暗黒期の阪神って…ＰａｒｔⅡ

**竹中萬次郎** · 2019/02/07(木) 20:54:17.99

さあ立てたぞ
前スレ>>736>>862>>872と
亀山野郎はご遠慮くださいませ。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/08(金) 02:44:58.37

>>1

「悪霊記者票」の典型例

サードでリーグ最下位の守備指数、エラーの鉄人鳥谷が
記者の贔屓でゴールデングローブ賞を獲得できてしまうのがセ・リーグ

2017セリーグGG受賞者UZR

捕小林 3.2(セリーグ1位)
一ロペス 8.2(セリーグ1位)
二菊池 3.2(セリーグ1位)

　　
　　　　　
　

三鳥谷 -13.4
（セリーグ最下位）　

　
　

遊坂本 10.6(セリーグ1位)
外桑原 17.7(セリーグ1位)
外丸 17.1(セリーグ2位)
外鈴木 2.3(セリーグ5位)
https://i.imgur.com/234S982.jpg

**神様仏様名無し様** · 2019/02/08(金) 08:19:48.17

ハイ。
今年の鳥谷ショート再挑戦も矢野監督を
はじめ大多数のファン・マスコミが肯定的に
捉えており、シビアな意見言うと
めちゃめちゃ嫌われますｗ
藤川ストッパー再挑戦も同様です。
優勝だけがファンサービスではありませんｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/08(金) 08:39:41.64

>2
鳥谷はチキンだし強い打球が飛んで来るサードは無理だろ。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/08(金) 09:10:10.69

三塁手は反射神経　俊敏さ　肩と
全ての守備要素があるから尊敬している

ショートは時の如く遊びが多いし打球の処理にもゆとりが出来る
アリアスは素晴らしいサードだった　阪神歴代No.1でもいいだろう

**神様仏様名無し様** · 2019/02/08(金) 09:24:25.64

確かにアリアスに一塁やらせるのは
勿体なかった。ギクシャクした感じの
片岡より全然上手かった。
まあアリもシーツもある意味内野陣を
支えていたな。

あ、このスレは1987-2001と2018～
について語るところやからｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/08(金) 09:31:00.87

野村阪神は
秀太平尾高波など貧乏一家て感じで倹しい感じが安心感を与えたな
野村の子供時代の霊層、貧乏だったと言うのが晩年に出たのだろう
野村ID野球で牙を奮った面影はなく、貧乏と言うのが人間・野村克也の
メインテーマだった　それが晩年に現れどこか野村さんも優しい顔つきだった

逆に、星野さんは富豪家で金に物を言わせ次々にガチャで当たりを引き続けた
金本アリアスムーアンウィリアムス下柳…
野村阪神の中では最高のレアキャラ・覚醒桧山を上回る
球界最高レアキャラを次々引き当てて見せた
財政だけでなくくじ運の良さと言うのも星野の霊層では特徴的な物だった

**神様仏様名無し様** · 2019/02/08(金) 09:32:31.84

丹波哲郎かよ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/08(金) 10:01:49.39

阪神タイガース年度別成績
http://npb.jp/bis/teams/yearly_t.html

初暗黒1978年（後藤次男監督）
第二次暗黒1987年（第二次吉田義男監督）、1988年（第二次村山実監督）
第三次暗黒1990年、1991年、1995年（中村勝広監督）、1996年（藤田平監督）
第四次暗黒1998年（第三次吉田義男監督）、1999年、2000年、2001年（野村克也監督）
第五次暗黒2018年（金本知憲監督）

**神様仏様名無し様** · 2019/02/08(金) 13:10:55.33

松本山雅FCと大分トリニータのJ1残留の確率と阪神Aクラスの確率ってどっちが高いと思う？

**神様仏様名無し様** · 2019/02/08(金) 13:15:03.16

大分トリターニてなんですのん？

**神様仏様名無し様** · 2019/02/08(金) 14:55:04.91

平塚を休ませる余裕などあるか！と言うが
出ても出なくても最下位なのは一緒だった

**神様仏様名無し様** · 2019/02/08(金) 15:54:49.39

セリーグ順位で６位PL学園、７位阪神と言われた時代

**神様仏様名無し様** · 2019/02/08(金) 16:21:48.23

あの頃在籍した投手たちは
もれなく悲惨な通算勝率を記録した。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/08(金) 17:11:30.59

そのころ西武は黄金時代を迎えていた

西武黄金時代ってどれだけすごかったの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1538742498/
西武黄金時代ってどれだけすごかったの？2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1546094606/

西武ライオンズ黄金時代

1982年　日本一　広岡達郎
1983年　日本一　広岡達郎
1984年　３位　　　広岡達郎
1985年　１位　　　広岡達郎
1986年　日本一　森祗晶
1987年　日本一　森祗晶
1988年　日本一　森祗晶
1989年　３位　　　森祗晶
1990年　日本一　森祗晶
1991年　日本一　森祗晶
1992年　日本一　森祗晶
1993年　１位　　　森祗晶
1994年　１位　　　森祗晶
1995年　３位　　　東尾修
1996年　３位　　　東尾修
1997年　１位　　　東尾修
1998年　１位　　　東尾修

１位　パリーグ優勝だが日本シリーズ敗退

**神様仏様名無し様** · 2019/02/08(金) 17:59:48.54

キーオ、池田、仲田、猪俣、遠山、中田
、伊藤、工藤
ノーコンに緩い球に
そりゃ暗黒に陥る

**神様仏様名無し様** · 2019/02/08(金) 18:21:02.93

小林しげるはいかにもエリートといった感じだったが実は叩き上げの投手だった。
巨人軍にいれば大スターになってたかもしれない。蓮舫議員と似た感じの顔だった。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/08(金) 18:27:17.05

阪神タイガース個人通算勝利ランキングTOP100
http://www.osakatigers1935.com/ranking/wintotal.htm

打線の援護の少ない阪神で勝ち星を上げるのがいかに難しいかよく分かる

**神様仏様名無し様** · 2019/02/08(金) 19:19:01.46

>>10
J2優勝チームはだいたい最低でも2年J1にいれてるから
松本J1残留のみだと可能性としては松本J1残留＞阪神Aクラスかな
松本大分揃ってだと微妙

**神様仏様名無し様** · 2019/02/08(金) 19:35:16.87

ここ30数年間で開幕前は低評価だった年に躍進したためしってこのチームにあったっけ？1992年以外で
だいたいダメだと思われればその通りになるイメージが強いけど

**神様仏様名無し様** · 2019/02/08(金) 19:36:41.08

小林の巨人時代って、巨人の歴代の中では
そんな強力投手陣でなかった気はする
新浦、ライト、加藤初、堀内
あとは思い浮かばない

**神様仏様名無し様** · 2019/02/08(金) 20:11:19.65

しかし新人投手を取るために準エースをトレードに出すって凄い話だな
今だと誰に相当するかな？

**神様仏様名無し様** · 2019/02/08(金) 20:14:15.24

>>20
2010年と2014年ぐらいか

**神様仏様名無し様** · 2019/02/08(金) 20:33:35.80

鈴木啓示が「才能では俺より江川の方が上や」と言った位だからな

**神様仏様名無し様** · 2019/02/08(金) 20:37:43.44

暗黒期の阪神ってどれだけひどかったの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1545030677/

**神様仏様名無し様** · 2019/02/08(金) 20:43:44.66

>>23
14年は4位予想ばかりだったな
13年は2位で終えたがお盆以降は最下位ペースの失速ぶり
14年もオープン戦はヤクと最下位争いしてるもん

中日はジョイナスが消えて落合がGMとして復帰
落合野球を熟知する谷繁が監督になったから13年よりはマシになると思われてた

**神様仏様名無し様** · 2019/02/08(金) 23:27:58.13

1990年、4年間未勝利の中田良弘投手が中継ぎで10勝を挙げたのには正直驚きました。
プロ野球コンベンションでカムバック賞の表彰の際に
娘さんからのメッセージ（内容は「パパ、やったね」にようなもの）が読み上げられた記憶があります。

この年のタイガースの2桁勝利は中田、野田両投手でしたが、
いずれも救援陣だったのが厳しい先発事情を反映していたのかな、と。
だた、仲田幸司投手はシーズン中に広岡達朗氏から指導を受けてから内容が改善したと明るい情報もありました。
しかし翌年は・・・

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 06:10:01.16

戦力分析スレから
矢野は奇跡起こせるのかな

522 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｰｸｾｰ Sxd1-8Bf3) [sage] :2019/02/08(金) 13:54:26.44 ID:FEX8EMzdx
阪神はこの戦力でCS進出したら矢野は名将認定していいのかな？
2年3年連続でAクラスなら稲葉後の次期日本代表監督に推されてもおかしくないが

526 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 8615-HdPi) :2019/02/08(金) 14:02:37.11 ID:nu7ZUGdO0
阪神がＣＳ進出なら、普通に矢野は名将認定だろ
緒方だって、広島３連覇させて名将認定だろうし
広島アンチがいかさまと騒いでるだけで

531 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4267-f1Um) [Sage] :2019/02/08(金) 14:10:59.50 ID:11zhibXq0
サッカー日本代表は2010と2018のWCではGL突破できたんだ
競技が異なっていてもヒントは見いだせるぞ
阪神もそこそこ頑張れるだろう。優勝は無理だとしても

535 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 25e6-P0T6) :2019/02/08(金) 14:20:14.45 ID:d3EDKsly0
>>529
今の阪神の戦力だと1位2位はキツイかと
3位でも勝率5割前後でワンチャンありってとこ
>>531
2010カメルーン＆デンマークや2018ポーランド的なチームが現れないとね
特に2010カメルーンは監督が石毛宏典や高木守道みたいなもんで糞すぎた

746 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ c5b7-8Bf3) [sage] :2019/02/08(金) 19:32:52.67 ID:oftETj550
>>535
ルグエンだっけ？
こいつ中日と同じ本拠地のサッカーチームの監督になろうとしてたんだよな、J2降格したときに
そこのクラブチームは命拾いしたね。こんなのが監督になってたら今もJ2だろ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 06:29:41.50

今の阪神にこれと同じことを言える人はいるのか？

544 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ a116-ccFm) [sage] :2019/02/08(金) 14:39:59.73 ID:UItk7wFv0
https://www.footballchannel.jp/2018/05/25/post270851/
＞「俺たちは弱い。その現実にしっかりと目を向けて戦わないといけない」
＞と田中マルクス闘莉王（京都）が口火を切った選手ミーティングで超守備的戦術へのシフトが話し合われ、岡田監督も合意。

弱小チームを躍進させるにはこういうことを言える人がいないとね
たしか13阪神も福原だったかな？それっぽいこと言ってたのは覚えてるが

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 06:45:04.61

>22
高校野球史上最速だったからな
あんなのプロでも居ない

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 07:01:58.50

>>12
90年代後半にセの他5球団がグンッとレベルアップしたからね
この時期のセ5球団は強かったよ
巨人は92、3年がどちらかと言えば暗黒だったけど
仁志のような筋骨隆々の選手が現れて新しい時代の選手像だと感じた
お得意様だった大洋横浜もやる大矢でマシンガン、石井琢鈴木と逞しい選手が現れ
完全に見違えた
カープも前半は物になっていたのは江藤前田野村位で完全試合くらったり
緩い感じだったが95からは野手が完全に隙がなかった

助っ人インフレが起こり各球団最強クラスを揃えていたが
中でもオマリーポージー小早川を当てた野村が一気に優勝したりしてた

中日がナゴドで一時戦力ダウンしただけで
阪神はいつになってももやしっ子のような前時代の選手しかいなかった

95年の亀新のままだったら、この最強セリーグの牙城にどの程度分け入っていけたか
と言うくらいだろう。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 07:25:02.04

>31
94は江藤前田野村らもまだ細かった
95の開幕を見た限りでは亀山はバットをしならせた自由な感じの構えで
前年のイチローを意識していた

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 07:40:35.11

31-32
95年過ぎから屈強な選手が増えたのは
オウム事件が起きたことでの防衛意識への高まりだろう。
逆に、阪神がいつまでもヒョロヒョロしままだったのは
オウム事件によりメンタルを砕かれた者の心象だろう。
この時期の阪神の選手は引きこもりの子ども同然だった

このように、オウム事件により自らを硬く鍛えて自発性を持って行こうと転換した物と
砕かれた物を憂いそのまま立てなくなった者との二極化があった
亀山の怪我は本当に運が悪かった　理不尽な事が起きる理由と言うのは永遠に分からない
かも知れない

このように、阪神と言う球団は日本史そのものを現しているから面白い

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 08:11:06.31

>>31-33
そうか、そうやったんや！
やっと腑に落ちたわｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 08:33:28.19

>>28
2018でのGL突破は下地があったからだろう
本田香川を干したハリルホシッシ監督はアジアでは無類の強さを誇った
ハリルホシッシ時代の主力の大迫・原口が今も屋台骨になっている

阪神には下地がない。2014のゴメス、クールボーグレンクラスの助っ人を
当てないとCSは厳しいだろう

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 09:23:12.84

>15
松井かずおはまだ緒方や仁志より小ぶりな感じだった
石毛と違って勝ち運がなかった
石毛は人なつっこくてあくが強そうな顔だった
松井は真面目さや精錬さはあったが人の和に欠けていた

95～99の松坂登場まではこのチームは暗黒だろう
高木や小関など体格が悪かった
セの横浜ヤクルトに比べると子供の野球だった
こんなチームにオリックスが勝てなくなったのは不思議だ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 09:51:20.66

>>36
オリックスは日本一になっても親会社に旨味が無いのが解かってしまったので急速にやる気を無くした

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 10:04:42.61

>>33　>>35　>>36　様
本スレの　>>1　三行目、
前スレの　>>1000　にメッセージがございます。
ご確認の程、よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 10:36:13.08

>38
お前の得意な飴と鞭を使って早く起動に載せろ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 12:11:12.79

早く亀山あるあるいいたい～亀山あるある～
90年代後半は阪神以外の球団はほぼほぼ黄金期を迎えていたな
中日も遅ればせながら関川が来てから強いチームになったし

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 12:14:09.71

>>40
広島なんて投手陣がボロボロだった上に江藤・前田が致命傷を負ったけどな。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 12:55:54.96

亀山と言えばヘッドスライディング
でもあれは危険だからやめとけと福本豊が繰り返し言ってる
アウトは1つでも怪我は一生やと
https://www.news-postseven.com/archives/20130913_210539.html

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 13:11:26.90

福本はバカの一つ覚えのように
一塁走者の頭からの帰塁にダメ出し
していた。
亀山は92年壊れなかったのが不思議な
くらい無意味にタイブしてたなw
亀山野郎には悪いがグレンクラッシュ
なくても早晩廃用身になってたろう。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 13:18:48.87

話変わるけど07年濱中がダメに
なったんは肩と関係ないよな。
なんか適当にマスコミが悲劇にしてる
けど、不摂生とか当て勘なくして打てなく
なっただけ。復帰後の06年普通に打ってた
んやから。5月以降低調だったので、ようは
安定力がなかったんやろ。
本人的にも訂正せんほうが都合エエしw

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 13:44:33.66

>>44
浜中が肩を故障した後は、打撃以上に守備がボロボロになったもんでな
最晩年の金本みたいな、やっとこさ内野に返球してる状態よ
一時期サードを練習させたりもしたけど、適正ゼロだった
外野を普通に守れてたら打撃も変わったかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 13:49:34.03

>>33
９５年は開幕５連敗も巨人に連勝して
その次の試合も６回までは勝っていた
ここで巨人３たてなら開幕連敗も払拭し
グレンやクールボーは当たりっぽかった
だけに上位も見えたが
ここで亀山がダイビングして肩を破壊
これが結局、亀山自身の野球人生も終わり亀新も解散
そしてチームも勢いをなくし中村途中解任に
ま、亀山の野球教訓全力プレイヤーだっただろうが
無理をしなくてもいい場面ってのはあった
そして第二期目の暗黒時代に
あのダイビングはあまりに痛すぎた
掛布の手首骨折並みの
もし無理をしてなかったとしたら最下位は免れたはず

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 14:13:05.07

矢野って金本より気性難な気がする
現役時代はハマスタで審判のおっぱいを押して突き飛ばして退場させられた経験あるし
ヘッドだった一昨年もバレンティンとバトってるし
真中あのとき引いてたぞ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 14:43:48.94

沸点かなり低い感あるな。
これまでチームの顔に
なった事はなかったからな。
イメージ通り行かん事が重なり、
マスコミに玩具扱いされだすと
どうかな。今は玉虫色で現役時代の
イメージだが、試されるね。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 14:48:14.67

>>47
つか現役時代から矢野はキレやすかったよ
金本みたいに、選手がバント失敗して帰ってきて、
10秒くらい経過してから突然、溜まったストレス吐き出すように怒る奴に比べたら、
普通にその場でキレる人のほうがまだ気持ちいい

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 15:17:07.99

確かにな。
腹黒くはなさそうだし、
明快ではある。
腹芸は出来なさそう。
しかしな、どんな名監督でも戦力や
得失点差から予想される勝率+.020が
やっとや。補強はフロントの仕事。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 15:33:22.07

要は矢野が信念に耐えられるかだ
ま、おだてりゃ図に乗るし怒りゃすぐにしょげる
ガキ気質のダメとらを大人扱いして自主性しても
勝てないとどうなるか言うことだ
ま、矢野の性格上我慢はない
すぐに辞めるだろう
本当に座して身売りか解散しかないよ今は
野村と星野の奇跡はもうないんだから

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 18:02:42.45

90年代の関西圏はサッカーチームも軒並みに低迷してたのが救いだったな
そのおかげでファンはあまり離れなかった
野球にしてもオリックスは2発屋だったし近鉄も90年代半ばから暗黒期に入ったし
また暗黒期に入るとライト層はガンバに心が傾くぞ
新しいスタジアムできて集客力は右肩上がりだしね

**神様仏様名無し様**(東京都) · 2019/02/09(土) 18:45:51.43

まあでもSBハム西武が揃ってBクラスよりは阪神Aクラスの方がまだ確率高いでしょ

**神様仏様名無し様**(禿) · 2019/02/09(土) 21:11:46.95

この戦力で３位に導けたら矢野は名将呼ばわりされても不自然ではないだろｗ
たとえ勝率５割未満だったとしてもよくやったと言ってあげたい

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 21:21:01.40

>>54
この戦力で一昨年2位だったんだけどなw

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 22:00:04.63

暗黒時代の印象的な出来事に藤田平監督の籠城事件がある
久万オーナーと直接話さないと埒が明かないと
後になって藤田平の言い分を聞いてみると、そりゃそうだと思った
取り巻きばかりが幅を利かせて、監督の意向が組織全体に全然伝わってないんだと
今回も一旦矢野監督に決めた以上は、組織全体が矢野監督の意向に従わないと駄目よ
それで勝てなかったら監督が責任取ればいいんだから

**神様仏様名無し様** · 2019/02/10(日) 00:56:55.14

藤田は可哀想過ぎた。大選手だし
70年代のグダグダ阪神で最後まで
おれたのは節制と堅実な性格ゆえだと
思う。95年終盤のあらゆる面で糞な
チーム引き継いで、真剣に立て直そう、
まっとうにやろうってのが全部空振りに
終わった。フロントが立てなきゃいけなかった。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/10(日) 09:26:24.71

藤田平によると当時はドラフト指名した選手と契約出来たら
担当スカウトに報酬が入る制度だったらしい
だから、スカウトは簡単に契約出来そうな選手ばかり指名する
今見ても補強ポイントと全然合致してない

第31回ドラフト1995（平成7）
1位　舩木聖士
2位　中ノ瀬幸泰
3位　林純次
4位　曽我部直樹

**神様仏様名無し様** · 2019/02/10(日) 09:29:42.64

>>58
福留スルーしてこれだもんなｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/10(日) 09:59:47.28

>57
クビはクビだし籠城とか迷惑だし怖いだろw
藤田さん暗かったしそんな熱心に見えなかったけどな
いつもベンチの奥に潜伏してオ○ムのサティアンみたいだった
ちょうど太ってて奥にどっかりしてて周りは意思薄弱な選手たち
オ○ムと同じ霊層が阪神ベンチに出来上がってた

朝昼晩テレビはオウム一色で宿舎に籠り切りの亀山さんは鬱になったw
毎日英語の辞書に死にたい死にたい書いてた俺と同じw

**神様仏様名無し様** · 2019/02/10(日) 10:28:15.88

舩木の球は素晴らしかったが…
他球団は故障知ってたんだよね。
2位以下はホントひでえｗ
的場や藤田も故障持ちで…
的場は納税者番付に載るほど大金せしめてた。
載らんかった逆指名組は申告誤魔化してるなｗ
Ｇウェルも故障持ちで、もうまったく
やる気ないの西武中日とかは知ってたらしい。
来た時なんか体たるんでたもんなあｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/10(日) 11:21:34.33

阪神と巨人はOBがうっせえんだよな
人事やら何やらまで口出してくる

**神様仏様名無し様** · 2019/02/10(日) 11:51:16.38

>>62
巨人OBは落合獲得には反対して清原獲得には賛成したんだよな
見返せばどう見ても落合の方が貢献したのに

**神様仏様名無し様** · 2019/02/10(日) 13:24:39.54

落合は帰属意識が欠落しているからな
金田や張本みたいな唯我独尊の変人ですら巨人に移籍したら「伝統を汚さぬよう努める」と忠誠を誓っているのに、落合ときたら（ｒｙ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/10(日) 13:28:05.34

清原がFA宣言した時に阪神が提示した条件は
10年契約、年俸総額36億円、契約金は巨人の3倍、引退後の監督手当
ついでにユニフォームも横縞に新調、だったかな
吉田監督と交渉した後の清原が「熱意で汗が出て来ました」と言いながら
めちゃめちゃ嬉しそうだったのは覚えてる

**神様仏様名無し様** · 2019/02/10(日) 14:22:50.13

それを長嶋茂雄が一言
俺の胸に飛び込んでこい
これで全て吹き飛ばされた
今回の丸も、長嶋茂雄が直筆の手紙を丸に
書いたみたいで
でも暗黒のなかの唯一の光だったとは思う
清原失敗は
清原失敗したから金本がとれた

**神様仏様名無し様** · 2019/02/10(日) 15:25:53.16

清原の力で優勝は絶対にねーし
2006年までＤＱＮ化したクソヤローが
いたと思うとぞっとするわ。しょぼい
選手と組織でもっと増長したはずだしｗ

**神様仏様名無し様**(庭) · 2019/02/10(日) 18:46:22.44

去年10月の神宮で3塁側内野席から声出せよ！と檄飛ばしてたファンがいたけど
現状あの時代より深刻じゃないかと思ってる
90年代も弱かったけどやってやるという気は大体の選手は見せてたよ
大差で負けてても何とか2～3点は取って意地見せて抵抗はしてた
今はその気持ちすらない

**神様仏様名無し様** · 2019/02/10(日) 19:22:09.78

うん。
96.97年頃は糞弱かったけど
必死で抵抗してる感あった。
関川や久慈がよくダイブしてたり。
他球団から需要があったのもわかる。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/10(日) 19:33:40.71

今後シーズン100敗があるとしたら阪神が一番怪しいな。次点にヤクルト

**神様仏様名無し様** · 2019/02/10(日) 19:41:37.66

>>4
チキンの人間が2000本安打も打てる訳ねーだろ
ゴミクズ

**神様仏様名無し様**(catv?) · 2019/02/10(日) 20:11:19.24

やっぱそれなりに実績あって叱咤できるベテランが投打ともにいないと成り立たないんだよね
ベテランばかりというのも困るけど
今岡も大豊やアリアスと一緒にやれたのがデカかったと思う

**神様仏様名無し様** · 2019/02/10(日) 21:49:09.88

大豊はどんなに調子が悪くても年間20本のホームランを打ってくれる人だから
獲ったのは分かるんだけど、パウエルを獲ったのは本当余計だったと思う
一塁を守らせるならとにかく、パウエルに広い甲子園の外野はどう考えても無謀だった

**神様仏様名無し様** · 2019/02/10(日) 22:30:26.35

>71
やーいチキンキン♪
早く三塁の奥に守られた遊撃に帰った方がいいんじゃないのかい
あそこなら逃げ足の早さを存分に活かせるぞ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/11(月) 07:06:01.22

名字や名前に“野球”の“野”、“球”が付いてる選手は大成する

野村　星野　島野　野田　平野　野口　大野　小野　

**神様仏様名無し様** · 2019/02/11(月) 07:22:37.47

>>1
「育成と勝利を両立してきた　猛虎の高きプライド」

1987 吉田義男　6位
1988 村山実　　6位
1989 村山実　　5位
1990 中村勝広　6位
1991 中村勝広　6位
1992 中村勝広　2位
1993 中村勝広　4位
1994 中村勝広　4位

1995 中村勝広　6位
1996 藤田平　　6位
1997 吉田義男　5位
1998 吉田義男　6位
1999 野村克也　6位
2000 野村克也　6位
2001 野村克也　6位

**神様仏様名無し様** · 2019/02/11(月) 08:55:54.81

伝統の阪神巨人戦ってのは
もうホントやめてほしいわｗ
通算勝率、Ｖ回数、のべ監督人数…
ライバルでもなんでもねえｗ
まともに戦力検討してたら運が悪くても
6年に1回は優勝出来るし、補強するのが
この観客動員に対する回答のはず。
結局、弱くないと阪神らしくないｗって
関わる7割くらいの人間が思ってて今がある。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/11(月) 10:40:53.72

暗黒時代を酒のつまみで盛り上がるのが真の阪神ファン

**神様仏様名無し様** · 2019/02/11(月) 11:17:22.53

阪神はもう畳んで新潟に新規参入のチャンスを与えてあげたほうがいい
こういう変な球団がいるから日本の野球はいつまでたってもレベルアップしないのよ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/11(月) 11:41:56.11

ホントそう思う。現場は
やれる範囲で頑張ってると思うよ。
けど球団もマスコミもファンも
常勝とかプロ野球の将来とか
微塵も思ってないよｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/11(月) 12:28:11.06

未だに福家だ吉田義男だ川藤だだからな
この球団だけ
昭和の遺物は
いやー〇〇は〇〇がええんですんよ
こういう論調はもう通用しないのに

**神様仏様名無し様** · 2019/02/11(月) 12:29:34.63

>>79
矢野が終わりなら畳むしかないよ
もう監督のなりてがおらんもん
本当に神西がいな

**神様仏様名無し様** · 2019/02/11(月) 12:32:12.74

>>77>>79
巨人「巨人軍はアメリカ野球に追いつき、そして追い越せ」
阪神「東京がなんぼのもんじゃい」

もう志からして両者は別物なんですよ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/11(月) 13:20:03.17

川藤わしなんか先輩にどやされ殴られ
蹴られやった
でも先輩に良かったでって酒をおごられたから
わしも単純やからホイホイのみにいって
可愛がられたもんや
初代ミスタータイガースの藤村富美男さんが
カワ、タイガースを引っ張るのはカワみたいな控えや
どんどんわしらをヤジって構わへんで
だからこそわしは野球は下手やったが、よっさんとかに
監督の采配は下手くそや
勝手にやれとか
おいかけ、なにびびってんや
４番やろ。しっかりせんかい
とかやじりまくった
味方だけでなく当然他球団もや
巨人なんかお坊っちゃんばっかりやで
あんなもんに負けるわけあらへんでとかな
でも今、そんなことしたらSNSだっけ？
そんなんでさらされてしまうからな
今の若手はそう思うとかわいそうやな
（週刊大衆から）

**神様仏様名無し様** · 2019/02/11(月) 14:37:08.87

野球をやるのは選手なんだからコマが揃ってる方が勝ちますよ
（金田正一）
エースと4番打者は育てられない、素質のある選手を獲ってこないと
（野村克也）

最下位に低迷する球団に必要なのは血の入れ替え
今年矢野監督で下位に低迷したら、思い切ったトレードで活性化して欲しい

**神様仏様名無し様** · 2019/02/11(月) 15:00:49.67

西とガルシアの加入で正直藤浪は要らないんだから
広島の堂林とトレードも面白いと思う
暗黒時代は何故かトレードだけはハマった
観客という刺激が素質を開花させるんだろう
その集大成が現監督なんだから
最初、矢野と大豊の相手を星野監督は新庄と桧山
で掛け合った
しかしさすがに主力だけに阪神球団も出し渋り
久慈と関川に変わったけど
これほど成功したトレードはなかった

**神様仏様名無し様** · 2019/02/11(月) 15:20:53.74

トレードは相手の承諾があって初めて成立するもの
イップスを患い上司のアドバイスにも耳を傾けない藤浪を欲しがる球団がどこにあるのか
直球には振り遅れ変化球には泳がされ、この悪癖がいつまでも解消されない堂林を阪神は必要としているのか

もし堂林に再生の余地があるのなら、ソフバンが松田の後釜要員としてとっくに動いてるだろうね

**神様仏様名無し様** · 2019/02/11(月) 15:45:32.48

今のままなら、堂林と藤浪も第２の人生は
あっという間にきて１からやり直しだろうな
かわいそうに
野球しか取り柄のない高卒をとる会社は
あるのだろうか？
数年後、道端で穴を掘ってる昔期待の若手がいた
とかありそう

**神様仏様名無し様** · 2019/02/11(月) 16:37:18.69

さすがにナミフジは要るだろ
ムラあるけど良いときは凄い

**神様仏様名無し様** · 2019/02/11(月) 16:47:00.35

堂林はカープが出さないだけだろ。
なんだかんだ二軍では打ってるし人気もそれなりにあるから、
トレード話を断ってると週刊誌に出てた。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/11(月) 17:33:01.39

ナミフジはホームラン撃てるからな
追い出したら間違いなく戦力ダウンです

**神様仏様名無し様**(SB-iPhone) · 2019/02/11(月) 19:21:11.30

浦和レッズはＪリーグ界の阪神とよく言われてる印象だが今だと浦和に失礼じゃないのかな
浦和はなんだかんだで毎年上位に顔出せてるし海外進出(ACL)もよくしてる
共通点は事件起こして逮捕されるキチガイなファン(サポーター)が多いところだけだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/11(月) 21:54:32.64

仮に藤浪をトレードで出すとしたら、
堂林みたいな小柄な選手じゃなくてスラッガーを獲って欲しい
T-岡田や中田翔みたいな最低ホームラン20本打てる選手でないと

**神様仏様名無し様** · 2019/02/12(火) 00:44:00.49

レッズの暗黒は最下位や2部落ちあった
最初の10年ぐらいな…

いまはヴェルディとか
他の黎明期のクラブが2部常連みたいなイメージ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/12(火) 00:49:06.29

>>93
実は堂林と中田は身長同じ。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/12(火) 09:49:48.60

>>93
藤浪なんかと引きかえに20本打てる選手を獲得とか虫が良すぎる

**神様仏様名無し様** · 2019/02/12(火) 10:38:13.34

かつて平井←→山崎武ってのがあってね…
でもあのレベルのトレードはレアなんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2019/02/12(火) 11:22:42.02

山崎自身、あのときは山田久志と折り合いが悪くてトレードを自ら志願したからな
仮に星野の後任が落合だったらあんなトレードは叶わなかった

**神様仏様名無し様** · 2019/02/12(火) 11:50:48.25

あれは山田が平井の復活を見抜いてたんだろ
偶然にしては出来過ぎ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/12(火) 14:57:34.93

山田久志はオリックス投手コーチ時代から
平井の力を把握してたもんね
監督としては散々叩かれたけど、投手コーチとしては優秀な人だよ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/12(火) 16:42:01.78

藤浪は因業広岡ジジイの最期の指導
を受け、プロ9年目（2021年）に
217　1/3　14勝12敗1S　防御率2.53
奪三振194くらいの成績を残し、
おまえらに報いてくれる！
その後は知らん。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/12(火) 21:51:20.73

暗黒時代の4番ブロワーズ
http://npb.jp/bis/players/11813888.html
去年のロサリオとどっこいどっこいの成績だった
http://npb.jp/bis/players/23725136.html

**神様仏様名無し様** · 2019/02/12(火) 23:36:51.66

和田時代の藤浪はマジ半端なかった

**神様仏様名無し様** · 2019/02/13(水) 07:23:23.66

藤浪を指名した球団は阪神以外だとヤクオリロッテだけか
この3つでも育てられなかっただろうな
ヤクにしても智仁由規をぶっ壊してしまった前科持ちだし
逆指名復活させて進学or社会人→SBor読売なら人生は変わってたと思う

**神様仏様名無し様** · 2019/02/13(水) 09:01:19.63

いま使えないという事実がすべて
タラレバの話をされてもなんの慰めにもならんよ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/13(水) 18:07:29.52

阪神ドラフト1位でトレードの歴史（自由契約とFAは含まず）
江夏豊→南海、田淵幸一→西武、江川卓→巨人、嶋田章弘→近鉄
遠山昭治→ロッテ、野田浩司→オリックス、湯舟敏郎→近鉄、萩原誠→近鉄
中谷仁→楽天、藤田太陽→西武、榎田大樹→西武

こうして振り返ってみると、ドラ1をトレードで出すのに容赦ない球団だということがよく分かる

**神様仏様名無し様** · 2019/02/13(水) 18:39:10.70

>>94
アルビレックス新潟が一番阪神に近そうだな
・ファン離れしてきてるがそれでも観客動員はリーグ上位
・自前外人は当たり引けなくなってきた
・弱いけどなぜか失点は少ない

去年いたターレスや北海道コンサ札幌から引っ張ってきた堀米がロサリオと森越
そして田中達也が福留に見えてしまう

**神様仏様名無し様** · 2019/02/13(水) 18:58:55.85

>>106
岡田は自由契約にされたな
なぜか元はライオンズの真弓は最後まで阪神で現役を終えた

**神様仏様名無し様** · 2019/02/13(水) 19:34:56.53

岡田は何故か中村に嫌われていた節は
あったからな
でも中村は勝てなかったけど、世代交代の
スペシャリストだった
９０年開幕戦
１和田２大野３岡田４パリッシュ５田尾
６真弓７八木８木戸
⬇
９５年中村政権最終戦
１和田２久慈３グレン４クールボー５桧山
６萩原７新庄８関川
勝てはしなかったが世代交代だけは進んだ

**神様仏様名無し様**(茸) · 2019/02/13(水) 20:23:39.48

>>107
アルビがJ1で上位フィニッシュできたのは2013年が最後なんだな…
たまに上半分の順位で終えることもあったけど2014年以降は毎年残留争いして一昨年ついに降格して昨年はJ2でも下位
アルビの2013年と阪神の2017年は被りそうな予感

**神様仏様名無し様** · 2019/02/13(水) 20:35:46.77

>>106
しかも、移籍先の方で活躍しているのが多いという
去年の榎田なんて正に典型例
阪神ってよっぽど選手を見る目が無いんだな

**神様仏様名無し様** · 2019/02/13(水) 20:54:45.51

環境も影響してるかと。
阪神のダグアウトが映され、それを見てると異様な感じを受ける。
昨今、コーチでもない福留が若手、ベテラン問わずに捕まえては偉そうに公開説教していたり、
あるコーチなんかはグランドに目を向けず下を向きっ放し。おそらくスマホいじりか。
他球団のダグアウトではあまり見られない光景だね。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/13(水) 21:42:44.87

ノムさんに恩を感じてた選手は居るのか？

**神様仏様名無し様** · 2019/02/13(水) 21:47:59.07

>>113
江夏と柏原

**神様仏様名無し様** · 2019/02/13(水) 22:20:18.03

>>108
真弓も本当は他球団でやりたかった
でも、声が掛からなかったから仕方なく引退したみたいだね
当時40代の現役選手は珍しかったから仕方ないか
https://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/professional_bbd0709/kiji/K20090901Z00003250.html

**神様仏様名無し様** · 2019/02/13(水) 22:24:21.92

真弓は阪神にトレードされたときはセリーグで有名になれると思ったが、
直ぐに西武が黄金時代を迎え、一緒にやった東尾や大田が日本シリーズで
活躍しているのを見て、羨ましかったと言っていたね

**神様仏様名無し様** · 2019/02/13(水) 22:39:44.67

>>116
阪神へのトレードを通告された時は嬉しくて思わず
「ありがとうございます」と言っちゃったそうだ
当時のクラウンはとんでもない貧乏球団だったからな
竹之内がオフに焼き鳥屋をやってたのも凄いが
永射保はオフに小遣い稼ぎで自衛隊に入隊したという
信じられん話がある

**神様仏様名無し様** · 2019/02/13(水) 22:43:01.76

OBTVで西山秀二も南海を出られて嬉しかったと言ってた
身売り前の球団は相当待遇が悪いんだろう

**神様仏様名無し様** · 2019/02/13(水) 23:30:52.83

>>117
若菜が郵便局で郵便物の仕分け、加藤初がケーキ屋でバイト。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/13(水) 23:32:50.88

そんな貧乏球団だったのに真弓はアメリカ留学とは謎だな

**神様仏様名無し様** · 2019/02/14(木) 01:05:18.80

真面目に論じる対象ではない。
球団は優勝せず、2～４位程度で
推移し、ファンが踊ってくれるのが
理想なんやからさ。
半官半民みたいな微温い会社でもあるやん？
ルーティンこなして時間たってなんぼって奴
ばっかりのところでも経営会議はあるし改善
とか生産性とか空言言うて実は誰も会社
憂いてないみたいなん。阪神ってそれやわ。
変な私大とかと一緒でファンタジー集金装置。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/14(木) 04:41:29.44

2003年によく８５年の再来の３連発と
言われたけど
１イニング３発なら実は暗黒1997年に
達成してる
つまり吉田義男氏は２度３発を見てるわけだ
苦手札幌シリーズ初戦の横浜
めったにホームランを打たなかった久慈が
なんとレフトにホームラン
さらには平塚と桧山が全てレフトに
ただ運が悪かったのは、２番久慈、４番桧山で
５番平塚
つまり新庄が止めた言うことで、いかにも新庄らしい
空気のよまなさと、連発にならなかったのが
やっぱり暗黒時代なのかなとは感じた
これが久慈、新庄、桧山なら
あるいは平塚が３番なら
よっさん２どめの３連発で優勝争いはあったかも
しれないという暗黒時代らしい話しでした

**神様仏様名無し様** · 2019/02/14(木) 08:36:02.88

つまり新庄が止めた言うこと
よっさん２どめの３連発で優勝争いはあったかも

飛躍があり杉内。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/14(木) 08:43:20.64

>>86
桧山　新庄⇔大豊　山崎
なら面白かったな
桧山と新庄が出ればそのまま中日ファンになれたかも。
ナゴドで星野さんなら桧山に大物打ちは止めさせたろうし
中距離打者として早く開花してたかも

**神様仏様名無し様** · 2019/02/14(木) 13:17:24.56

あのトレードの主目的は
中日側は大豊を出したかった（山崎武司を一塁で使うため）
阪神側は久慈を出したかった（今岡誠を使うため）

そのついでとして、
阪神側は正捕手候補が欲しかった
だから、正捕手候補から外れた関川は出したかった

結果として二次的な目的だった関川-矢野の交換が大当たりするのだから
トレードは分からない

**神様仏様名無し様** · 2019/02/14(木) 17:15:30.89

大豊は移籍初年度、初夏に故障欠場と
なった際、あるコーチに陰で「これで動き
やすくなる」と言われ、逆上したようだ。
だったら何故俺を取ったのだ、と。
大人しい集団やったからブチ切れはいいとして
確かに動きが悪く不安定で扱いにくかった。
高低差に異様に弱くデカい桧山みたいだった。
99年後半は異常に打ちまくり、前半で19本
放ったジョンソン解雇につながったｗ
まあ3年間、年齢と能力通りの働きやったと思う。

矢野は初年度.211と山田をイケメンにしたような
数字で30歳と若くなく、う～ん…となったが
その後の頑張りようは誰も予想してなかったろうｗ

99年は関川が光り輝いて見え、情けない思いを
したものだが、翌年からは久慈共々フェイドアウト
していった。まだ若かったのになあ。

6：4で阪神に分があった。
大した読みがあったとは思えんがな。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/14(木) 17:29:59.10

昭和63年のドラフト前に岡（高知商）が「阪神が好き」と答えたら周囲が
「あんな弱くて人気ないチームを逆指名？！」という反応だったわずか2年間で
ここまで球団のイメージが変わってたのだな。星野が来るまで阪神は貧乏イメージ
が強かった客が入るといっても親会社が阪神電鉄でよく在阪野球漫画家が自虐ネタ書いてたし。特に村山監督時の「少年隊（和田　中野　八木）野村監督時の「F１セブン（平尾　田中秀　上坂）あたりが貧乏っぽかった

**神様仏様名無し様** · 2019/02/14(木) 17:39:14.17

>>124-126
中日は結果的に関川が外野手の穴を埋めた訳だけど
本当に欲しかったのは新庄か桧山なんだよね
山崎武司をファーストに持っていくから外野が1個空く訳で
当初の予定通り中村武志と桧山のトレードだったら、
それはそれで面白かったかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2019/02/14(木) 17:59:12.06

>>126
よっさんは最初から打撃がたの野球構成が好きで
とにかく打てる選手がほしかったなかで
中日が大豊を出しますよという連絡が
しかもパウエルも
でもパウエルも大豊も、実はそんな勝負強くはないし
よく８５年の再来と言われたけど
ハンセンもパウエルも長打力ではないから
攻撃力の上積みは大したことなかったからこそ
桧山を２番にしたが
わずか開幕戦１０分で構想は終わった

**神様仏様名無し様** · 2019/02/14(木) 18:00:24.48

新庄が星野の下・・・
う～ん・・・
一念発起で開花が早まったか、
メジャー行かなかったか、
95年オフの二の舞になったか、
わからんのお～

桧山は上の人が言った通り
大物打ちを止めて少し早く
アベレージ型になったろうな。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/14(木) 18:03:56.07

98年は2ｍの外人ウィルソンと
投手クリークが全く使い物にならず。
前年のマクドナルドといい、何を持って
プロ野球で使えると思ったのかわからん
レベルだったｗ
パウエルも故障で動きがひどかったｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/14(木) 19:19:25.05

>>77
プロ野球の長い歴史の中で未だかつて一度も
1.阪神
2.巨人
はないんだよな
つまり巨人とガチで優勝争いした場合Vやねん筆頭に漏れなく負けるという
巨人に限らず阪神が優勝を「争って」勝った記憶などないけど

**神様仏様名無し様** · 2019/02/14(木) 19:32:07.70

関川久慈を使って中日で優勝した星野
矢野を使って阪神で優勝した星野

**神様仏様名無し様** · 2019/02/14(木) 19:37:12.27

>>132
https://ja.wikipedia.org/wiki/1964年の阪神タイガース
こんなの見つけました

**神様仏様名無し様** · 2019/02/14(木) 20:29:23.13

>>132
かれこれ５４年も終盤のＶ争いを
制していない。てゆーか
73、92、07、08、10などは
そのように調整したのかもと思える
フシもある。球団にとって理想の展開ｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/14(木) 21:00:27.99

あの強力打線の1985年が、比較的ぎりぎりの優勝だったような
2003年が9月半ば、2005年は9月末に優勝決定
85年は10月半ば

**神様仏様名無し様** · 2019/02/14(木) 21:14:03.76

1985年って投手陣は良くなかったからな
あの年のエースって誰だっけって感じだしね
たまたまバース岡田真弓のバッティングのピークが重なった奇跡

**神様仏様名無し様** · 2019/02/14(木) 21:14:04.17

日本シリーズの歴史を敢えて85年から10年単位という区切り方をすると、3番目の05～14は阪神ファンにとっては・・・としか
33-4で始まって線犯で終わるとか狙っても出来ない芸当だよな
>>135
2010年はパ・リーグの史上最大の下剋上とやらに思わぬトバッチリを受けたな
合言葉はNHKだったか

**神様仏様名無し様** · 2019/02/14(木) 21:22:45.95

>>119
すげえな
もっと他のバイトなかったのか

**神様仏様名無し様** · 2019/02/14(木) 21:57:34.76

８５年の投手陣は確かに弱いようには見えたけど
先発は揃ってはいた
池田、ゲイル、中田、仲田、伊藤、工藤
完投能力は薄いかもしれんが
先発翌日中継ぎとかスタミナの多いピッチャーが
揃ってはいた
あのバックスクリーン３連発の試合
実は巨人も最終回にクロマティと原がバックスクリーンに連発し
中畑もあわやという打球があった
その時抑えたのが中西で、吉田監督もバックスクリーンより
この中西が押さえたことで、山本和行だけの抑えが
ダブルストッパーができた手応えがあったと
後のテレビで語っていた

**神様仏様名無し様** · 2019/02/15(金) 08:24:42.18

1985年のチーム防御率は4位だった
http://npb.jp/bis/yearly/centralleague_1985.html
4.16なんてとても優勝できる数字じゃないんだけど
その分味方が打ちまくってくれた

**神様仏様名無し様** · 2019/02/15(金) 09:15:15.28

>>140
あの試合は三連発で圧勝！　ではなくて９回に追い込まれてるんだっけ
中西のプロ入り初セーブという意味でも重要だったと

**神様仏様名無し様** · 2019/02/15(金) 09:24:57.73

>141
ラビットボールで全体的に悪かったからな
この年はそんなに悪い印象はないな
池田やゲイル中西など要所は締められるピッチャーだった
炎上するような人は居なかったと思う
巨人広島は歴代屈指のエースが揃っていて良すぎた

その後だと打力でもキーオがチーム内で一番ある感じだった

**神様仏様名無し様** · 2019/02/15(金) 09:31:13.97

85の9月の中西は神だった

**神様仏様名無し様** · 2019/02/15(金) 10:56:26.24

防御率は４．１６でも致命的な失点が
少なかったのが８５年の印象
８５年の同窓会で掛布が、先発は打たれはしたけど
試合は作っていたからうちらもやる気が出たんですよ
これも語り草にされる広島７点差逆転試合
実はあの試合も、広島にいきなり７点は取られたけど
それから逆転するまで点は取られていない
巨人の５点差逆転もそうで、１点ずつは取られたけど
ノックダウンするような試合展開ではなかった
それも１つは、先発らが翌日に中継ぎとかできるような
スタミナの多さや、吉田監督が常に目を光らせていた守備力
ショート平田やライト真弓あたりがことごとく
本塁を死守していたことが打撃との相乗効果をもたらした
だけに防御率は４点でも致命的な失点は少なかった
逆に８６年は、防御率こそ前年より改善はされたけど
致命的な失点が多かった
だけにチームバランスが崩れた

**神様仏様名無し様** · 2019/02/15(金) 11:45:25.14

91年は1～5位より5～6位の方が差開いてたんだよな
今年もそうなるのかな

**神様仏様名無し様** · 2019/02/15(金) 11:51:48.15

マイクが1年だけの確変だったのがなあ
井川のようになってくれたらあそこまでの暗黒時代には

**神様仏様名無し様** · 2019/02/15(金) 12:32:06.56

マイクは93年のOP戦で5失点喰ったの見て
こりゃだめだと思ったよ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/15(金) 12:58:17.59

その１ねんも最終的に１２敗してるから
覚醒ってほどでもない
マイクは本当に野球が嫌いか思うほど
練習嫌いだった

**神様仏様名無し様** · 2019/02/15(金) 18:05:51.73

90年頃かな、真弓にカミナリ
落とされたりしてたなｗ
93年はなあ…
前年35試合　217　1/3が響いたな。
オフは引っ張りだこで、あの甘い性格だから
ハイハイ応じてたように思われる。
相手の研究もあるだろうが直球がお辞儀して
頼みのスライダーのコンビネーションが
失われていた。開幕から糞投球が続き自信喪失、
序盤から四球連発で半泣きのマイクに逆戻りｗ
若手時代はイケメンで合コンセッティングの
神様だった。
一番の思い出は神宮決戦の広沢決勝弾！
みんなも語れ。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/15(金) 18:40:33.30

ま、マイクも不幸だったのは
バースの日記から
若手のホープだった仲田幸司を、村山は
怪我した仲田を無理矢理走らせさらに
怪我させた
初回ＫＯした池田を懲罰やと翌日も投げさせたり
前日合コンで練習をすっぽかしたマイクを
村山は無理矢理中継ぎでヘトヘトにしたり
かわいそうだった

**神様仏様名無し様** · 2019/02/15(金) 19:47:04.45

バースの本では村山は最低の監督とかボロクソだったね
一番やりやすかったのは安藤監督で
「安藤監督の下で野球がやりたい」と書いてあった

**神様仏様名無し様** · 2019/02/15(金) 20:56:33.29

マイクってその映像は見てないけど少なくとも2度、
初回0/3でKOされた記事を見たことがある

**神様仏様名無し様** · 2019/02/15(金) 21:39:06.24

もっともその安藤監督は最後にはバースを切ろうとしていたらしいが

**神様仏様名無し様** · 2019/02/15(金) 21:58:43.85

９２年のワクワク感
あんな気持ちになることは金輪際ない。
当時１１歳だったが、泣きたくなるわ。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/15(金) 22:58:34.67

そのわりには安藤監督自体が、慣れない外野を
守らせたり信用は薄かった
翌年は父親の葬儀で一時離脱したのが気にくわなかったのか
解雇をフロントに進言した
それでも安藤が最高のボスだったのは控えめだったから
吉田や村山は自己をだしすぎるから敬遠した
吉田は１年目は話も聞いてくれたしよかった
が日本一以降独裁者に変わった

**神様仏様名無し様** · 2019/02/15(金) 23:00:33.32

優勝のヤクルトが69勝というすげー地味な年だったな
あの年は特に強いチームが無くて外人が二人当たったことで３位入ったって感じ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/15(金) 23:09:27.45

選手に好かれようが嫌われようが、監督はチームを勝たせてなんぼよ
選手に幾ら好かれても負けてたら意味ないもん
広岡達朗なんて選手からはめちゃめちゃ嫌われてたけど
勝ったから広岡さんは正しかったんだなと東尾も田淵も辞めた後になって認めてる

**神様仏様名無し様** · 2019/02/16(土) 01:17:31.87

俺たちは弱いということを選手は認めてできることから始めないとね
それをやれなかったから長期の暗黒を招いたんだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/16(土) 06:17:43.34

指導者になったマニエルも
「いまではヒロオカのやり方も少しは理解できるよ。性格は合わないけどね」と
言ってるね

**神様仏様名無し様** · 2019/02/16(土) 06:47:57.57

広岡は暗いツンデレ
吉田は明るいツンデレ
根っこは同じ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/16(土) 06:51:37.88

>>159
前回は結果が極端だったから
自覚は早かった
今回はそこそこだけになかなか自覚は厳しい
とは思う
矢野の手法は間違いなく時間かかるし出来るか
どうかもわからない
まずこの球団は「対決は相手がいる」
この自覚から
まだそこが自覚しきれてないから外国人が
ホームランたまに打っただけでバースの再来や
に陥る

**神様仏様名無し様** · 2019/02/16(土) 11:42:30.08

ここまでの言動見てると
矢野はみんなに好かれたいタイプ。
管理者としては仕事できないんじゃね？
これから3年はファン関係者マスコミ
総出で矢野個人の勉強に付き合うんや！
あいかわらずなボクら。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/16(土) 15:44:09.70

俯瞰性を見抜くが球団創設してから一度もないなかで
矢野はそれを挑戦するだけ拍手だよ
今まで誰一人、自主性磨く普通の野球は
したことがないからな
ただ出来るかできないかは未知数だし
誰であれやらない限りは、一生この球団はこのまま
ネタ球団としての道しかない
当然勝てなくなると緩いだの金本がよかっただの来るだろう
バカファンがまた過激テロをするかもしれない
そこで我慢できるか
我慢しない限り進展はないし、それが矢野自身の勉強は
関係ない

**神様仏様名無し様** · 2019/02/16(土) 16:53:58.74

今まで誰一人、自主性磨く普通の野球は
したことがないからな
→言い過ぎやろうｗなんでやねん。

それが矢野自身の勉強は関係ない
→なんで？

俯瞰性を見抜くが球団創設してから一度もない
→外人さんですか？

**神様仏様名無し様** · 2019/02/16(土) 16:58:00.50

「俯瞰性を見抜く」って意味がわかりません

**神様仏様名無し様**(東京都) · 2019/02/16(土) 18:44:18.41

>>157
1位で貯金8なんてのはめったにみられないよ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/17(日) 10:52:42.56

>>35
日本は世界全体でみてもそこまで弱くないよ
FIFAランクのせいで弱小国と思われがちだが
隔大会で16強果たしてるし、親善試合ではサンドニでフランスに勝ったこともあるくらいで

阪神はポーランドと同じ
お互い80年代は比較的頑張ってた
最近はBクラスが確定してから牙を剝きだすもんな

**神様仏様名無し様** · 2019/02/17(日) 11:06:13.62

通算成績
伊藤　54-81　4.43（暗黒前）
中西　63-74　4.21
池田　53-69　4.58
仲田　57-99　4.06
遠山　16-22　4.38
猪俣　43-63　3.68
野田　89-87　3.50（阪神時代35-52）
豚込　41-62　3.74
葛西　36-40　3.59
湯舟　60-79　3.99
藪　　84-106　3.58（+メジャー7-6）
川尻　60-72　3.65
舩木　9-24　5.09
井川　93-72　3.21（+メジャー2-4）
福原　83-104　3.49（暗黒末期入団）
安藤　77-66　3.56（いい時代だった）
岩田　56-76　3.25（理不尽に悪い）
能見　102-91　3.29（３０代で92勝！）

仲田が異次元。4.06でこんな負けるか？
内容考えると豚込　藪　岩田も可哀想。
福原は２回優勝と晩年の活躍でＯＫ。
みんな他球団なら+.050～は勝てた。
酷い年は5強1弱の世界だった。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/17(日) 11:59:39.80

暗黒の頃はとにかく味方が打たないもんな
ダレル・メイなんて阪神時代は4勝、6勝だったのに
巨人に行ったらキッチリ二桁勝ってるし

**神様仏様名無し様** · 2019/02/17(日) 13:46:25.70

９９年
藪　　　173　1/3　6-16　3.95
斎藤隆　184　2/3　14-3　3.95
パークファクターという言葉は
私も知ってますが・・・・・・

**神様仏様名無し様** · 2019/02/17(日) 14:31:52.16

>>168
ポーランドは2連敗してGL敗退確定させるも、必ず最後は勝って締めるんだよな。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/17(日) 14:41:26.87

猪俣って通算防御率そんなに悪くないな　暗黒の象徴みたいな存在だったけど

**神様仏様名無し様** · 2019/02/17(日) 21:37:01.04

猪俣、今は寿司職人に転身したらしい
第2の人生も頑張って欲しい
プロ野球OBは道を踏み外す人が多くて、悪いニュースを聞く度に残念でならない

**神様仏様名無し様** · 2019/02/18(月) 00:51:25.01

元ロッテの大嶺が逮捕されたな
案の定って感じ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/18(月) 16:11:36.05

00年　元木が平尾を妨害する伊原が元木を突き飛ばす
平尾は翌年トレードされたけどフェンスに激突したけどヤバかったの？

**神様仏様名無し様** · 2019/02/18(月) 16:40:34.33

2行でも偏差値がわかるなｗ

萩原とか中川とか山本とか
平尾高波中里とか秀太とか
アマ実績は知らんけど見るからに
貧弱でプロで活躍できるとは
とても思えんかった。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/18(月) 21:24:12.87

平尾は今年から西武2軍打撃コーチになったんだな
阪神では伸び悩んだけど、西武で活躍出来て良かった
藤田平監督と野村克也監督は、比較的平尾をよく使ってた印象がある
逆に吉田義男監督は平尾より今岡優先だったね

**神様仏様名無し様** · 2019/02/18(月) 22:00:03.28

平尾って公称174㎝70㎏やったけど
骨格が超貧弱で栄養失調の元木みたいな
感じだったよな。高校通算68発に
飛びついたんやろｗ
蓋開けてみると山脇の後継者やったｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/18(月) 22:59:42.23

珍は選手を見る目も無いし、育てることも出来ないしどうしようもない

**神様仏様名無し様** · 2019/02/19(火) 06:15:15.42

>>104
逆指名制度は復活してほしいな
とりあえずまずは2年くらいお試し期間として
そこで裏金問題とか不正が生まれなきゃ続けりゃいいしそうでなければ廃止すればいいだけ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/19(火) 08:55:55.10

平尾は故障持ちのせいかシーズン通して成績を上げられない選手で残念だった
20年近く現役だったのに、100試合以上出たシーズンが一度も無い

**神様仏様名無し様** · 2019/02/19(火) 12:05:14.28

>>181
希望する球団を志望届に明記させて
ドラフト会議場に呼んで選手にくじ引かせればいいだけなのにな

自己責任なんだから一切文句出ない

**神様仏様名無し様** · 2019/02/19(火) 15:40:53.98

星野時代の中日なら藤浪はすごくハマったと思う

**神様仏様名無し様** · 2019/02/19(火) 16:38:45.60

ノムさん　本西戦力外に怒る
星野監督　星野修戦力外に怒る

**神様仏様名無し様** · 2019/02/19(火) 16:41:05.75

>>185
グッダグダｗ
彼らには太い後援者がいなかったんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/19(火) 16:58:10.54

掛布は87年に引退するつもりだったが江川と
被ると不利なので1年延長したって話があるけど
ホントかいな？

**神様仏様名無し様** · 2019/02/19(火) 19:23:54.05

>>187
それはガセ
ホンマは89年以降もヤクルトか大洋にトレードして続けるつもりだったが、
OB会がミスタータイガースなら阪神で引退して欲しいという要望を受け入れて引退

**神様仏様名無し様** · 2019/02/19(火) 19:33:13.84

江本が引退後に本を書いたらベストセラーになって
現役時代の10倍以上の収入があったそうだが
この頃は引退後の方が稼げることも多かったので余力を残して引退する選手もけっこういた

**神様仏様名無し様** · 2019/02/19(火) 19:55:13.61

ノムさんが藪に開幕投手指名したけど嫌ですって拒否したのは本当？
00年と01年どっち？

**神様仏様名無し様** · 2019/02/19(火) 21:33:41.53

>187-188
仮に掛布が他球団で現役を続けても殆ど戦力にならなかったと思う
掛布の晩年は打撃も守備も本当にボロボロだった

**神様仏様名無し様** · 2019/02/19(火) 21:52:53.16

優勝した1985年が掛布の全盛期の最後の年だったね
真弓岡田バースは間違いなく1985年がピークだけど
掛布だけはピークはもうちょっと前だった

**神様仏様名無し様** · 2019/02/19(火) 22:44:45.61

怪我のあった1980年と1986年以降はガクッと力が落ちてる
http://npb.jp/bis/players/11513849.html
それにしても、高卒3年目で打率3割超えて27本塁打83打点で、
その後ずっと安定して打ってるんだから
ミスタータイガースと言われるだけのことはあるわ
今の阪神に高卒3年目でこんなに打ちまくる人いないもんな

**神様仏様名無し様** · 2019/02/19(火) 23:54:07.03

全盛期落合が今の阪神にいたら。
ついでに85年阪神の連中も。
落合　.327　本24
真弓　.307　本20
バース　.330　本38
掛布　.283　本24
岡田　.328　本21
全員、ラビットと箱庭を奇貨としてた
だけなんだよ。いい時代に生まれたね。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/20(水) 01:00:07.94

>>193
掛布は凄いけど、掛布以降で阪神の生え抜きで３０本打った選手が居ないというのも暗黒

**神様仏様名無し様** · 2019/02/20(水) 09:22:31.33

【連続写真】阪神・掛布雅之「独特の小さな構えから体を目いっぱい使ったフルスイング」
http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=097-20180418-16

>>192
この記事でも、掛布の打撃が完成したのは82年って書いてるね

**神様仏様名無し様** · 2019/02/20(水) 10:30:11.46

>>194
ちょっと何言ってるかわからない
可能性ゼロのタラレバとチラ裏数字を挙げられても、ああそうですねとしか答えようがない

**神様仏様名無し様** · 2019/02/20(水) 12:02:50.39

85は勝ったけど西武のアスリート型選手とはえらい違いだな。
長崎も掛布もあっという間にただのオッサン化して引退したのも必然やわ。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/20(水) 12:27:35.57

>>197
ちょっと何言ってるかわからない
→平易な日本語にて記載しております。

ああそうですねとしか答えようがない
→ここは自由に書くところですので…
　その無内容で賢しらな御指摘こそ
　誰が得するのか分かりませんし
　住民各位を白けさせるものでは
　ないでしょうか。
　

**神様仏様名無し様** · 2019/02/20(水) 14:13:10.65

その西武が今やおっさん集団と化して毎年アスリート型集団のソフトバンクになぶりものにされている