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若手国税専門官雑談スレ第66部門
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2019/03/30(土) 22:42:15.88
いろんな意見をお待ちしております。

●過去スレ
若手国税専門官雑談スレ第47部門
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1512134704/

若手国税専門官雑談スレ第48部門
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若手国税専門官雑談スレ第49部門
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若手国税専門官雑談スレ第50部門
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若手国税専門官雑談スレ第51部門
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若手国税専門官雑談スレ第61部門
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若手国税専門官雑談スレ第62部門
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https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1545692220/

若手国税専門官雑談スレ第64部門
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1548470942/

※前スレ
若手国税専門官雑談スレ第65部門
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1551001297/
0799非公開@個人情報保護のため
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2019/04/29(月) 23:02:56.81
女性登用もあるしな
独身を貫いて上昇志向があるならそういう意味では恵まれてるけどそれを望む女はそれだけいることやら
0801非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 00:06:46.98
沖縄国税事務所は26日、「納税が困難」などと申し出た個人事業主9人に対し、消費税の課税額を意図的に低く設定し国家公務員法に違反したとして、国税調査官の男性(30)を減給10%(1月)の懲戒処分にしたと発表した。

https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/414533
0802非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 00:07:41.95
女なら転勤なくてもっと楽で綺麗な職場があるのに絶対いいとは言えないだろ
お前娘ができたらここ勧めるか?ありえねえぞ
0803非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 00:16:12.07
女ならパワハラ無いと思ってたけど
兵庫の自殺の件でそうとも言えなくなったな
事件に出てないだけでセクハラ沢山ありそうだし、
0804非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 00:16:55.51
>>802
自分の支店の女の子に2世3世が多いのデフォでしょうが、何見て言ってるの、小さいころからここ(国税)に入ろうねって子守歌のように言われてたのもいるくらいだよ
それとも君の局管内だけは特別に職員の子女が少ないのかな?
0805非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 00:18:08.98
女も転勤あるから残るのは高齢独身ばかりなんだよな
最近はかなり融通きかせてくれるらしいが、結婚相手が民間なら厳しいだろう
0807非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 00:45:19.66
国税内での待遇が女>>>>男 ってだけで、結局女も負け組よ

転居伴う転勤多
法人個人に単独調査
外回りは数字件数ノルマ
内部は納税者の窓口・電話対応
おっさんからのセクハラ三昧

だもんな
0808非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 00:54:50.24
独身か都会に住んでるわずかな女が辞めずに残って登用の道を進むんだもんな
組織にとっていいことないよ
0809非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 01:23:28.27
>>788
思ってたのと違うというのがしかも仕事内容じゃないんだよね。
異常な飲み会の多さとかパワハラとかそういうのに嫌気がして辞めていく人が多い
0810非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 01:40:31.82
最初に感じた違和感は辞めるまで続く
状況が良くなることはない
0812非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 04:05:51.11
>>792
 資格試験死亡者、公務員死亡者、ブラックからの転職、文系院からの退院患者、NNT及び免除狙いのサムライ子女なら理解出来るが、新卒の健常者で ちんこ がついている しゃはやめて置くのが吉。
0813非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 04:16:39.43
最大のメリットはチンタラ勤務を一生通せば5時帰り有給完全消化も夢じゃないという事 

民間企業出身当該職場支店本店外回り経験者がお答えします。
@支店の外回りは基本帰れます。時期によっては年2ケ月位外回りでも2時間程の残業がある事もあります。
A本店や総務などに逝かないように上司に気にいられないように注意を払いチンタラやっていれば概ね外回りで40年間勤務でき定時帰りできます。
Bそういうチンタラのスタンスなら有給休暇もフルに取得出来ます。
C猿も全く飲めない様に装い付き合いも悪くすれば上記のようなコースに当然ハマリ幸福な40年となるでせう。

激務な部署はほんの一部の支店総務、本店(本店でも外回りは激務とまでは逝かないがパワハラアルハラ体質)、霞位です。


以上 仕事は振る舞い方次第でホワイトです。ただ人間関係は..........お察し下さい。
0814非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 05:02:58.41
 公共交通機関が発達した都心の支店程飲み会がヘビーまた、こういう支店には北海道、
東北、九州及び甲州の地方農漁山村出身者が多いから村の青年団的な雰囲気がありオッ
サンばかりか若手にも飲み会中心主義が蔓延る。マイカー通勤せざるをえない程ど田舎
の 支店なら公式行事以外突発的な飲み会はあまりないと聞く。
0816非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 05:22:10.93
>>809
ていうか公務員の仕事進め方とか無駄な事務処理とかあんなのに慣れてしまったら民間で使い物にならんよ
民間から来たけど長くいればいるほど不利になると感じた
0819非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 07:54:05.12
>>816
この職場郵便一つ出すのにダブルチェックとかやっているからな。
この職場のスピード感に慣れてしまうと民間では事務ですら使い物にならん。
0823非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 09:12:33.72
女の話題がタイムリーなので書いてみるが
田舎なもので育児の時短とれなくなったら通える署がいくつもないから辞めることになると覚悟している
だから仕事に対するモチベーションがまるでない
結婚すると決めたときからモチベーションが保てなくなった
仕事は嫌いじゃないから辞めたくはないがあっちもこっちもとはいかないだろうな
0825非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 09:23:29.80
辞めてより待遇いい所でやっていける能力あるなら、とっくに辞めてる訳で、みんなここでガス抜きしているんだから、
嫌なら辞めろは禁句だぞ。
0826非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 09:29:41.80
>>825
“嫌ならやめろ”さんは、職場でマウントが取れないから、ここで若手を叩いて憂さ晴らしをしてるものと予想

どんだけ人間が小さいんだか
0827非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 09:33:57.75
>>823
この職場に限らずこの国は転勤前提で終身雇用が組み立てられているからな
転勤するのが無理ならマジで辞めるしかない
0828非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 09:41:08.28
>>819
査察が嫁のカード照会しちゃうような職場だからしょうがない
権力には面倒も伴う
ダブルチェックが形骸化している現場に疑問を持つならわかるが、その必要性がないと考えるのは違うと思う。
民間には国家権力がないから
0829非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 09:44:41.66
>>828
ただ面倒が増えれば増えるほど民間では使い物にならなくなるということだよ。
その事実を指摘しているだけ。いい悪いという価値判断の話をしているわけではない
0831非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 09:50:12.31
スピード感だけじゃその場凌ぎにしかならないだろ
ゴーンは?レオパレスは?スズキは?
スルガ銀行は?

面倒さの意義を理解して真面目に取り組めば、その必要性の有無を判断できるだろ
単に面倒だなぁと思いながらメクラ判押してるから思考停止に陥るんだよ
0832非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 09:52:01.67
>>830

>>816
>公務員の仕事進め方とか無駄な事務処理とかあんなのに慣れてしまったら民間で使い物にならんよ
>>819
>この職場のスピード感に慣れてしまうと民間では事務ですら使い物にならん。

ここに書いてある通りだろ。スピード感と効率性の差だよ。
0833非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 09:55:33.82
>>831
>面倒さの意義を理解して真面目に取り組めば、その必要性の有無を判断できるだろ

その必要性の有無を判断して必要のない事務が大量にあるけどな
はっきりいえば無駄な事務がこの職場かなり多い
0834非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 09:55:43.81
>>831
うわ
無能な奴ってこういう思考回路だよな
ご愁傷様
0837非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 09:57:12.99
>>831
関係のない事例を大量に上げるあたり典型的な無能だな。
必要性の有無を判断したとして必要なかったらその事務やめられるの?
0838非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 09:59:42.97
馬鹿のために無駄が増える
嫁のカード照会なんて、普通はやらないが、全員がやる前提で事務提要が作られる
そうすれば、組織としての体制は整備されていることになる。
お前等雑魚には無駄でも、組織を守るためには無駄じゃないんだよw
0840非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 10:06:15.51
>>838
つまり組織として言い訳するために無駄な事務を増やしているということだな
全てを疑ってかかるようになった結果、物事が進まなくなる大組織病だね
0842非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 10:10:32.69
>>839
過去スレ熟読すれば?郵便のダブルチェック以外にも大量に事例がでているぞ。
そのたびに嫌なら辞めろといって無視するのがこのスレだが。
0843非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 10:12:02.40
>>839
まず朝来て印鑑で出勤管理している時点でアウトだわな。
でその結果サービス残業も蔓延している。
もう平成も終わるんだからパソコンのログイン時間で出勤管理すべきだろ。
0846非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 10:14:25.08
>>844
郵便のダブルチェックは出す枚数にもよるだろうな。
1枚2枚でチェックするのは無駄。
何十枚何百枚も出すならチェックは必要だが。

で印鑑の出勤管理はどうなの?
サービス残業蔓延させる要因になっているよね?

いまだに確定申告書を納税者に郵便で送ってるのは?
電子申告推進しているのにおかしいと思わない?

全部散々過去スレでも話にでている話だよね?
0848非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 10:17:24.89
BCGかマッキンゼーあたりが業務プロセス改善のコンサルに入ってくれればいいんだがな。

外部視点でドラスティックに変えてほしい。
0849非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2019/04/30(火) 10:18:12.13
あと、申告書送付はどんどん減らしてるだろ
IDPW方式とか、スマホ申告とか、がんばってるやん!
そもそもマイナンバーカードを任意作成にしたのが間違いの始まりだな
0851非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 10:19:53.65
めくそはなくそスレはこちらです
0853非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 10:21:44.19
>>850

そんなレベルなんだよ
0854非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 10:21:56.87
>>847
そういう一つ一つの事務が効率化されてないことが民間では致命傷なんだよ。
お役所仕事だとたたかれる要因にもなっている。
公務員は売上とか効率性とかそういう発想がないから仕方ないんだろうが、
無駄な仕事を減らしたり効率化したりするという発想がなくなることが
民間では使い物にならなくなる最大の根拠だから。
0855非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 10:23:02.76
>>852
こんな書き込みに必死になっておつかれさん
0857非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 10:24:47.28
>>854
正論。こういった発想に一生辿りつかないのかな
0860非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 10:25:55.98
>>856
他の事に頭使いな
0862非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 10:28:40.68
>>859
おまえ、大丈夫?
0863非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 10:28:51.80
>>861
その主張って、おまえ自身がこの組織に留まる以上、
民間で使い物にならないクソ豚やろうですって自己紹介しているようなものだろ
何他人を貶めようとしてんだよ
0865非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 10:32:27.09
ここの職場、士と、FAXと郵便でexcelの情報を共有することがある点でとても頭が悪い感じ。

どうせ郵便のダブルチェックをさせるなら、メール送信前のダブルチェック前提で全職員が外部とメールができるようにさせてほしい。
0866非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 10:34:05.61
>>863
その通り。みんな民間で使い物にならないクソ豚やろうということだ。
自分自身も含めてね。だから>>816

>公務員の仕事進め方とか無駄な事務処理とかあんなのに慣れてしまったら民間で使い物にならんよ
>民間から来たけど長くいればいるほど不利になると感じた

という感想になる。
0868非公開@個人情報保護のため
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2019/04/30(火) 10:41:11.37
こうしてみるとこのスレで改善案は結構出ている。

>>865の話とかすごくいい改善案だと思うよ。

ただ改善点をいい出すと嫌なら辞めろと言い出すのがこの職場の文化。
0869非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2019/04/30(火) 10:42:41.30
公務員の仕事、誤送付がないように。だけど手の遅い奴は話にならん。民間じゃ使えない。
0870非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2019/04/30(火) 10:45:49.07
>>868
いや、本来サムライとの帳尻合わせなんていらないんだから。
更正手続きを簡易化して、どんどん争えばいい。
非関与事案が増えれば、個人、会社とのメールのやりとり?非現実的だよ。
0872非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2019/04/30(火) 10:50:02.22
まだまだ大手民間とは色々な意味で差は否めないな
0873非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2019/04/30(火) 10:57:23.40
>>804
知ってる2世女は辞めたいって言ってるけど
0874非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2019/04/30(火) 10:58:22.26
>>809
仕事内容も嫌だけどな
雑用三昧
0875非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2019/04/30(火) 11:03:26.32
>>831
>ゴーンは?レオパレスは?スズキは?
ここいらの不祥事って別にスピード感に重きを置いた結果じゃなく意図的にやってんだが
スピード感無関係
0876非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2019/04/30(火) 11:06:04.92
>>875
おまえ必死やな笑
0877非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2019/04/30(火) 11:08:51.32
>>876
国税is最高の思考に染まってるの?
組織が否定されたら自分が否定された気になっちゃう?
かわいそう
0878非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2019/04/30(火) 11:22:35.53
>>875
適正にやればやるほどスピード感も効率性も落ちるから不正に走り、不正に目を瞑るんだろ
少しは想像力を働かせろよ
お前みたいな豚はせめてその努力しろ
改善は無理でも努力は必要だぞ
0879非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2019/04/30(火) 11:38:49.12
>>878
上層部が関与してる時点で不正な処理が従業員にとっては適正な処理なんだよなあ
0880非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2019/04/30(火) 11:45:31.47
>>879
国税の上層部は、スピード感や効率性を犠牲にしても、真の適正維持のために物事を決めているっていうことか!
素晴らしい組織じゃないか!
やったな俺たち!
0881非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2019/04/30(火) 11:47:21.21
お前らゴールデンウィークだってのに仕事のハナシかよ。
この職場で天国なのは研修だけだぞ。それはいい加減わかってることだろ。
それ以外は基本的に地獄だよ。お前らがいくら文句をこのスレで言おうが変わらん。

一つ勘違いをしているとしたら、専科だろうが普通科だろうが女だろうが男だろうが地獄というのは変わらん。
専科や男が迫害されやすいというだけ。迫害されてんのは若いやつはみんな一緒だよ。
0882非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2019/04/30(火) 11:50:47.61
この組織に未来はあるのか
優秀な奴や性格良いやつはどんどん辞めちまった
残った俺達が上席にそろそろなり始める
なんだかなぁ、
0884非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2019/04/30(火) 12:04:48.85
>>882
優秀な奴は確かに辞めるよな
残ってる奴、俺もそうだが、、、
0886非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2019/04/30(火) 12:15:10.87
>>878
上層部が腐っているのに何を期待しているのやら
去年の財務省事務次官やら佐川国税庁長官の件なんて氷山の一角だよ
この組織もゴーン、レオパレス、スズキと変わらんよ。
0887非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2019/04/30(火) 12:16:40.20
>>880
民間が不正やらかすのって逆にスピード感落ちるんでない?
不正やるためのめんどい処理があるわけだし
利益は上がるかも知らんけど
そもそもゴーンの件なんか本来の事業と関係ないし
0888非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2019/04/30(火) 12:18:29.59
ここで他所に出て役に立つ仕事って一切ないよな
どうすりゃいいのこの状況
0889非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2019/04/30(火) 12:19:04.64
>>887
結局スピード・効率性重視だから不正が起きるんじゃないんだよ
昨今の不正事件は上層部も絡んでの意図的になされているんだから
それを認めず事務の効率化を図るとさも不正が起こるかのように誘導する
>>878はまさに無能としか言いようがない。
0890非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2019/04/30(火) 12:24:18.88
目先の利益を優先して不正を働くことと業務改善を同一視しちゃう時点でどうかしてる
0891非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2019/04/30(火) 12:25:40.55
>>886
当該職場は、日系大手企業と同等とも言える。

日産ゴーン:トップの暴走
→佐川元長官の理財局と同じ

レオパ:業績優先で材料費ケチった
→予算厳守のためのサービス残業

スズキ:人員足りないから検査を省略
→障がい者の採用数が足りないから水増し
0893非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2019/04/30(火) 12:34:27.63
>>841
それはその通り。タイムカードシステム一式があればもっと効率化できる。
サビ残隠蔽と予算がつかないのが原因かと。
0894非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2019/04/30(火) 12:36:27.57
俺民間で働いたことあるけど民間のが効率よく働いてるよ
雑用は高卒の地元採用転勤なしで賃金テーブルも違う従業員がやってた
それとは別に高卒でも大卒と同じ待遇の従業員もいたけど
0896非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2019/04/30(火) 12:36:52.02
>>893
タイムカードでも遅れているけどな
パソコンのログイン・ログオフ時間と出退勤リンクさせればいいよ
サービス残業撲滅にもそのほうが効果がある
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