彗星ができるまでは過去作の流用だったし。 >>280
バースのウィキにはそういう風に出てますね。 安藤監督はバースの解雇と
真弓を西武放出して投手をと思ってたそうです
ただ吉田監督になりすべて白紙 04年オフ ジェフも危なかったそうです。 ただアテネ五輪の活躍でつながった
日本が金か銀だったらジェフは解雇ということになる >>280>>282
掛布を一塁にコンバートして、三塁に新人を入れる予定だったんだと
もし、清原が阪神に来てたら三塁を任されてた
http://www.ninomiyasports.com/.wptest/archives/11896 バースは「安藤監督の考え方が好きで安藤監督の下で野球をしたかった」と回想してたんだけど
その安藤がバースを切ろうとしていたのは皮肉だね 掛布は手首禍抜きにしても三塁守備衰え始めてたよな。
守備中の故障もあったし。若い頃は練習の虫だったらしいが
吉田が85年戻ってきたら練習しない人になってて驚いたとか。
岡田も全体練習以外はほぼやらんかったし、早い衰えは自明だな。
清原は三塁がよかったと思う。スリムでグラブ捌きうまかったし。
初っ端から一塁専の打撃屋にしたのがキレがなくてもいいという
慢心、後の巨体化、醜態につながっていった。 阪急はバース取ろうとして金銭で負けてブーマーにいった。
83年のブーマーの成績で残留なら84年のバースを解雇しようとするとか
正気ではないな。 バース側が相当な年俸を要求したのかな 監督がみた天国と地獄―一丸野球が崩れるとき） 昔よっさんの著書で掛布について
はけっこう厳しく書いてあったなあ リーダーシップはバースからも指摘されたし
試合に勝っても監督と握手する時、掛布は監督の顔を見ずスルーとか年俸も８５年
のオフに球団は６５００万から１億にするつもりだったが吉田がもう１年様子を見ま
しょうと進言し８８００万 案の定、翌年から低迷に >>288
守備も走塁も良かったブーマーと違って、バースは打つだけに特化した選手だったしね >>281
流用とは言えバックスクリーンとか本当に野球好きなのか疑わしいわ 吉竹久慈沖原と単打マンにずっと流用されてた曲に「ここで一発ホームラン」なんて歌詞が入ってるくらいだし 松永とか片岡とか
まるで3割30本100打点打つ選手が来たかのような過剰な期待をして
思い通りの結果が出なかったら以上に叩く・・・
こういう環境で阪神が嫌いになる選手も多かったろうな 松永は相手の野田が確変して
本人はケガばかり重なって可哀想に
思ったけど、インタビューでの態度に
えっ？となりFAで大嫌いになった。
オリックスでも暴君だったと知った。 松永を慕っていた選手って聞いたことない
一匹狼でも、江夏のようなはぐれ者からだけは好かれる
のとは違って誰にでも満遍なく嫌われる ってかんじ ほんまそれ。
誰がどう見ても嫌なオッサン。
屈折しまくり。怒鳴りなれてたし。 そりゃあの時期の阪神に長くいようと思う人間はいないわな 松永が変人であっても、当時の阪神がしょぼい事であることは
変わらない 松永はアンチ巨人で巨人にだけは出してくれるな！って再三球団に言ってたらしいけど >>295
新人時代の田口がミスで松永に怒鳴られた話は著書で見たな >>300
だからか91年オフは石嶺を欲しがった。 長嶋さんはそんなこと関係なく
松永を欲しがった長嶋さんらしい あれほどの選手なのに指導者としては独立リーグのコーチだけだからな＞松永
指導者として全然声がかからない選手は人格or素行に問題があることが多いよ そんな松永も今ではYouTubeで愛想振りまいてる
そして何故か堀内がゲストで来てて笑った >>303
張本とかノリさん見てるとまあそういうことなんだろな 特定の人間だけには好かれる一匹狼と、ほんまもんの嫌われ者一匹狼
江夏門田榎本大島康徳は前者
松永中村紀洋村田兆治鈴木啓示は後者のイメージ 牛島や高橋慶とかは前者で、矢沢や平松や西崎は後者のイメージ >>307
門田は後者
門田を慕う後輩なんて聞いたことない 松永が小倉工業で何をしでかしたのか知りたい。
陰険度は中込を上回るとも思う。
中込は活躍してた頃悪い話出んかったやん。 >>307
江夏はカープ時代に衣笠と仲良かったり高橋慶彦の面倒見たりという話をよく聞いてたし
タイガース時代も不器用ながら他の選手たちとも付き合ってたと何かで読んだことがある
村田兆治はあまり嫌われ者のイメージはなかったけどね 門田はあれだ、ノムがホームラン狙いのバッティングを止めさせるように
王さん呼んできて説得を試みたんだが、逆に嘘つくな！見損ないました王さんと
食ってかかったって逸話があるしな 門田はしゃべりもだらしなかったな。
あんま客観的な頭じゃないのよ。 門田は嫌われ者って言うより
今でいう陰キャ、他人とあんまりコミュニケーション
とらないタイプだったんじゃないの？
好かれもしないが嫌われもしないみたいな。 >>307
>>311
村田兆治は嫌われ者じゃないぞ
200勝にまつわる水上の話とか聞いたことないのか？ 門田もそうだし最近でいえば石井琢朗とかもそうだが
キチガイじみた練習量で底辺から這い上がったタイプだった人は
指導者としては伝えられないんだろうな 村田は引退後も現役選手よりハードなトレーニングをしているので宮本（元巨人）がビビったって話だね
ホークスのコーチ時代に現役選手より速い球を投げたとか 幻の天才と言われる榎本もそういうタイプだったらしいね >>319
寧ろ当時のホークス投手陣の球速がショボ過ぎ。チーム内では比較的速球派な井上も峠が過ぎていたし。 嫌われてたのは
サンデー村田じゃなくて、むしろ同時期、ミスターロッテ
とよばれたあの、2000本安・・・・
おっと誰か来たようだ >>319
他のコーチに「村田さん、若手が自信なくすからやめてください」と言われたとかなんとか >>324
面白い！ネット記事中の白眉といえるな。
お気に入りに登録させてもらった。 >>324
これのフルバージョンを野球太郎で見たけど
このスカウトが入った頃の阪神スカウトは
酷いとかそういうレベルを超えてたと言ってたな
まず試合観に行かないって 渡辺省三さんの死も
そういう安易な編成を指摘していたところが
発端らしいな・・・
藤川は完全な結果オーライで無印に近かった。 蔵 阪神の強い時代も弱い時代も経験したことで、チームが弱体化する要因を感じますか？
菊地 弱い時代は現場とスカウトの間に溝がありました。現場は「なんでこんな選手を獲ってきたんだ」とスカウトを責め、
スカウトは「全然育ててくれない」と現場を責める。そうなると中長期的な 視点がなくなって、目先の即戦力に走ります。
ある年には社長の「１位は〇〇でいきます」という声で１位が決まりました。その選手はスカウトがあまり強く推薦していな
くて、人柄はよくても活躍はで きませんでした。
https://love-spo.com/sports-column/taro_hanshin_kikuchi_20200304.html
難しいもんだ ドラフトってどちらにも言い訳が出来るんだよな。
現場にもスカウトにも。
入団テスト方式なら言い訳させられないのに 簑島の嶋田兄弟はまだいるかな？
藤江清志が兄を四位で獲ろうとして、ごねられたと記憶している 門田は板前。
松永は土建の親方。
キヨは地下格闘技の選手。
中田翔と拳月は「北斗の拳」ですぎやられる雑魚。 >>316
嫌われ者だろ
麻雀であがられたら相手の顔面に牌投げつけるんだぞ
しかも先輩の選手、名前忘れた >>333
態度が悪いから嫌われ者になるとは
限らんぞｗ
なぜなら、まわりもみんな態度の悪い連中なら
それが「当たり前」になるから。
そんな中に常識人がいたらうつ病になるだろうが 団塊とか60歳以上に態度悪い選手が多いのは偶然か？ 清原は毎年もうちょっとで横綱なのに・・といわれる大関だろ。
それで谷町さんがいっぱいついてるというイメージ >>336
ガラの悪い稀勢の里みたいな感じか？
むしろ若い内に横綱に出世したけど以降は芳しい成績を挙げられないイメージだな >>336
あべも なれても西の張出横綱
体調管理ができないとそうなる >>334
その通り
確か村田のその相手って有藤では？
似たようなものだw 48歳で現役復帰できた可能性、
村田と新庄ならどっちが上だったろうか。
1990年当時145㎞出てたら十分速球派だが、
それでも現役じゃ厳しいって判断だもんなあ。 村田の引退後の鍛錬生活も凄すぎるな。
電波系やな。いや高校がねw >>339
違うわアホ
有藤ならインパクト強すぎて忘れるわけないだろ、もっと地味で温厚そうな選手。
だから悪質だと思ったんだよ。
有藤にやってたらその場で殺し合いになってるわｗ
愛甲の暴露本に載ってるから興味ある人は調べてくれ ああそうか、村田より先輩ってことか、しかも愛甲と同じ時期に在籍してるとなると
高橋博士か得津くらいしか思いつかないな いやな言い方になるが
野球選手の集まりなんかでそんな行動があったとして、
確かに非常識だし、不快な行動なんだけど、選手たちの集まりの中でいえば
後輩にそんな態度とられる先輩の方が頼りない、なめられてるって
言われても仕方ないと思う 例え年齢が上でも実績がショボいと下から呼び捨てにされる事もまれにある世界だしね 正直言ってヤクルト時代の野村監督は
強いチーム作って、相手にして羨ましかった 中村政権末期にはええでを呼んでくれー！と真剣に願ったがハムに行ってしまった 愛 結構多いですよ、村田兆治さんもそうだったんですけど。
豪 見えないとこで殴ってたんですか？
愛 あの人、目が悪くてキャッチャーのサインが見えないんですよ。
豪 それって、ピッチャー的にはアウトですよね？
愛 そう、アウトです（笑）。でも兆治さんの時って、キャッチャーはノーサインで捕ってたんですよ。
それで一度、兆治さんがすごくデカいホームランを打たれたときに、キャッチャーの袴田（英利）さんを
呼び付けて『なんでお前、あそこで真っ直ぐのサイン出したんだ！』って、グローブをブン投げて怒った
んですよ。そしたら袴田さんが『ノーサインだろ、バカヤロー』って、レガース外しながらボヤいてて（笑）。
豪 そりゃボヤキますよね（笑）。
https://rooftop.cc/column/yoshidago/110310163721.php >>345
お前が嫌な人間なだけ。
>>349にある通り誰でも本音では不快に思ってるわボケ 元阪神・田尾安志氏「暗黒時代」に監督に放った厳しい一言を回顧
https://news.livedoor.com/article/detail/18259665/
田尾安志氏が9日、自身のYouTubeチャンネルで阪神の暗黒時代について語った
当時の監督・村山実氏に「勝つための采配をしてください」と言ったと告白
人気先行の若手起用に不満があったと振り返るシーンは、動画の4分58秒から その後を受けた中村政権はパリッシュを獲得し真弓や田尾を積極的に起用した
やはり最下位だった 勝つ采配だと若手が育たないと言うし
若手育てようとすると勝つ気あるのかと言われる
育てながら勝てとか言うけどそんな簡単にいかないのは
歴史見てもわかるでしょ
特に阪神、虚カスと言った人気球団はマスゴミとバカファンの目線が厳しいから
監督は大変なんだよな
チームは構成が大事で、
勝てないチームで勝てなんて土台無理な話で
ヤクルト時代のノムすら、
ノムが言う選手取らせて3年かけてやっと優勝したけど
阪神時代はノムが言う選手スカウトが全然取らなかったでしょ
即戦力投手欲しいのに爆弾野手取ったり、高校生投手とったり頓珍漢なことしてるんだもん 村山が少年隊使ってたのはそんなに悪いことでもなかったと思うな >>355
「せっかく私が大野を育てたのにあっさりトレードした」と村山が怒っていた 勝つための采配っていっても
まともな先発がキーオぐらいじゃ仮に打線がベテランを
重視したとしてもたいして結果変わらなかったろう。 >>352
和田豊や大野、八木を抜擢したのはもっと評価されていい 「勝つための采配」といえるほどの勝利確率が上がる選択肢があったのかね 田尾安志の言う「勝つための采配」って、俺を試合に出してくれって意味だしな
西武2年間で衰えた感が否めなかったし、阪神1年目の1987年に打率.221じゃ
次の監督にレギュラー外されても仕方がないんじゃなかろうか >>286
安藤が関根の下でコーチしてたヤクルトに行きたがってたんだよな。
でも契約問題で阪神で自殺者が出たのにヤクルトが獲りにいくわけがない。 今回のデイリーの特集で田尾パイパイが
「勝つための采配をして下さい」
とか言ってたのを見てﾜﾛﾀわ
和田はまだしも大野と中野が無理して使うほどのものでもない、だと？
あの時のチームの中で相対的に見てそう言えるのかとｗ そういや中野はなんで急激に出番無くなったんだ
単に実力不足だっただけ？
掛布もバースもいなくなった中で長打ある若手は貴重だったと思うが >>258
巨人は集合時間の30分前には来なければならない不文律があるんだよな。
だから集合時間にギリギリ間に合っても顰蹙買うらしい。
小林繁が「巨人には伝統があるが、阪神にはない」というのはこういうことなんだろ >>366
件のトレード通告の日、小林はあてつけ目的でわざと集合時間ギリギリに到着したんだよな
すでに早い段階から江川の交換相手は自分だと察知していたらしい >>365
肩の怪我をしたのと、ラッキーゾーンがなくなってホームランが出なくなったからだと何かで見た気がする 凍れ中野 惰性だ
女の一打 後退中野
89年は300打席ほどで
.268 本11
守備は高山より上だしな。
92年に代打で.250くらい打ってくれたら
優勝出来たかな。 草野球で小林繁みたいに
上げた足止めてじらしてたら
うっとうしいって文句言われた思い出w 田尾パイパイの早い衰えは今岡を思わせた。
中日時代はスコアラーのデータに多分に頼ってたらしいが。
90年はそこそこの働きだった。 田尾パイパイは天才肌の打撃に見えるけど実はデータ全振りっていう
どうにもこうにも使いにくい選手なんだよ
(だから西武ではまるっきりダメだった)
ハマれば1年でサヨナラHRを3本打ったりとかするんだけど。
解説でもその場しのぎのテキトーなこと言ってるだけだしそりゃ現場に置かれないわけだわ 西武時代に起用した広岡監督に依ると、田尾は投手の癖を見抜くのが上手く、開幕からしばらくはそれで通用したが、早々に各球団が癖を修正したりの対応をしてきた
途端、まるで打てなくなったという。
パ・リーグは癖盗みのみならずサイン盗み、相手ベンチ盗聴等何でもありのスパイ野球が蔓延した時期があったからか、各球団ともその辺の対応がセ・リーグ各球団と
比べて遥かに素早いから、セ・リーグの中日時代のように通用しなかったと。 >>373
そういう環境でずっと打っていた落合ってやっぱり凄いんだね 今の話で悪いが高山はどうしてダメになったの？
六大学の最多安打者で絶対スターになると信じていたのに >>376
谷町「よく分からないな、なんでだろう？」。 新庄
「スコアラーの方がデータもってきてくれるんですが
ボクは見ないようにしてるんですよ。失投を逃したく
ないですからね」
大野からサヨナラ弾を打った時は佐々木コーチから
癖を伝達され球種が判っていたが直球を2つ見送り
敢えて決め球のパームを打った。
「なんで真っすぐ打たなかったの？」
「僕には落ちる球の方が打ちやすいと思いました」
「・・・・・・・いや打ったからいいけど」
大野「あれからパームは封印しました。
あんな若い選手にあれほど完璧に飛ばされるとは」
変な流れw
新庄が普通の思考回路でデータ見るタイプだったら…
別にスター性は損なわれなかったと思うし。 >>376
1年目が最高成績でしばらくそれを超えない選手は投打どちらも山ほどいる。
まだ高山は先があるけどな。 高山は中野くらいかな。
二人共歩かんし。
守備は中野がやや上。
脚はどっこい。
高山が勝ってるのは体格だけ。 江越も、もっとやれてる印象があったんだけど、全然打ててないんだね
隼太は守備があれだし……やはり長野を強行指名しとくべきだったな
一位なら間違いなく入団してたと思うし 鈴木誠也（神）
.257 本23 点78
北條史也（広）
.304 本7 点51 >>362
関西のスポーツ新聞には、88年オフから89年シーズン序盤によく、(バース氏ヤクルト入団)という記事がよく飛ばしで書かれてなあ。 >>374
これは江川視点のたかされとかいう本の嘘。
小林の自伝ではプライベートの問題で遅れていた、遅れて合流しようとしたら
球団に止められてトレード通告されたと書いてある。 >>384
チームのエースで人気も高かったけど、毎年年俸で揉めて、
かつ女性問題を抱えていた小林を球団は出したがっていた
その雰囲気を小林本人も感じ取ってはいたそう、多分俺だろうと
オフに西本とゴルフやってた時に、
心配すんなよ、お前は残れるからさと声を掛けたって話もあるし >>375
西武とは違って打たれてもペナントには関係なかったというのもありそう >>383
その頃関東のスポニチで「掛布現役復帰」の1面と「バース・ダイエー入団へ」の記事見た。 １８年前の今日は湯舟のノーヒットノーランの日。
今年は曜日の並びが同じ。
>>386
その西本も丁度１０年後追われたけどな。
最終的には発展的トレードになったが。 >>389
阪神では江夏以来という事でスポーツ紙には江夏の寄稿があった
この時は数か月後の江夏の姿を想像もしなかったよ
てか28年前だろ 湯舟といえばノーノーや一安打敗戦、
神宮リリーフが出るが俺的にはヤ優勝決定戦の
荒木-湯舟での体たらくやな。
普通にやれば勝てる相手やったろうにw
心底情けなかった。
神宮リリーフは結果論で叩かれ過ぎw
御子柴や中西が打たれて納得出来たんかい。 >>386
小林は「エース格」で勝ち頭にもなったけど、
自分がエースという自覚はなかった。
「エースは堀内さん～新浦さん」と言ってたからね。
阪神に比較的弱かったのもエースと言えない理由だった。
だからこそ阪神に出されたとも言える。 巨人の三番手に過ぎなかった小林が阪神ではエース
小林の巨人戦に見せる闘志は阪神にはないものだった >>392
藤田平掛布ラインバックと左打者が多かったからな >>307
村田は嫌われ者だろ。
もし監督になったら組閣で苦労のは間違いないよ。
つまり人脈がなく、招聘しようとしても断られる。
鈴木とか堀内のパターンだろうな >>378
新庄は横浜が優勝した試合で
3ボールからストレート2球見送って
最後に佐々木のフォークを空振りしたけど
あの時もそれに近い思考回路だったのかな
新庄は佐々木のストレートに滅法強く
谷繁がビビってたぐらいなのに
振ろうともしなかったのは横浜に優勝させたい温情でもあったのか？ 鳥谷はあの成績なら引退やむなしと思うけどなあ
まあロッテで意地を見せてほしいけどね 明日阪急阪神HDの株主総会やるんだが、暗黒期の阪神電鉄の株主総会って
どんな雰囲気だったんだろうな？
阪神の調子が悪いと株主から文句が出るのは恒例だけど
それで言うと今年は阪神が一度も負けずに迎えた異例のの株主総会ということになるが >>396
あああの甲子園で崩されて尻餅ついたやつか
情けなかったよなあ。93年頃は対等になると思ってた…
97年終盤、神宮のヤクルトが勝てば優勝の試合、
土壇場で石井一から右に同点満塁弾打ったよな。
あれを野村が阪神来た時述懐して和田に
「あん時のアレ、新庄はクセ読んで狙ってただろ」
和田「とんでもない。アイツはそんな計算とか
準備全然やらないですよ。その時の閃きだけで」
ノム「買いかぶりか…てかいつも無策やったんか…？」 >>391
あのまま中込で心中が一番納得のいく采配だったと思うな
右のエースだろ ワイもそう思うわ。
アイツも無援護体質やったのお。
関係ないがマッスラは2年目には対策されるんやな。
93.98年の数字見る限り。 暗黒時代の阪神は開幕何戦目で勝利したか
1987年→3戦目
1988年→5戦目
1989年→1戦目
1990年→1戦目
1991年→6戦目
1992年→2戦目
1993年→2戦目
1994年→4戦目
1995年→6戦目
1996年→2戦目
1997年→2戦目
1998年→4戦目
1999年→2戦目
2000年→4戦目
2001年→2戦目 まったく展望が開けない、暗い春だったのが91.96.01かな。
優勝インターバルじゃ今年でもう15年だし、
2010年以降、どう考えても抜きんでる事のできない戦力で
循環してるって意味じゃ今が第三暗黒期って気もする。
この10年でスカッとしたのは2014年のＣＳくらい。
現場の努力とか、ファンマスコミとかあんま関係ないよ。
勝ち切るような編成を意図してやってないんやから。
壮大な茶番。 >>311
よく言うわw
江夏は阪神では嫌われ者で孤立してた
近づいてたのは全方位外交の川藤だけだ サッカーのW杯でいうと、グループリーグで1勝1分1敗の勝ち点4
得失点差プラマイゼロもしくはマイナスの状態で決勝トーナメントに進むも
ラウンド16で列強にボコボコにされてそこで姿を消すチームって感じだな（ブラジル大会のナイジェリア的な）
近年の阪神もそれと似た香りがする
ある程度は粘れるがそこが限界
ただチームとしては爆発力はなくあまり特徴出せずに終わる >>405
90年代の中日の魂が乗り移った感がする
AクラスとBクラスを一年交互に繰り返す隔年チームになってしまってる
中日は一旦99年で何とか乗り越えたし阪神にも数年後この流れがくるといいね >>409
猛虎やスーパーイーグルスという言葉を聞いても全然凄いと思わない >>409
まさに日本代表じゃんそれｗ
GL敗退→ベスト16→GL敗退→ベスト16（以下略 阪神の場合、外国人野手は西武にいたブラウン（2010年）くらいのレベルで優良助っ人だと思わないとね
それ以上は求めちゃダメ >>409
バースやブライアントみたいなインパクトある活躍する選手が皆無だもんな。
亀新フィーバー以来赤星ぐらいしか出てきてないな。しいて言えば確変時マートンか。 最近も外人や補強選手が頑張っとるだけだな
ここ10年の最高傑作が梅野大山とかだろ
自前は暗黒時代と変わらん >>412
去年は岡田ジャパン、今年はザックジャパンだと思って見守るのがいいのかな？
コロンビア＝巨人ってか 阪神はまあまあ程度の外人を切ってはいけない。
阪神は渉外スカウトなど全部クビにして日本での
実績組に資金を集中させるべきだ。まじめにやれ。 >>417
その代わりに中日とヤクルトが勝てなくなってきているからな。 負広はディアーに226打席もやっとんのやな。
94年は最初からディアー抜き、引退申し入れの
パッキーを止め調整させていたら
+8勝で優勝あったかもしれない。
ボーアには何打席やんのかな。
150打席以上やると後々後悔の種になるかもな。 負広戻して星野路線否定したあたりからネタ外人と怒りの撤退ばっかになったな
しかも補完もできない
矢野なっても変わらないからもう無理かもな ボーアくんはその～、手首を壊してますねえ。
それから深酒の習慣があるようですが
これがいけませんね、ええ。年齢考えると
急速に落ちてくる歳ではあるんですよ。
腹が出てるでしょう。出腹で打てたのは
ランディ君ぐらいなんですね～。
あと素手も今の時代、ひじょ～にその～
遅れてますねえ。詰まると痛いでしょう。
矢野くんが4番外したのもいただけませんね。
4番というのは特別ですから、もっと気をつかわないと。 阪神の外人打者のレベルから言えばマルテはクールボー並み
すごい優秀 >>421
矢野はノム路線再興主義
景気も悪いしなんば線のこともあるししばらくは緊縮していくんじゃないか 今の関西圏はサッカーの方が盛り上がってるんだよな
10年前のＷ杯優勝国のスター選手がやってきたり、サッカー専用スタジアムがどんどん建ってきたり
たぶんこのままなら福岡におけるアビスパのような立ち位置になると思う
ホークスならガンバかな 阪神電鉄は女子サッカーチームを立ち上げてそこに力を入れればいいよ
タイガースは別の親会社（アマゾンとか）で再スタートだ >>426
アビスパがオリックスならサガンは阪神って感じ。そもそも鳥栖自体が福岡寄りの佐賀だし。 >>425
緊縮財政なるやろな。
95年圧倒的最下位なのにドラフト4人
（しかも2～4位はわけわからん選手）
しか補強なかったのを思い出す。
編成部、特に国内外の打者担当全員クビにして
他球団の外人強奪せえ。もうこれしかない。 >>429
これからソフトバンクやDeNAにFAで大事な選手を取られるようになってくるのかな
人的補償も金銭で済ましてそのお金は補強に使われず親会社の事業拡大とかに充てられるんだろ 横浜じゃなく巨人、西武、ロッテあたりだろう
楽天も阪神同様緊縮に走り始めてきてるし いつになるかはわからんけど、この球団は近い将来1955大洋が築いた勝率.238を下回って
ワースト記録を作るシーズンがやってくるんじゃないかと思う 関西圏で強い野球チームを作るなら、阪神とオリックスは諦めて楽天みたいにどっかの在阪企業が新規参入に名乗り上げて
新チームを立ち上げる方が望みあると思う。ニンテンドーとかカプコンとか、ゲーム業界はあまりコロナの影響受けてないよな ビジターのユニフォームコロコロ変えるのやめてほしいんだよなぁ
去年一昨年のやつで固めて欲しかった
今のは薄汚れたシャツみたいで気持ち悪い いつになるかはわからんけど、この球団は近い将来、通算勝利数が全球団中最下位になる
ときがやってくるんじゃないかと思う >>436
ヤクルト、デナ、オリックス、ロッテはなかなか抜けないんじゃないか けっこう先の未来だろうけど、着実に近付いて行くだろうな。
めげる事はない。もともとそういうチームなんだから。 開幕時点、
巨人5999勝。
De4066勝。
阪神5319勝。
広島4369勝。
中日5282勝。
ヤクルト4239勝。
西武4824勝。
SB5336勝。
楽天960勝。
ロッテ4537勝。
日ハム4600勝。
オリックス5263勝。 今の野球界でサッカー界における杉山茂樹のような毒舌ライターっていないのかな？
いたらその人に今年の阪神は上手く行かないみたいなタイトルで本出してほしいわ
杉山は日本代表に向けて0勝3敗というタイトルの本を出してたよね >>435
12球団「ゴチャゴチャ言わんとグッズ（たくさんの種類のユニフォーム）
いっぱい買えや」 >>426
ベガルタサポがイーグルスの低迷を願ったり
コンササポがファイターズの低迷を願ったり
サンフレサポがカープの低迷を願ったり
とこの光景はよく見られる
阪神ファンもオリファンもガンバやヴィッサルの負けを願うようになってきたよな
もう今のライバルは巨人でもベイスでもなく同じ関西圏のサッカーチームだと思う >>413
仮に西武メヒアが阪神に来たら大豊や楽天移籍以降の山崎みたいに再生できるんだろうか？ >>441
阪神、オリが意外にも勝ってるな
オリは阪急の貯金が今も大きいのか
あと西武が少なすぎ
西武と中日が逆でも違和感ないな 西武は１９５０年スタートだから比較対象はヤクルト、ＤＥ，ロッテだね >>446
開幕時点、
巨人5999勝。
SB5336勝。
阪神5319勝。
中日5282勝。
オリックス5263勝。
西武4824勝。
日ハム4600勝。
ロッテ4537勝。
広島4369勝。
ヤクルト4239勝。
De4066勝。
楽天960勝。 >>445
打率が.230、本塁打が20～23くらいならマルテでも行けなくはないと思うが
そういう選手が2人も3人もいると逆効果な気がする
阪神なら新庄桧山がいた1997、オリならセギノールシェルドンがいた2002がいい例かな 藤浪は完全に由規コースに入ってしまったよね
彼らをみてると逆指名復活させた方がいいかもしれんな
大学生なら自分から選べられる環境になれば藤浪も由規も進学の道を歩んで
じっくりプロ野球の現状を観察する余裕はできたはず 逆指名っていうか全員入団テストにすりゃいいんだよな。
そうすりゃスカウトだけの責任にはならない 藤浪に名乗りを上げた球団
阪神、オリックス、ヤクルト、ロッテ
どこに行っても駄目だったかも やっぱGM制再導入しかないな
中村も風当たり強い割にはよく頑張ってた。日本シリーズに連れてってくれたし
亡くなられたのはちょい痛い 福留と糸井のｘｘコンビをいつまで使うの？
福留の場合今のままなら井上に代えてもいいんじゃないかな >>447
西武はセ・パ分立の際に出来たチームなので歴史が浅い。
中日は低迷したのがここ最近の話でそれ以前は優勝は少ないけどAクラスの常連だった。 阪神はもともとパリーグに行く予定だったのが
虚カスから頼み込まれてしぶしぶセリーグに来たんだよな 今年の阪神は過去のJ1で言ったら12札幌や13大分、14徳島を見ているよう
あまりに無抵抗すぎて泣けてしまう どうせ参考記録のシーズンなんだしどうでもいいよ
来月には再自粛になるから
今季終了確実だしな >>461
そのうち2チームは今や立派なJ1中位なんだよな
年間勝ち点14はJ1ではワースト記録だけど
トリニータもコンサローレも金あまりないのに最近はよく頑張ってるな
>>462
https://hochi.news/articles/20200624-OHT1T50176.html
第2波が来ても無観客でやる方向らしいよ
都のRMならステップ1に当たるが1も半ば緊急事態みたいなもんだし >>463
大分はヘッドコーチとして複数のチームで優勝を経験した人を監督にさせられたのがデカイ
しかもその人は選手時代大分でもプレーしてた
札幌は元選手が社長になったのがキッカケかな
社長になる前は10年くらい解説者やっていて現代サッカーをよく理解できてる
慶応出でクラブ運営のノウハウも持ってる
あとＣ大阪も今の社長は元選手なんだよね もう実況板で相手のスレを見てると
阪神の打線は非力で助かるというようなレスが腐るほど散見されて正直辛い
補強はしてることはしてるけど絶望的にセンスがないもんね
どこかの年で確率変動起こして１位＆日本一になるところを見てみたいけど
ＳＢ西武ハムが揃ってＢクラスに終わるよりも遅くなりそうだな >>429
創価学会員に任せるとすぐ緊縮かけるよな
リニアも国交省が星野みたいなやつなら
「なんや大井川の水か？それならたんまり補償したるからワシを信じて作らせい」と川勝を黙らせて工事してるがあの省大臣がいつも創価だから緊縮してなんもできない
矢野も創価だし
さらに本人が野村信者だから監督なってから貧乏で身の丈な野球する野村路線を採用してるんだよな 関西圏にプロ野球チームなんかなくていいと思う
こういう非力なチームがいると日本の野球のレベルが下がるんだよな
もしWBCもFIFAW杯みたく全ての国に出場するための予選をやるようになったら
日本が予選で敗退する日もこの先訪れるだろうな >>464
今のプロ野球界に野々村芳和みたいな人を挙げるとしたら小宮山悟かな？ サッカーも創設からしばらくは関西のチームはクソザコだった
でもガンバ吹田は優勝したしセレッソも優勝争いもしたりして頑張ってる
京都サンガも13点も取られたけど頑張ってる
だから阪神もやれなくもないとは思うけど
やっぱファンがバカすぎるから無理かな ガンバやセレッソが強いんじゃなくて他のJ1が弱いだけなんじゃないかと思う
資金力あるチームでも降格して1年でJ1に戻れないケースは珍しくなくなってきたし
別にアンチガンバじゃないけど 今期は元々が客も入ってないし意味のない消化ゲームだから
気にしてないよ
毎日練習試合見てる感覚だからね
優勝してもビールかけもないし、ファンもしないし何もないだろ
ほんとこんなんだったらやらないほうがまし 今年の収益少なそうだから金満球団以外はヤバイんじゃないか？
スカパーやダズンの配信系以外のまともな収益てあるの？
観客入れても５千人程度なら入場料収入も微々たるものだし denaもSBも楽天も経営ヤヴァイし
このままだと全滅するな 最下位でもいいからせめて借金12くらいで終わらせてほしい
ある程度勝っておかないと来年に繋がらないし >>409
ナイジェリアと聞くと、最近は西アフリカ系の黒人がよく球場に来るようになってきたよな
去年の終盤のハマスタでベイファンからレフト側の雰囲気が以前と違うと言われた せめて5位争いぐらいはできるようにしないとね
90年代も5位争いできたシーズンはそれなりにあったわけで（1990、1995、1996、1999、2001など） >>477
アドゥワとかオコエは阪神の方が馴染みやすかったかもね >>467
たしかに阪神みたいなチームがいると迷惑かも
他のチームと比べて体つきやフィジカルが全然違うもんね >>465
打率2割3分くらいだけどHRは25本前後打てる人
HRは12本くらいしか打てないけど打率3割2分くらい残せる人
これがいるだけでも打線に勢いは出てくると思うんだけどね HRは12本くらいしか打てないけど打率3割2分くらい残せる人って全盛期のチュッチュでも無理だろ。 >>466
スレ違いだがあれは横車押してるJR東海の方が正気の沙汰じゃない
県民の生活を守るを第一にしてる知事の方が正しい >>440
その例えは可笑しい。
朝娘は最初から廃れてる。 >>484
高橋愛がいなくなるまでは整ってたよ
2000年代後半は彼女だけが実力派だったから
卒業したら素人ばかりのグループに変わり果ててしまった >>464
球団のトップは経営が上手いだけでなく野球をよく知ってる人でないと無理だな
セレッソ大阪の森島寛晃は経営力も兼ね備えてるのかどうかは知らんが >>481
西武時代のブラゼルと横浜時代のパチョレックといえば分かりやすいかな >>485
歌唱力もダンスの質も体つきも容姿も他の人とは全然違ってたね。安室奈美恵っぽかった
阪神ならジョンソンが抜けるくらいダメージ大きかったろ モーヲタだが、08～10のコンサートにも2度行ったが会場に足を運んでた女性ファンはほとんど高橋目当てだったな さすがのキュウジフジカワも40歳まで行くと限界かな
同じクローザーでよく比較されてたカズヒロササキは38歳で引退したからね 抑えの寿命は短いもんよ
高津だって38でガクッときた 藤川
1勝6敗7S 防御率3.97
契約更改にて
起用法に納得いかない部分もあり、モチベーションの維持が
正直大変でした。来季はフラットに勝負させてほしい。 関西にプロ野球チーム必要だろ
阪神オリックスの強さの問題じゃない
大阪出身の野球選手多いんだから
大阪の人材が他のスポーツにとられるようなことになったら球界の損失 このスレを観ててもサッカーサイドの危機感は相当大きいんだねえ。
何せ球団自体の資本力で言えばJリーグ各チームなんて今年Jリーグサイドが提示した救済策や救済案に軒並み乗っかろうというチームばかりだし( ´Д｀)=3
まあ東名阪の大手資本親会社を持つチームは安泰だろうけど。
寧ろ古くからのサッカー識者がこれ幸いと安直に金クレクレと便乗する体質に苦言を呈している位。 藤川は球団が矢野に命令でもしてなんとしても残り８セーブなんだから岩瀬の浅尾介護方式みたいな事してでも達成させるやろ >>495
これなぁ
もしタイガースがそういう日本を代表する企業のチームだったら
歴史は変わってただろうなと妄想する >>476
本当の実力者なら固定されてるはず。いくら矢野が節穴でも。
２年連続ゴールデングラブって言っても今のセリーグにライバルと言える捕手は居ないから獲れてるだけ。 実際に逸らさないし盗塁も刺せるじゃん
阪神の中で一番いい野手は梅野だと間違いなく 素人レベルのファンが梅野正捕手として固定しろってわめいてるわけじゃなく
評論家や解説者に他球団の監督にまで言われてるんだぞ？
てか矢野の捕手起用の仕方に賛同してる関係者のんかおらんやん こういう変速シーズンだとバレンタインみたいな監督が適してたんだろうな >>496
現在去年終了時点で241
今年は９試合消化で１の合計242で
残り８か順調に行けば８くらいなら一カ月で達成できるけど今の阪神の弱さに藤川自身もかなり劣化してる感じがあるからな
西浦に打たれたサヨナラホームランなんて西浦がストレートにしか狙ってなかったところを完璧に捉えられたからな 2005の楽天でもジョンソンがいたら貯金1ぐらいはできると思う
それだけジョンソンは偉大だった
もうあんな凄い投手は取れないぞ 今季は藤川球児1人にクローザーを任せるのは無理だわ
宣銅烈の最終年みたいなサムソン・リーと併用のWクローザーのような形でないと厳しい
250セーブを花道に引退出来るといいんだけどね 2013も藤川がいたらどうなってたか
貯金6で2位だったけど巨人とは12.5も離されてたからそれでも優勝争いには加われなかったかな？ 今の阪神のだらしなさっぷりからすると
参謀役にオガータを連れてきて鉄拳食らった方がいいかもしれんな 岩瀬で落合がやってたように浅尾の介護付きのようなことやらんと藤川だけでは厳しそうだな
かといって浅尾みたいなのはいないがあえていえばスアレスか？
ヤッホーニュースでは去年も序盤は悪かったとかいう声が多いがどうなんだろうな 関西に野球は向いてないんじゃないのかな
南海も最後の方は暗黒だったし 去年矢野がベンチで死神に取り憑かれてるような顔した写真あったけど
今もそんな顔してるんだろうかw >>512
最後の連勝中でも自信なさげな顔してたもんね
どうせCSは厳しいんだろうと思ってたのか笑顔がなかった 矢野はノムさんが遺してくれた言葉を守れ！
「監督は一喜一憂するな」 と。 監督というより少年野球の試合で息子の活躍にはしゃぐバカ親父だもんな ジョンソンやドリス戻ってきてと思いたくなるけど
今のアメリカの状況じゃ戻せないよね お前ら過去を振り返る必要なんか無いぞ
これからリアルタイムで暗黒期を…(笑) >>494
・京都に新球団立ち上げる（nintendoはお金出せるか？）
・毎年両リーグの最下位は降格
・2部は4チームで争う
これくらいのことはした方がいいよな >>518
新潟、静岡、京都、岡山から2つ
セ最下位、パ最下位
45回戦総当り135試合で2部リーグ実施だな
上位2チームはセ最下位、パ最下位と入れ替え戦を行う
やってみる価値はあると思う 次からやらかすスレに統合でいいのでは？
もう正式に暗黒時代突入となった訳だし。 今年はコロナで特需みたいなもんだし
成績気にしなくてもいいよ
どうせ無観客で各球団大赤字だし
優勝に一円の価値無いしな 90年代の方がまだ強かったんじゃない？
あの時代でも20本ちょい本塁打放てる選手は1人か2人はいたわけだし
大差で負けても終盤何とか1点取ってやろうという維持は見せてた
マジでNPBも降格制度を取り入れた方がいい
他所のファンからしたら気楽になれるが選手からしたらあまりプラスにならんだろ
どれもこんなアマチュア球団と月に6～9試合やらなきゃならないんだから成長妨げるしプラスにならんよ 別にサカヲタじゃないが、俺もプロ野球にも降格あった方がいいと思う
そうでないと必死さを見せてくれないから
低迷してるチームでも何かしら目標を持たせないとね。面白くならん 降格制度を取り入れた方がいいというけど
昇格してきたチームが相手だと相手にならない可能性が高い
野球の魅力がなくなる可能性が高い
いくら暗黒時代とはいえどもプロとアマチュア（昇格チーム）の差はかなりある
それ以前に降格した球団や選手の処遇などサッカーとは違ってどうやるのか
イメージがわかない 今の阪神は内野守備がボロボロだと、ラジオ解説権藤博が言ってた
投手出身の権藤博がそう思うんだから、内野手出身の吉田義男ならなおさらそう思うことだろう
1990年代の暗黒時代でもここまで酷くはなかった気がする
和田-久慈の二遊間はそこそこ安定してた
2人とも小兵だから一発は無かったけどね >>525
親会社を持つチームなら昇格してもそれなりにやっていけると思う
選手の処遇についてはレンタル移籍制度を設ければいいんじゃないのかな よく阪神と浦和レッズは比較されがちだけど、浦和の方がまだまともに感じるのは俺だけかな？
確かに弱くてもお客さんはたくさんスタジアムに来てくれたり
スタジアム内外で暴力事件起こして逮捕されるファン（サポ）が多数出てきてるというのは共通してるけど
浦和はああ見えても世界の大舞台によく顔出すし、
助っ人補強にしてもどのポジションも国内実績重視のお古路線で手堅い戦法を取っている
どっちかといったらアルビレックス新潟や松本山雅の方が近いような気がする >>528
松本山雅も外国人の補強は超下手だよな
あと高速道路のSAで決起集会したりと阪神ファン並にマナーが悪い いやほんとプロ野球2部リーグは必要だよな。
最下位とか勝率3割台は問答無用で落とすべき。
巨人やソフバンは当然だが、そんな潤沢でもない
ハムや西武だってそこまで負けることはまずないんやから。 アカンな。全然貧打やった92年がまともに見えてくる。
なんだかんだ八木新庄桧山とホープはいた。 >>528
浦和レッズも去年から迷走気味だよ
acl準優勝のせいで影に隠れてるがあやうく降格しそうだった。たしか後半戦だけなら最下位（18位）だったと思う
そんでもって監督は去年と変わらず
シュート数や被シュート数、チャンス構築率も総じてリーグでは最悪レベルだったらしい >>520
また来年になればリアリスト路線でギリギリAクラスになる気がする サッカーと同じ制度は馴染まないと思うなあ
ドラフトどうするん？
サッカーはドラフトないからな 野球は所属球団で選手の価値が決まるけどサッカーは試合に出ない選手は大手クラブ所属だろうと無価値だからな。 >>412
日本代表って世界全体的にみるとそんなに弱くないんじゃないかと思う
たった6回しか出てないのに国外の大会でも2度も決勝Tに進められたし
阪神はエジプトやチュニジアといったアフリカの弱小国と同じだろ
というか一昨年のw杯、なぜ日本か第4ポットでエジプトとチュニジアが第3ポットだったのかよく分からん 団体プロスポーツの2部リーグ制はありえない
山田哲人や山本由伸が2部でプレーするのか
それとも2部落ちをきっかけに移籍するのか イイんじゃねえか。既存プロ球団のまま
1部リーグ8球団、
2部リーグ4球団制とか。
2部なら恥ずかしいし明確に格落ち感が出て
客も遠のくし、必死になんだろ。
10年優勝から遠のくと自動降格とかな。
これくらいせんとお付き合いの温い感じなくならんよ。 今まで勝てなかったらいつも審判にお金払って泣きついて試合を有利に動かしてもらえたが
今年はコロナの影響でそうする余裕がなくなっただけ >>537
っていうか団体で昇降格してないものの方が少ないだろ
個人競技は単純にランキング制度だし 今の阪神的なチームと戦っても選手は今の自分は何が足りないのか把握できないよな
ある程度強いところとやらないと課題が見えてこない 1位
2位 2.0
3位 1.0
4位 0.5
5位 4.0
6位 2.0
毎年これくらいの混戦リーグをみてみたいが、必ずといっていいほど1位と2位の差が開いたり
4位と5位の差が開いたり5位と6位の差が開いたりするんだよな
最下位はかなりの高確率で独走してしまう 最後の勝率3割台（52勝83敗）98年
捕手 矢野 輝弘 率.211(285-60) 3本 20打点
一塁手 大豊 泰昭 率.231(307-71) 21本 61打点
二塁手 和田 豊 率.272(438-119) 4本 32打点
三塁手 ハンセン 率.253(400-101) 11本 55打点
星野 修 率.180(128-23) 0本 2打点
遊撃手 今岡 誠 率.293(471-138) 7本 44打点
左翼手 桧山 進次郎率.226(398-90) 15本 52打点
パウエル 率.255(204-52) 9本 28打点
平塚 克洋 率.273(187-51) 4本 20打点
中堅手 新庄 剛志 率.222(414-92) 6本 27打点
右翼手 坪井 智哉 率.327(413-135) 2本 21打点
今年の打力はこれと比べてどうか？ >>540
だよな。昇格降格が当然。
ないのは諸悪の元。 野球に降格制度は色々とネックあるから難しいよね
こういうどうしようもないチームがいるとNPBの方から改善勧告を出してアドバイスした方がいいんじゃないかとも思ったりする
NPBとしてはほぼ全球団が優勝争いとかAクラス争いとか上半分に行く可能性を最終盤まで残してた
1994セみたいな面白いペナントレースを毎年見たいだろうからな。混戦リーグならそれなりの宣伝効果にもなりうるし >>537
東都大学野球「うち等からしたら東大なんざ野球する資格無いわ」 ＮＰＢは暗黒球団に対しても黙ってみてるだけなのかな
でなかったらオリックスも中日もこんなに連続してＢクラスになりゃしないわ Jリーグだと、Jリーグの中で働いてた人がクラブチームのフロント入りしてチーム強化に携わってるというのがいくつか見られるね 今季の阪神は阪神の歴代どころか、プロ野球全体でも歴代ワーストじゃないのかと思う
比較対象は31勝99敗を喫した1955の大洋だろ 先発 ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰ
抑え 藤川
中軸 糸井 福留 外国人
に依存してきて反動がもろに出始めてるな せっかく出てきそうに選手がいても
ファンが潰してしまうからな >>532
5年間指揮して3位、6位、2位、2位（年間）、1位（年間）に導いて
タイトルも1つ獲得した名将をちょっと調子崩しただけで解任して、次の年に他クラブに拾われてるんだよね
チーム編成のセンスのなさは阪神と肩並べるレベル。もうアホかと しかし矢野は叩かれまくって去年と同様に顔は痩せこけて青白くなって何かの病気みたいな顔になってるな
監督なんて絶対やるもんじゃないな寿命縮めるだけやろあの1001も阪神の監督なんてやらなかったら今も生きてたと思うし しかし矢野は叩かれまくって去年と同様に顔は痩せこけて青白くなって何かの病気みたいな顔になってるな
監督なんて絶対やるもんじゃないな寿命縮めるだけやろあの1001も阪神の監督なんてやらなかったら今も生きてたと思うし 一番最後に優勝したのは2005年（2014年に一度2位から下剋上したけど）
あれから今年で15年
過去の優勝ブランクは1964～1985の21年
1985～2003の18年、2003～2005の2年
今回は20年超えそうだな
前後の年はBクラスでも構わないから2027年あたりに優勝できるといいな >>549
サガン鳥栖はJリーグが改革したといってもいいからな
Jが意識改革に長けた監督やコーチを紹介して時間はかかったけどJ1昇格して10年J1に残留できるくらいのチームにさせられた 球史に残る弱さ？全然。90年代はコンスタントにこれぐらい弱かった。
創設年の楽天の方がよほど救いのない内容だった。 Q 暗黒期の阪神ってどれだけひどかったの？
A 今くらいひどかったよ ドラフトの段階で小兵の選手ばかり獲るのは何とかならないものか
投手はパワーピッチャーを、野手は大型野手を獲って欲しい
こういう打開できない状況を破るのはホームランしかない
長打を外国人選手だけに頼ってしまうと、今の状態の繰り返しになる 広い甲子園を本拠地としてるから小兵の選手を重視したくなるのは分からなくもないが
それなら甲子園にテラス入れる方が先だろ 暗黒期を経験してるせいかかなり耐性が付いていたが
そんな鈍い俺でもさすがにまずいと思い始めたぜ
これは暗黒突入だわ >>536
FIFAランキングだけでしか判断しなかったから基準がおかしくなった
エジプトもチュニジアも日本より弱い
日本が中日ならエジプトは阪神だ >>518
京都…任天堂、京セラ、オムロン
静岡…鈴与、サンテックス ヤマハはサッカーとラグビーで手一杯なので厳しいか
岡山…ベネッセ
新潟…ハードオフ
球団持てそうなところを挙げるとしたらこの辺か 1001みたいな政治力と球団幹部に意見できて金も出させることができる人物が監督にならんと優勝なんてできないんじゃないか >>569
今そんなタイプいないよね？落合なんか論外だし ドラフトのくじ運悪すぎる。
外した選手の中にはゴジラとか後に大成した選手もいるのだから全部とはいかなくても半分でも当たっていたら歴史が変わってた。 DeNAや楽天のようなIT系へ譲渡しかない
阪神電鉄は適当にプロバスケットチームでも作ればいい >>554
吉田義男は元気だねタフなのか、鈍感なのか知らないが ジャパネットタイガースとか面白そうなんだが
高田明さんって確か阪神ファンのような 暇で自身の博物館の館長してる落合に監督してもらったらどうなんかな
落合の「勝つことが最大のファンサービス」ていう自論は勝てばなんでもいい阪神に合ってるやろ スポーツ紙なんて昔はともかく
今はそれ自体が死にかけてるんだから
球団も無視すりゃいいのに もしも最大の暗黒シーズンを決めろといったら、何年になるのかな。個人的には、96年だと思う。 >>562
あと左打ちの外人ばかり獲るのもいい加減に止めてくれんかな～
バースの幻影を追ってるのかしらんが、浜風考えたら右の大砲探せや 今年は1987、1991、1995、1998にならぶ
真性暗黒やな。俺から言わせれば2006以降は
勝率計算もないおざなり補強ばかりで
満員御礼の無罪モラトリアムやったんや。
若い奴らに本当の恐怖と絶望を味わわせたい。
フリーザ最終形態と対峙したベジータのように。
甲子園がガラガラになって阪神熱冷めたらエエねん。 巨人、西武、ソフバン、ハム
7年優勝してない＝問答無用。あってはならない、恥ずかしい。
阪神
14年優勝してない＝でも半分はAクラス。ファンサも拡充した。
ドラフトもツイてなかった。既存の枠組みではこんなものです。 平が監督やった時にフーリガンが電車まで押しかけてきて
球団も球団でわざわざそいつらと個室予約してまでして話し合いさせただろ
あの時期がスポーツ面とフロント面両方で最低最悪だった >>577
どっちみち８月は後半まで西宮に帰ってこれないんだから死のロード期間にやればいいでしょ
かつての巨人でいう札幌シリーズみたいに
阪神の長崎シリーズは別にあってもいいよ ジャパネットたかだの社長てもう引退してるんじゃなかったか
それに歳ももう70代だろ
オーナーになるには遅すぎる >>584
Vファーレン長崎の社長は今年から明さんの娘にバトンタッチした 実質オーナーになるのに困らないくらい金持ってて年齢も若いのて
背筋がゾーゾー前沢モンキー、ウニクロ柳井の他に誰かいるかな 助っ人はもうオール韓国人で行く方がまだいいような気がする >>562
あと外野一位もやめた方が無難
アマチュアで外野やってるのは基本的にセンスがない >>589-590
俺もずっと新幹線だけだと思ってた。
今年のデイリーの記事見たら、千葉マリンから東京駅に移動する
京葉線の電車に最初押しかけてきたらしい
(選手が普通の電車で移動するってのもアレだが)
そのまま新幹線までついてきて当時あった新幹線の個室で話し合いになったとか 暗黒時代から応援してたファンはまだまともなほうだけど
中途半端に強くなってからファンになったいわゆるにわかがたち悪いからな広島もだけど
再び暗黒時代突入でにわかが減ればいいけど多少減ったところで関西人のガラの悪さは変わらんから球団の意識が変わるのはななか難しいかもな 大丈夫
緊急事態宣言再発動待ったなしだから
今月内には確実に休止になるよ
よって今期はなかったことになる 2003,2005以降、ちょっと負け込んでても2カード連続勝ち越した位で上昇気流だとか言われ出し勘違いする。
メディアに乗せられ過ぎ。
ふと思い出したが、パリッシュって上出来の助っ人だったな。 まずは無観客なら可能なステップ１に戻して様子見だろうな
それでも駄目なら緊急事態発令で中断でしょう
ただもうちょっと弱いなりにも意地見せてほしいよね 毎朝モーサテ見ながら朝飯なので経済に詳しくなりそう。
スポーツニュース見たくないので逃避してるからだけど。 >>553
ペトロビッチのことをいってるんなら、選手を固定起用して育てないわ、守備おざなりにして大事なとこでタイトル逃すわだし、解任は妥当なんだが
むしろ、そのあとのオリベイラ解任の方が解せん >>592
千葉マリンなの？
当時交流戦はないからオープン戦の時期か？ >>605
以前は千葉でよくヤクルト戦をやっていた。 阪神は何もかも古臭くて時代遅れ感がする
応援も昭和の香りがするし 他球団ファンだけど大阪で阪神ファンじゃなかったら非国民みたいな態度やめろ 愛知県で阪神ファンやってるから暗黒時代は迫害されたもんだ。
実際中学時代中日ファンの先生にどこのファンか聞かれて阪神と答えたら「人間終わっとる」と言われた。 人間終わっとるのは紛れもない事実
関西圏ではそれを言われないだけ >>610
生まれも育ちも大阪でな
昔から巨人ファンだ >>579
分母の数がたいぶ違うがバース以降結果残した外人は
フィルダーパリッシュパッキーアリアスシーツマートンゴメスと
右打者が圧倒的に多いもんな、グレンクールボーもそこそこ成績残したし
左はオマリーブラゼルくらいか？ >>568
ベネッセは少子化、ハードオフはメルカリなんかの
台頭で、経営は厳しいんじゃないの？ >>580
かつての暗黒時代はいまよりずっと
みんなが野球を見ていた。
そんな時代だから不人気球団でも成り立ってたわけで
あの時代にくらべてずっと野球見る人が減った今、不人気球団に
なることは死を意味するぞ >>609
むしろ、いまどき大阪で阪神の話題ばかり・・・
なんて風潮もめっきりなくなったと思うが >>617
いっぺん死ねばええねん。
絶対勝ち切るような編成やらんからな。
日本陸軍といっしょ。無責任、夜郎自大。 新人の井上が好調だけど高山二世にならないことを願うわ 阪神は殆どの選手が調子悪い。
そんな時に監督コーチ叩いたってしょうがない。
コーチはあくまでも助言レベル。
コーチの鶴の一声で劇的に変わるならノーベル賞。
金本も素振りして調子戻してたって言ってたけど自分で調上げる方法探すしかないんよ。
阪神の若手はそれをまだそれを知らん。待つしかない。 >>620
その井上に
「見逃し三振したから懲罰交代や」
なんてやつが2軍で監督やってんだから未来も暗いよ・・・
こんなことやってるから高校生から敬遠される >>580
28年ぶりに赤字になった96年が一番暗黒じゃないの？
観客動員２００万切ったらしいし。 震災
暗い藤田平
外国人が全滅
パッとしないドラフト
３番がオリックスの２軍選手
開幕４番がこの年で戦力外になる選手
イチロー人気
連続最下位
まあな あの時はもう完全に関西を代表するチームはオリックスになったと思ったものだが。 オリックスはイチローが去る三年前くらいから飽きられたのか観客も減ってたからな
震災とイチロー特需がうまくかみ合って「がんばれや神戸」という言葉に踊らされてただけだな 今シーズン見てると、だんだん88-01年の感じに近づいちゃってる？？
若手が育たないのと自前の外国人が当たらないのはなぜなんだろう。
オールスターなんかで実力でクリ―ンアップ打てるような
生え抜きの強打者は掛布が最後か？ あの当時でも巨人戦だけは入ってたからそれ以外は悲惨な入りだった
といっても７０年代は巨人戦以外まじで無観客試合だから９０年代の入りでもマシな方だが >>628
主力選手が毎年必ずケガして離脱するのが当たり前みたいになってるミルミルやソフトバンクみたいに
阪神も毎年のように若手が育たないから球団の体質とか表に出ない見えないところで何か問題があるんだろうな
空想の話しだけどドラえもんの道具で松井が阪神に入団したとしたらのイフの世界とかほんま見てみたいわ >>629
それは違う、70年代後半からは巨人戦以外でもかなり客が入るようになってきた。
75年は赤ヘルブームで初めて巨人戦以外でアルプススタンドが開放された(それまではどうせ入らないので閉めていた)
76年は長嶋巨人との優勝争いで他のカードでも熱烈なファンがつめかけるようになった。
中村鋭一がラジオ番組で六甲おろし歌ったり、
村上ファンドのおっさんがスタメン暗記してたのもこの頃。 >>630
ソフバンは怪我人出ても代わりがなんぼでもいるからな～
貧乏なミルミルは怪我人出たら終了 >>626
たしかにその空気もなくはなかったけど
普段野球の話しないやつがイチローだのオリックスだの
話題にしてて、相変わらずおっさんや今でいう陰キャが
阪神があ～阪神があ～～言ってて、人気は根強いよなやっぱりとは
思ってたけどな。 福留や糸井が次期監督になったり平田二軍監督がずっと居座ったりはないよね？ >>628
むしろ1985年以前の気がしてる
強いのか弱いのかよくわからない時代 2リーグ分裂後70年で日本一が一回だけってある意味凄いわ
近鉄みたいに当初弱小だった球団は分かるとして >>636
昭和５０年代くらいの感じならそう悪くないんだけどね。
Ａクラスにもちょくちょく入れるしスター選手もけっこういたし。 ２位じゃダメなんですか？
を６０年代後半から忠実に実行した球団 1995年オフにバレンタインがロッテの監督退任したとき、阪神に来てくれと思ってた人は結構いたんじゃないのかな？ バレンタインが阪神に来てたらどんな野球をしてたのか
やっぱり定詰を正捕手にしていたのだろうか 何か新しい事をやろうとする度にOBやタニマチに因縁付けられマスコミ動かしてゴミ屑害人監督と叩かれ
最後は顔の似てる人形をバースの時と違う意味合いで道頓堀に投げ込まれ逃げ出すように辞任しただろう
数年後ロッテの監督になって交流戦で阪神がボコボコにされるオチがつく ボビーもコンスタントに結果を残せる監督じゃないからな
2期ロッテでは隔年球団だったし結構変わったことやりだすから当時なら藪辺りとぶつかってたと思う 似たようなタイプの野村が結果出せなかったしな
(隔年で結果を出すデータ重視) >>636
1965年：+5（3位）
1966年：-2（3位）
1967年：+10（3位）
1968年：+14（2位）
1969年：+9（2位）
1970年：+28（2位）
1971年：-9（5位）
1972年：+15（2位）
1973年：+5（2位）
1974年：-7（4位）
1975年：+13（3位）
1976年：+27（2位）
1977年：-8（4位）
1978年：-39（6位）
1979年：+1（4位）
1980年：-12（5位）
1981年：+9（3位）
1982年：+8（3位）
1983年：-1（4位）
1984年：-16（4位）
1965～1984年も安定感なかったね
70年代後半は結構酷かったんだな。てか1978年は何があったんだよ？ 後藤のクマさんが殆ど置物だった。
打線は好き勝手に打っていた。
小林繁が呆れるくらいチームワークがなかった。 >>648
ラッキーゾーン広くして200発打線
田淵ブリーデンとかがホームラン量産 金田正泰監督の時はエピソードだけ見ると終わってるチームとしか思えないのになんで成績はそこそこ良かったというか優勝争いさえできたんだろ？ >>651
不満分子江夏が権藤や鈴木コーチを扇動してチームの輪を乱してただけ。 まあ不満が全くないチーム＝個々人が好き勝手やれて組織としてグズグズってのはあるかもな >>653
好き勝手やるチームも昔の大洋みたいに不満をぶつけ合ってたろ まあ巨人の川上哲治にせよ西武の広岡・森にせよ人間的にはいろいろ言われてるからね
金田正泰もチームを勝たせる能力は高かったということかな。逆が後藤次男と コロナ期間中のデイリーの連載見てたら
「金田が就任会見する日は給料日だったために選手が事務所に来ていたが
殆どがあんなのの下でやるのは勘弁してほしいとこぼしていた」
とかあってﾜﾛﾀわ
山脇じゃないけどよほど上層部の弱みか何かを握っていたのかな金田は 金田正泰が生前に釈明、というかあの頃のことをインタビュー形式で聞く唯一の番組があって興味深く見たのを覚えているが
確か「村山監督が休養を言い渡されて自分が代行を命じられてから何度も辞表を出したが球団は全く受け取ってくれなかった」と証言してたな 野球選手があの人の下でやりたい！なんて熱望する事はまずないから、上に対する不満だってまともに聞く必要はないだろ そもそも論で言うと、船頭を増やしたのは他ならぬ村山なんだよな >>529
松本にいた頃のレアンドロペレイラ（現広島）＝阪神在籍時のボーアってか？ >>655
後藤の失笑もののスローガン「みんな仲良くボチボチと」では勝てるわけがない、
金田は叱咤激励のつもりで江夏らに厳しくあたったんだろうが、
チンピラ江夏に逆恨みされて裏目に。 >>660
サッカーはたまにしか見ないから詳しいことは知らんが、そいつの選手の経歴を調べてみたらアメリカでのボーア感がするな
ボーアも国内他球団で覚醒しそう >>417
横浜→2006以降のハム
阪神→2006以降のオリ
そんな雰囲気になってきつつあるよね
横浜はここに来て若い芽がどんどん出てきてるから今季優勝できたら軌道に乗り始めるよ
阪神は劣化してるベテランに過去の栄光をもう一度というスタンスから抜けだせてないから今のままならオリコース >>648
リアルタイムでこのころの阪神を知ってる人に聞いたら
5，6点簡単にとるけど代わりに簡単に10点取られてたからｗｗｗ
とか言ってたな >>661
それが江夏だけだったら優勝してたかもね
(江夏だって唯我独尊だったんだし)
そうじゃなかったんだから金田はバカとしか言えない 阪神も日本ハムもここにきてクローザーがウィークポイントになってしまったな >>666
だけ、であんなにチームが崩壊するかってのw
お前チョンかよ >>668
元凶は何と言ってもあの球団フロントだろうな ほう
お前らでも煙草を吸うんか
(^。^)y-.。o○ 結局鬼平の時に二軍の食事など改善されたのか？
何か後年浜中が（一軍選手ではあるが）夜コンビニ弁当買って
岡田監督に激怒されたとかあったけど。
暗黒期の秋季キャンプかなんかでダンカンが取材して
選手の食事です。と自ら食しながらレポ
うどんとおにぎりだけだった。
他球団はもう少し品数あったような。。。 濱中の場合は当時の嫁と別居してたからって（後に離婚）事情あるからちょっと違うような。 藤川の250セーブのために矢野はどれだけ我慢できるかな
あとたったの７だけどその７が果てしなく遠いな >>668
江夏がどれだけチームで浮いてたのか知らんのか？
藤田平とか主力が金田に抗議したのを知らんのか？お前かチョンだろボケ ＞６７２
なるほどですね。
だと岡田氏と濱中氏の別の問題という事で。 江夏がいなかったらいなかってでチームの内紛を関西マスコミが勝手に煽ると思うぞ
そっちの方がスポーツ新聞が売れるからな 結局は関西の人は阪神のことだったら
カネを落とすという。
そういう流れをしっかり強固に作っているのですね。
会社の女子社員にオリックスの女子ファン感謝企画に参加するのを聞き
へぇオリックス応援してるんだと言うや
いや、特典いっぱいもらえるし楽しいから行くんよ。
でも心はタイガースファン！！！
と平気で返してきたから凄いなぁと思った。
骨の髄まで阪神ファンそこに上乗せはメリットあるならするけど。。。。
というオリックスの扱い。
本命と良い人扱いの例えみたいな
そういう関西の阪神ファンの本質みたいに感じた。
向こうから働きかけて響いたらようやく財布のひもを緩めるオリックス
こっちから求めてそれに関することなら、とどんな時も自ら財布のひもを緩める阪神。
どんな時でも潤う構造ができてる阪神球団は羨ましい。 オリックスはそもそも西宮と河内と神戸の人間敵に回すような事しておいて関西で金を落として貰おうとしているのが間違い
未だにチーム名で神経逆撫でしてるし >>649
スローガン
「みんな仲良くボチボチと」
ネタじゃなく実際の話。 >>671
キャンプ地の宿舎。
一軍はビジネスホテル。（昔からのあのホテル）
二軍はリゾートホテル。 ダイエーは元々ホークスを買収してグリーンスタジアム神戸を本拠地にする予定だった
（神戸は中内社長の出身地だったため）
しかし、阪神人気の高い神戸で球団経営は難しいと方向転換して福岡移転に踏み切った
あの時、古くからのホークスファンは何で福岡なんだと怒ってたけど
今にして思えば正しい選択だった
京セラドームの場所は抜群にいいけど、阪神一極集中の関西で球団経営は難しい
どこかにいい移転地があるといいんだが 北陸甲信越四国のどこかに移転してやり直すことをお勧めする >>669
球団は優勝されると困るのだから金田は寵臣たるべく動いただけだわな
ファンにはお気の毒様だが >>681
ちがうよ。兵庫県を保護地域とする阪神や阪急が反対するのが100%わかっているからだよ。特に同リーグの阪急が兵庫県を保護地域にしているから。(ダイエーがホークス買収交渉している時は、誰も阪急が身売りするとはわからなかった) >>683
それは江夏が言ってるだけ。
上田次郎は当時そんな噂さえ全くなかったと証言している。
優勝記念グッズとか作ってパーになったのにそんなことするわけがないわw 阪神球団は日本シリーズのチケットを刷って用意していたからな。本当の所は、球団社長が「優勝しなくても(おしくも優勝逃してもっと言う意味)2位で十分だ」と言ったのを江夏が「優勝するな」っと履き違えたのが真相らしい。 後に星野が「阪神はみんなガチガチで、真ん中に投げても凡打ばかりやった」と振り返ったように、
2―4の敗戦。「あのときの阪神で前回優勝（64年）の経験者は遠井（吾郎）さんくらい」。
経験のなさ、優勝の重圧に押しつぶされてしまった。
「後で星野から聞いたけど（二塁手の高木）守道さんが“こんな打てないチームを優勝させるな”って
試合中に言ってきたと。それほど打てなかった」
《好相性の二朗が先発なら…》あの中日戦から47年を経て、今も疑問に思うことがあるという。
先発が中日に抜群に相性が良かった上田二朗（73年シーズンは対中日8勝1敗）でなく、
中日戦に分が悪い江夏豊だったことだ。エースは江夏だったが
「みんな二朗が先発、江夏で締めて優勝だと思っていた」という。
実際、試合前のメンバー交換の際に岡本伊三美ヘッドコーチがベンチへ引き返し、
金田正泰監督に「これでいいんですか？」と確認したほどで「なぜ二朗じゃなかったのか、
（92年に他界した）金田さんには聞けないままだった」と振り返った。 その試合、江夏の代打にプルペン捕手を出して
2番手投手にまた中日苦手な谷本に放らせて追加点
数ある選択肢の中でこれ
八百長してません、って言う方が不自然なレベル 阪神って今もだけど真面目に敗退行為するからな。
悪意は無くそれに突き進む https://www.sanspo.com/baseball/news/20150616/npb15061610000003-n3.html
引き受けたんだけれど、前日に球団から本社に来て欲しい、という電話があって。
僕はてっきり勝った時のご褒美の話かな、と思った。入れられたのは会議室。
長田球団社長、鈴木常務がいて、難しい顔をしている。話が進まない。
やがて、長田社長が「あした、決戦やけど、勝ってくれるな。勝つと金がかかる」と。
植村 マジですか？
江夏 何を言ってるんかなと思ったよ。「これは監督も了承済みだから」とも言われた。
もう、カーッだよな。テーブルをひっくり返して帰ったよ。 >>691
別スレでは江夏が金田と球団フロントに罪をなすりつけてる卑怯者って結論出てるぞ
それ >692
その結論ここで初めて知りました。
20年以上前に毎日新聞社から出たムック本
たしか1999年発行
「連合赤軍と狼たち」の中にその記事が出てました。
江夏氏の談話で1ページ丸ごと。
内容がまさにそれ。
だから毎日新聞からの取材元という事になりますね。
そのエピソードココ見るまで信じてました。
意外な展開に頭クラクラ。
どういう顛末なのか。。。。またヒントなど頂ければ
凄いな なるほどですね。
江夏氏のみの証言は一方的な解釈を生むという事ですね。
真相はまだ完全には解明されてない。
そのムック本を見ると
優勝のボーナスの話かなと勇んで席に着いたら。。。という顛末。
まぁあくまで別スレの投れで妄想を起こすと
上層部からまぁ力まずにボチボチやってくれ。と関西のノリとリラックスを含んだ言葉が念願の優勝という江夏氏の癇に触れた。
どういうことですか？と突っかかり
その返しに
イヤまぁ優勝するとカネもかかるしそういうことも気にせんと頑張ってほしいという事や。
更に癇に障り あん？どういうことです？
カネがかかるって優勝したらそれなりに考えてくれてるんでしょ？
ともう思い込みが止まらなくなり。。。。。
カネカネ言う段階ちゃうやろ。お前は自分の仕事全うしたらエエんねん。
優勝せんでもよいちゅことですか？
そんなこというとらんやろ！！
そういう事や無いですか！！
そう思うんならそう思え！！好きにしろ！！せっかく場を設けたのに。
ふざけんな（バン！！）机を蹴って退出
みたいな。。。。
ボタンの掛け違いで。。。最後にヘタ打って。。。
みたいに完全にフィクションだが一気に妄想してしまった。
（すいませんファンの方々）
上田氏の登板回避は扁桃腺が腫れていたからという理由を聞いたことあります。
もし意図的に負けろという指示が本当なら田淵氏もそういう発言があるはず。
まぁあの会談の真相と金田監督の意図はまだ闇の中だが
阪神―中日戦の中日側の証言は多分本当だと思う。 実際江夏はおだてられて甘やかされないと、すぐにヘソを曲げるような奴だったしな
「江夏の21球」の時でもそこは変わってない
覚せい剤で捕まってムショに入れられて、初めて規律というものを知ったんじゃないかってくらい >>686
意味は一緒じゃねえか。
江夏でなくとも怒る。
今みたく二位でもプレーオフ経由シリーズ狙いとか甘い考えも無く。 金田の
「猿でもタバコ吸うんか」
と
阪神フロント
「2位でもええから」
って全く同じだわな。真面目にやってる人間に対してそれを言う事で
どう受け止められるかって事を考える神経が皆無。
だからこそフロントと金田は馬が合ったんだろうが 鬼平とかもそう。
この球団では熱意、情熱を持ってやると馬鹿を見る。
やるなら星野くらい初めから抵抗勢力を排除出来るくらいの政治力が無いとダメ 鬼平は暗くて拙速な面はあったにせよ
ホント可哀想だと今も思う。
実のある男だった。 >>698
江夏の作り話にまだ騙されてる情弱www
この板でお前ぐらいだろw 金田正泰本人はもしかしたら軽い冗談のつもりで権藤につい言ってしまったのかもしれないけど
そうだったとしても冗談のセンスは皆無だったみたいだな 吉本のノリでイジリをしたんだろ
それが九州人の権藤には通用しなかった 何を言ったか言わないかはどうでもいいんだけど
最大の謎はなぜ江夏をフロントは事務所に呼び出したんだろ？って所やな
もし優勝して、勝ってほしいならほっとけばいいんだし。 阪神は今ヤクルトの村上を見てどう思っているのだろう。
三振のリスクを取る以上に長打の魅力を生かした育成。
それは小川監督の一つの成果だと思う。
村上のような選手こそ阪神に必要なのではないか？
一つの長所を徹底的に伸ばす
そういう育成ができる環境なんだろうか？
DeNAやホークスや西武もそういう選手が出てきている。
成長するまで我慢して見守るという環境も今必要なのでは。
そうすれば掛布氏以来の大砲が生まれてくるはず。 興味深い記事を見つけたのでリンク貼っとくよ
【俺の人生第二幕 コロナ激闘編】自粛疲れの患者や生徒と一緒に「できることから前向きに！」 元阪神の守護神、「田村整骨院」院長・田村勤氏 （1/2ページ） - zakzak：夕刊フジ公式サイト
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/200527/bas2005270002-n1.html >>707
給料前借り分渡すとかしょーもないことちゃうんか？
昔はどの球団も普通にあったらしいで。
銀行振り込みでなく手渡しやから。
それか江夏の場合はボーナスやな。
１勝につきボーナス契約してらしいからな。 >>697
どこが意味一緒なんや？
優勝おしくも逃して2位だったけど、よく頑張った！と優勝するな！は全然意味違うぞ。 1992年の大失速もこのためｗ
和田亀山新庄湯舟野田らが大きく数字を落とした。 >>713
なんか勘違いしてるなお前
それ、優勝か2位か決まる前の話なんやで
それくらい理解しない輩がよう殿堂板来るもんだ >>707
江夏が本当に球団事務所に呼び出されたのかも疑わしい。
当時の球団事務所は西梅田の旧阪神電鉄本社内にあったから多数の人の出入りがあるし、番記者もいただろうに誰も江夏が呼び出されたのを見ていない。 >>715
わかりやすく例えたのが理解できないのかよ？ >>711
リアルタイムで1992年の阪神を見ていた人たちは
田村の酷使を残念がることが多い
24試合登板で41投球回だから、かなりイニング跨ぎをしている
今のクローザーみたいに3点差以内で勝ってる試合のラスト1イニング限定で使っていたら
もっと長く活躍出来たのだろうか 90年代の前半は抑えはまだイニング跨ぎは当たり前の時代だっけ？ 日本時代は佐々木も8回から投げててそのまま延長戦とかもあったな >>718
あの投げ方ではいずれ故障してたよ。
一球一球肘ごと吹っ飛ばすような投げ方。 1イニング限定で使ってれば92年フルに抑えできて優勝してたかもな 阪神タラレバ会・・・
やっぱ92年なんだよなあ。
03.05年も素晴らしかったけど補強戦力が
多く勝率も余裕だったからそんな燃えなかった。
野球がまだ偉くて、あの熱狂もメディアが
作ったようなものじゃなく自然だったし。
6.6.5.6.6と来て突然投手が好調、若手が台頭。
盛り上がりとしては85年と双璧だったよな。
外的要因で言えば斎藤との対戦が多過ぎたかｗ 92年はキャリハイが重なったのでそれ以上言うのもアレだが、
強いて言えば猪俣、久保、中西が普通の状態だったらなあ…
真弓、岡田も完全に落ちたからスンナリ若手に切替ったけど、
もう少し代打で打ってくれたらな。
前年萌芽のあった宮内や関川も仕立てられなかったかな… 92年。。。。。
結局はマイク仲田の頭の悪さだったんじゃないか？
配球バレバレでここ一番の試合で絶好の球を待ち伏せ
ホームラン！！
あれでもう終わった。
あとは八木のホームラン判定。
タラればが尽きない 仲田幸司と中込伸は1992年に200イニング以上投げてる
投手陣は大健闘した
もう少し打てればもっと勝てた
と考えて、野田浩司を放出して松永浩美を獲得したらえらい目に遭った 200イニングで防御率2.5の投手2人が
貯金3ｗ
3点以内の先発4人で貯金5ｗｗｗ ホークスが福岡ドーム移ったとき、フリーでも
柵越え滅多になかったらしい。けど全体的に慣れ、
底上げされてくると柵越えも増えてきたそうな。
92年の阪神もみんな広さに圧倒され、超絶打低が現出した
という事なんだろうな。翌年以降極端な防御率は出ていない。 >>6
929394がそれなりに戦えていたのに
95で大コケしたことが暗黒を加速させた感がある
あと02は5位6位じゃなくて4位で踏みとどまれたことで
今後に期待を持たせられた感がある 92に優勝したヤクルトが黄金時代を迎え
その一方で阪神が暗黒時代になった訳だから
マジで分岐点だったな パッキーの腰痛、不振で引退
松永大怪我&まさかの退団
山田、久慈は打てないまま
八木も腰痛&不振でスケール小さく
亀山が93.95と二度にわたる大怪我でトドメ
新庄94で早くも頭打ち、なが～いモラトリアム
仲田、中込、葛西、田村、以後アテにできず
わがままオマリーさようなら。郭李いまいち
グレンクールボー山崎なども1年限り。 >>732
オマリー「俺がどれだけ偉大やったか分かったやろｗ」 >>734
追加で
石嶺初年いまいち、二年目以降戦力ならず 個人の成績がそのままと仮定すると
阪神には古田や広沢や池山みたいな核になる選手がいないから92年優勝してたとしても黄金期は無理だろうな
オマリー１人じゃどうにもならんだろう >>734
バッキーから松永とはまた随分飛ぶな、と勘違いしてしまった 暗黒期と言いながらこれだけ皆語れるとは。
本当に阪神が好きなファンに支えられ幸せだなと思う。 94年も何気に惜しかったよな
ディアーがいなければ 1994年は1位巨人と6位横浜が9ゲームしか離れてなかったんだな
https://npb.jp/bis/yearly/centralleague_1994.html
10.8決戦が懐かしい
阪神は優勝争いは出来なかったけど、そんなに悪くもなかった >>736
入れ忘れたなｗ
C型肝炎とかで体力怪しかったのに
守らせたのが消耗を早めたな。
言うてもダメになったの34やからな。
大きな誤算だった。
てか松永も35でダメになっとるな。
7歳も違う選手、トレードしちゃダメだって。
93年の野田は確変だからそこは責めんけど、
この年齢差は当時の選手寿命考えると阿呆としか。
>>740
リアルに楽しかったのは92-94やわ
生え抜きばっかりやったし。その後は
他の娯楽と横並びでイベント化されていった感。
>>741
そのとおり。
最初からいなければあと5つは勝てたかな。
亀山に長打力の萌芽があったよな。
タラレバづくしすると猪俣・中込健在なら+3勝でV… 猪俣や中込や藪が当時の斎藤槇原今中山本昌に大一番で投げ勝てたとでも？ 阪神は生え抜きの大砲を育成できないのは何故？
単年で30品以上打つ打者
粗削りでもピカイチの長所を持った素材を取って
徹底的に長所を伸ばす。
本当に欲しいなら長い目でファンもマスコミも見守ることも大事。
掛布以降出て来てないことがある意味凄い
他だと楽天くらい
猛虎打線の時生え抜きがスタメン大半だったはず。
そこに飛躍ンヒントが隠されているような気もしますが すいません
年間30本以上本塁打を打つ打者
でした。 https://www.youtube.com/watch?v=jHYPzR_jQ-s&;lc=z23ojlshflz1d3dag04t1aokgbucdsv04kpahm4wtfwkrk0h00410
ラスト１分がまさに暗黒 >>744
わからんぞ
荒木が湯舟に投げ勝った例もあるｗ
杉山が松坂に投げ勝ったりな。 >>744>>748
大一番で池田ちかふさが松沼兄－工藤公康に投げ勝ったこともｗ >>749
池田の通算成績、褒められたもんじゃないけど
あの1試合だけで全部OK！！！
完全試合次試合の槇原に投げ勝ち、月間MVPをとった
ルーキー藪もいた。あの時がマックスだったとは… >>741
ディア―やのうてハドラーかバーフィールドあたり来てたら面白かったかも
１年やって日本の野球にも慣れてたろうし バーフィールドは最後まで異国の文化と流儀に馴染めず帰国した
おそらくどんな条件を出しても日本で2年目を迎えることはなかった メル・ホールを入れてオマリーと戦わせてもよかった。 >>710
88年ごろ、バース退団、掛布引退でかつての協力打線も崩壊し、かたや、関根爺のヤクルトは、若き大砲の広沢、池山が台頭し、同じBクラスでもこの差の絶望感は半端じゃなかった。おまけに、元阪神監督の安藤統夫のニコニコ顔。 ディアーのメジャー成績だけど、
素人でも打率・三振率の推移見たら
問答無用でパスすると思うのだが…
メジャーで.270 10発とか
3Aで.300 18発とか、そんなんが妥当やろ。 88年は打線が地の底に落ちた感じだったよな。
まともな数字が岡田、真弓、和田、木戸くらい。
岡田真弓がこの先上昇するでもなし・・・ >>756
ディアーもロサリオもだがよくあれでメジャーでそれなりにホームラン打てたと思うわ なあ。ブロワーズとかも。
メジャーの投手がそれほど無策とは考えにくいんだがなあ。 >>758
メジャー時代からディアーは変化球にからきし弱く、日本野球に詳しいメジャー関係者も
「来日前全く同タイプだったフィルダーが大化けしたからって、その再現を狙うなんてなあ・・・・、フィルダーはメジャーでの実績が無かったから、アドバイスにも
素直に耳を傾けたろうけど、ディアーはメジャーの実績が邪魔して聞く耳も無いだろうし。」とシーズン前から危惧していたつうか小馬鹿にしていたつうか。 >755
安藤氏の例を見ると
他球団でうまく機能したりする例もあるんだな。
単に人の能力だけではない色々な複合的な要因が絡んでいると
分かります。
ヤクルトは国産大砲が二人も！！誕生。
この後も古田、稲葉、岩村、畠山、村上と続いているし。 ヤクルトは名スカウトの片岡がいた事もあって良い選手を指名していたが
阪神はいつも目玉選手じゃないちょっと外した選手を指名していた感じ お金の無かった福岡ライオンズでも目玉でない【そこそこ光る】選手を
取っていて。バッターでは結構実績残したりしている。
代表例が真弓。
伸長が低いとかで他球団敬遠の中指名して。。。育成して。。。あの実積。
目の付け方と育ったら面白いというプロの目が足りなかったと感じる。 >>761
安藤統夫はヤクルト退団後に関西に戻ってきた時に、「ヤクルトの関根監督は池山、パリッシュ、広沢の3人で500三振しても我慢して使い続けた。」と言ってた。また、ヤクルト絡みの試合だと、ヤクルトの無名選手の特徴を雄弁に語ってた。 関根潤三監督は育てる監督なんだよね
目の前の星は取れなくても、見込んだ選手は使い続ける
ヤクルトが野村監督時代に黄金期を迎えたのは
前任が関根潤三だったことも大きかった
丁度選手の世代交代の時期だったしね >>730
そりゃチーム防御率が３切ってるんだから。 池山も広沢もアリアスみたいに穴が多い選手だったけどな それだけ打てば充分じゃんとつい思ってしまうのは暗黒に慣れてるからだろうか？ 八木や新庄、桧山がヤク選手で
下位で淡々とやってたらどうだったか… 桧山と新庄は22本ずつ打てても打率は2割2分台だからな う～ん、
93年新庄.257
96年桧山.263で
通算もこの線に落ち着いたからな。
95－99年の新庄、97-00の桧山は
あまりにも他に役者がいないせいで
本人の打撃も周囲の見方も狂った気がするね。
両者守備はいいし本来は6.7番から順次昇格が理想だった。 他に役者がいないせいっていうが90年代以前も自前外野選手は大した選手いなかったけどな 97年、甲子園の巨人戦、試合前のフリー打撃見てたの。
松井清原広沢あたりが豪打！って感じでガンガンスタンドに
打ち込んでて、こっちは新庄桧山がたまに芯食えば…て感じで
こりゃ勝てんわなと思った。 松井秀喜（ドラフト1位）
清原和博（ドラフト1位）
広沢克己（ドラフト1位）
新庄剛志（ドラフト5位）
桧山進次郎（ドラフト4位）
野手のドラフト1位は相当の逸材だね >>761
ヨッシャー佐々木も阪神での打撃コーチでは、成果はあげれなかったが、西武、中日では、順位はともかく、打撃陣はそれなりに成果をだしてたなあ。あげく、ヨッシャー退団直後には、その球団は優勝するというジンクスも生まれる。 >>779
それこそ野村も阪神では全くダメだったが
優勝した南海ヤクルトはもちろん楽天でも2位に
なってるしな 阪神タイガースの通算勝敗数
【1リーグ時代(1936年春～1949年)】
730勝472敗
【セ・リーグ(1950年～2019年)】
4589勝4532敗
セ時代の通算貯金は暗黒時代でみるみる減り、ついに負け越しに転落した時期があった
(その後、星野監督時代に再び勝ち越しになる)
歴史的に見て、阪神が強かったのは大昔の1リーグ時代 この時代に4回優勝してる 甲子園のネット裏に
1962.1964.1985.2003.2005て
誇らしく掲げてるけど、2リーグ制70年で5回よ！？
みっともないで。注目度や老舗の矜持があれば6年に1回は
優勝してなきゃだめ。いくらか戦力構成にマージン（余裕）が
ないと幸運頼みになる。この30年の外人打者の補強ぶりとか、
勝利至上じゃないのがわかる。お付き合い、横並び、イベント興行。 >>782
別にいいじゃないの
だからこそファンも根付いてるのもあるし ＞勝利至上じゃないのがわかる
君は最近阪神を知ったのかね。阪神ファンはみんなそんなことわかってるよ 阪神ファンは勝っても、
誰か叩くからな
大人しく勝てば喜んでればよいのに まるで阪神ファンだけの特徴のように言うけどどこのチームもそうだろ
もっと言うと野球ファン以外のサッカーファンとかだってそう 勝った負けたより、楽しめたらそれでええんや！！！
ってのはバカにしてるわけでもなんでもなく阪神人気が根強い
理由のひとつであるのは間違いないと思う。 長年負けに負け続けて「でも楽しかったからええやん」で片付けられる試合がどれだけあったのかという話 そういう観点じゃなくて「ネタ」として楽しめるかどうかじゃないだろうか。
逆に言えば、世間の大半が「プロ野球」に興味がなくなってきて話のネタとして
阪神が通用しなくなってきてる今これからは、そういう勝っても負けても楽しかったら
ええんや！！ｗｗｗってのは通用しにくくなってきてるろうな それはある。海外では交渉の前のとっかかりで
「政党とサッカーの話はするな」
って鉄則があるけどそれは相手が相反する側の支持者だった場合に
交渉が上手くいかなくなるからって理由なんだが
これを日本と野球に置き換えた場合、昔はまあまあ似たようなもんだったんだけど
今は相手が野球を知らない事が多いんで別の意味で話が進まなくなってしまうのよね >>790
ホンマそれ
勝てなくてうれしいはずないんや。
自虐とかネタ風に諦めてるだけ。
出来の悪い息子みたいなもん。
それはそうと今年は外人打者3人がまともで、
こんな事は阪神史上かつてない出来事だな。
マルテボーアがちゃんと出場してくれればだけど。
このように余裕のある戦力を用意する事が欠かせない。 >>792
あと海外だと人種と宗教の話もアウトだな。 「首根っこを捕まえられながら……」。
新井貴浩が感じたカープ伝統の猛練習。｜carp｜連載｜広島アスリートマガジン
https://www.hiroshima-athlete.com/articles/-/524
よく『やらされる練習は意味がない。自主的にやらないと意味がない』と聞きますよね。僕は『中途半端に練習をや
らされたら意味がないけれど、徹底的にトコトンやらされたら身になる』と思っていますし、それを身を以て体感した
と思います。 >>795
新井や金本みたいに元が頑丈な選手はそれでいいんだろうけど
そうじゃない選手にこれをやると潰れてしまうと思うんだな
現に暗黒時代の広島は故障だらけだったもん 新井ってヘタクソだったけど体幹は凄かったもの。
あれはプロ野球でもなかなかいない。
逆に金本はあんな細い選手いるのかってくらい細かった 体重/身長比が最も低いのに
筋力が一番強かった新庄選手とかな。
あれだけ天分あればケツデカ短足ならずに
成功選手になろうと考えてもおかしくない。 ヤニキや辛いさんは単に守備が下手だったからノムケン・緒方・前田みたいに怪我せず消耗せずに済んだだけ 暗黒時代の広島はキャンプの段階で主力選手がドンドン故障してたからな
あれはさすがにやり過ぎ
今はそこまで追い込んでやってないと思うんだけど 手段が目的になってたな。
今のラミレスみたいなもん。
達川とか大下もああいう練習してますアピールすると
オーナーからお褒めの言葉でも貰えて契約延長とかあったんだろ。
選手が壊れてもそれは彼らには問題にはならない 八重樫が阪神のベストナインを選出したが「打撃は凄いが守備が・・」と言う理由で
田淵ではなく矢野を選出しているのが元捕手らしい 田淵は名打者だけど名捕手ではないからな
だからといって矢野がオールタイムNo.1になってしまうのは嘆かわしい
どんだけ人材難なんだよ 田淵に「ハリ、お前は態度はデカいのに、ナニは小さいのう」と囁ける畜生性があったら
一度くらいは阪神でも優勝できてたかもしれんね 歴代最高が矢野ってそんなにあかんかな？
ソフトバンク(野村or城島) 、ヤクルト(古田) 、巨人(阿部)くらいちゃうの、明らかに負けてるのは。
中日(谷繁or木俣)にもやや負けてるか。 >>803
巨人ベストナインも外野部門は松井のまの字も出さずに末次を選出してなかったか
俺はそんな選考も面白いと思う 打撃タイトルのある捕手なら田淵
優勝経験のある捕手なら矢野
まあ2択だね 田淵も矢野も捕手じゃない期間が結構あったからどちらもなぁ…
たし矢野の阪神時代は捕手だけだけどね 正確に言うと2001年の4月に4試合ほどレフトで出場してる >>811
その試合で捕手がカツノリだったのは
ここだけの秘密だ と思って改めて調べたら、捕手は山田だった
スマン
ノムさんは山田も結構使ってたんだな 八重樫の話では木戸はスローイングに難があったそうだ
数値に現れない捕手の力量は素人には分かりにくい 木戸ってほんと全ての意味で最低限度なレベルだったな。
八重樫もまぁあれだが打撃だけは捕手の水準より上だった。
木戸が代打で出ても意味無いし 江本も木戸への評価は高くなかったと書いていた
若菜の方が上だと 85年だけ
八重樫 .304 13HR
木戸さ .241 13HR >>813
そうよ。
楽天時代も一軍バッテリーコーチ。 >>805
田淵はお人好しだからな。
正直捕手は早々見切りつけさすべきやったな。 若菜を自由契約にした後
1983年：笠間 1984年：山川 1985年：木戸
という迷走
木戸になってからも島田を正捕手になんて話もあったから首脳陣も満足していなかったんだろう >>822
木戸・嶋田併用のままなら良かったんだが
山田定着まで岩切（と交換で来た吉田博）・吉田康・月山とか大迷走。 関川の捕手能力はあの打撃でも補えなかったｗ
96年初夏から打率で1割違う山田がほぼ正捕手。
97年は少し打ったが。関川は完全に外野。
素人目線では山田の肩・動きがいいと思わんし、
差し引き関川捕手の方がマシじゃね？と思ってた。
話戻すと木戸は32くらいで最晩年な感じで情けなかった。
92年は.101 もう少し打てたら優勝できたかも。
湯舟専用になってたが湯舟はどう難しかったのかな。
98年は矢野も打てなかったがほぼ正捕手。
99年春、ノムの見立てでは定詰・北川は論外。
矢野と山田には差を感じなかったが、山田は
マジメ過ぎて勝負師としては…だったそうな。
矢野の打撃は素性よかったにせよ30からよく伸びた。
矢野金本下柳が頑張り過ぎたせいでこの球団の
戦力循環の概念がおかしくなったｗ
今年も糸井福留藤川を基幹戦力扱いだったし。 山田と関川の差は肩の強さだったと思う
リードやキャッチングはどっこいどっこい
山田なんてバントの構えからバット引かれたらそのまま補逸したこともあったぞ 12球団最強捕手（生え抜きで選んでみた）
巨人→阿部慎之助
阪神→田淵幸一
中日→木俣達彦
広島→達川光男
ヤクルト→古田敦也
横浜→谷繁元信
ソフトバンク→野村克也
西武→伊東勤
ロッテ→里崎智也
オリックス→中沢伸二
日ハム→田村藤夫
楽天→嶋基宏
近鉄→梨田昌孝 ダリルメイと野村の仲が良かったら
最下位ならなかったと思う ジャンパイアのせいもあるぞ巨人戦の誤審は今でも覚えてる ジョンソンは後半戦左翼とか出来んかったんかいな？
まあ完全に攻略されてたっぽいが。メイはノムの狭量だな。
まともな先発おらんのに…大豊も発狂しかけてたし。
ブロワーズもあのゴミ打線の中じゃ使えたのに。
今岡は細かい指摘、縛り受け過ぎたせいで遠回り。
新庄は明日も勝つ以降サッパリ（チームも負けにターボかかった）。 >>178
脇浜さんは京都産業大学の教授で、最近は結構テレビに出てるやろ？ へえそうなんや！
学生笑かしてそう。
情報サンクス。 >>834
大豊については後ろで話がこじれる様にスポニチの女記者が暗躍してた
ノムが辞めた後このお陰で光栄ある阪神からノムの様な害虫を追い出せた！って自慢して書いていたからな >>837
許しがたいな。
まあ女の思慮分別てそんなもんかもな。
高学歴でもビックリするくらい弁えないのいる。 >>839
その件についてはその女記者の独断じゃなくてスポニチが会社ぐるみでノムの追い出しを
謀ってたからな
阪神のお家騒動はいつもそう
スポーツ新聞や関西マスコミが後ろで画策してるて なんか星野岡田以外が不憫だわ。
勝ってるとき以外毅然としてるの無理やろ。 大豊は大豊で合わない人とは全然合わせられない頑固な人だった
ノムさんと大豊は不幸な巡り合わせよ
野村政権一年目は一塁にジョンソンがいて、前半は打ってたから中々出番なし
翌年も広澤が来て、大豊はそこそこ打ってたんだけどチームが弱かったから内輪もめが避けられず
引退後の大豊が球界で嫌いな人を聞かれたら「野村と落合」と答えてたって話だ
我々の知らんところで余程のことがあったんだろう >>843
2000年の大豊は6月下旬に河原からホームラン打つまで打率1割代で不安定だった
ここから調子上げてきてお立ち台でビール飲んでくださいとか言ってた 大豊の著書には野村さんの話は三国志を引用してて面白かったとか
マスコミが対立を煽りたてたみたいに書いてあった気がする >>846
大豊とノムについてはマスコミも後からわざわざこじれる様に煽った事を自慢してたからな
阪神はそんなのばっかり 大豊については吉田監督の時すでに
首脳陣との確執あった。
彼が故障で外れたとき、ヘッドコーチが
「よし、これで動きやすくなる」とか言うたんを
どっかの誰かさんがご丁寧に注進してた。
アホばっかり。 >>848
阪神のお家騒動はマスコミが選手と首脳陣の対立を面白おかしく拗らせようと煽るからな つまりは自社専属の評論家を監督・コーチに捩じ込むが為の言わばマッチポンプ。
そもそも裏社関係からして野球賭博絡みで「巨人勝て！」って輩だし、スポーツ紙もピンク記事を掲載する関連もあって、
そんなマスコミと裏社が言っちゃ悪いがグル同然と化していたんよ。 スポーツ新聞にエロ記事ってのもきょうび時代錯誤というか、存在意義あるのかどうか疑わしいよな
伝統的にエロ記事載せない中日スポーツなんてのもあるが
中スポの場合は喫茶店でモーニング食べるついでに読むものというスタンスが固まってるので
エロ記事はふさわしくないという判断なのかもしれんが 阪神の体質の問題として、監督と選手の対話の無さもあるんだろうな
掛布は村山実監督が就任した時に
「メディアを通してではなく、選手に直接監督の言葉を伝えて欲しい」と要望を出したそうだ
（出典：田尾安志チャンネル、他）
メディアに何か言っちゃうと、向こうは書くのが仕事だからそりゃ書くよね
（例：ベンチがアホやから事件、他）
選手にダメ出ししたいなら、監督が直接本人に言った方がいい 広岡もそれだったな
選手が次の日の新聞で初めて監督が言った事を知るパターン マスコミがあえてこじれるように捻じ曲げて煽るのに加えて、
選手監督フロントも、「それマスコミに向けて・マスコミのいる前で言っちゃいかんだろ」
的なことの線引きができてないような 槇原・斎藤から１点取るのが精一杯
桑田からならどうにか２点取れるかな？という酷すぎる貧打 ノムが著書で書いてたな
ヤクルト時代スカウトに阪神のことを聞いたら
「阪神はノーマークですよ。だってあいつら何考えてるかわからないからな」
って返事
「あいつら」ですよ
いかに阪神ファンは世界から馬鹿にされてたかわかるような発言 >>856
VS斉藤雅樹15勝40敗
VS槇原寛己10勝38敗
VS桑田真澄35勝34敗
貧打の時代でも桑田からは何故か勝ってた 村山監督も大概だったらしいな。就任1年目の開幕2週間で選手会が食事した時に、真弓や岡田が
ボロクソに監督をこき下ろし掛布も同調しバースもあいつはクレイジーだと言っていた。
もっとも、バースはすぐに息子の病気で帰国したし掛布は限界だったし誰がやっても
最下位だったやろなあ。 少年隊が3人ともフォーク打てなかったので
もう頑健とは言えない体で延々とバッピ務めた村山さん。
まあゼネラリストでないのはたしか。残念なことだった。 ちょうど今日で日航機墜落事故から丸35年だけど
あの年当初の噂にあったように村山が監督になってたらどうなってたんだろうな？
何となくだけどバックスクリーン三連発があってもあれだけ盛り上がらなかったんじゃないかとも思うけど >>859
桑田はあんまり凄味を感じさせる投手じゃなかったな
だから今の「エース桑田」扱いは違和感 桑田が超一流だったのは1994年だけ
あの年だけは他のどの年よりも投げてる球の質が段違いだった 桑田は９４年の日シリのリリーフで１５３ｋｍ連発してたよな >>859
斉藤はカウント2ー1になったら甘いカーブを投げる
お前ならそれを打てる！漢になってこい！ってノムに囁かれてホームランを打つヤクルト小早川
同じことを言われてもそんな事できる訳ないですか～
と三振の山を相変わらず築く阪神の選手
なんでこんな違いがあるんやろなあ
よくいえば甘い言葉を言われても簡単に洗脳されないという事なんだろうが 小早川なんか開幕戦だけなのに
なぜか神格化される不思議 当時の斎藤雅樹は無敵のエースだったから
小早川毅彦の三連発は奇跡だったのよ
あの年はその後もそこそこ打てた小早川だったが、
翌年だったか翌々年だったかに川尻-矢野バッテリーの前に
内野ゴロでチャンスを潰しまくってたのを覚えてる
「小早川さんはいつでも打ちたい人なので、低めに集めたら打ち取れると思った」と
矢野が試合後自信満々に答えてたっけ 開幕戦だけって相手もバカじゃないんだから狙いがバレたら変えてくるわな 野村ミーティングで三冠王になる様な監督の言うことはやはりタメになるな～と約一名(一茂)以外は必死になってノートを取るヤクルトとあ～つまらん！早よ終わらんかなと一部(矢野と檜山)以外は上の空の阪神
そして記者や評論家がこっそりあんな奴の言うことなんで聞かんでええでそれより俺たちと飲みにいこや！とお誘い ほとんど誰も憂いてない職場。
田舎のヒマな部署におる役人とか
パート、女の多い底辺職場みたい。 そんな職場を戦う男たちの職場に変えた星野はなんだかんだとカリスマ性あったんだろうな >>859
香田、宮本、水野の裏ローテに何にもできない暗黒阪神。
ガリクソンは三本柱と遜色ないから除外。 香田のスローカーブと１４０ｋｍの直球のコンビネーションに
手も足も出なかった８９・９０年の阪神打線を思い出すな >>876
そして、宮本、水野が現在巨人の投手コーチ。 倖田にもめちゃめちゃ勝率悪かったよな。
阪神で言うと野田や中込程度のPなのに。 ソフトバンクでのバレンティンをみてると、まだ阪神時代の大豊って結構頑張ってたんだなぁって思う 失礼ながらドラゴンズファンからしてみれば、頼りになる中軸という
イメージはそれほど強くはなかった。当たればデカい、弱点を攻めら
れると脆い。トレードマークの一本足打法は、強打の象徴というより、
脆さの象徴だった。
https://news.livedoor.com/article/detail/9709315/ 一年だけノムの進言で一本足辞めて成績よくなったのに
翌年戻して逆戻りなんだよな
プライドばっかり邪魔して
本質が見えてなかった典型だな
今岡もそうだったが 大豊は広島戦に強かった印象がある
そのせいなのかどうなのか、大豊が抜けた2001年は広島にボロ負けしてしまった >>883
大豊の場合は後ろでノムの言うことなんて聞く必要がない！とマスコミが唆していたからな
ノム退任後裏事情をマスコミ自ら明かしていた記事が出てる
我々はこうやって野村の悪の手から阪神を守った！なんて記事 大豊が阪神時代に顔見知りの中日新聞の記者に会ったら泣きながら「中日に帰りたい」と訴えたエピソードがあるな。
当時の記者が大豊の訃報を報じる中日新聞の一面に書いてた。 まあ悪みたいなもんだろあの時の野村というか野村夫妻は
3年連続最下位は流石に拍子抜けしたわ そこで何の反省もなく
愚痴や低次元であった事の指摘に終始した。
似た内容の本ガンガン乱発して恥じなかった。
ヤクルトは普通に戦力厚かったし外人運もあった。 「これでは勝てない」
と言った野村と
「勝たせる」
と言った星野仙一
まぁ意識からして違ってた >>879
桑田もな。最も野球人としては人間とゴミの差があるが。もちろん、槇原が人間で、桑田がゴミ。 南海時代退任の経緯もあり関西マスコミが完全に敵にまわる
伝統のない新興チームの楽天や老舗とはいえ弱小不人気チームということもあり口うるさ
いOBのいないスワローズと違い低迷していたとはいえ名門チームで口うるさいOBが多い
阪神
選手自身も新興チームや弱小不人気チームと違い名門チームという事でプライドが高く野村の話をまともに聞かない
今から考えると成功する要素ゼロだな 星野は野村の失敗を基に
まず関西マスコミを懐柔
元々阪神OB重鎮田淵と仲が良いから
その田淵を通して口煩いOBを手名付ける
そして野村の元でプライドが傷ついていた
今岡らを上手に煽ててやる気を出させる
野村の惨状で首脳陣だけ変えてもダメと
ようやく気づいたフロントに金を出させて
大型補強
これで栄光への道が開けた 手懐けたのも確かだが、害悪なOBを追放したのが星野。
しかし星野がやめたらまた戻ってきたので元の木阿弥 なんなんだろうね、阪神のOBってｗ
低学歴の田舎モンみたいやないか。
現代人はしがらみとか必要外の人間関係嫌うから
引退後はあんま現場に容喙しない、と思いたい。
けど野球や空手の世界は独特だからなあ・・・ 阪神は良くも悪くも過保護というか阪神に所属したという旨味が多すぎるのかな。良くも悪くも阪急・オリックスとは真逆。 阪神からオリックスに移籍した選手が一番驚いたのは
試合終わって選手がお店で飯食った場合、
阪神は領収書球団に出せば還ってくるけどオリは自腹だったって事
給料の差が出るのは仕方ないが飯の部分をケチるのはダメだわな まぁその阪神も藤田平が激怒して改善させるまでは
独身寮の食事が老人ホーム並みだったのだからアレだけどね… 黄金期の西武の食卓は豪華だね
ただ渡辺だけじゃなくて辻や伊東も言っていたが
当時の玄米はゲロマズでそれが辛かったそうだ
http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=097-20190708-13 >>897
八木や関本、檜山レベルの選手が
超満員の甲子園球場でまるでレジェンド選手みたいな
引退試合してもらえる時点でお察し >>898
ちょっと待て飯代まで球団に払ってもらってたんか！？
そこまで優遇してもらえるんか >>900
玄米そのものがまずかったのか・・・
何年か前にジェフ千葉のアルゼンチン人監督が
「日本食は味が濃いしカロリーが高すぎる」
って事で玄米になった事あったけど玄米そのものの味に文句は出なかったあたり進歩したんだなｗ なんで夜の外食代球団が支払わなあかんの？
営業が接待するのとはわけが違うしな・・・
よほどの夜遊びじゃなきゃ経費なんかよｗ
地元夜遊びは谷町、大物になると遠征先にも
後援者おるやろし、そらマジにはならんし
引退後も何が何でも阪神がらみで行くわな。
阪神なんか2軍でも用具提供あるし、甘々すぎる。 関本の倅は苦楽園中学出身なんだよな
藪の関学高等部の倅は芦屋だし、阪神の選手は実力以上のところに住み過ぎ！ 「阪神のＸＸ選手にもご利用いただいております！」
こんなふうにして球団関係者は店から宣伝費を受け取っていたんじゃないかな
しかも一部を自分の懐に入れていたりして 提供された用具まだまだ新しいのに
人にあげてるのもムカつくよな。
バットもスパイクもオーダーで厳選材料使って
職人が神経使ってやってんのにタダだとぞんざいに扱う。
硬式野球の道具の高さ考えるとふざけんなと思う。 >>901
浅尾との抱き合わせとは言え堂々と引退試合やってもらった野本の悪口は止めろ！ 日本テレビ→読売新聞→スポーツ報知
フジテレビ→産経新聞→サンケイスポーツ
テレビ朝日→朝日新聞→日刊スポーツ
ＴＢＳ→毎日新聞→スポーツニッポン
テレビ東京→日経から神戸新聞→デイリースポーツ
だっけ >>902
昔昔はタニマチの歯医者の所で治療するとそのタニマチがツケにしてた。
尤も阪神をトレードで退団すれば治療費一括請求。@田淵。 助っ人紹介してたという噂があるのって、ひょっとしてその歯医者？ 昔の阪神は球団に投書しまくるオッサンを監督に
据えた事もある。やらかす民の強気な連中にも
一遍チャンスあげてほしいな。絶対オモロイよ。 >>909
負広が監督時代は、日刊・ABCが反負広。スポニチ・MBSが親負広だった。逆に、鬼平が監督時代は日刊・ABCは親鬼平。スポニチ・MBSが反鬼平だったなあ。 巨人は今日の試合を落とすと少しヤバい だが残念ながら敗色濃厚と予言しておく
現在、超絶好調でリーグ1,2の好投手、高橋遥相手だと菅野をもってしても、勝つのは苦しい....
どの死に馬球団も巨人相手に全力で向かってくるから現在は５分に戦うのも無理っぽい
菅野は完封か失点1じゃないと勝てないがさすがにそれは無理
本当のところ、今日は捨て試合にして菅野は明日中6日で投げさせるのがベターなんだがね >>914
ちなみに野村はサンスポ以外は皆アンチ
特にスポニチが強烈なアンチ 安藤統夫は阪神監督時代(特に３年目)は各マスコミに叩かれたからか、阪神監督退任後は報知の評論家になったな。ちなみに、相弟子の掛布も現役時代に叩かれまくった経緯か報知の評論家になった。 何だか昔1995年頃どこかの民放ラジオ局プロ野球中継で甲子園球場で阪神が巨人に2連敗だったかな？して負けた試合…「阪神はトラがネコになってしまったくらい巨人には勝負にならないくらい弱い」とか言ってた解説者が居た。それがまた25年経過した今年の阪神もあの頃と似たような弱さ…。歴史は繰り返すのか…。 単純に実力が違う。
昔も今も本気で戦力検討/補強していない。 星野から岡田までの数年間だけだったな
本気だったのは そう。あとはおつきあい。
ドラフトで6人程度とロートル適当にとり、
外人打者、投手各2名（今年は頑張って打者3人）とって
う～ん今年もハズレだったね、でおわりｗ
儲かるし勝敗よりもエンタテイメント空間づくりやな。 >>827
ホークスは城島だわ
MLBで盗塁阻止率１位だぞ 打撃だけなら野村が突出してるけどな
阪神ファンからは親の仇の様に憎まれてるけど 中村勝広が辞任を決意した95年以来の3試合連続完封負け >>927
その前の試合も初回に2点取った後延長10回まで無得点だったから実質4試合連続完封負け 矢野阪神の負け方って、ファンとして悔しさや落胆を感じない負け方だな
ただ笑いが込み上げるだけ・・・ 暗黒時代も思ったのよ。
八木新庄桧山が悪いんじゃなく、
中軸打てる程度じゃないのに
役者おらんからムリヤリ繰り上げた。
トンチンカンな補強ばっかして・・・
今の大山もそう。正味佐野と八木を
足して割ったくらいなのにかわいそう。 >>911
もしバースを紹介したのもその歯医者だったら有能過ぎる
バースも最初はポンコツで何度もクビになりかけたが 鈴木啓示を指名せず、スカウト部長の進退掛けた主張で
石床とかいう投手とって大コケした事もある。
そもそも2位じゃダメなんですかってくらい？な選手。 オリも悲惨な状態だけど阪神とどっちが悲惨なんだろう 90年代は阪神が惨め担当。
02年からはオリと入れ替わった。
弱い上にブラック色が…親会社の感覚、
なんか悪い意味で独特なんよな。
ちょっとやそっとじゃ変わらんよ。 htp//youtube.com/watch?v=XyxmGbl1-fQ >>935
そもそも阪急・オリックスが阪神よりもマシな時期なんてあったか？優勝しまくっていた時代でもスタンドがガラるのが当たり前だったのに。 ちょうどイチローのメジャー移籍と入れ替わるように阪神が暗黒抜け出したからなぁ。 世間の注目度だって
暗黒阪神>>ブルーサンダー打線
だったし。 あの当時は10連敗しても1勝しただけでどんちゃん騒ぎだしな 関西人の6割は
.350のイチローより.250の新庄が気になったｗ まぁそれは大阪民国内での話で、その時期だけは全国的にはダンチでオリックスのが上やった 野田松永、最初は仲田-藤井要求だった説…
1二 和田
2右 亀山
3一 パッキー
4三 オマリー
5左 藤井
6中 新庄
7捕 関川
8遊 久慈
外野サブ 八木
パッキー腰痛悪化や亀山脱臼などがなければ…
野田17勝5敗
湯舟12勝6敗
猪俣12勝11敗
中込11勝10敗
救援24勝
76勝54敗
ヤクルトが5個星を落とし阪神優勝…
というのを当時チラシの裏に書きました。 中日がついに暗黒阪神超えたかと思ったが持ち直してきた
やっぱり異常だよねこの時期 あ、野田で藤井をくれないかと打診したら
仲田を要求されたため流れ、
松永（鬱陶しい存在）なら裏ローテ級でいいよと
逆打診。野田猪俣葛西なら出せるよ。
→ほな野田クンで！！
まあ93年の仲田は神の眼が必要だったろうが・・・
松永32歳、野田25歳、この年齢差はアホ。 1992年の内野手
一塁手：パチョレックor岡田、二塁手：和田、三塁手：オマリー、遊撃手：久慈
1993年の内野手
一塁手：オマリー、二塁手：和田、三塁手：松永、遊撃手：久慈
松永欠場中は鮎川を三塁に入れたり、和田を三塁に回して岡本を二塁にしたりで凌いでる
主力選手が故障した時は若手のチャンスなんだから
ここで鮎川や岡本が一気に伸びてくれたら良かったんだが >>827
阿部と里崎は大いに違和感。
ロッテも袴田とか居るだろ、巨人も山倉・村田・・・。 >>933
バースはアメリカのウィンターミィティングでの紹介で安藤が渡米してるから違うな。
阪急がブーマーをスカウトしたのもここ。 >>949
巨人は森、ロッテは醍醐（阪神の許しを得られれば土井垣）でしょ。 >>949
いや、阿部は読売最強捕手で間違いないだろ
>>950
ほう、さすが殿堂版くわしいな >>948
そう。
鮎川は篠塚のようなセンスは感じた。
翌年後半もスタメンが多くまずまずだったのに。
岡本も俊足で打撃もあと一歩まで来てたが
故障がちだったな。翌年辞めちゃったしｗ
外野の嶋田章も萌芽が見られたがトレード。
近鉄でも鳴かず飛ばずだったが。
金子も5発放ち走守もまあまあ。アイツも故障か。
より後発の星野修が95年から定着してくれた。 松永は当時日本人スイッチ唯一の長距離とか言われていたが
彼の左打席は後楽園時代の巨人淡口と同程度の長打力しかなかったから
ラッキーゾーン撤廃後の甲子園で長打を期待して獲得したというなら
阪神フロントがバカだとしか言いようがない >>954
岡本はクビではなくて
「もうこのチームでは野球やろうという気になれない」
と言って退団という闇の深さが当時のチームを物語ってる >>955
ホンマそれ。
あれ？亀山とか長嶋清幸みたいだなと思った。
岡本はゴルフやる言うてたよな。 92年の松永
540打席.298 本3 点39 盗15
92年の亀山
548打席.287 本4 点28 盗15 暗黒時代最後の年に起きた入来とアリアスの乱闘だけど
これがきっかけで入来翌年トレードになったの？
なら暗黒阪神も政治力あるやん
こんな政治力あるなら暗黒時代のもっと早い時期に使っとけと思ったわ 松永がFAで抜けた穴埋めとして、阪神球団は駒田獲得に動いていた
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/157896/4
もし実現していたら1994年内野手は
一塁：駒田、二塁：和田、三塁：オマリー、遊撃：久慈
駒田は奈良出身だから声を掛けたのだろうけど、
藤田元司-近藤昭仁ラインで横浜移籍は確定済みだった 石嶺も松永も95年にはダメになった。
正確に言うと石嶺は前年夏にへたっていた。
レフトへの往復が大儀そうだった。
元捕手なのに弱肩。昔の人は衰え早かった。
オマリーは一塁の味を覚えてサード拒否。
ディアー居る時は気使って守ってたが。
槙原もFAしてたな。 >>962
だいぶ昔でうろ覚えだが駒田が何かのインタビューに応えていて、その中で「巨人をFAで出た時に阪神タイガースからのオファーを期待して待っていたが結局来なかった」と言ってた覚えが。
確か関西ローカルメディアだったと思うので駒田のリップサービスだったのかもしれないけど。 >>911
歯医者が張り切るのは監督決めるときだよ。
決まりかけたのに歯医者に潰された人もいる。 藪チャンネルで駒田が言ってたが
浜スタはベンチの上にひさしが無いので
ダイレクトに聞こえる分、どうしてもヤジと言い合いになるのだそうだ
https://imgur.com/HoY860j.jpg 甲子園もレフトのファンも大概だぞ
お前ら金本散々虐めてたらしいな 桧山に「このチョン公」言うてマジギレさせた輩とかな。 オマリーは1年目は一塁だったな
2年目にサードやって無難にこなしてたんだけどな >>966
単に甲子園で開業してた歯医者。
こんなのが球団を動かしてたんだから巨人とは大違いｗ 八木のデビューはショートだったかな？
あんま記憶ないが、新庄やノムケンと
比べてどうだったんだろう？
95年春キャンプでショート入ってたが
久慈との差は歴然だった。
オマリーのサードはまずまずだった。
萩原のサードもヘタ。彼は肩壊してたかな。 >>974
八木の守備は腰高で実際よくエラーしていたしお世辞にも上手いと言えなかったなあ >>974
デビューはサード。ショートは村山監督2年目によく使われた。 八木ショートの時期は、岡田をサードにして（大学時代のポジション）
和田がセカンドだったんだよね
本職セカンドの岡田と和田を両方使おうとすると、内野全体の編成が難しくなる >>973
他スレでみた記憶があるが
田淵の歯を無料で治療して
移籍が決まった途端に
それまでの治療代請求書送り付けた
タニマチの事かな？ 1987年まで遊撃手レギュラーだった平田勝男が
1988年に突然レギュラーを外れたのは、故障か何かがあったのでしょうか？
この年から突然和田が遊撃手レギュラーになってる 名前は忘却したんだけど評論家で
「平田が守備が上手いなんてとんでもない。上手く見せているだけだよ。
わざと深めに守ってどうってことがない打球でもファインプレイに見せている。
和田の方がいい。」と言っていた人がいた 大洋の大ちゃん並に正面ゴロ以外オールスルーでいつもキレイなユニフォーム姿の名ショート鬼平さんと比べたら十分名手のミッキー もうなにがなんだか。
肩さえ強ければ和田が一番上手かったかも。
94年の最終戦で脚痛めてからは守備範囲も糞化したよな。 トータルで考えたら和田を使っておいて正解だったわけだがね
右で生涯打率.290はかなり優秀だし >>982
鬼平が2000本安打打った割に評価が低いのって、その辺も大きいんだろうな
あとはフォアザチーム精神の欠如
こう並べたてるとまるで高木豊みたいだ
かと言って高木豊ほどしゃべりが上手いわけでもないし ヒットになりそうな打球の時はしっかり動いてた山下と本当に鈍重な鬼平を並列にするのは失礼やろw 平田は守備範囲は広くはないけど
取れる範囲ならギリギリでも取ってアウトに出来る肩の強さはガチだったな 暗黒時代でも応援曲は全て良かった。
youtube見ててほんと思う。
今は全部ダサい。
12球団ダントツで。 80年代は虚カスの応援歌が素晴らしかったな
なんか季節の風物詩みたいな感じで
敵ながら聞いてて楽しかった
阪神と比べてメロディーも凝ってたし
一人ひとりの個性に遭った見事なものだった 誰もお前(が試合に出るの)を止められぬ
とか書かれてて笑った 逮捕された山脇の曲はまあまあよかったが一度も再利用されなかった >>988
大空に弧を描く 必殺の一撃を
今ここで見せてやれ 我らの平塚
これなんかよく出来た歌謡曲みたい。
実はヨシヒコにも使われてたな。
今のはノリにくいし文言もめちゃめちゃつまらん。
特に上本がヒドい。糸原とかなんで2番あんのｗ
偏差値50以下の奴に歌詞書かせちゃいかんし
作曲もちゃんとした奴にやらせて判定会議とかせいよｗ
無数の人間が何度も付き合うんやから。 高橋慶が最初でやたら格好いい曲だと思ったらあんなになって残念だった
平塚に使われて良かったよ まぁ作ってた人達が悪さして逮捕されたから仕方ない話ではあるけどね。 2005年頃の阪神応援歌リセットの時になんで桧山はそのままだったの？ このスレッドは１０００を超えました。
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