暗黒期の阪神ってどれだけひどかったの？★7
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>>456
影響あったよ。
「安藤監督はわかってくれた」とキチガイ宇佐美がご満悦だったからな！ 宇佐美はバース・ローズVS王は
どう見てたんだろうな。 藤川に稲尾の記録を抜かせたと思ったら、次には久保田に記録を抜かせた酷使キチガイドンデン岡田 久保田とは契約もあったらしいけど・・・
使えるときに極力使ってくれ的な。
待機させると本人もムッとしたらしいし。
球種もなく長年やれそうなタイプではなかったし。
藤川はなんだかんだ保ってくれたなってだけで
セットアッパーって数年で使い切る物じゃないか。
ハッキリ言うと怒られるから言わないだけ。 牛も乳牛なら５～６年生きられるが肉牛は長くて２年
リリーフとして固定された投手は肉牛のようなもの 近鉄の赤堀がリリーフの寿命は3年と言ってたな
1イニング限定、勝ち試合限定ならもっと長持ちしただろうけど
平気で3イニングとか投げてた山本和行はよく潰れなかったな >>462
山本和は調べたら39まで現役だった
去年藤川が引退した歳の１歳前までやってたのか
イニング跨ぎなんて当たり前の
当時の使い方考えると凄いな 92年は投手王国になったと思ったら
翌年は火の車になってたｗ
前半戦中西が抑え役やってたんだもの。
後半は田村が復帰したが普通の球になっていた。
まあ、中村の運のなさは筋金入りだった。 >>465
湯舟は良かったが仲田が元に戻り葛西は前年後半戦から居なかったし島尾は無理。
野田は出した。田村の代役は弓長。
御子柴ではな・・・。
逆に猪俣は何故か良かった。 ＞仲田が元に戻り
予想されてたけどいざ現実を見せられると落胆したなｗ 山本和行はテイクバックの瞬間にボールを握り変えてフォークを投げる
野田浩司もその技術を教わって身につけたそうだ
やっぱりプロは凄いわ 94年は御子柴が15回も先発してるな。
で、それまで順調なキャリアだったのに
95年はわずか5登板。ウエスタンで規定投球回
投げてるから故障ではない。
軟投派でまだ31歳だったのに翌年引退してる。
伊藤敦や葛西も馬車馬だったのが唐突に姿消したし、
下手投げは一気にダメになるのか・・・？ >>464
山本和行て現役時代は、キャリアも去る事ながら話題性もそれなりに振る舞いてたのに、引退後はあまり露出がないなあ。ただ、最近でもベーマガの昭和40年代のタイガースの事に関しての雑誌の取材に答えてたが。 >>469
本人が一気にダメなるんじゃなくて、
何年も同じリーグでやってると相手が慣れてくるんだよ。
慣れたらそんなに速い球でもないしもう通用しなくなる。 なるほどな。下柳も2009年頃
「投球術が通用しなくなってきた」と
言われてたしな。
仲田のスライダー
中込のマッスラ
野田・湯舟のフォーク
猪俣の変則
川尻のテクニック
みんなイイ時が短かった（球速低下も早かった）。
正統派ど真ん中の藪、福原、安藤なんかは
長くやれたもんな。体力にも余裕があったと思う。 >>470
実績十二分でかつ阪神一筋なのに、引退後の存在感ないもんね
ふと思ったが、知名度・顔や存在が知られてるかでいったら、
山本和行や藤田平よりも川藤のほうが上というのもなんかすごいな。それがいいとか悪いとかではなく 山本は地味にイイ男だったしな。
ちょっと気難しい感じもした。
藤田は選手、監督になる時期、
どっちも悪すぎたｗ マクドナルドという左ピッチャーが何でメジャーでそこそこやれてる年があったのか不思議だった 江川（全国中継で山崎を評して）
「バッピみたい。こういう投手に完封されたら
僕の野球観が変わってしまう」
93年は145㎞でてたけど94年は140㎞くらいで
不思議と抑えてた。上園にも同じ匂いを感じた。
その後鳴かず飛ばずだった。
やたら間合い長い上制球悪いんで鬱陶しかった。
93年春は郭李の起用法に悩んだ俺ｗ
嶋尾・竹内も併せて10勝はする計算だった。 あの超打高投低の1985年、それも真夏のゲームで中田良が広島を完封したことがあった。
山本浩二衣笠を筆頭によっぽど広島打線がバテてたんだろうな。 478
一見スラツとしてるんで好ピツチヤー見たいな印象もつてしまうんでない
体型だけは細身のランナー体型でいいピツチヤーの条件満たしてる 当時はおしなべてハンサムなトレエン全盛期だつたからね
後山村とか 中込に虐められて出された奴山村だつけ 山崎はブロウした前髪が印象的だった。
新庄より全然いい男だったけど
なぜか新庄にひきつけられたんだよな。 >>472
下柳はその前に2004年が成績悪くて03年だけかと思ったら翌年以降最多勝獲って復活したな
ダイエーの斉藤和巳も2004は防御率すごく悪かったが次の2年すごく良かった。
この二人の2004年の不調はなんだったのだろう、ボールが飛び過ぎるだけじゃないよな まあ、04年がダントツのラビットだったのと
03年シモは久々のイニング消化、斉藤もはじめての
主戦だったんで、十分回復しなかったんだろうか。
毎年ちゃんと働いた藪はえらいわ。凄い年はなかったけど。 斎藤は改めて見ると2006以外はそんな大した成績じゃないな
勝率が異常ってくらいで、2006以外は飛び抜けてるわけじゃない
150回以上投げたのも3回しかない
酷使で壊れたイメージがあったがそうじゃないな >>474
藤田平は虎風荘の食事の改善を訴えたせいでフロントに嫌われたという話もあるけど
平時ならともかく阪神大震災直後で本業が回復できるかすら不透明な時期にそんなこと言われても
電鉄サイドとしてはそんな余裕のない時期に何言いだすんだって話だよなあ 藤田のコミュ力や顔つきは暗黒阪神で
監督やってはいけない感じであった。
95年秋、正式に要請された際の言葉は
「火中の栗を拾ってください」
「数年は成績不問、藤田イズムで改革してください。
我々も出来る限りバックアップします」だった。
これは反故にした久万が悪い。最下位確実評価で
マスコミ受けしなそうなのは最初からわかってたのに。
ゆるゆるでカメシン遅刻しまくりとか若手の体格が悪い
みたいな低次元な事切り込んだだけで大騒ぎになった。
グレンクールボー見切っててオフに替えるよう主張したが
平塚でお茶濁されたりｗ
諦めてた北川平尾が余所で伸びたのもわかる気がする。 >>486
鬼平が正式に監督に就任した96年てほとんどの評論家(阪神OBも含む)が最下位予想だったが、シーズン成績は54勝76敗で最下位にしてはまだ、様になっているほうだな。まあ、チームとしての希望の光はほぼ皆無だったが。 96年後半戦は5割近く勝てており、
川尻や桧山の飛躍、平塚の戦力化などがあった。
変則中継ぎ課もこの頃創設されたｗ
と言って翌年期待できる布陣ではなかった。 1996年
チーム打率.245（リーグ6位）本塁打89本（5位）454打点（6位）482得点（6位）
防御率4.12（5位）579失点（3位）
とにかく点が取れないから、シーズンを通して防戦一方という印象だった
決壊寸前の堤防をず～っと支え続けてるような試合ばっかり
たま～にグレンや平塚の満塁弾が出て救われた 藤田平は03年優勝後にフロントに「ノムさん星野さんも同じこと言うてましたわ」と言われたらしいね
いかんせん、政治力が無さすぎた まあ藤田平の抜擢がなかったら桧山とか関川なんて控え選手のまま20代で選手生命終わってた可能性あるし。
さすが打者の才能を見抜く目はあったな。 藤田平はグレンクールボーに挿んで桧山四番とか、関川一番とか大胆な起用したからな。 桧山は
新庄故障、石嶺引退間近、亀山終了で
まあ自動的に。
高波も.250打てたらレギュラーなれたのおｗ 酷いって言っても相対的なもんだからな
この時期の阪神の選手がサッカーとか競技人口多いのを除いた他のスポーツに、野球の才能を変換できたとして移ったら圧倒的なトップ選手になったりするだろうから酷いって言うのもちょっとな 強豪野球部のレギュラーに
ウインタースポーツやマイナー格闘技をやらせたら・・・ 藤田平は見た目からして昭和の頑固親父って感じだった 桧山のライバルがことごとく怪我やら超絶不振やらで
シーズン半ばころからは結局桧山が出てた気がする グレンクールボーが二人でつるんで手を抜きまくってるのに頭きて、
フロントにしつこく言ってようやくシーズン途中にクビにしてもらったが、
代わりに来たマースクレイグが結局アレでは・・・ わがままだったけど結果だけは残してたオマリーの方が良かったとはな
ヤクルトでも我儘だったそうだけど 鬼平の頃の虎風荘の食事って大学教授に見てもらったら
「老人ホーム並み」
って言われたらしいからな。
そりゃあんな華奢な選手しかいなかったわけだわ。 長崎慶一が阪神はおかわりし放題って書いてたのは
虎風荘じゃなく球場の選手食堂？ プロ野球選手なんて身体が資本なのに酷い話だなケチでもせめて食うもんには力入れろよ
同じころの近鉄なんか恰幅のいい選手が多くて羨ましかったなこっちはケチでもちゃんと食事には気を遣ってたんだろ >>503
グレンクールボーって2年目そんなことになってたのか
真面目な助っ人だと思ってたのに たしか95年のドラフトって逆指名バブルで、
１位の船木はまあ素材的には文句なかったけど、
２位、３位とか箸にも棒にもひっかからない奴に１億以上の契約金払ってたな。
名前忘れたが、二人もと二、三年で消えた。 中ノ瀬・林は藤田が裏事情暴露してたな。
たしか2-4位は全員東海地区スカウトに花持たせる
指名だったのよ。震災後でマネーゲームもでけんし
情実でまとめちゃったｗ
「中ノ瀬スゴいですよ！フォークは50㎝落ちます。即戦力」
藤田「ブルペンで大した球じゃないのは一瞬でわかった。
仕方ないから使ったら案の定全然通用しない。笑いましたよ。
担当スカウトは結構な賞与手にしたはずです」 グレン
1995年、打率.256、23本塁打、77打点
1996年、打率.237、*5本塁打、18打点
クールボー
1995年、打率.278、22本塁打、77打点
1996年、打率.210、*2本塁打、16打点
クレイグ
1996年、打率.267、*3本塁打、12打点
マース
1996年、打率.245、*8本塁打、42打点
1995年のグレンとクールボーは、この数字を見る限り
フロントが残すのも分からないではないかな
しかし、藤田平監督は弱点が見破られて翌年は通用しないと見ていて
実際にその通りになってしまった グレンは95年4.5月、オマリーより上じゃんｗ
てかこのオッサンいなかったら87年以下やなと
思って見てた。7月頃から攻め方か状態かしらんが
まったくダメになってた。クールボーガは逆に終盤
残留パワーで打ちまくったｗサードの守備がヘタだった。
マースこそ置いといてもよかった気がする。
代わりに来たのが3Ａで毎年200ぐらい三振してるやつｗ
90年代後半は日本野球がピークに達したんだろうな、
外人打者が容易に当たらなくなった。 グレンクールボーが舐めたのは分かる気がする。
カスなバッターしかいなくて秩序もないしファンは
アホなんやもん。震災もあって場末っぽく見えたかも。
石嶺桧山新庄関川和田久慈とかショボい体格だったし。 舐めて250の20本打てる打者なら全力でやって２割切るようなのより遥かにマシだろうに
どうせ強くならない勝つ見込みないチームなんだから真面目に戦力を求める必要など無かった オマリーとかグレンクールボーとか、その他が
「日本の阪神という球団はチョロいぜ。適当にやってりゃカネ稼げる」とアメリカで噂話広げまくったんだろう。
それでとうとう次の年はグリーンウェルなんて究極の詐欺師がやってきたｗ グレンのwikipediaが充実しまくってるのは謎 仮に当時の阪神にウッズやペタジーニみたいなのが入って１年間フルに必死に働いた所で順位１個上がるぐらいがせいぜい
元から意味のない投資だった 昭和の日本ハム
親会社から豊富な肉が送らてきてキャンプの食事は豪華だった模様
とんかつ→しゃぶしゃぶ→すき焼き→ステーキのローテーション。 まあ、95年の両外人はそう悪くないが
他の打者が圧倒的に壊滅だったからな。
関川久慈の数字は割といいが大した力じゃないし。
投手の数字は普通だな。完封負けの連続で7月から
弾みがついたように負けが止まらなかった。
打線がゴミなのは猿でもわかるのにドラフト1-3位は
投手で打者は平塚拾って補強完了ｗ
平塚八木新庄桧山の外野で1年戦えるわけないやんｗ 山崎一玄と竹内て被るな
中村は亀新中込ら若手の活躍に味を占め次々
青田刈りの様に若手を送り出していた時期だつた
事実、ベンチの中村は名伯楽の様に自信ありげで
クラビアアイドルを次々送り出す、ほんのりヒゲを
生やしニンマリしたスケベ社長の雰囲気だつた
少々貧乳や顔が悪くてもメインと抱き合わせで
売れると言う心得のやうに、山崎鮎川少々
難がある奴でも勢いに任せていた時期だつた
就任以来ようやく中村色が出た時期だつた
そんなエロ雑誌の様なヤングパワーの職場となりつつあつたタイガースが
またクラスの陰キヤとなつて平塚など余所の小石拾いを始めた。
本西星野佐々木吉田谷中…と、来る日も来る日も小石を拾つた 1995年セリーグ本塁打数
ヤクルト147本、広島166本、巨人139本、横浜114本、中日136本、阪神88本
やっぱりダントツで長打が足りない
シーズン100本を切ってしまうと、得点が500に乗らないんよ 今日の亀山野郎は割と面白いじゃん。
青田刈りの様に若手を送り出していた時期だつた
事実、ベンチの中村は名伯楽の様に自信ありげで
クラビアアイドルを次々送り出す、ほんのりヒゲを
生やしニンマリしたスケベ社長の雰囲気だつた
この辺は、まあそうだ。
94年は苦し紛れのベテラン勢も狂い咲きして
歪な構成ながら勝率を稼いでいた。
95年で打線の弱体が暴露された。
523も言うように数人故障や不振者が出ても
1試合平均4点取るよう補強してないと勝負にならない。
一三塁の外人と外野手で最低90本打たないと
ただのつきあいで1年が終わる。
92年みたいに防御率2.90なんてありえないわけで。 吉田の他球団の移籍者偏重も嫌だつたし違和感あつたな
平塚吉田剛や上詰
拾つて来た物をすぐ主力にしたし
生え抜きの奮起を促す物では全くなかつたし
前から弘田や長崎を偏重して北村や吉竹の若手を干すなど
兆候があつた 日本人野手本塁打数
92年：49本
93年：56本
94年：59本
95年：43本
96年：71本
97年：85本
98年：66本
99年：67本
00年：88本
01年：71本
03年：103本
05年：112本
08年：77本
92年は投手とオマパチョのおかげ。
95年は外人いなかったら勝率3割切ったかも。
97年は借金11。外人がまともなら面白かったかな。
08年は外人も6本…戦力の割によく戦ったと思う。 >>508
同時期のダイエーも暗黒真っ盛りで、チーム自体も殺伐としてたが、個々の選手の体格は阪神とは比べ物にならないくらいがっちりしてたなあ。特に野手陣に関しては、体格、洗剤能力とも大人と子供の差があった。 ０５年て意外と少ないな
HR数は０３年に勝ってると思ったが しかし吉田はなんであんなに関川を干したんだろうな。
田尾が「阪神で一番打てる打者なのに、なぜかスタメンで使ってもらえないんですよね」と皮肉ってた。
何が気に入らなかったんだろうか。 関川は藤田時代から干されてたかな
投手が打たれるのは関川の責任だと言われてた気がする
暗黒期も防御率は3位か4位で総じて良かつた気がするが >>507
遠征先のホテルだろ
長崎が二軍寮にいるわけないから 関川
93年は2割打てない山田に替わりメイン
そのまま順調で95年は規定打席。
96年あたりからスローイングやリードに
苦言が出始め後半戦は.190の山田が正捕手。
97年は捕手志願も定詰が来たりで完全に外野扱い。
山田が強肩でもなくヤクルト戦翻弄されたりしてて
傍目にはわざわざ起用する意味がわからなかった。
引退後山田がキャリアの割に他球団で要職やったりしてて
人間的に立派だったんだろうな、と思った。
当時の外野は新庄桧山平塚で、そりゃ一発ある方とるかな。 どっちにしろ同じリーグに移籍して330打っちゃうんだから、
吉田は、イチロー干した土井並みに赤っ恥だろう。
そういや張本が、関川がレギュラーに定着した頃
「私は今ね、一番上手い打者はイチローかこのこの関川かと思ってるんですよ」
と絶賛してたな。 どうだろうな。
99年はVと仙一におだて上げられノリにのった。
言うてもOPSは.812で盗塁成功率は.645。
その年と97年以外は外野手として平均以下の攻撃力。
久慈もすぐ控えにまわったし。
坪井で穴埋めした阪神が本質を取ってたかもよ。 1997年捕手別勝率
関川：21勝21敗
山田：33勝37敗
定詰：*8勝15敗
藪のYouTubeチャンネルでは、配球は自分で考えるから
打てる関川が良かったという話をしていた 藪と関川は仲良かったな。
94年5月頃は二人共若く弾けるようだった。
関川は年下格下に信頼されなかったかもしれんな。
投手のリクエストで山田希望が多かったっつーし。
野村「就任した際、定詰と北川は論外だと思った」
「矢野と山田は捕手としてそう差は無いが打撃で矢野になった」 藪と言えば
「貧打のせいで勝ち投手になれない被害者の会」
代表だったな >>533
長崎は選手時代もコーチ時代も単身赴任で虎風荘住まいだったよ >>532
そうやね。
負広から監督代行になって即山田にしたな。だが早々に大怪我して関川にせざるを得ない状況。
翌年、山田が復帰したら矢張即代えた。 関川は猿っぽくてスター性が皆無だった。
同じ猿でも岩田とかは可愛いんだがな。 >>535
中日が優勝した年（99年？）限定でみたら阪神の失敗トレードだが、
結果的に矢野を獲得できたんだから阪神側の成功だよ 矢野で獲得した関川久慈で優勝し
関川久慈で獲得した矢野で優勝する星野仙一 546
名古屋の信長に仕え大阪で天下を取る
人たらしの秀吉みたいですなあ
矢野は最初打率も足も関川を劣化させた感じだつたが
もつての他長打力があつた もってのほか、の使い方がおかしい。
いろいろおかしいけど。 矢野は移籍一年目は打率２割そこそこだったが、
大魔神佐々木の連続セーブ記録をストップさせた逆転サヨナラ打を見てタダ者ではないと思った。
まあ翌年の覚醒３割は、古田や嶋と同様、捕手の打撃力に五月蠅い野村のおかげかもしれんが。 正直98年の矢野に打撃センスがあるとは思えなかった。
満30歳で、まあ山田よりちょっとずついいな…くらいにしか
見てなかった。あんな化けて息長いとは。
大豊もまあ能力通りの数字だったし、7：3で阪神の勝ち。 出した二人も後に阪神へ戻ってきたしな。
（久慈は選手として、関川はコーチとして） もしあのトレードが無かったら、阪神野村克也は誰を正捕手にするだろう？
どっちみち最下位と思うんだけどさ 2001てカツノリとの併用じやなかつたw
あの時点ではカツノリ結構いいと思つたが キャッチャーは、矢野にするか、
山田にするか、迷ったんだけども、
思い切ってカツノリでどや
（当時の松村のモノマネ） カツノリは変化球打ちが上手く
長打力もあった。
代打専念ならそこそこイケたかも。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
