西武黄金時代ってどれだけすごかったの？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/05(金) 21:28:18.58

ファミスタでLチーム禁止

**神様仏様名無し様** · 2018/10/05(金) 21:37:00.44

92年
ベストナイン　10ポジション中、8ポジションが西武
ゴールデングラブ　9ポジション中、8ポジションが西武

**神様仏様名無し様** · 2018/10/05(金) 22:01:27.01

日本シリーズ第１戦
秋山、清原を警戒しすぎてある程度は抑えるが、そのあとD砲にガツン！
これ３年連続な

**神様仏様名無し様** · 2018/10/05(金) 22:06:57.44

ドラゴンボール・スラムダンク・幽遊白書・ターちゃん・ろくでなしブルース・ジョジョの奇妙な冒険・等が連載されていた頃のジャンプ並の凄さ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/05(金) 22:23:45.19

西武黄金時代のメンバーって指導者としても成功してるのが多いよな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/05(金) 22:28:01.07

>>5
田淵・大石・杉本・デーブ・田辺「せやな」

**神様仏様名無し様** · 2018/10/05(金) 22:34:43.58

>>6
田辺はその4人と一緒にするのは可哀想
打撃コーチとしては優秀
森山、郭泰源も微妙

**神様仏様名無し様** · 2018/10/05(金) 23:18:12.76

囲い込みはすごかったね
根本がいなくなって少しずつしょぼくなった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/05(金) 23:22:12.93

【西武黄金期OB】
田淵　　監督経験あり
東尾　　監督経験あり
森繁和　監督就任中
石毛　　監督経験あり
辻　　　監督就任中
秋山　　監督経験あり
伊東　　監督経験あり
工藤　　監督就任中
渡辺久　監督経験あり
田辺　　監督経験あり
大久保　監督経験あり
清原　　監獄経験あり

※野村、伊原の現役時代は黄金期前なので除外
※田尾は黄金期在籍だが西武OBとして扱われる機会がほとんどないので除外

コーチのみは含めてないし、その他独立リーグや学生野球の指導者まで含めたら監督・コーチ経験者はまだまだいるからな
レギュラーも控えも多くのOBが指導者として球界に携わっているという事実
西武黄金期はいかにレベルの高い野球をやっていたかがうかがい知れる

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 03:18:25.07

デストラーデが抜けた穴さえ埋められれば
９３年と９４年の日本シリーズも勝てただろうか

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 14:10:44.87

５年はD砲不在で１勝減
６年は秋山不在でさらに１勝減

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 14:16:25.73

９０年、巨人との日本シリーズ
ランナーが出たら、判を押したようにバント
しかも、それが当たり前のように
みんな一発で決めていた
失敗したのは、石毛の１回だけか

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 15:42:58.27

オールスターでほぼ西武の選手が守備についていたときがあった
西武以外だと日ハムの田中幸雄

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 16:26:33.60

堤の箱根信仰が極まって
神のような域の強さだった

当時の西武・プロ野球なら韓国なんか怖くなかった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 20:04:38.72

鈴木健がレギュラーになった時点で崩壊が始まった。
ああいう欠点が多い選手はそれまでもいないわけじゃなかったが
レギュラーでは存在してはいけなかった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 20:24:45.49

そんなに凄くないよ
美化されすぎ　ピッチャーなんか散々途中リタイアしていた。
数年前、ベースボールマガジン社が西武黄金投手陣の軌跡なんて本出していて
もう口あんぐり　書いた奴は郭の途中休み、工藤の1988～1990低迷
渡辺智のイップス二軍幽閉とか何も知らないんだろう。
こういうのや日本時代の野茂の主張一方的に垂れ流しマンセー、近鉄の悪役化
日本人の悪い癖だね

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 20:32:30.90

凄くない西武に2連覇＋4連覇＋5連覇（13年で11度の優勝）を許した当時のパリーグ5球団は糞すぎという結論

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 20:49:24.61

長く安定して凄いという投手はいなかった
工藤のようにスランプが長かったり郭泰源や渡辺富のような故障もちも少なくなかった
ただ森山や石井丈などその都度補う投手が台頭した
まぁ石井丈は複数年活躍したが
図抜けてはいないが他球団より計算出来る先発が一枚多い感じ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 21:16:40.87

辻、石毛コンビに田邊が驚いてたくらい

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 22:34:43.13

>>17
13年間で8度の日本シリーズ制覇を許した当時のセリーグ勢もかなりの

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 02:40:07.44

https://twitter.com/augustoparty/status/1048382199030939649
この西武ファンのライターの人が
当時の西武を「今のNPBでは無いレベルのスーパーアスリート軍団」がそういう戦術を実行していたこと（しつこく強調する）
って言っているけどそんなにすごい人たちの集まりだったの？
黄金期の西武は現在のNPBに参加してもダントツで優勝すると思う？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 02:59:08.12

男だったら全員野球をやっていた世代のトップの選手たち
田辺とかでもアメリカに野球留学に行ったとき
普通に活躍していた
トレーニングが現在よりも未発達だったけど素材でいえば現在の選手よりも上じゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 06:45:44.61

日本シリーズではAK砲よりも辻とD砲が嫌だった。
例の２年のシリーズでは第１戦D砲３ランが有名だが、伏線として初回先頭打者の
辻の一塁線を破る２塁打が挙げられる。
あれで流れが西武に行った。
打ってよし、走ってよし、守ってよし、で本当に辻は嫌な奴だった。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 08:51:33.82

>23
あんなセカンド二度と出ないよ　若乃花のような超人的な上手さだったものな
荒木や井畑は所詮アマチュアリズムを叩き上げたうまさだったけど。

当時だって辻に触発されて和田や川相や小さい小技のセカンドを各球団揃えたけど
遠く及ばず何をか言わんやだった物な
篠塚もそうだけど二度と出ないよ二度と

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 10:02:22.90

今の西武の選手と違ってアスリート然とした選手しかいなかったな
伊東も黄金期終わったらブクブクしだしたし

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 10:56:11.90

シニアディレクターはブクブクしたうえに・・・

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 11:13:47.18

ま～たこの手の懐古主義スレか
黄金時代の西武ファンだが現代叩きに持ち上げるのもいい加減しろよ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 12:49:12.62

宮本も身体能力だけならこの時代の選手の方が上だと言っているな
レベルは今の方が上でしょうが

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 13:27:38.22

その他12球団がレベル低かっただけじゃね？
特にパ・リーグは南海ハムロッテのゴミ三銃士がいたし

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 13:37:32.88

巨人打線よりロッテ打線の方が怖い

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 13:44:42.58

>>29
＞南海ハムロッテ
特にスカウティングが弱かったねえ。
だからこそ西武が出し抜けたとも言える。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 14:34:26.13

他球団のスカウティングがというより、西武の根本の独創的なスカウティングが効いてた

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 03:25:24.03

>>28
当時はトップアスリートはほぼ野球やってたからね
あながち荒唐無稽な話でも無い

**神様仏様名無し様** · 2018/10/09(火) 16:21:01.51

黄金時代の西武が、現在のソフトバンクのような最新のPC・インターネットで対戦相手のデータ分析して
試合をすれば相当強いんだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/13(土) 00:36:47.07

1989年も優勝だったら巨人超えの10連覇だったな
巨人みたいに全部日本一になれなかったが

**神様仏様名無し様** · 2018/10/13(土) 01:30:00.02

当時にわか雨が降ればどんなにその後晴れても
西武球場の試合＝即中止　これが常識になっていた
森が投手休ませるためのせこい作戦
あと伊良部が登板して156キロを投げた1989年の試合（157キロ投げた1993年の
試合じゃなくて）西武球場の試合だったので、球速表示に西武の選手がビビらない
ように森監督が途中から球速表示が電光掲示板に表示しないように球団職員に命令した。
また平日ナイターは外野席に客を入れず盛り上がりに欠け、広岡時代の阪神との
日本シリーズでは西武の職員を堤の命令で動員する始末
西武球場の他球場の途中経過のアナウンスで巨人リードと聞き観客から拍手が起きて
阪神に移籍した金森を西武の選手が“観客がいっぱいでいいな～”と
羨ましがっていた。１９８８年の低迷期に入った弱小球団だったが
とにかく当時の西武をやたら美化する奴が多すぎ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/13(土) 11:00:54.47

まあ強かったからな
主催側が正当に持つ権利ならどう使おうが勝手だし

**神様仏様名無し様** · 2018/10/13(土) 20:16:17.75

森西武ＶＳ辻埼玉西武

**神様仏様名無し様** · 2018/10/13(土) 21:03:34.08

>>7
ポレ.....

**神様仏様名無し様** · 2018/10/20(土) 18:05:21.88

【プロ野球/パCS】[ファイナルS] L2-8H…ソフトバンク、連勝で日シリ下剋上に王手！柳田2ラン、甲斐も1発！7回は四球から4点！西武、山賊打線不発。今井捕まり森負傷退場…CS敗退の危機[10/20]
https:// hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540024316/

**神様仏様名無し様** · 2018/10/21(日) 16:36:50.56

【プロ野球/パCS】ファイナルS L5-6H[10/21]…ソフトバンク、3連勝で初の2位からの下剋上！日本S進出！柳田先制打＆1発4打点･上林適時打！西武・山賊打線、9裏反撃も及ばず終焉
https:// hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540106883/

**神様仏様名無し様** · 2018/10/21(日) 16:51:20.02

>>36
８６年、８７年、８８年は際どいペナントレース。
黄金期はデストラーデの加入によるもの。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/21(日) 17:01:34.66

>>42
あと鹿取加入も大きかった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/21(日) 17:04:04.82

９０～９２年は強すぎ
隙が無さすぎ

優勝してから間が空いたのはあったが、９０年の読売を相手に四タテする凄まじさ
アンチ西武ではあったけど、あの頃のＮＰＢが個人的には一番面白かったな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/21(日) 17:20:29.04

そんな西武が数年後から日本シリーズのビジターで10連敗するとは

**神様仏様名無し様** · 2018/10/21(日) 23:44:06.49

森監督がいつも言ってた第２戦が鍵と言う主張は、最近になって覆されつつあるな。森さんって割と後出しと強引なこじつけ多いよね。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/22(月) 00:31:57.01

当時とはシリーズのローテの決め方違うじゃん

CSもあるし、間隔も広がってる

**神様仏様名無し様** · 2018/10/22(月) 02:43:07.05

>>46
野村とか落合にも言えるが一回名将認定されると
雰囲気でテキトーに喋ってもも信者が有難がって勝手な解釈してくれるから楽なもんだよ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/22(月) 05:22:10.38

当時の選手たちは90年がピークだと言ってるね

2018/10/22(月) 09:26:58.31

>>44
91年は清原不調だから違うだろ

2018/10/22(月) 10:52:51.17

潮崎みたいなリリーフがいないから今は隙が多いな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/22(月) 13:46:07.72

>>50
四番が絶不調でもそれをカバーできる層の厚さ。
それに勝率だけでいえば森監督時代では91年が一番高いし。

>>51
牧田が帰ってきてくれたら・・・

**神様仏様名無し様** · 2018/10/22(月) 14:08:31.64

郭泰源のような投げれさえすれば強打線でも付け入る隙のない先発もいない

**神様仏様名無し様** · 2018/10/22(月) 15:20:35.27

92年の石井丈裕は安定感抜群だったな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/22(月) 15:30:20.03

基本的に郭・工藤・渡辺久信が中心だが、誰かが不調になっても代わりが出てくる投手層の厚さがあったね。
90年の渡辺智と92年の石井丈は素晴らしい球投げていた。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/22(月) 15:40:43.54

地味に新谷とかね

**神様仏様名無し様** · 2018/10/22(月) 15:58:44.49

黄金期のコーチ陣ってどんなだったの？
詳しい人教えろ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/22(月) 15:59:32.35

唯一、左腕のリリーフが駒不足っていわれてたけど、杉山が加わったことで、その弱点も解消された

**神様仏様名無し様** · 2018/10/22(月) 18:06:43.15

>>53
郭は絶好調の時は試合前から「カントクさん寝てて良いよ。」と言って、難なく完封ペースでスイスイ投げて、本当にベンチがなーんにもする事無い展開に
してしまうなんて当たり前だったらしい。

>>57
ヘッド格が黒田正宏→黒江、投手コーチが八木沢→森繁、走塁コーチが近藤昭仁（1年のみ）→伊原、それに外部からキャンパネリス（走塁面強化）、
小山（パームボール習得）、杉下（森繁のコーチ教育と補佐並びにフォーク強化）等と短期間招いたり。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 02:47:04.78

>>59
森監督初期に毒島章一がコーチでいた気がする

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 08:49:32.54

森監督が著書で言ってる
「最終年に私の退任がコーチ内で噂されるようになると次監督と目される人物に擦り寄る人がいた。情けなかった」
これ誰のことだろうね

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 11:22:46.45

次監督って石毛のことかね
石毛が断ったから東尾だったし

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 11:28:27.19

谷沢だろ
森の後釜含みで先輩の堤に呼ばれた

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 12:33:01.72

>>16
西武は悔しいぐらい凄かったし、近鉄は悪役じゃなくて今でもヒーローだし、あんた頭おかC

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 14:28:10.58

当時、3連戦負け越しはしないイメージ
唯一、藤井寺のときだけ負け越しの期待ができた

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 15:15:05.14

槙原を唯一苦手にしてたけど

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 16:01:28.60

たまに大型連敗するが後でそれ以上に連勝して返してしまう

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 17:48:13.99

>>65
３連戦の初戦に勝った時の森の決まり文句
「これで３連敗はなくなったということや」
けっきょく３連勝か２勝１敗

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 18:44:09.85

地味に潮崎の貢献は大きいと思うな
黄金期も終わりかけの時期ではあったが

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 18:46:01.48

>>68
森西武が勝負処で3タテを食らったのは
平成元年の近鉄との天王山だけだったな。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 18:49:12.85

ならばＣＳファイナルでも３タテはなかったな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 20:54:53.65

>>55
東尾監督の最初の開幕戦で郭が開幕投手で
ダイエーの開幕投手が工藤だったけど両チームともかなりの打ち合いになっていたな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 21:03:09.55

1992年の日シリは個人的に史上最高のシリーズだったな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 21:07:32.35

石毛は3年ぐらい前か週刊ベースボールでCSがあっても負ける気がしないと言ってたな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 21:11:09.91

森西武時代に同一カード3連戦を3連敗したのは何回ぐらいあるのだろう。
最長連敗は7か8ぐらい有ったと思ったがそのシーズンもその後8連勝してたよね。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 21:54:15.74

>>74
CSがあったら1989年も・・・・・・。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 21:57:12.07

>>75
打撃の神に　これで敗けは終る、良かったな
と言われたらしいな。覇道に書かれていた。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/24(水) 00:50:05.32

はやくライオンズファンになってしまえば楽になれるのに、と思いながら毎朝ナイスプレーライオンズを見てたなあ。
ヤクルトファンだった俺。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/24(水) 02:32:54.25

90年のシリーズは、本当に開幕前有り得ないくらいワクワクしてた小学生の俺。
デストラーデの3ランで４連敗が確信に変わった。
ちな巨

**神様仏様名無し様** · 2018/10/24(水) 05:16:39.72

デーゲームの西武球場
日本シリーズの風景はこれ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/24(水) 08:20:40.03

黄金期のライオンズを倒したのは阪神だけだと暫く言われてた
入れ替わりの差で清原らの居る後期ライオンズとの対戦はなかったが
あの阪神なら後期の西武にも勝てたろうと言うことになっていた

丁度相撲でも入れ替わりの差で千代の富士×曙の対戦はなかった
あの無敵の千代の富士が無様に一方的に押し出される様を見なくて済んだのか、或いは
これもどうなったかは分からない

**神様仏様名無し様** · 2018/10/24(水) 08:33:17.04

格で行けばバー掛岡のがAKDより上かも
85の秋山も3年連続40本と一番HR打ってる時期だったが
簡単に捻られた

**神様仏様名無し様** · 2018/10/24(水) 08:37:53.09

今でも清原信者やってるのってさすがに俺だけか

**神様仏様名無し様** · 2018/10/24(水) 09:50:59.00

>>81
８５年はまだ黄金期じゃないだろ。
田淵とか太田に衰えが来てたし、若手と入れ替わる過渡期だった。
第一広岡が退団決まってて全くやる気無かった。
シリーズの甲子園の遠征でカラオケで「六甲おろし」歌ってたんだぞ？
８３年巨人の時のシリーズとは熱気が全く違ったらしい。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/24(水) 10:07:35.26

>>43
>>69
この2人がいなかったらリリーフ陣が弱めで
5連覇はなかっただろうな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/24(水) 10:18:51.19

>>84
82-83年の連覇のあと、テリーが抜け田淵大田が衰えて84-85年は世代交代期
85年に秋山が本格デビュー、86年には清原が加わり
この間に投手陣も入れ替わりが進んで86年以降の黄金期を迎えるわけだからね

**神様仏様名無し様** · 2018/10/24(水) 10:43:44.77

>>80
それにどこかのスレで誰か言ってたけど、
石毛のウルトラセブンの応援ねｗ

１９８２年から１３年で１１回出場だもんね。
うちのおふくろも、
日本シリーズのおかげでパ・リーグも西武の選手だけはおぼえた、
とよく言ってた。
なにしろ主力でもない立花までおぼえちゃってたくらいｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/24(水) 10:45:45.89

>>82
バース一人にやられたって感じだったけどなぁ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/24(水) 10:50:50.19

>>88
むしろ、阪神投手陣が意外にしっかり抑えた感じ
ゲイルとか池田とか

**神様仏様名無し様** · 2018/10/24(水) 14:09:29.81

バースが柳田かグラシアル程度だったら勝てた

**神様仏様名無し様** · 2018/10/24(水) 15:25:11.25

>>89
そっちの印象の方が強い。
ペナントレースより上出来だった。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/24(水) 15:36:47.72

森時代を黄金期と言うんだろうが、広岡、東尾時代も入る？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/24(水) 17:40:28.60

広岡時代は入るけど東尾時代は入らないかな。東尾時代はジャンプに例えるならワンピース・ナルト・テニプリ・ヒカ碁・BLEACHの時代みたいなもん。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/24(水) 19:25:26.09

>>92
優勝3回日本一二度は凄いな
立花テリースティーブ大田と後期とは違うカラーの選手が居たな
山崎田淵と移籍組のベテランが支えた

石毛辻伊東はもう育てられてた
投手は東尾と松沼兄弟くらいだが
東尾はパリーグ四天王の面目躍如の活躍だった
この時期の西武や83年の巨人の力は計りかねる
85を境にしたバブル時代と同様に
西武も確かに前半は野暮ったくて後半は洗練されてた
単純に後半の野球が前半より強いと決定付けられないのも野球だと思う

**神様仏様名無し様** · 2018/10/24(水) 22:03:24.23

>>79
まぁ87年のイメージがあったから、
勝てる気はしなかったけど、
それでもまさか4連敗はないでしょとか
思ってたら初戦初回表で案の定(´・ω・｀)

ちな巨

**神様仏様名無し様** · 2018/10/24(水) 22:21:59.46

1983年と1992年の日本シリーズは
ウィキペディア読むだけでも興奮する

**神様仏様名無し様** · 2018/10/24(水) 23:36:44.18

巨人ファンとしては
後楽園より広々としたライオンズ球場
ちびっ子たちの声援
口惜しいけど名曲な球団歌に劣等感を感じてた

**神様仏様名無し様** · 2018/10/25(木) 00:38:09.60

'90年代前半はときどき見に行ったなぁ
屋根ができる前はとてもよかった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/25(木) 00:41:21.95

>>42-43
これは同意
その2人の加入は大きかった

>>68
３連戦は2勝1敗が基本で
1試合の中では先制・中押し・ダメ押しなんだよなぁ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/25(木) 05:51:13.37

日本シリーズの秋の夕暮れの西武球場での胴上げシーン
80年代中盤から90年代中盤の秋の風物詩

**神様仏様名無し様** · 2018/10/25(木) 11:01:53.43

>>92
広岡時代は変革期
東尾時代は普通のチーム

**神様仏様名無し様** · 2018/10/25(木) 13:47:01.64

東尾西武の象徴は橋本武弘

伊原になったら追い出されたし

**神様仏様名無し様** · 2018/10/25(木) 17:09:12.17

秋山とデストラーデがいた時代が最強だったな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/26(金) 02:19:19.33

>>98
今の西武ドームは夏に行ったら半端じゃない暑さらしいね

**神様仏様名無し様** · 2018/10/26(金) 09:36:22.97

>>99
鹿取と潮崎加入でリリーフ陣が強化された感はある

**神様仏様名無し様** · 2018/10/26(金) 11:25:32.21

８９年優勝逃したのは抑え不足痛感したかららしいからな森
他球団でくれるのいるか調べたら鹿取が藤田と関係うまくいって無くて行けるんじゃないかということでお願いしたらしいが

**神様仏様名無し様** · 2018/10/26(金) 11:44:03.94

>>100
それと
・石川顕の実況
・石毛のウルトラセブンの曲
・西武グループのデパートからエンドレスで流れてる松崎しげるが歌ってる西武の球団歌

**神様仏様名無し様** · 2018/10/26(金) 11:44:22.15

西武黄金期の顔ぶれみてると今ペナントに入っても優勝するんじゃないかと
思う俺は懐古趣味者なんだろう

**神様仏様名無し様** · 2018/10/26(金) 12:06:45.06

85年の阪神ならいずれにせよ86年以降の西武にも勝っただろう
基本的に前時代の方が強い

曙より北の湖や隆の里の方が強そうだし
千代の富士も強さ自体は関脇や80年代前半の頃の方が強かった
千代の富士×曙も最初は吹っ飛ばされる時もあるものの最終的には上回るだろう

85阪神よりは赤ヘル黄金期や70年代の阪急の方がもっと強い
90年代後半イチローが出てからのパリーグはもっとレベルが落ちた

**神様仏様名無し様** · 2018/10/26(金) 12:54:32.22

根拠のない妄想はいらない

**神様仏様名無し様** · 2018/10/26(金) 17:13:30.63

>>109
それはない
懐古主義もいい加減にな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/26(金) 18:48:43.08

９４は圧倒的西武有利だったけど、戦前は西武ファンは楽勝って感じだった？巨人ファンから見ても初戦見ただけで４連敗確定モードだったわ。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/26(金) 19:06:35.57

タラレバだけど2戦目の苦手にしている槙原先発のゲームも勝てていたら
一気に西武が押し切ったような気がする。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/26(金) 19:18:24.19

90年は全く巨人が勝てる感じがなかった。
篠塚の牽制死
デストラーデの3ラン
上田の牽制死
原がレフトフライ落とす
やけくそのクロマティー1番

これくらいしか記憶ない

**神様仏様名無し様** · 2018/10/26(金) 19:21:54.83

>>112
いや、
屋敷のファインプレー
落合の打球を辻が3塁に悪送球
清原がレフトの大飛球をホームランと勘違いして走塁怠る

この3つで西武キツイなと思ったね。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/26(金) 19:54:40.07

>>115
今までの西武じゃ考えられないエラーやミスが多かったね。鈴木健のエラーとか。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/26(金) 21:18:59.89

西武バッテリーは大久保と緒方の本塁打も防げたと思う。

このシリーズを境に西武はまた変わっていったな。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/26(金) 22:16:21.70

シリーズ中に森監督の辞任のニュースが流れたのも水を差された感じ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/26(金) 23:57:04.38

>>117
明らかにまっすぐ一本で張ってた緒方はともかく
デーブはなんであんなクソボールに瞬間的に反応できたのか疑問は残るけどな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 00:42:01.26

>>115
しかもこの時の落合は無理やり出ていた状態で
スタメンがこの試合しかなかった
>>117
このシリーズの初戦東京ドームで勝って以降
日本シリーズのビジターで10連敗していたな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 00:44:45.68

好調時の槇原はガチ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 00:46:26.67

>>94
あと投手陣では高橋直樹が加入したことが結構大きかった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 00:50:46.91

>>121
解説で広沢が、槙原がフォーク投げるとき、グローブの開き方でわかるって言ってたな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 01:10:29.27

桑田清原槙原清原の対決は、ガンガンストレート勝負で見応えあったな。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 02:52:17.22

>>107
デパートは西武グループじゃない罠
だから優勝の時の新聞広告も「ご声援ありがとうございました」ではなく「優勝おめでとうございます」だった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 10:45:12.12

当時は小学生だったけどさ、ライオンズバスが通りすぎるたびに石毛がいた、工藤が乗ってた、そんな嘘話ばかりしてたあ。
清原、秋山はたしかにすごかったんだけど、石毛と工藤が目立ってたよな。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 11:19:06.20

>126
新米とは言え秋山は打てなかったしオバケカーブの工藤はバースに打ち砕かれた
阪神は運が悪かった　当時の巨人広島が両リーグに居た阪神セリーグの方が
きついからキツイマークにあった。それが掛布の怪我に繋がった

一方パとはと言えば、唯一対抗馬の近鉄はブライアンとが入るまでは雑魚
86で落合の出たロッテは暗黒化、きつい時期と言うのはブライアンとが居た時期と
ブルーサンダー打線の揃った90年前後だけだったと思う
あと2チームはどこが居たかも知らない

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 11:29:18.21

>>127
何言ってるかわからない

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 11:53:07.07

柴田や伊藤敦の名が出てこない時点で偽記憶

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 12:00:42.38

平成元年に抑え投手の不在で優勝を逃したと
森が言っていたが何で最初の3連覇で補強を
怠ったのかね?　勝っていたから不問にされた?

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 12:02:39.28

>>130
フロント「トミオ・椎茸をドラフトで獲得して補強を怠るは無いわー」

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 12:59:12.76

潮崎と鹿取の加入はでかかったな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 13:06:34.07

西本和人って凄い良いピッチャーがいたけど引退早かったな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 13:16:49.68

>>130
吉竹、平野、森山、富男、石井etc.、外国人もブコビッチ、バークレオ、デストラーデと補強は存分に行なっていたと思うけど、抑え専門投手が
最後の1ピースとして残ってしまったって感じだね。

一方、先発完投型投手は常時5～6人揃っていたので、シーズン終盤の勝負どころで先発から一人リリーフに回す（1986郭、1987久信、1988東尾
と大抵先発で結果が出てない投手の役目だった）やり繰りでペナントを制していたけど、1989年は工藤→失敗、石井丈→いまいちと、リリーフに
ハマる投手が見つからず、先発を最後まで引っ張る他無くなってしまった感じ。

そして対ダイエー戦の12-13の逆転負けに

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 13:19:25.64

鹿取　潮崎ときて左が足りなきゃ杉山だから抜け目がない

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 13:55:55.20

小田「…」

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 13:57:06.73

小田ちゃんなんて今なら俺達扱いでしょ。、

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 14:08:35.84

近鉄に優勝された年の中継ぎ抑えは小田西本のイメージ。
西本って言っても聖じゃないよ。なんか地ー味ーな
投手が出て来てそれなりに抑えるんだけど残り10試合ぐ
らいはもうヘトヘトで打たれていた。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 14:14:19.76

88、89と最多セーブがそれぞれ4Sって凄いな。
今では考えられん。
逆にライバルチームの近鉄は石本→吉井→赤堀と常に抑えの好投手がいた。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 14:35:40.62

>>138
カープから解雇同然で西武に拾われた山根和夫も(´・ω・｀)

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 14:44:31.57

ダブルヘッダーのブライアント三連発は
配球ミスだな。明らかに高め対応してた。
初回の外野フライを見て配給を変えてればな。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 14:45:57.32

>>141
と思うじゃない？
ブライアントってローボールヒッターだったからあそこは弱点なんだよ
忠実に弱点を突いてるのは配球ミスとは言うまい

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 14:48:31.58

小田はいつも病み上がりのような雰囲気だった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 16:20:28.92

>>142
しかも伊東が要求したのより更にストライクゾーンから外れたボール気味の球で、コントロールミスにしても良い方のミスの筈（ブライアントが
不調だと、あのコースの球はボール臭くてもやたらブンブン振り回して三振の山を築くんよ(´・ω・｀)）だった。。。。。。

降板後、森監督から「何でフォークを投げなかったんだ！！」と激怒されたそうだが、ブライアントはフォークは上手く拾ってヒットに
するのが得意だったし、後続のリベラ、鈴木が絶好調だった（前の試合、リベラ、鈴木の一発で沈んでいる）から、その選択肢は
取り辛かったわな。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 16:29:19.14

強いて言えば彼処であの年、本塁打配球王の久信を使ったのが最大のミスとは言えるかと。
相性最悪だったのは後で知ったが、俺も「郭から一発病の久信にスイッチか、こら持っていかれるわ(´・ω・｀)」としか思えんかったし、多分近鉄ベンチも
ブライアント本人もその程度にしか思ってなかった様な。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 18:37:21.75

>>142
ナベＱからホームランを放ったときのインハイのストレート、いつもなら空振りしてる球だったみたいだね

ホントあの日は神がかってたな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 18:40:43.27

>>129
本原も西武キラーだったな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 21:23:53.74

>>146
近鉄ベンチもラルフ相手に弱点の高めで来る事は
データで分かっているだろうからラルフに対して
振り回さずコンパクトに行け、とか指示したかもな。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 21:50:10.20

>>9
清原のとこ面白いこと書いたつもりだろうが刑務所には入ってないよ
あくまで執行猶予

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 21:53:32.60

>>149
PL学園時代や西武ルーキー時代の寮生活に比べたら執行猶予なんてヌルゲー過ぎるだろ。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/28(日) 03:43:08.47

渡辺久と工藤の両雄並び立たず
新人類と言われた1986年以外は両方とも好成績という年がない

**神様仏様名無し様** · 2018/10/28(日) 08:30:08.52

平野謙の話題があまり出てこないのな。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/28(日) 10:18:15.77

川相以前の犠打王やね

**神様仏様名無し様** · 2018/10/28(日) 10:25:14.97

西武打線は一二番に辻、平野が定着
してから相手には嫌な打線に成ったな。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/28(日) 11:08:39.27

同じ中日から移籍してきた田尾はあまり活躍できなかったけど、平野は成功したな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/28(日) 11:29:36.29

辻こそ西武野球の申し子と思われてたのに、
監督としてやってる野球はそうでもない。
つうか「お前ら広岡や森から何教わったんだ」
的な野球だったりする。秋山も工藤も久信、田辺も。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/28(日) 11:33:17.73

伊東も

**神様仏様名無し様** · 2018/10/28(日) 11:35:25.63

阪急黄金期のがあまり知られてないだけで西武黄金期より強い
これから掘り起こされる事があれば正当に評価されるだろう

**神様仏様名無し様** · 2018/10/28(日) 11:40:18.43

>>156
黄金期の選手は広岡や森の事が嫌いで反面教師にしたのだろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/28(日) 11:56:18.53

>>156
寧ろ、落合の野球が全盛期西武に近かったな。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/28(日) 13:29:24.30

>>158
元々根本さんは阪急黄金期の上田を監督にする積もりで上田の方も前向きっぽかったようだけど、結局阪急の監督に復帰で、ならばと
日本シリーズで上田阪急を破った広岡＆森コンビに託す事となったんだよね。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/28(日) 14:01:31.47

渡辺久信は、俺はバリバリの管理野球育ちだけど、今の時代はそれでは選手がついてこないと言ってるな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/28(日) 14:29:24.75

伊東は監督では結果出せないな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/28(日) 15:44:26.84

森監督をして「私の野球を一番理解していた」と言わしめた清原が
監督になったらどんな野球をするか観てみたかったわ
番長キャラに似合わない野球をやりそうで、それはそれで面白い

**神様仏様名無し様** · 2018/10/28(日) 16:09:44.30

>>46
昔は情報が少なかったから1戦目で答え合わせして2戦目が大事
今は情報があるから初戦が大事って誰か言ってた

**神様仏様名無し様** · 2018/10/28(日) 16:15:40.69

>>154
阪急には内野ゴロが転がればタイムリーヒットと言う
つちよりもっと恐ろしい1番打者がいた
散漫送球なんかしなくても帰塁される

**神様仏様名無し様** · 2018/10/28(日) 16:24:49.43

>>163
一度西武の監督時代に日本一になってるけどね

**神様仏様名無し様** · 2018/10/28(日) 17:01:13.45

>>166
帰塁してくれるなら怖くない気がする

**神様仏様名無し様** · 2018/10/28(日) 18:00:37.43

>>166,168
ところが三番・加藤英司（旧名・秀司）が非常に嫌らしいバッターでな
長打力がある篠塚つうか足が残念なイチローつうか。
チョンと当ててヒット量産するかと思えば、舐めて掛かると豪快な一発ありと実に嫌ーーーーーな打者だった。
西本さんが大毎時代の榎本喜八辺りを想定して育てたと思われる左の強打者で、（福本の足もあったろうけど）通算の打数、安打数の割に
通算打点が多かったのも納得。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/28(日) 21:56:20.31

辻が今黄金時代の野球いきなりやったら選手がみんな横向きそう

**神様仏様名無し様** · 2018/10/28(日) 23:00:20.55

>>46>>165
2戦目に勝って移動日に気分よく過ごしたいというのも言ってなかったかな
基本的に偶数戦重視で、あと3戦目か5戦目をとって4勝2敗で勝とうというプランだと思う

**神様仏様名無し様** · 2018/10/28(日) 23:41:26.78

森が著者の中で初戦は制球力の有る技巧派投手を出して
相手打線の癖を掴む事が大事と。速球派投手で抑え込むと
癖が分からないからシリーズ初戦には出さないと書いてた。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/28(日) 23:53:02.02

86年　初戦東尾　2戦工藤　3戦郭　4戦松沼兄
87年　初戦東尾　2戦工藤　3戦郭　4戦松沼兄
88年　初戦渡辺久　2戦郭　3戦工藤　4戦森山
90年　初戦渡辺久　2戦工藤　3戦渡辺智　4戦郭
91年　初戦工藤　2戦郭　3戦渡辺久　4戦渡辺智
92年　初戦渡辺久　2戦郭　3戦石井　4戦渡辺智
93年　初戦工藤　2戦郭　3戦渡辺久　4戦石井
94年　初戦渡辺久　2戦工藤　3戦小野　4戦郭

**神様仏様名無し様** · 2018/10/29(月) 00:15:44.94

>>173
たしかにエクスプレスは後回しか。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/29(月) 00:58:26.43

>>156
今の西武のメンツでそういう野球をやるのは無理がある
現実に上手く対応してるよ辻は
逆に理想を押し付けて爆死したのが第二次伊原だろう

**神様仏様名無し様** · 2018/10/29(月) 01:40:23.16

広岡時代もどっちかと言うと今みたいな大雑把な野球じゃない？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/29(月) 17:58:49.01

>>107
西武グループのデパートって、西武百貨店はコクドの西武ライオンズとは別グループだぞ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/29(月) 18:23:54.28

>>177
弟清二が率いたグループな。
別とは言っても、元は父康次郎が（康次郎らしく（？）潰れ掛かったデパートを乗っ取った形だが）起した事業だから、
関連グループとは言えるかと。

今一、優勝セールに熱意が感じられなかったとかあまり評判宜しくなかった様だけど（w

**神様仏様名無し様** · 2018/10/29(月) 19:08:57.81

>>178
めんどくせえ奴だな
元々は一緒だけどコクド系とセゾン系で分裂したんだよ
関連グループと言えるかと、じゃねえんだよタコ
言えねーから別グループだって言ってんだよ抜け作
歩み寄りが始まったのは兄が死んで弟が追い出された最近だわかんねー野郎だな
わかったかオイコラタココラ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/29(月) 19:43:17.15

まさか義明が株の不正で逮捕されて叩き出されるとは当時は思わなかったな
少なくともその数年前まで長野五輪の政治利権に与れる立場と言われてたわけだし

**神様仏様名無し様** · 2018/10/29(月) 20:34:42.18

その際に五輪関連の役職からも離れたのだけども
そのせいで日本でIOCに顔が利く人物が誰もいなくなっちゃって
東京五輪招致に合わせて呼び戻したこともあった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/29(月) 21:03:20.70

>>179
堤兄弟の仲違いも良ーく知っている（清二が不動産部門に参入したり、義明が流通部門に参入したりまでしてたのも）けど、セゾングループが
経営危機に陥った際には、結局義明が損失補填してたなんて話も聞いたり・・・・・・、結局は義明の補填でも到底追い付かず、現在の状態に
至る訳だが。
言わんとする事は分かるけど、西武系外の人から観れば、広ーい意味での関連グループと見做すのが妥当かと。

清二もそう観られるのが嫌で西武の名称を外したセゾングループとしたのだろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/29(月) 23:26:17.25

>>178
清二は義明の兄だが

**神様仏様名無し様** · 2018/10/30(火) 11:20:14.76

買収してから球場作り出すのは、西武が最後？
オリックス？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/30(火) 12:19:00.60

>>183
ケアレスミス訂正ありがとう御座います。
>>184
西武は一応順番で言えば球場が先だお(´・ω・｀)

早大OBからの要請で予てから義明氏が国土計画に籍を置く形で面倒を観ていた石山健一氏の早大監督辞任の際の受け入れ先として、
プリンスホテル野球部創設並びに、その本拠地並びに練習場としての西武球場建設を決定したのがまず先にあってね。

義明氏としてはプロ野球の試合を幾らか誘致すれば球場の有効活用並びに球場周辺の土地開発の起爆剤ともなりソロバン
に合うとして随分豪奢に造ってしまったけど、プロ野球の試合誘致については、何処からも「あんな山の中じゃ客なんて来ないわ(´・ω・｀)」
と断られ、なら自ら球団を所有するしか無いかと、予てから話は出ていた（岸や彼の後継の福田赳夫氏がしきりに勧めていたらしい）けど、
断っていたライオンズの買収と相成ったという経過。

当時、国土計画=義明氏は横浜の再開発も当て込んで、大洋球団株を所有し横浜スタジアム建設も主導していたから、それ相当に難しい
判断だったとは思う。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/30(火) 14:00:51.69

>>134
森監督がそのシーズン1番痛かったと語ったその大逆転負けの試合も
最後の攻撃で1打サヨナラの所まで持ってってるんだからしぶといよ
シーズン後半の勝率では閉店間際の大攻勢と言われ恐れられた相手のダイエーをも凌いでるし

**神様仏様名無し様** · 2018/10/30(火) 15:18:41.67

>>182
めんどくせえ奴だな
するとセブン系列に入ったそごう・西武もウォルマートの西友も同じグループになっちゃうな
んなわけねーだろ、｢妥当｣じゃねーんだよタコ
西武ブランドをよく知らない奴が一緒だと思うのは仕方がないが内情を知っているんなら尚更別グループだってわかってなきゃおかしいだろ抜け作
広すぎるんだよお前の頭の中の｢関連｣とやらはこの野郎
わかったかオイコラタココラ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/30(火) 15:22:56.30

>>183
別グループなのも理解出来ないという大きな間違いも起こすし、自称ケアレスミスも起こす
本当にアホのホームラン王みたいな奴だな>>185は

まあ本当はケアレスミスじゃなくて反論するためだけにネットで拾ってきた情報を慌ててまとめ損なっちゃっただけなんだろうな(笑)

**神様仏様名無し様** · 2018/10/30(火) 16:52:52.33

>>187,188
ならセゾングループが経営危機の時も一切相手にするなよ義明さんよ(w、としか言い様が無いが。

康次郎の死後～バブル期と関係が希薄になり、特に清二は西武の名称まで捨てに掛かった位だから別物というのも分かるが、結局は壮大な
兄弟喧嘩（骨肉の争いとも）から抜け出せないまま終わったというのが、こちらの解釈ってだけっす。
あの状態を貴方のように解釈するのも構わないけどタココラ呼ばわりまでされる覚えは無いし、そもそもネットで拾った情報でも無いし（笑）。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/30(火) 16:55:35.72

と相手にしてやったが
ID:/YDkgstP
貴方の方が余程面倒くさいわ（笑）。
元セゾン関係者なのか？はたまた元総会屋さん？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/30(火) 18:57:23.75

西武になってからのオールタイムベストチームとか組んだら
選ぶのに苦労しそうだ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/31(水) 10:50:32.74

義明氏が横浜大洋のオーナーになっていたら、どうだったろうか

**神様仏様名無し様** · 2018/10/31(水) 21:03:00.75

>>189
本当に援助したとして、そんなの単に別グループの堤さんが兄弟の情で手助けしたってだけの話だろ？
それがどうして｢同じグループ｣になるんだよ
どうせろくすっぽ何も知らずに本気で同じグループだと思っていたくせに、馬鹿にされたからってネットで必死で情報集めて理論武装の知ったかとか、書いていて恥ずかしくならないのお前？
何をどう言い訳しても同じグループのわけがねーだろ、無知無能(笑)

>>190
知らないくせに必死で知ったかしている奴は面倒臭いに決まってるじゃん
俺はそんなお前を馬鹿にしているだけ
状況判断一つ下せないんだな
馬鹿だなあ、お前は

**神様仏様名無し様** · 2018/11/01(木) 02:41:47.40

黄金期ユニからヘンテコなのに変わってから没落が始まった

**神様仏様名無し様** · 2018/11/01(木) 09:38:29.15

義明氏と中内氏、福岡の球団とかかわると、ろくなことがないようだ
孫氏は大丈夫そうだが

**神様仏様名無し様** · 2018/11/01(木) 23:07:39.96

>>193
さすがにお宅のような総会屋さんの知識には叶いませんわw

・・・・・・・で満足ですか？
さすがに清二・義明兄弟を陥れただけあって随分お詳しいですなと。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/01(木) 23:24:43.83

（石○町長選でもう少し清二の支援があったら伯父も町長になれたろうに(´・ω・｀)
所詮は買収合戦で決まるのが田舎の選挙（今現在も）だけど、肝心な時に当てにならないのは清二も義明も同類だな・・・・・）

**神様仏様名無し様** · 2018/11/02(金) 00:43:44.32

>>194
さらにダグアウトを3塁側に変えたのも原因かも

**神様仏様名無し様** · 2018/11/02(金) 18:08:05.79

>>196
総会屋しか知らないような情報ではない、お前の知識の問題だ
知らなきゃ知らないでいいのに引っ込みが付かなくなるから恥をかく
知ったか野郎は底が浅いなぁ(笑)

**神様仏様名無し様** · 2018/11/02(金) 18:13:08.21

2038年のスレ
ソフトバンク黄金時代ってどれだけすごかったの?