暗黒期の阪神ってどれだけひどかったの？★3

**神様仏様名無し様** · 2019/06/13(木) 11:58:42.76

1神様仏様名無し様2018/12/17(月) 16:11:17.56ID:eD33M5as
主に1987年～2001年

前スレ
暗黒期の阪神って…ＰａｒｔII
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1549540457/l50
過去スレ
暗黒期の阪神ってどれだけひどかったの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1545030677/l50

**神様仏様名無し様** · 2019/06/13(木) 12:29:22.58

乙です。
それゆけ亀山野郎
豪快に愚鈍に書き散らせ！！！

**神様仏様名無し様** · 2019/06/13(木) 14:10:05.43

>>1乙です
なんかいつも長文になってしまう

**神様仏様名無し様** · 2019/06/13(木) 20:42:33.97

95開幕頃オーダー

9亀山　4和田　7石嶺　3グレン　5クールボー　2関川　8新庄　6久慈

アベレージ型第三段の関川も定着し
中村ベストオーダーに近付いて来て居た
石嶺は直に外され三は外人と八木の併用になり凄いオーダーになっただろう

9亀山　4和田　2関川　8新庄　3外人　5八木（外人鮎川）　7桧山　6久慈
投手　藪　山崎　竹内　川尻　湯船

抑えが不在だがこの年は凄いチームになった
こう見ると亀山が一番力発揮した打順は1番かも
亀山和田関川で1～3番に持ち回りで入る打順も夢があった
3者共頼りになる打者だから見てる方は面白かったろう
新庄が松井より打ち、下位の桧山も怖いし久慈も頑張る
当時からノートに書いた黄金期だ

**神様仏様名無し様** · 2019/06/13(木) 20:42:34.59

95開幕頃オーダー

9亀山　4和田　7石嶺　3グレン　5クールボー　2関川　8新庄　6久慈

アベレージ型第三段の関川も定着し
中村ベストオーダーに近付いて来て居た
石嶺は直に外され三は外人と八木の併用になり凄いオーダーになっただろう

9亀山　4和田　2関川　8新庄　3外人　5八木（外人鮎川）　7桧山　6久慈
投手　藪　山崎　竹内　川尻　湯船

抑えが不在だがこの年は凄いチームになった
こう見ると亀山が一番力発揮した打順は1番かも
亀山和田関川で1～3番に持ち回りで入る打順も夢があった
3者共頼りになる打者だから見てる方は面白かったろう
新庄が松井より打ち、下位の桧山も怖いし久慈も頑張る
当時からノートに書いた黄金期だ

**神様仏様名無し様** · 2019/06/14(金) 07:00:53.30

>>5
抑えは古溝がいた

**神様仏様名無し様** · 2019/06/14(金) 07:38:40.79

活躍してた古溝さんに突然の解雇通告。力は落ちてはいたが。
しかし投手は質量とも不足していて慌てて古溝さんに
やっぱり契約しようと打診
もう次の球団と契約した古溝さんは苦笑するしかなかった
とにかく最悪のフロントだった

**神様仏様名無し様** · 2019/06/14(金) 08:23:12.59

本西も首脳陣批判だか何だかで干した上に解雇して
就任したばかりのノムさんに呆れられてたな

**神様仏様名無し様** · 2019/06/14(金) 08:39:59.50

古溝氏はグリコ森永事件の似顔絵と似ていたため
85年当時事情聴取を受けた実績がある。
94年は出来過ぎ、95年序盤はよく打たれたなあ。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/14(金) 08:58:23.96

阪急オリの黄金時代に比べ阪神は規律も緩く
創意工夫や主体性に欠けアカンなと思ったそうだ。
5年目で何の実績もない高波がカン違いして
首脳陣相手に舐めプ（シートノックで監督目掛けて
返球してたりｗ）してんの見て驚き殴ろうかと思ったが、
全体に程度が低いので阿呆らしくなり止めた。
藤田も言ってたが新庄亀山はいつも遅刻してきて
注意する奴もいなかったとの事。
亀山は梅本に一番怒られてた奴やし。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/14(金) 09:20:22.93

>>4　>>5
おい亀山
「凄いチームになった」って46勝84敗やないかｗ
和田亀山石嶺新庄なんかは誤算だが
外人打者は一応揃い踏みだし投手は実力通り。
実際糞戦力だったんだよ。93.94年は何とか
誤魔化せてたような陣容。
95年春　久万オーナー
「中村監督には優勝出来る戦力を授けた」ｗｗｗ
今の藤原も似たような認識だが・・・・・・

**神様仏様名無し様** · 2019/06/14(金) 10:14:57.80

>>4
> 当時からノートに書いた黄金期だ

妄想なら他でやってください

**神様仏様名無し様** · 2019/06/14(金) 19:29:55.69

今はましになったのかな
とにかく出る喜びというか
阪神から出た選手が他所で大活躍とかよく見せられた記憶が。
勿論古溝さんみたいに活躍してくれた人もいるけど
高校大学社会人と三回入団打診したんだっけ、
その苦労してやっと入団してくれた池田さんすら簡単に出して
他所で大活躍だからなぁ。連投がきかないとさんざん言われてたが
ダイエーで勝ちパターンの抑えで活躍したんだよな

**神様仏様名無し様** · 2019/06/14(金) 20:58:15.39

古溝と言えば、先発転向後にナゴヤドームで完封ペースだったのが
9回にタイムリーを打たれて完投で終った試合が印象的だった
あとちょっとだった
そのタイムリーを打ったのが大豊で、翌年阪神にやって来る

**神様仏様名無し様** · 2019/06/14(金) 22:31:06.02

大豊はチャンスに弱いくせに空気読めないからな

横浜が優勝した試合も逆転2ラン放って
最後もよけいなサヨナラホームラン打ちそうでハラハラしたわw

**神様仏様名無し様** · 2019/06/14(金) 23:52:03.20

長打期待して大豊獲ったのにねw
久慈関川出してまで。
で、野村さんは王さん大嫌いだから、一本足打法完全否定して
すりあしにしたんたまよな。三割打ったんかな。
星野さんに毎日のように電話で相談したら、とにかく耐えろと
言われたとか。
矢野さんきたし、阪神が得したと言われてるね。
わからんもんだわ。

元木 · 2019/06/15(土) 09:38:19.81

社会人は1日に10時間働して１時間休憩して通勤に二時間かかり睡眠時間を4時間取る。
そうすると、自由にできる時間は4時間程度だ。
ニートは睡眠時間を7時間取って時間は17時間ある。実に社会人の4倍以上だ。
40までニートを貫いた奴は勝ち組みだよ。大学卒業からだとしても、社会人の72年分の自由にできる時間を使ってるんだから。

だが、ペナルティも4倍だ。
40過ぎてニートやってたなら、社会では90過ぎの爺さんと同じ扱い。希望なんてあるわけない。むしろ、寿命だ。長生きした方だろ？
2年なら24で若いと思いがちだが、30の転職者と同レベルの扱いだ。決して甘い物じゃない。
時間は無限にあると錯覚しがちだが、一般人の4倍以上の速さで浪費してる。

ニートが明日の夜寝る頃には、一週間分の時間を失ってるということだ。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/15(土) 09:59:44.05

>>17
うるせえ元木
おまえハワイで浪人してたとき
現地で緩く野球やってる学生と練習してて
「日本でドライチでした」って自己紹介して
「大丈夫か？ギャグになってへんぞ」って
頭に指差されたらしいやないかｗ
おまえなんかより関本の方がちょっと上じゃ。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/15(土) 11:46:10.17

大豊はいい選手だったが
移籍先が左の長距離砲に不利な甲子園だったのが何より悲劇だった
広島、浜スタ、神宮なら30本は軽く打てた

**神様仏様名無し様** · 2019/06/15(土) 13:36:29.75

仮に甲子園が左打者有利で大豊が年間30～40発打てても
本当のチャンスには打てず帳尻弾ばかりだろうな

**神様仏様名無し様** · 2019/06/15(土) 13:38:31.66

何より、カモにしてた阪神と対戦できなくなるマイナスが一番痛い

**神様仏様名無し様** · 2019/06/15(土) 13:51:32.79

そうだね 1995が特別に弱かった　もう情けなくて阪神ファンを何度やめようと思った事か

**神様仏様名無し様** · 2019/06/15(土) 14:24:30.48

>>22
特にシーズン後半分が酷かった。
勝率3割以下の18勝47敗、巨人に甲子園で3連続完封負けしたり
頼みの綱の古溝が9月以降だけで4敗したりと散々だった

**神様仏様名無し様** · 2019/06/15(土) 18:18:03.68

1995年投手陣の成績
竹内→10勝9敗1セーブ防4.02
川尻→8勝11敗防3.10
藪→7勝13敗防2.98
湯舟→ 5勝13敗1セーブ防3.96
郭李→ 5勝12敗防3.37

この防御率でこの勝利数
味方がいかに打たなかったかよく分かる

**神様仏様名無し様** · 2019/06/15(土) 23:46:55.96

亀山野郎もその頃
センスや思考回路が形骸化し、
今に至るまで循環を続けている。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/16(日) 04:38:55.77

>>24
防御率2点代で13敗は投手の責任じゃないな
薮さんは頑張った
HQSは頻繁に達成してるだろう
勝ち星があてにならないのがよくわかる
去年のパリーグの多和田とかあの防御率で最多勝だし

**神様仏様名無し様** · 2019/06/16(日) 06:57:43.64

星野仙一さんが来て優勝したわけだけど
2001ってなんかチーム力上がったみたいな兆候あった？
2001年オフに星野仙一さんが電撃就任して
2002四位だったが、途中までは首位争いしていたし
ヘッドに島野さん引き抜いたくらいで
なんも補強してなかった記憶あるもんで。
ノムさんが優勝した2003年の阪神を評して
ワシが教えたこと全部キチッとできとるってボヤイてたw
特に今岡が！って相変わらず叩いてたが。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/16(日) 07:31:38.10

>>27
2002年は戦力としてはそんなに変わってなかった
序盤は新監督が来たという気分で勝ちが続いたように見えた
これはノムさん1年目の序盤と同じ
それが中盤あたりからどんどん負けが混んで、故障者も続出して
最終試合まで星野監督が鼓舞し続けてギリギリ4位という感じだった
翌2003年は戦力を大幅に入れ替えて序盤から勝ち進んで
途中4番浜中の故障離脱があるもすぐに桧山が埋められた
死のロードの時期にやばい時期もあったけど、甲子園に帰って復活した
ロード終了後の1戦目だったかに金本が桑田からホームランを打ったのが大きかった
そこからは一気に優勝を決めてしまった

**神様仏様名無し様** · 2019/06/16(日) 08:51:25.61

2001年に井川、赤星、濱中が台頭してきた感じかな
桧山も復活した感じ

**神様仏様名無し様** · 2019/06/16(日) 10:24:34.65

02年オフ、星野がしょぼい選手大量解雇して
ほぼ買い手が付かなかったのには笑った。
球団・有象無象の後援者から陰に陽にかなりな
圧力あったそうだが「ホレ見たことか」ってなｗ
球団が本気になったのは01年オフからの2年だけ。
本音言うとパンドラのハコ開いちゃったな～って
感じだったんじゃないか。その後じょじょに
通常運転に戻ったよな。これが阪神経営者の器・判断なんよ。
　優勝による経済効果・リターンがすごいのは分かったけど
　企業規模考えると面倒くさいかなｗ
　よって年度によって補強出来そうな状況でも優勝のために
　逆算し、抜きんでるような戦力とはしない。
　外人打者は出来れば2人活躍しないよう調整する。
　ロートルに過剰な価値を見出し好待遇で収集する。
　なぜか35～40歳にかけての下降曲線が頭にない。
　晩年の金本鳥谷の起用法などプロの判断が後援会や
　一部ファンの声に強く影響されている。
　ファンもそうだが、他球団の戦力に関心がなく、母性愛の
　ような感覚で選手を愛で彼我の主力を比較することを嫌う。
　「凄い戦力ですよ」自軍の練習や経費だけ見てたらそうだろう。
　アラサーの2軍要員が多く、枠が無いことを煮え切らない補強の
　言い訳にする。戦力を循環させるという概念がない。
　日ハムや広島に学ばず、高卒を主力に育てるノウハウがないから
　大社中心の編成となり、小粒で短命の選手+ロートル編入となる。
　ファンを啓蒙せず、綺麗でイベント盛り沢山の球場で大騒ぎし、
　高いグッズ・飲食を買い込んで貰えばいいと考えている。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/16(日) 12:41:16.91

星野が現場離れたら即山脇が蘇生したからなw

**神様仏様名無し様** · 2019/06/16(日) 13:54:53.72

2001年ごろのシーズン終盤に赤星がサヨナラ打った試合、
金本らと並んで暗黒脱出の象徴的存在になっていく赤星だけに、
あれが暗黒の最後の一ページだったように思う

**神様仏様名無し様** · 2019/06/16(日) 14:44:02.71

やっぱり井川には感謝やなあ。
江夏以降の生え抜き投手で「エース」ってのは
井川しかいない。暗黒時代は15勝さえ見れないと
思ってたのが20も勝ってくれて。その後勤続疲労や
移籍志願繰り返した事で軽んじる向きが増えたが、
俺は感謝しかない。今も素朴なのがまたいい。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/16(日) 14:59:38.62

>>32
９回､突然の大雨だった試合だと思う　大雨の中でサヨナラ　甲子園行ってたし覚えてる

**神様仏様名無し様** · 2019/06/16(日) 17:02:25.12

納豆嫌いだから送るな
なんでサッカーみたいに海外移籍を応援してくれないんだ
まさかの優勝決定ビールかけ不参加
ま、印象悪いかな
メジャーで幽閉されていて、途中でも
日本帰国わかってからも、阪神は声もかけなかったような
井川が力落ちていたのを、冷静に判断してたかもしれないけど。
暗黒真っ只中の時に入団してくれたんだから
感謝しかないよ俺も。てか投手コーチ無理なん？

**神様仏様名無し様** · 2019/06/16(日) 18:00:50.13

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**神様仏様名無し様** · 2019/06/16(日) 20:17:06.78

>29
昔の選手は格好良かったなあ
桧山は体型もバランスが取れて格好いい選手だった
彫刻のような体付きで人の苦しみの何倍何十倍と努力しているのが
滲み出ていた
だから社会で苦しむ俺らのような弱者や色んな人まで野球を見ると選手を見ると
勇気元気が出た

そう言うトップレベルがギリギリの所でやっていた頃で
28試合連続安打の時は吐き気や目眩のようなメニエールのような
症状に襲われながらも打ち克って球団記録を打ち立てた

これでもう暗黒期は抜けたろうと思える出来事だった
負け犬が大きな壁を打ち破ったような大きな年だったと言える

**竹中萬次郎** · 2019/06/16(日) 22:41:22.26

>>37
亀山は175㎝でパワー系でもないのに
ケツが1mあった。顔は出だしの頃
良いと思ったがやったらクドい上
目つきも悪く色々あったせいか
ヤバい感じがした。
試合中トイレで昏睡とか、尋常じゃないよ。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/16(日) 22:47:43.32

亀山はBOΦWYのコピーに熱中するなど
バンドマン志向だったので、薬物には
あんま抵抗なかったんかもな。
遅刻の常習者だったらしいけど、体育会系で
若手がそんなんないよな。
キマッてたような気がするな。眼の焦点がちょっと
怪しかったしシャブ絶ちするとかなり太るからな。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/17(月) 08:08:11.18

優勝賭けた巨人との最終戦前だったっけ
江夏投手に金がかかるから、優勝しないでくれって球団幹部に言われたのは。
星野仙一監督で優勝に沸く中
こんだけ金を掛けたら誰でも結婚できるわって吐き捨てた久万オーナー
貧打であえぐ阪神タイガース。
外人補強しないのかと記者に質問され
選手を信じている。戦力は揃っている(キリッ)と答えた現オーナー

**神様仏様名無し様** · 2019/06/17(月) 08:20:36.89

なんか願望でたw
結婚→優勝
すみません。
阪急に経営口出しされるようになってから
明らかに外人補強
ドラフト指名数、下位での前評判高かった選手スルー
FA目玉選手スルー増えた気がする

**神様仏様名無し様** · 2019/06/17(月) 08:45:53.73

たしかに星野-野崎で盛り上がった気運が
トーンダウンした気はする。
球団手放した阪急からしたら阪神イメージの
最たるもんだし、グループの中で微妙な存在と
言えるかもしれんな。
それに毎日満員だし本気にはならんかも・・・
経営自体は阪急阪神>>>>>近鉄南海京阪って
聞いたことある。
最強私鉄なんやから、阪急阪神の垣根なくして
京阪神レイルウェイとか猛虎急行に社名変えればいい。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/17(月) 12:41:00.94

>>42
竹中萬次郎黙れ

**神様仏様名無し様** · 2019/06/17(月) 13:20:32.94

発達精神知的のたくぞうがやってきた。
引き籠もり、母ちゃんと初体験した奴w

**神様仏様名無し様** · 2019/06/17(月) 13:46:57.91

>38
175あるようには見えないな
172～4位
和田はもっと小さいし久慈は158位
>39
腰椎骨折とかの大怪我だから痛み止とか睡眠薬じゃないか
それで副作用で解離症状出てあらぬ誤解招いたとか
ま当時は部屋に籠って毎日オウム事件のテレビ見て死にたいと思ってたから
メンタルやられてたのは確か

**神様仏様名無し様** · 2019/06/17(月) 19:20:03.57

星野仙一は2003も粛清しようとしたら
タニマチや後援会らが古株のフロントに
泣きついて、このままならわしら野端で
ねなあかんのやと懇願
で辞めてほしいと星野仙一に頼みキレた星野仙一
がどうなっても構わんと岡田に譲った噂
で、星野仙一が囲い混んだ首脳陣の大半が
袂を別れた
このなかに有能なスコアラーやスカウトもいて
それがそれ以降の若手の体たらくを生んでしまった
全ては負けたいんやのＤＮＡから

**神様仏様名無し様** · 2019/06/17(月) 20:19:47.32

吉村さんに
佐藤義さん
追い出したからな岡田はん
吉村さんいたら阪神の希望通り
予算内で安定した強さを保てたかも知れなかったのに

**久万俊二郎** · 2019/06/17(月) 21:14:23.72

岡田は我意強く小才に長じ、
大事の用を成さぬ者なり。
取扱いに注意を要する者なり。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/17(月) 21:57:50.39

岡田監督の時期は暗黒期とは言わんだろう
阪神の暗黒期は1987年から2001年までよ
暗黒というからには最下位でないと

**竹中萬次郎** · 2019/06/17(月) 22:11:16.14

>>48
知恵遅れ

**久万俊二郎** · 2019/06/17(月) 23:44:29.15

>>50
そればっかやな

**久万俊二郎** · 2019/06/17(月) 23:57:58.08

>>43
>>50
殿堂板きってのキチガイ
亀山野郎もアレだが、こいつは
面白くもなんともない。キモいだけ。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/18(火) 02:20:58.19

>>46
星野退任の裏は一生表に出てこない事情があるだろうなあ
いくら体調が良くないと言っても優勝勝ち逃げは普通ありえない
日本シリーズ開幕前日に勇退リークもきな臭すぎる

**神様仏様名無し様** · 2019/06/18(火) 06:11:00.38

去年のまんまの首脳陣だったら
暗黒再びだったのかな
矢野さん一年目だから選手もはりきるってのはあるから
来年が勝負なんだろうけど
今さらだけど1987か2001まで
なんであそこまで戦力が整わなかったのか
逆指名にFA、今よりトレードも盛んだったしね

**神様仏様名無し様** · 2019/06/18(火) 07:38:27.91

>54
戦力は居たけど中心が居なかった
代表のバレーだって一人のエースがチームの得点の過半数を叩き出すとかだし
プロもエリート集団だけどそう言う選手一人居る居ないでガラッと変わる
87頃と95年過ぎ、それはどっちも「か」が付く選手だと思う

あの後も藪川尻山崎竹内船木…遠山伊藤と投手の方は揃ってそこそこ抑える
と言うのはこのチームの伝統だし
坪井今岡浜中関本桜井と大型野手も獲得していた
スラムダンクで言うと流川仙道が居ないと凡チームになるのと似ている

**神様仏様名無し様** · 2019/06/18(火) 07:51:14.38

ま甲子園と言うか阪神のライトは呪われてるな　
亀山の激突、浜中の脱臼、西岡福留の激突…
安全で追わない守備と揶揄されながらも暫く安定していた桧山も
02にフェンス激突で首位打者のチャンスをふいにしてしまった。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/18(火) 09:00:20.84

1992のイフ
例年通りなら
猪俣隆
1990　145　2/3　防御率3.27
1991　172　1/3　防御率3.29
1992　75　2/3　防御率5.00
1993　166　2/3　防御率3.89
久保康生
1991　59　2/3　防御率3.17
1992　14　0/3　防御率5.14
1993　53　0/3　防御率3.40
1994　69　2/3　防御率3.10
離脱しなければ
田村勤
　65試合を残し離脱　132試合換算
　81　2/3　10勝2敗28S　防御率1.10
T.オマリー
　21試合欠場　132試合換算
　.325　18本塁打　74打点　123四死球
予測しがたい程の能力低下
岡田彰布
1991　.240　92安打　15本塁打
1992　.189　35安打　2本塁打
→　.220　7本塁打くらいなら
真弓明信
1991　.267　77安打　17本塁打
1992　.208　21安打　1本塁打
→　.240　6本塁打くらいなら
　顔もあり結構怖い代打だった。　

**神様仏様名無し様** · 2019/06/18(火) 13:53:47.50

見えないタニマチが最大のガンってのは
わかる

**神様仏様名無し様** · 2019/06/18(火) 23:54:05.54

>>53
楽天だと優勝した翌年も星野はやる気満々だった
体の不調や手術で抜けたかわ

**神様仏様名無し様** · 2019/06/19(水) 06:02:36.23

タニマチ
ファン
マスコミ
阪神が弱い三大かな。
ただ巨人ソフバンなんか、もっと凄いだろうしな
やっぱフロントの差なのかな
野村→星野でかなり意識改革も出来てお金も出し始めたフロント
だったのに、岡田→真弓→金本の生え抜き主義で
また優勝争いまででいい、補強もポーズだけって
流れに戻っちゃったしな。もしかしてじわじわプチ暗黒再びかな

**神様仏様名無し様** · 2019/06/19(水) 08:14:09.71

補強もポーズだけ。
ほんまそれ。
マルテのスペアは
ナバーロ以外に2人必要だった。
ジョンソンのスペアも頭になかった。
FAは下交渉ですぐあきらめる傾向。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/19(水) 08:15:41.64

株主総会
ドラ1はクジ運もあるが、昔から
2位3位で訳の分からん選手ばかり
獲っている。統括する人間が無能。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/19(水) 10:09:15.99

>>55
辛口評価ならエースは伊川さん以来
打者は掛布さん以来
出てきていないような。
才木藤浪濱地望月、投手はいつか最多勝するくらいの
投手期待できるけど。
大山は打点王本塁打王獲るまで登りつめてくれるかな
清宮欲しかったなぁ
まず長距離打者タイプ指名して欲しい
大山の前は浜中？森田？
指名すら諦めてる

**神様仏様名無し様** · 2019/06/19(水) 11:16:12.03

>>63
スレタイ読めキチガイ

**神様仏様名無し様** · 2019/06/19(水) 12:06:03.97

>>64
調子乗ってました
申し訳ないです
まじきちがいだからw

**神様仏様名無し様** · 2019/06/19(水) 13:42:53.69

>>59
星野も五輪失敗後の最後の球界復帰の足掛かりとなった
三木谷との縁を切りたくなかったんだろう…
結果的に星野本人の寿命を縮めてしまったが…

**神様仏様名無し様** · 2019/06/19(水) 17:42:12.82

>>60
星野さんは暗黒時代の選手全員を切ろうとして
それこそタニマチらがかなり反発した
わしらを追い込むのか
で、古株らの星野さんを思わないフロントに頼み込み
監督から追いやった
それで反発した星野さん経由の連中がみんな
辞職したことがある意味、今の若手らの総崩れ
を予感させてはいた
確かに巨人やSoftBankのほうが巨大化もしれんが
密接どは阪神が群を抜いてる

**神様仏様名無し様** · 2019/06/19(水) 21:24:42.60

元球団社長の野崎勝義さんの著書に古株の球団職員を追い出すのに苦労したことが書かれていた。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/19(水) 22:30:43.17

オーナーに苦労させられた阪神元社長　清武氏に激励電話した
https://www.news-postseven.com/archives/20111128_72610.html

**神様仏様名無し様** · 2019/06/20(木) 00:00:54.05

>>60
金本は生え抜きじゃないだろ、FAできたんだし
あと野村克也の招聘は阪神の復活の足枷でしかない
すぐに星野のが結果出た
中日の監督してたから99年に呼ぶのは不可能だが

**神様仏様名無し様** · 2019/06/20(木) 06:39:49.67

岡田、真弓も生え抜きじゃないな
藤田と和田は生え抜き
吉田とか中村は他所で監督とかGMやってるけどこー言うの生え抜きて言うのかどうか知らん

**神様仏様名無し様** · 2019/06/20(木) 06:59:42.66

若手が伸びない云々ではなくスカウトが
無能
無能いうよりフロントのごますりであり
やめた人間の天下りだから
やはり星野さんのたった２年には色々
闇があると思う
ただ高血圧だけではないはずだ
星野さんの前は、今岡に浜中に関本に井川に
福原など有能な選手を次々取れた

**神様仏様名無し様** · 2019/06/20(木) 07:34:22.41

村山実さんが監督就任した時、せめて後一年よっさんにやらせて
地ならしさせてから、やらせられなかったのかと
後でスポーツ新聞に書いてたな。
マイナスからのスタートを、兼任監督しか経験のない村山さんには
荷が重すぎだと。
エースは中西とリリーフから転向、誉めまくり。キーオがブチキレてたな。
四番は岡田岡田と持ち上げ、優遇しても岡田本人に
マスコミ使って選手批判は辞めてくれと批判されてたな
長生きして欲しかったな。最後まで悲運の人生だなと。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/20(木) 09:22:02.81

村山さんの頃
野手はそれなりに揃ってはいた
ただ投手陣が壊滅的で、前日先発の池田や
仲田を中１日で先発させたりするぐらい
手薄
住友だのまだブレイク前の野田だのを抑えに
しなきゃいけないぐらいで
野田にしても球がシュート回転して真ん中に
集まりやすかった
そのなかで丁寧に指導したのが村山さんだった
でも限界だっただろうな体が

**神様仏様名無し様** · 2019/06/20(木) 09:31:22.01

関西ローカルネタですまんけど。
ラジオ番組おはようパーソナリティ道上洋三さんにまで
見捨てられたと自虐的に言ってたな村山さん。
目のクマ凄かったもんな。
その話したのは、当の本人道上洋三さんだけど。
ラジオ番組内で応援してた道上さんに、自社の野球用品
たっくさん贈って嬉しそうだった村山さん。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/20(木) 10:16:45.28

>>71
生え抜きの「生え」が何を意味するかを考えれば、岡田と真弓の違いは簡単にわかるだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/06/20(木) 12:16:09.13

まあ村山ってアホだよな。
情が深いのはよかったけどさ。
都度合理的な判断、因果考えた
言動はできなかったろうｗ
大野中野推してたが外野手として
損益分岐点割ってる感じだったしな。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/20(木) 12:28:27.94

村山監督2年目終盤にブレイクした渡真利、横谷、金子ら若手～中堅野手は中村監督になってことごとくフェードアウトしたしな。
例外は八木くらいか。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/20(木) 13:30:25.75

“松井キラー”元阪神・遠山の誕生秘話
全ては野村監督へのハッタリから始まった
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201906180002-spnavi?p=1

**神様仏様名無し様** · 2019/06/20(木) 14:57:26.36

村山が見出した選手の中で一番活躍したのは和田だろう

**神様仏様名無し様** · 2019/06/20(木) 16:30:41.10

江夏さんに、好かれてたしね村山さん。
投手コーチきてくれてたらな。
ま、フロンとが絶対許さなかったろうけど。
若生さんか、村山さんならすぐ投手コーチ快諾してきてくれたの。
吉田のよっさんなら、一枝さんが絶対コーチで来てくれたし。
監督は断ったけど。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/20(木) 21:42:23.59

阪神の暗黒期は85年の反動が大きすぎたことから始まった
元々エースなき優勝だったから、打線の破壊力が落ちると立て直しが利かなかった
投手陣の立て直しが出来たのはラッキーゾーン撤去の1992年までずれ込んだ

1986年以降の2桁勝利投手
1986年、山本和行 49登板 11勝3敗15セーブ防1.67
1987年、キーオ 27登板 11勝14敗防3.80
1988年、キーオ 28登板 12勝12敗防2.76
1989年、キーオ 28登板 15勝9敗防3.72、中西清起　34登板 10勝10敗5セーブ防4.00
1990年、野田浩司　37登板 11勝12敗5セーブ防4.90、中田良弘　45登板 10勝7敗6セーブ防3.51
1991年、2桁勝利投手ゼロ

**神様仏様名無し様** · 2019/06/20(木) 23:58:56.58

>>81
そういや村山就任時に江夏と田淵を入閣させるって話もあったらしいな

**神様仏様名無し様** · 2019/06/21(金) 00:17:36.49

>>83
村山実さんが、スポーツ新聞や
ラジオとかで派手に宣言はしてたな
大変やからみんな帰ってきてくれみたいな
まずマスコミになんでも話すから
選手への批判もスポーツ新聞発信だと、岡田選手に批判されてたな

**神様仏様名無し様** · 2019/06/21(金) 00:21:30.53

江夏は金田に乗せられて村山排斥運動に加担した事を悔やんでいたが
それがなくてもいずれ村山と仲違いしたはず

**神様仏様名無し様** · 2019/06/21(金) 09:44:11.95

村山と江夏は野球についての
考え方で殴り合いをして
遺恨も残さなかった間柄。
昭和の男って感じよな。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/21(金) 09:46:27.51

>>83-84
村山本人の発言かはわからないが、新聞の見出しで、
「ブチも豊も、平もみんな阪神に帰ってこい！」　とあったような
しかし田淵も江夏も、藤田平もみんな入閣はせず

**神様仏様名無し様** · 2019/06/21(金) 10:01:25.07

広岡(元ヤクルト)さんに監督要請したものの
同じく監督要請し、将来のビジョン等を分厚いレポートで
提出した西武となんの方向性も示せなかった阪神では
相手にならず。
何年もたち、村山実さん指揮の下の春期キャンプを
取材に来た広岡さんに、何のために
何を目的に練習してるのか、全くわからないとこけおろされた

**神様仏様名無し様** · 2019/06/21(金) 11:08:25.53

>>88
10年後、オリックスからきた本西にも
全く同様の指摘をされていたｗ
鬱陶しかったのか、すぐリリースした。
30年後、ジョンソンという中継ぎ投手にも
同様の指摘をされ内紛、途中帰国の
憂き目をみた。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/21(金) 11:41:39.71

本西阪神に来てから二十年しか経ってないじゃん
未来予知か？

**神様仏様名無し様** · 2019/06/21(金) 12:20:40.23

>>88-村山実さん指揮の下の春期キャンプ

これは88年か89年の話で、その約30年後ですから。
ひじょ～に、その～ですねえ、ええ。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/21(金) 20:29:37.02

紅白戦でルーキー投手相手にいきなりセフティーバンドして
コーチに、そういう事は公式戦でやれやと、ぶちギレられたのが
村山さんが大抜擢した大野さんだった。
まさにチーム末期って感じだったな。
ダイエーに出た喜び満喫して、なんかパーティ開いて
当時のダイエーオーナーも出席して、年俸あげてくださいよーって
弾けまくっていたの覚えてます

**神様仏様名無し様** · 2019/06/21(金) 21:52:23.32

セフティーバンド：安全帯？
ハハッ、大野阿呆やな。
普通に高校野球の指導者でおさまっときゃ
エエのにパクられやがってｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/06/21(金) 23:56:34.99

https://i.imgur.com/AMaULeb.jpg

**神様仏様名無し様** · 2019/06/22(土) 02:44:13.43

大野と和田は引退後、良くも悪くも話題になったけど、もう一人の中野佐資はあんまり話題にならんな
まあしっかりと人生を歩んでるようで何よりだけどさ

**神様仏様名無し様** · 2019/06/22(土) 06:28:08.21

https://i.imgur.com/dMSsnOo.jpg

**神様仏様名無し様** · 2019/06/22(土) 07:40:14.82

中野は実家の酒屋が潰れたか畳んだか知らないが
今は阪神OBが何人か世話になってるスポーツデポのアドバイザーか

大野もそういう仕事できなかったのかな

**大木銀太郎** · 2019/06/22(土) 08:34:04.47

舩木聖士もまだデポにいるのかな？
スポーツトレーナーの専門学校にも
講師としていたそうだが。
投げてる球は素晴らしかったが…
ヤクルトと争奪戦で勝ったらしいけど
故障持ち掴まされた感もあるよなあ。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/22(土) 12:05:45.00

舩木は球が素直すぎたな

左腕ならまだいいが右腕であれはよほど速くないと

**神様仏様名無し様** · 2019/06/22(土) 17:28:41.38

93年ごろ、月亭八方がもうドラフトで投手いらないでしょと行ったらカネやんがまだまだ足りないって言ってたの印象深い

**神様仏様名無し様** · 2019/06/22(土) 17:42:36.72

https://i.imgur.com/zPCS06p.jpg

90 · 2019/06/22(土) 17:57:40.16

>>91
主語を読み間違えてたわ。自分が恥ずかしい
けどジョンソンは帰ってないしシート打撃で投げてたから嘘はつかないで
まあ暗黒期の阪神の外国人なら間違いなく帰国してただろうな、とは思うけど…

しかし1991年のオマリー以降自前外人で当たり野手を獲得できたのは、
2010年のマートンまで19年も待たなきゃいけなかったって言うのはとんでもないな

**神様仏様名無し様** · 2019/06/22(土) 18:00:20.56

投手はそこそこ抑えてた
和田亀山関川のアベレージ型三人が揃えば打線は形になった
外人獲りに奔走し春が終われば吉田浩や高波の0ツールがスタメンに名を連ねる始末だった

和田亀山関川より上の選手は
85年の後では今岡赤星矢野しか居ない
それだけこの三人の打撃は短打だけながら快哉があった
チャンスでも気持ちを前に持って難敵からもヒットを放って見せた

桧山も今岡赤星矢野のランクに並べる選手だった
桧山も全盛期の松井福留の居るリーグで首位打者を獲れる程の逸材だったから
早く星野さんの所へ行くか
前記の亀山和田関川が居れば本来の中距離型として機能し
首位打者も獲り打率も良かったかも知れない
こう見ると、92年は才能ある若者が一同に揃っていた時期だった
新撰組のような有望な若者が夜明け前に集っていた
残念な末路に終わったが
02前後の第二次野手黄金期の今岡赤星矢野らにより明治維新のような
強固な改革が成ったが
前の若者達の鮮烈な閃光のような悲哀さはいつも人の記憶に残る。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/22(土) 18:25:59.00

関川は外野の他に一塁もやらされ
虐められて居た
外人が早くから帰るから、頼りになる関川に任せたと言う訳でなくて
ただのたらい回しで打席数も減らされた　その中よく頑張った

和田や関川でなく亀山が残ったらどんなオーダーになったかとは思う
もしかしたら亀山のプレーに感化され吉田浩や吉田剛、高波もヘッドスライディングや
ハッスルプレーで闘志を見せたかも知れない

**神様仏様名無し様** · 2019/06/22(土) 18:57:49.31

暗い雰囲気
やる気ないフロント
教える技術がないコーチ陣
阪神に入ってくれる選手優先ドラフト
勝てる気がしなかった
藪舩木藤田太陽とか、たまに目玉の指名にこぎつけた時も
あったんだけど。
阪神のテスト入団受けた森田投手が中日で活躍したの
見せつけられて絶望感しかなかった

**大木銀太郎** · 2019/06/22(土) 23:09:30.47

>>102
ジョンソン
早く来てくれ～～～！！！

**神様仏様名無し様** · 2019/06/22(土) 23:39:25.03

坪井っていう歴代最高打率の新人もおりました
ですがチームは前年５位からもっと弱くなりました

**神様仏様名無し様** · 2019/06/22(土) 23:41:36.81

坪井は安打製造機のみの1ツールプレイヤーだから

**神様仏様名無し様** · 2019/06/23(日) 00:31:59.61

坪井は打球飛ぶところが決まってたから、
翌年シフトしかれたらまったく安打かせげなくなった。

坪井よりは今の高山の方に可能性を感じる。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/23(日) 00:45:40.72

２年目も３割を打ってるよ
打席増えたが安打も１年目より稼いでる

**神様仏様名無し様** · 2019/06/23(日) 01:24:17.36

坪井はチャンスに弱くて守備も微妙、足は速いくせに盗塁はなかったなあ
もちろん長打力もなし。けどハム行って札幌本拠地なのにキャリア唯一の二桁本塁打記録したな
左打者にとっては甲子園の方が札幌ドームよりきついのだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2019/06/23(日) 07:11:37.21

単純にその年がピークだっただけじゃないの
１年だけ10本前後打つって選手は結構いる
薬の宮本も１回だけ二桁打ってたと思う

**大木銀太郎** · 2019/06/23(日) 10:27:03.11

ビックリしたのは
近鉄星野おさむの12発。
見所あったが98年今岡と遊撃勝負の年、
明暗がクッキリ分かれてしまった。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/23(日) 14:56:36.15

成本古溝加藤
結構再生→長く活躍してくれた選手いたな
桑原もか。
野手では弘田長崎米崎
まだまだいそうだけど名前出てこない
他球団から来た選手には、居心地良い球団かな

**神様仏様名無し様** · 2019/06/23(日) 15:45:41.56

>>114
柏原、久保康生、長嶋

**神様仏様名無し様** · 2019/06/23(日) 19:36:28.03

パウエルは中日末期でもう駄目だったが
コールズは活躍すると思ってた。
期待はずれ。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/23(日) 19:38:22.50

>116
外人獲りに走ったのは失敗だった
八木や鮎川日本人の方がいいのが居た
もっとも亀山が盛り立ててたのかも知れない

**海の王子様** · 2019/06/23(日) 20:00:34.47

亀山さえいれば二度目の暗黒はなかった。
真理勝者亀山の力で新庄桧山平塚と併せ
100発は間違いなかった。
藪湯舟川尻中込の四本柱で毎年50勝出来た。
アングロサクソンのグレンが亀山に恐れをなし
事故を装いかかる所業に出た。あの時躊躇なく
空中浮揚に移れば中村は優勝監督になれた。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/23(日) 20:13:10.42

http://n2ch.net/s/x64417371bIW/meikyu/1560394722/?id=Os7WXg8c&;date=20190623&guid=ON

**神様仏様名無し様** · 2019/06/23(日) 20:35:05.33

クールボーってチームが弱すぎたせいで活躍しなかったイメージがあるが意外に打っているな

**神様仏様名無し様** · 2019/06/23(日) 20:53:08.05

ブラゼルや金本が居たら当時どれ位打ったか
当時は飛ばなかったし投手も嫌らしく本気だった

カープの一番下っ端の金本が40本だから
凄まじいチームだったと思う
江藤は掛布クラスだし
前田のようなアベレージ型が阪神に来たら一体どれだけ打ったかと思う
野村も獲れれば暗黒期からは早く抜けていた

**神様仏様名無し様** · 2019/06/23(日) 20:56:30.16

野村は片岡以上の野手だし完全に阪神を変えられた
石毛のような存在だった

**神様仏様名無し様** · 2019/06/23(日) 21:11:02.92

>>119
変質者に目をつけられたやつの
気持ちが少しだけわかった。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/23(日) 21:52:01.27

85年の後で
最高の選手は今岡赤星矢野だろう。
誰も超えられない
その下に亀山和田関川、新庄桧山が居て
脈々とカーストが続いている

バース掛布はもっと上だ
三人は真弓岡田には並んだか超えた
その前の田淵藤村別当はバース掛布に並べる

**神様仏様名無し様** · 2019/06/23(日) 22:05:31.55

http://n2ch.net/s/x64417371bIW/meikyu/1560394722/?id=BT8n%2bM32&;date=20190623&guid=ON

**神様仏様名無し様** · 2019/06/23(日) 22:18:56.75

>121
前田は甲子園では.358　27本　125打点
金本より打ったのは確実だ

**神様仏様名無し様** · 2019/06/23(日) 22:30:18.92

>>119
>>125
キチガイってよく言われない？

**竹中萬次郎** · 2019/06/23(日) 22:33:15.23

http://n2ch.net/s/x64417371bIW/meikyu/1560394722/?id=Os7WXg8c&;date=20190623&guid=ON

**変質者に捧ぐ** · 2019/06/24(月) 00:00:37.97

>>128
知恵遅れ

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 02:05:37.05

>>111-113
単純にあの頃はラビットボールすぎる
なんなら塩谷もあと一本で二桁だった
阪神時代は結構試合出てんのに年間1本か2本がデフォの葛城も14発打ってる

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 08:40:59.83

>>130
あの頃カン違いした和製大砲が
メジャーで惨めな思いをすることにｗ
みんな向こう行ってフリー打撃のケージに
入って初めて・・・・・・・・ってなるらしいなｗ
新庄も最初、こんな細いやつが打てるはずない
ってバカにされてたらしいしな。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 09:31:42.55

その新庄がメジャーに行けたことにより「あの新庄がメジャーで通用するなら俺も」(新庄は他球団の選手からは格下に見られていたらしい)とメジャー行きラッシュが起きるがそのほとんどはメジャーでは通用せず数年で帰国NPBに復帰

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 10:24:39.92

新庄の活躍のせいで
日記職人田口とか不幸な奴をたくさん出したな…

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 11:02:09.06

矢野って投手指名して、隠し玉みたいな感じで
一時話題になったよね
二軍の試合で投げてるのを見て、他球団からのトレード
オファー絶えなかったとか、サンスポで見た
体力不足かなんかで、大成しなかったけど
ちなみにイチローが二軍にいたとき、阪神も
トレード打診したとか。土井さん監督のまんまなら
もしかしてたかもね。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 12:05:04.66

>>134
矢野は高校卒業まで5年かかったので、
プロで大成するには少々オツムが足りなかったんだろうと思っていた

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 13:48:34.30

>>133
日記職人は新庄なんかより遥かに貢献した
セントルイスでもフィラデルフィアでも、田口の名はチームを世界一に導いたバイプレイヤーとして今も市民の記憶に色濃く残っている
茶髪ピエロとは資質からして格が違うのだよ

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 17:04:11.44

>>135
Wikipediaに素行不良て書いてるから
よっぽどだったんだね
それでも欲しいくら凄い素材だったのか。二十歳だし。
学校も監督として在籍させてたんだ。
期待されてたのか

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 17:15:59.85

矢野英之は阪神おなじみの
スカウトのカッコつけ、逆張りやろ。
昭和の感覚でな。
あの年は4位で川尻が獲れたし
1～4位が一軍戦力になった
（1.2位は他球団でｗ）けども。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 23:26:51.18

>>124
最高が３人ww

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 08:57:03.18

>>124
「脈々とカーストが続いている」
ああそうか、身分により活躍度合に制約が
あったんやな。それにしても関川亀山が
新庄桧山より上ってのは社会的身分が相当上
って事かな？
ちなみに亀山は奄美大島の出、関川は床屋の息子、
桧山は略、新庄は対馬で生まれたってのが少々
引っかかる。母ちゃんはモロ対岸寄りの顔してた。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 12:58:44.64

亀山が肩をやらんかったら９５年もあんな
燦々たる最下位はなかった
掛布といいあと一歩間違えなければが
この球団の伝統
金本といい最近なら近本もそうなる気配が
不安だ

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 13:47:04.56

他球団でも皆が皆、平穏な引退できたわけじゃないけど。
阪神のスター選手って力衰えてきた途端にファンから
叩かれ出すよね。
掛布さんは病気でさらし巻いて試合出てたんでしょ。
岡田さんも亀新の足引っ張るベテラン扱い
真弓さんはまだトレードのたまになるみたいな扱い。
晩節叩かれずに普通に引退試合してもらった選手って、
八木さん矢野さんくらい？
金本さんも悲惨だった。
鳥谷さんの今見ててもよくわかるわ。
関西人はケチ体質で、昆布みたいに使いきれみたいなとこあるから
仕方ないんだろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 16:53:22.84

燦燦たる最下位ってどんなんやねんｗ
まあこんだけクソでも人気球団やから
燦燦かもな。
>>142
岡田は言動が…優勝争いの中でやたら
打席立ちやがったし。
掛布は一部のカスファンは知らんが重篤な
故障で3年続けてアカンかったから妥当。
真弓：いたって妥当
八木：格考えると異例の厚遇
矢野：妥当。2年ダメだったし42だし。
金本：ファンと真弓が悲惨だった。恥知らず
鳥谷：これほどの幸せ者はいない。実質以上に
持ち上げられ続けた選手。これ以上引っ張ると
伝説の恥知らず。自分で決断しろ。
くどいがホントに鳥谷が可哀想だと思うのか？
鳥谷が可哀想なら野球関係者の99.999％が
可哀想だわｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 18:17:47.03

あちゃー

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 22:01:23.76

名選手ほど引き際が難しい
現役最終年度成績
掛布（1988年）67試合出場、打率.250、5本塁打、32打点
岡田（1995年）32試合出場、打率.179、0本塁打、2打点
真弓（1995年）25試合出場、打率.222、0本塁打、4打点

掛布は引退が早かったからか最終年度も控え選手レベルの成績は残してるが
岡田と真弓は完全に力が無くなってた

**神様仏様名無し様** · 2019/06/26(水) 01:39:10.44

選手真弓は晩年でもかなり愛されていただろ
監督真弓はそれが信じられんくらいボロカスに叩かれたが

**神様仏様名無し様** · 2019/06/26(水) 07:12:42.00

阪神は歴代で見ても速球派よりも軟投派の名投手が名を連ねてる
関西球団特有の伝統ともいえる

**神様仏様名無し様** · 2019/06/26(水) 07:14:18.04

http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/3518952.html

**神様仏様名無し様** · 2019/06/26(水) 07:40:08.75

八木は晩成感あったのに早いうちから代打の切り札枠だったからな

**神様仏様名無し様** · 2019/06/26(水) 08:32:53.29

>>146
鳥谷も監督なったら真弓より物足りんし
リーダーシップもないし、阪神ファンの
アホさ加減を思い知ることになる。
選手時代との落差はNo.1だろうｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/06/27(木) 09:00:09.93

阪神と亀山が頑張っていれば
亀山野郎が発達障害を炸裂
させることもなかったのに…

**神様仏様名無し様** · 2019/06/27(木) 20:10:39.43

桜井君が伸び悩んでる頃かな
桂きん枝さんと太平サブローさんが
ご飯連れてって、かんばれってハッパかけとるんやけどなぁ
ってテレビ番組内で話してた。
岡田彰布さんも、桜井はいじんなやってコーチに言っても
手柄ほしいから、すぐちょっかい出すねんて言ってたな。
期待され過ぎてみんなにちやほやされたか桜井さん

**神様仏様名無し様** · 2019/06/27(木) 20:42:11.32

「高山の打撃フォームは、大学時代にほぼ完成されていた。
しかし、長打を狙え、二塁打を狙えと首脳陣にフォームをイジられているうちに、ガタガタに崩れた。
そんな高山のことを気にかけているのが、プロ入りから２年間、二軍監督を務めた掛布さん
（オーナー付シニア・エグゼクティブ・アドバイザー＝ＳＥＡ）です」

　掛布ＳＥＡは１７年限りで二軍監督を退任。当時の金本監督と育成方針が合わなかったといわれた。

「掛布さんはできうる限り、入団時の状態に戻すべきと考えていた。
プロ３年目にいよいよ絶不調に陥ったこともあり、ドラフトの経緯を踏まえて
母校（習志野高）の後輩であるヤクルトの小川監督に、
冗談交じりで『高山を取ってやってくれ』と話したこともあったそうです。
実際、チーム内には環境を変えてやった方がいい、という声がありましたからね。
今は掛布さんも、少しは安心していることでしょう」（前出ＯＢ）

https://news.nifty.com/article/sports/baseball/12136-320868/

**神様仏様名無し様** · 2019/06/27(木) 22:04:57.15

投手より野手が弄られる球団

**神様仏様名無し様** · 2019/06/27(木) 23:42:21.73

>>145
真弓と岡田って同時引退か
岡田がオリックスに飛ばされたからわからんかったが

**神様仏様名無し様** · 2019/06/28(金) 08:31:28.45

同時引退やね。
岡田は96年のオリ神オープン戦で
引退試合やってた。
岡田がダメになったのは92年35歳の
ときやったけど「野球なんかハタチまでで
決まるんや」とうそぶき主に全体練習しか
してなかったから、と掛布が言っていた。
自分が上司になったら180度変わるタイプｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/06/28(金) 12:25:33.83

岡田は引退前年の1994年（オリックス1年目）に打率.277でプチ復活した
阪神ラスト2年の1992年、1993年は打率1割台で全然余力なしに見えた

**神様仏様名無し様** · 2019/06/28(金) 13:21:06.57

岡田彰布さん
評判悪いな
GM無理かぁ

**神様仏様名無し様** · 2019/06/28(金) 14:30:04.75

安藤さんはそれがわかっていたから
頑なにレギュラーにさせなかった
よっさんがいたからなんとか格好の成績で
監督にまでなれたが
安藤さんのままなら、今ごろ偉そうに解説を
できたのか岡田は

**神様仏様名無し様** · 2019/06/28(金) 15:47:35.33

たしかにな。85年がなかったら
今ほど調子こいてなかったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/28(金) 22:47:34.74

しかし、真弓のようにいい人だと監督には向かない
難しいところよ

**神様仏様名無し様** · 2019/06/28(金) 23:03:09.10

>>157
あれは仰木さんの使い方がうまかった
「8番・DH」でスタメンで出てたのがすごく記憶に残ってる

**神様仏様名無し様** · 2019/06/28(金) 23:06:43.04

真弓も、金本や鳥谷の聖域起用がなければ優勝できただろうな

**トーマス・オ〇〇ー** · 2019/06/29(土) 00:12:47.04

掛布や岡田の叩かれよう思うと
みんな鳥谷に甘すぎ。
ようは中軸と思ってないってことやｗ
遊撃の割に、とか毎年安定してた、
とか失策が少なかった、休まんかった、
とかマスコミ総出で無理やりポジッてた選手ｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/06/29(土) 05:50:18.06

>>162
目の前でイチローをみたら己の力のなさは
痛感できたのと
長打を捨てたことが一瞬の爆発は生んだ

**神様仏様名無し様** · 2019/06/29(土) 08:11:09.00

岡田、あまり言われないが
86、88－90年は二塁手として
かなり優秀な数字。篠塚といい勝負。
てか80－84年も全部OPS8割超えてたｗ
三塁の年もあったかな？
守備も今の奴らより全然いいｗ
87年頃から屋台骨として気負い過ぎたかも。
真弓と違って欠場もごくわずか。真弓は
普通に出てたら2000本300発余裕やったな。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/29(土) 20:16:54.34

野手がスタメンで出られるかどうかの目安は打率.250だね
.250を切ると、監督も我慢して使ってくれなくなる
真弓も晩年.250を切ると代打専門になっていった

http://npb.jp/bis/players/11013847.html

**神様仏様名無し様** · 2019/06/30(日) 02:40:52.58

>>166
1989年は、掛布が引退したのと、二遊間を和田-八木で固めたいとの村山監督の
意向から、三塁を守っていた。
翌年就任した中村監督は、八木にショートは無理として、岡田を二塁に戻し、八木を
三塁に持っていったけど。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/30(日) 08:07:15.88

監督ってコンバート好きだね
今岡も遊撃手→二塁手→三塁手か

**神様仏様名無し様** · 2019/06/30(日) 09:19:18.84

今岡が入団した頃の阪神内野手は
一塁手、三塁手が外国人枠だったから、二塁手と遊撃手しか空きが無かった
レギュラーは和田、久慈の二遊間
前半はハイアットの不調時に三塁手
後半は和田の故障離脱で二塁手という使い方だった
このままでは中途半端な起用になってしまうので、思い切って久慈を放出した
これは吉田監督の英断だった

**神様仏様名無し様** · 2019/06/30(日) 10:22:33.83

関川浅井狩野北川
捕手→野手コンバートが
遅かった印象
探せば他にも阪神にいたかな
和田って人がいて田渕を一塁にって
話も昔あったらしいね。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/30(日) 11:39:59.51

いつだったか、オープン戦で
久慈、米崎、星野の3人でショートのポジション争いさせた事があって
｢打撃なら久慈より米崎や星野｣ってイメージだったのに
走攻守に亘って久慈が二人を圧倒してレギュラー確保した事もあったな。
そんな久慈を出すなんて…

それに引き換え、1年目からショートのレギュラー確約されて
10年以上競争相手を作られる事なく安泰だった鳥ナントカさんは
つくづく幸せやね

**神様仏様名無し様** · 2019/06/30(日) 11:55:25.77

引間　藤倉　清家　久慈　大和
遊撃手は、他球団に行くイメージ
藤本　星野もか

**神様仏様名無し様** · 2019/06/30(日) 12:51:26.37

久慈は中日の優勝の時に泣いてた関川も
中日に入って２年しか経ってないのに
阪神であれだけ惨めな思いしたからってのがあったんだろう

**トーマス・オ〇〇ー** · 2019/06/30(日) 13:33:00.32

外部の視点ではわかりづらいが
96.97とあんだけ打てない山田が
スタメン捕手だったのは、関川の
捕手力って相当アレやったんやなｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/06/30(日) 16:54:18.31

>>172
無事これ名馬も長所だから
怪我で身上をつぶした選手がおおすぎたから

**神様仏様名無し様** · 2019/06/30(日) 20:04:55.82

>>175
そう。負広が関川をもっと捕手の見切りを早くつけてれば
ディアーなんぞ金食い扇風機買う必要無かった。
それ以外の糞外人も。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/30(日) 20:22:32.51

>>120
グレン・クールボーを斬って採ったのがマース・クレイグ。
マースは試合に出たがクレイグは給料泥棒。
給料泥棒＝グリーンウェルみたいになってがクレイグも相当なもん。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/30(日) 20:27:30.13

クレイグは怪我がなければマースより良い成績残した気がする

**神様仏様名無し様** · 2019/06/30(日) 21:41:56.25

グリーンウェルが骨折しなかったら、結局どの位の成績を残していたのだろう？
前年メジャー時代の成績からすると、
打率.240前後、本塁打10本弱、40打点くらいかね
どっちみち途中で帰っていたかも

**神様仏様名無し様** · 2019/06/30(日) 22:05:38.48

>>180
活躍しないで最下位に貢献したと思う

**神様仏様名無し様** · 2019/06/30(日) 22:18:08.74

キャンプでいきなりアメリカンノックさせて
仮病かどうかわからない負傷で帰国した時点でヤラレタと思った。
再来日した際には顔もふっくらして未調整丸出しだったが、
すぐ結果出してヤレヤレと思ったのも束の間…

**トーマス・オ〇〇ー** · 2019/06/30(日) 22:41:13.34

復帰後のグリーンウェルはちょっと
太ってたけどスイングはすごく綺麗で
落ち着いてて勝負師の風格あったなあ。
馬鹿にされたよなーｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/06/30(日) 22:52:41.70

グリーンウェルは再来日後の広島戦だけ打ってくれた
以降サッパリのまま運命の巨人戦で悪夢の自打球
ただ、グリーンウェルがすぐ離脱してくれたお蔭で
ポジションの被る平塚がシーズン通して出られたから良しとしよう

**神様仏様名無し様** · 2019/06/30(日) 23:03:50.34

>>180
ほぼウインみたいな成績やな

ウインはそろそろスタメン外そうとする頃に
固め打ちや鋭い打球を連発してなかなか外せず
ダラダラと最後まで出場させたイメージだが
そういう厄介者ならすぐ帰ってくれた方が良かったと言うべきか。
個人的にはポンコツでも1シーズン見たかったが。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/30(日) 23:48:53.96

高橋慶彦和田ウインで90盗塁だ！って見出し思い出した
ウイン中日戦だけ打ったんだよな
平塚さんはスタメン外され
何が駄目？顔？って、嘆いてたの覚えている

**神様仏様名無し様** · 2019/06/30(日) 23:56:01.05

今年も99年みたいに最初だけ調子良くて
手痛い敗戦で首位争いから脱落し
5割切ったら一気に崩壊するパターンかな

**神様仏様名無し様** · 2019/07/01(月) 08:34:42.67

今年は貯金4で2位とか
おもろいシーズンになってほしい。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/01(月) 14:33:08.33

貯金4で優勝なら本当に面白いけどね
2位じゃ何の価値もないわ

**神様仏様名無し様** · 2019/07/01(月) 16:42:11.99

借金10でも二位か三位なら楽しいかもしれんが
変に勝ってるとあの試合が…とかたらればで余計悔しいわ

近年の日ハムみたいに数年おきに「優勝、三位争い、全然ダメ」を繰り返してるのが
ファンとしては一番心の平穏保てるだろうな

**神様仏様名無し様** · 2019/07/01(月) 20:12:44.02

もっとも関川は初めて出た日本シリーズでこの上なく惨めな目に合ったな

**神様仏様名無し様** · 2019/07/02(火) 09:40:51.53

>>189
そうかな？
なんだかんだみんな92年の
思い出で楽しんでないか。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/02(火) 13:59:22.02

中途半端に勝ってるから改革できないでいる
金本にしても最下位の責任より動画の禊
だからな
あれなきゃ翌年も続投は高かった
若手育成って逃げてるだけだからね今は
昔はしょぼくても八木や新庄や桧山とかいた
今はいさえしないもん

**神様仏様名無し様** · 2019/07/03(水) 01:37:34.69

>>1

2019年7月2日
横浜スタジアム暴れる阪神ファン

https://m.youtube.com/watch?v=Jj-pPRXwNx4

https://i.imgur.com/1ECHNB5.gif

**神様仏様名無し様** · 2019/07/03(水) 08:34:50.89

恥知らずの大阪商人に
何言ってもムダですよ。
戦後の優勝、たったの5回。
運が悪いわけじゃない。
いい加減なわけじゃない。
大阪人なら、しょうがないのだー。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/03(水) 20:08:47.78

>>186
1991年の開幕外野陣→レフト高橋慶彦、センターウイン、ライト田尾
顔ぶれは豪華だけど、慶彦も田尾も完全に衰えてた
慶彦→57試合出場、打率.206、本塁打0、2打点
田尾→40試合出場、打率.155、本塁打0、1打点
ウイン→123試合出場、打率.230、本塁打13、44打点

1打点、2打点の外野手を中村監督も随分我慢して使ったもんだ

**神様仏様名無し様** · 2019/07/03(水) 21:36:00.94

かと言って代わりもいないし

**神様仏様名無し様** · 2019/07/03(水) 21:40:33.28

数日だけ幻想の期待に浸れるメンバーで負けるのと期待できないメンバーで負けるのとどちらがましか

**神様仏様名無し様** · 2019/07/03(水) 21:59:21.89

>196
元元がチンカスの選手

97は亀山は治っていた　95のあの大怪我を治すんだからやはりプロだ
97～亀山が現役続行なら、何年までやったかな
亀山を獲らなかったから近鉄は消滅しそしてストライキが起き人気低迷した
亀山の姿に中村も改心しあんな傲慢成金にはならなかっただろう
ローズはカメヤマサン、カメヤマサン、と慕い
正に85の春団子のような活躍、2003近鉄は初の日本一を達成したろう
野球の歴史が変わっていた

98にカズが出たらカズのゴールでアルゼンチンを下し勝っていた
初出場で3位まで行っただろう
野球もサッカーもどっちも大馬鹿を晒して国が取り返しのつかない
低迷を始めた

**神様仏様名無し様** · 2019/07/03(水) 22:56:15.34

>>196
この年は開幕前は他に藤本・吉田博などもいて中村負広の鼻息が荒かった。
しかし蓋を開けてみれば揃ってポンコツで岡田も衰え始め。
まともに働いたのはオマリーくらい。
おまけに放出した大野が盗塁王、池田もリリーフで活躍するなど
見ていて地獄なシーズンだった。