若手国税専門官雑談スレ第56部門
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
気に食わない否定的な（ってほどでもないのに）書き込みは全部ネガキャンだと決めつけるあまりにも酷いバカが連投自演してるのなんとかならんのか。
公務員で実時間の残業代が完全に出ているわけ無いだろ。一万歩譲ってお前のところで出ててもそこだけだ。そこ以外は全部サビ残に決まってるがな。
きっと当該でもなんでもないんだろう。KSKが8時15分に動いて17:30に止まるんだから、基本的に閑雲や一部門は毎日45分はサビ残してるんだよ。
それをちゃんとつけてるなんてのは絶対にありえない部外者の書き込みだ。 書き込み多すぎ
一月たたずに１スレ使い切りやがった 調査部門はKSKほとんど使わないからKSKの制限なく残業しまくってるから 3月の業績Aだったけど、高率もろた
上司さんありがとうござんした
内示が楽しみになってきた コメとサとゴンベンの中でどれが一番登用されやすいかな？
やっぱサかな。次ゴンベンか。コメは絶対数が少ないから難しいか。 >>8 >>10
その辺ってどうなってるのかほんと分からないよね >>15
「登用」ってどういう意味で言ってるの？
「どの部に行ったら一番出世しやすい？」って聞いてるの？
登用ってそういう意味だよ >>10
人事院の資料にはsは必ず高率とあるが…
総合評価sだったの？ 一番出世しやすい部？
そりゃ総務部でしょうね
あとは各部同じようなもんだよ >>22
若い頃は内示なんか全くどーでも良かったけどな。
だって昇格も関係ない、みんな一律だしせいぜい転勤するかしないか、勤務地がどこになるか程度のもんでしょ。 むしろ転勤したくない
なんでみんな転勤したがるのか分からない
環境変わるのって面倒くさいじゃん >>26
俺は毎年環境変わるほうがむしろいいけどな。
同じ環境で同じようなメンバーと仕事していたら、
何の成長もないし刺激もないよ。 >>8
２説あるよね。
高率もらってしまったら内示はあまり期待できないという説(いわゆる「ごめんなさい高率」)と、
異動の希望が叶う人は当然高率も貰うものという説と。
どっちが正しいんだろ。 >>27
すごいな
活発な人なんだろうな
俺みたいな、変化を嫌うタイプはだめだなw >>28
そもそも高率ないsってなんなんだろう。ありうるのかい
部署全員sとかなのかな 局にいく人はなんらかの示唆がある
独身の吹っ飛び転居は結構スルー
特に宿舎の人 >>33
それがあり得るんだよ
もしくは面談時に俺が聞き間違ったかw >>35
局に行く時に示唆なんかねぇよ。俺なかったし。局から庁に行く時に示唆があるって噂もあったけどなかったし。
署から省もないよ。
転居を伴う時はあったりなかったりだな。俺はなくて先輩があったのがよくわからん。
お漏らしって当該職場でしたら問題あるのかどうか知らないけどな。 去年国税の採用試験受けた方にお伺いしたいのですが、一次合格者対象の説明会に欠席してしまったけれども合格(内定)することができたって方いますか？ >>37
おまえが嫌われてるだけだから参考にならん あまりにも嘘が多すぎて、実は本当の話でも疑わしいものはどれも嘘に見えてしまうスレw
狼少年みたいなものだな。
ただ、狼少年は同一人物が嘘と本当の話をするんだが、
このスレの場合は一人の嘘つきのせいで他の真面目なレスが嘘に見えてしまうというパターン 掲示板での撹乱作戦としては優秀だけどな。
そう思うと人事がやってるんじゃないかなぁと。 >>44
他人の心の中は見えないから動機までは分からん まあ半分は嘘、くらいのつもりで楽しんだ方がいいよこのスレは 局に行く時に打診ないのはまだ分かるが、
省行くのに打診なしなんてことはあり得ない
よって嘘 >>37の話がもし本当だとしたらこの人、
局も庁も省も行ったってことになるなw
若手なのに経験豊富なことで おっと待てよ、よく読んだら、
局も庁も省もその他転居を伴う転勤も経験してるぞこの人w
省は署から直接行ったって書いてあるからつまり署は最低でも二回経験してる計算になるな
いったい何歳なんだw
そしてなんて波乱万丈な勤務歴なんだ
こんな人見たことないわw >>50
各三年づつと考えても既に経験年数18年だなw >>38
おととしの合格者だが、説明会は前の年に行ったからってすっ飛ばした
参加した年は落ちたが >>37
署から省は何らかの示唆がある場合もあるけどな。とくに地方から上京する組。 >>38
局によるわな
うちの局は出欠すらとってなかった 国税なんて人足らないんだから説明会程度で合否決めてないよ さあ、不安と期待の1日だなｗ
浮つかないで、後始末をしていこう。
期限日だしな 異動ごときで何でそこまでドキドキできるのか分からん
お前ら何だかんだ言いながら上昇思考すごいんだな 憧れのあの子と一緒の部門になれるかものドキドキもあるよw 上昇志向くらい誰でもあるだろ
でっかい舞台で仕事したいって気持ちがあるやつがほとんどだと思う
って前に部門の普通科に言われた時に、なんか違うなって思ったことならある おれは本店から早く出してほしくて仕方ないから下降思考だわ >>67
偉くなりやすいよな
頑張ってキャリア様にお仕えするのじゃ >>59
いい宿舎に移りたいと願うのはなんかいかんのか？ >>59
むしろ上昇志向強い人の方がドキドキ要素少ないと思うんだけど 楽でマイナーな部署に行きたいわ
局とか主務課とか総務とか全く以て興味ないし行きたくもない 俺も
そういうエリートコースはそういうの好きなやつが行けばいいんだよ
ま、どうせ選ばれもしないが >>75
俺もそう思ってたけど、突然現業に飛ばされたよ
やる気は一切出さない方がいいよ、まじで あすは午後出勤、見るぞベルギー戦
午前3時キックオフ 仕事や待遇自体は恵まれてると思うし、そこに文句はない。
てか文句言ったらバチ当たるくらいだと思うを
でもあまりにも能力が報われない。。
。。と自分で思ってるだけなのかも知れないけど
単に自己評価が高いだけで
まあこういう思いってうちの職場だけに限らないんだと思う。
でも無性に辞めたくなってきた >>87
それは大多数のサラリーマンが思ってることだよ
世の中そんなもんだ >>87
普通の大卒ならそう思うのが自然かと思います >>87
大企業サラリーマンの9割は課長以上になれないって知ってた？
つまり出世なんてできなくて当たり前ということ。
このスレではMJをバカにしてる人が多いが、うちも実は大半がMJのまま終わるんだよ。
大企業で年数に従って課長以上になれたのも、うちで年功序列で統括になれたのも、2000年代までの話。
だから出世から外れたなと感じたらもうその生き方を楽しむ方向に舵を切るのがベスト。
以上、真面目な話でした。 当該掲示板を御覧の若手職員の方へ。
おはようございます。
本日内示日です。
希望が叶う方がいる一方、残念ながら叶わない方もいると思います。
しかし、まだ貴方達はまだ若いです。未来は無限に広がっております。
残念ながら叶わなかった方達もどうか腐らず、今後も精一杯努力すればいつぞや必ず叶うことと信じております。
最後に心身共に健康に留意し、誠心誠意努力されることを切に願っております。 国税のスレって、ここと、他は各国税局のスレしかないんだよなぁ
各国税局にピンポイントで絞ったスレにはあまり書き込みたくないから、必然的にここに来てしまう
だから若手じゃないけど許して 若いうちの希望なんて叶わないよ
不本意な移動でも必ず経験になり、未来につながる糧になる
目の前の業務を一所懸命に取り組め
そうすれば未来は開ける >>97
そういって若手を洗脳しているわけですね。わかります。
ブラック企業の人事がいかにも言いそうなコメントだな。 >>97
俺は逆だったわ
若い時はいろいろ希望叶ったんだが、40過ぎて全く叶わなくなった
>>93にもあるように、40代前半までに統括か主査か、最低でも連調になってないともうそのタイミングを逃すと上げてくれないよ
民間でもそうだけど、適齢期の若手から優先して上げていくから、それを過ぎた人はもう終わり
仕方ないことなんだけど、その現実を今ひしひしと感じてる
俺はもうMJまっしぐらw
まあせいぜい、定年前にお情けで上げてもらえるくらいかな >>93
大企業のサラリーマンには一般職や非正規も含まれるわけで9割以上が課長になれないのは当たり前なのでは 給料が最低でも出世ゼロ者の2倍に達するならしたいぞ。 >>102
自分より若い人が自分の上司になったとき、その気持ちが分かるよ ほんとだ
課長って予想以上になれないものなんだな
でも逆に、それなら別になれなくてもいいじゃんw
大半がなれる中自分だけなれないと辛いかも分からんけど
https://mirai.doda.jp/theme/change-of-job/second-career/ >>103
正規職員だけ抽出した従業員数なんてどこで公表されてんの？ >>103
>>106
嘘やん
この数字は、従業員規模1000人以上の企業における、全従業員中の課長・部長比率なので、例えば、大卒同期入社の中で課長になることができる人の割合となれば、この数字より高いことが予想される。 >>107
例えば>>106に
「役職が就く年齢は、最短では係長30歳→課長34歳→部長40歳、標準では係長33歳→課長39歳→部長47歳という（*1）。つまり、40歳で課長かどうか、これは一つの指標となるだろう」とあるよね。
非正規が係長や課長になるわけないのは最初から分かってるんだから、そもそも前提に入ってないと考えるのが普通だと思うよ。
うちで非常勤(つまりアルバイト)をそういう対象に含めないでしょ。 >>110
>>111
つ>>106 >>108
母数が全従業員なので非正規も含まれます まあうちの場合は、課長(統括)になれなくてもヒラでみんな5級になれるんだからそれでいいじゃん
他の官庁なら管理職の級だよ
つまり給料的には職員みんなが管理職になれるようなもの >>112
含まれないってw
普通に文脈を考えようよ 大企業の管理職っていくらもらってんだろうな
課長で1000〜1500万くらいなのかな
ここは署長でそのくらいになる感じ？上の給与全然知らないけど いよいよ内示ですなあ
管理職になれるといいねえ
おじさんたち >>114
いやお前が文脈を考えろよ
そもそも全従業員=非正規込みの概念なんだよ >>112
「従業員1000人以上の企業」という文言の1000人には確かに非正規も含まれてるけど、「9割は課長になれない」の母数にはきっと非正規は入ってないんじゃないかなと俺も思うよ悪いけど
だって非正規はそもそもソースで書かれてるようなコースを歩まないのは最初から前提なんだから >>118
きっとｗｗ
引用記事に
>この数字は、従業員規模1000人以上の企業における、全従業員中の課長・部長比率なので、例えば、大卒同期入社の中で課長になることができる人の割合となれば、この数字より高いことが予想される。
って書いてあるのにｗｗ 出世するメリットの一番は収入アップなんだから、出世しなくてもみんなが管理職級の給料もらえる当該に出世のメリットはほぼないじゃん >>119
そうか
それはすまんかった
でも大半が管理職になれないことは事実なんだし、大意としてはそこにこだわらなくても俺はいいと思うよ
ちなみに俺はこの話を最初に持ち出した人間ではない 非正規が含まれるとも含まれてないとも書いてないからどっちかは分からないけど、どっちにしろかなりの割合が課長になれないのは間違いないみたいだな
初めて知ったよ >>117
うーん、普通に考えて、「出世競争の土俵にいる人の9割」って読めると思うよ俺は。
非正規なんてもともとその競争に入ってないじゃん。
それをわざわざ、「出世競争の厳しさ」に関して述べる記事で母数に入れる必要があるとは俺は思えないけどなあ。 思えないという以前に入ってんだから仕方ない
こんなもんすら読めないなら出世出来なくても仕方ないんじゃない >>103 >>107
含まれるとも含まれてないとも書いてないからどっちとも言い切れないな
ただ確かに文脈的には含まれてないようにも思えるかな
非正規はハナから出世競争の対象外なんだから、出世競争から外れた人の中に含めるのは無理があるような気は確かにする
ただ一つ言えることは、
お前ら何くだらんことでムキになってんだ >>116
残念ながら俺は既に副に聞いちゃった
だから全く楽しみがない
でも先に聞いといて良かったと思う
内示をドキドキしながら待って、希望が叶わなかったときのショックは何年も経験してきたけど言葉に言い表せないからな
今日はそれを味わわなくて済む >>125
>>126
1000人以上の会社、いわゆる大企業で課長以上になれる人は全体の8％〜9％程度、中小企業を含めた全体でも30％程度だ（*2）。
*2 プレジデント・オンライン
従業員全体に占める課長比率は、2000年以降6〜7％台で安定しており、相変わらず“狭き門”なのである。
ちなみに、この数字は、従業員規模1000人以上の企業における、全従業員中の課長・部長比率なので、例えば、大卒同期入社の中で課長になることができる人の割合となれば、この数字より高いことが予想される。
それでも一説には、おおよそ30％程度がどこかの時点で課長まで昇進し、残りの人は役職への昇進なしで定年を迎えると言われているのである。もちろん企業間で幅があり、一般的なことは言えない。 >>129
てことは7割はヒラのまま終わるってことかぁ
9割ほど衝撃ではないが、いずれにせよ想像よりかなり多いわ
漠然とだけど大半の人は課長くらいにはなれるんだと思ってた >>130
大卒同期って言葉はこれまた一般職や地域限定、◯◯総合職など一般にイメージする大卒総合職より広い範囲をカバーしてるけどな 課長級以上になるのは総合職だけだよ
世間知らずねえ こんなグダグダな与太記事本気にしちゃうとか当該職員のおつむの弱さが露呈しちゃうね 今日休んだんだけど電話もなにもない
異動なしかな？ >>135
いや、ググってみな。
普通にちゃんとしたビジネス誌等がソースになってるよ
逆に、なんでそこまで必死に否定したがるのか分からん
そっちの方が不思議 大企業で高卒が課長級以上になる可能性はほぼ無いからそう言う数字になるかも知れんがうちは高卒でも普通に課長級になるから大卒にとっては不遇って事が言いたいのか？ 六階の実施になったんだけど、どんな感じか誰か教えてくれ。
早く帰りたいのに… >>142
高卒が課長になれるか、なれないかに関係なく、高卒の大卒に対する敵視、
学歴コンプレックスは変わらない。 >>143
東京かな？
激務アンド激務アンド激務だよ 査察は激務なわりに人事恵まれないし、超勤もたいしてつかないしで憧れでもない限り本当にあれだね >>138
ほんとだw
そのものズバリだなw
>>140
そんなの簡単
要は当該をネガキャンしたいわけだから、民間リーマンの悪い実態がバレると都合悪いわけよ。
当該の勤務条件が相対的にさらに上がってしまうからなw
だから大企業のリーマンの大半が課長にすらなれない確率が高いなんて現実はなんとしてもバレたくなかったんだと思うw >>154
いや、東京のサは大丈夫
人事件持ってるから >>156
人事どころか人生どうでもよくなるくらいこき使われるけどね >>130
大企業ってさあ、出世した人としなかった人の収入の差って大きいじゃん？うちと違って。
となると、7割が課長にすらなれないってことは、もしかしたら大企業より当該の方が収入良かったりしね？
だって当該の場合は、出世しなくても管理職級の5級にみんななれるんだから >>157
まあこういう噂話はどこにでも転がってるが、真偽の程は分からなかったりするw >>158
触れてはいけないとこに触れてしまったなw >>159
一回現業行ってみなよ
俺は潰れたクチだから、無能だったんだろうけど、周りもキツそうにしてたよ 専科研修で査察の人が来てて、休みも大分取りやすくなりました〜女性も活躍〜みたいことばっか喋ってて逆に絶対行きたくなくなったわ。 パソコンで労働時間を把握するようになってから働きやすいとか言えや 残留決定。勤務地かなわず、調整手当減で給料減決定。 また残留とか、
もうムリだわマジでここ辞める。
誰か辞表の書き方と辞め方教えてw >>172
そうやってなんでも人任せだから希望通らないんだよ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V >>165
マジレスすると、ドラマみたいな辞表は不要。
総務行って離職書類貰って記入するだけ。 >>152
東京だよ。税法免除はあるから辞めるか、うつ病の診断書でも貰って降りるかマジで悩んでるわ。
希望もしてないのに押し込みやがって！ >>168
辞表いらんのか、
書類書いて当日退職もかのう？ >>155
民間大企業はパン食非正規が多いんだがそれを無視して10%も課長になれない
つまり当該でもMJは当たり前とかいう理論を展開したから否定されたんだろ
その上大企業と公務員じゃ同じ階級の給与も違うだろ そうかぁ
一流企業のリーマンも7割は課長にさえなれないのかぁ
民間でヒラだと、いくら大企業でもかなり収入少ないよね
下手したら公務員のヒラより少ないんじゃね？ まあ異動時のガックリ感ってせいぜい続いて１ヶ月。
8月になればまたルーティンに戻って、そんで一年なんかあっという間。
心配すんな。 >>158
大企業は出世すると高給なだけで出世しなくてもそこそこ貰えると思う
経験者だけど30代後半〜40代前半のヒラの年収が800万円台だった >>173
一流企業は出世してこそ収入多いわけだからな
まあそれでも公務員より少ないってことは多分ない(？)とは思うけど、倒産やリストラのリスクや全国転勤のマイナス面等を考えたら・・・ つまり、当該は出世するメリットはあまりないが、出世しない人のメリットはかなりあるってことか >>178
いや、うち特有の出世した方が良い理由としては、もし税理士やるならできるだけハクは付けておいた方が良いって点はある それから民間時代は7割が課長になれないどころか部門内の総合職のうち3割が課長次長部長だった >>176
倒産リストラのリスクはないに等しいけど全国転勤が大きなマイナスな点には同意 >>169
今時無理やり押し込むとかまだやっているんだな。
あれだけ身上申告書の尊重とかいっているのに。 >>173
けっこう意外だよね
課長くらいなら何となくほとんどの人はなれそうなイメージがあったよね >>181
いやあるでしょ
歳がバレるけど、俺らの就職活動の時期は、まさかシャープや東芝があんなことになるなんて思ってもしなかったしな 民間の万年ヒラや公務員の万年上席ってむしろ多数派だったんだな なってるから大企業の総合職の平均年収が軒並み1000万前後だったりするんじゃないの？
なれなくてもそのくらいには達するってこと？ 国税専門官はソルジャー採用だよ
MJで終わっても全く不思議じゃない 民間における一般職と総合職の中間みたいなもんだと思ってるし納得はしてるんだけど時々虚しくなる ここにしかこれないおツムの分際で大手企業と比べるとか笑うねえ 公安調査庁に人殺しの帰化韓国人がいた。
皇室と連携し、情報を集めていた。アメリカにも情報流し。今は東京の蒲田に生息している公務員。
公務員試験も受けず、公安調査庁に入った。これは政権を無視した、天皇の意向を利用した事だろう。
主な活動は一般市民の家にガスを入れて気絶させて、暗殺すること。電磁波兵器の使用。盗聴など。
天皇と話したこともあるだろう。公安調査庁の課長という事だった。公安調で在籍の確認もできた。
明仁、美智子、徳仁、雅子、秋篠宮、紀子とも話していただろう
政権が一時的に入れていたにではない。ずっとだ。アキヒトは山田徳仁（徳永）の事を説明してください
あなた方はいったい、何をやっているのか 国民に説明しろ。
わかったか 明仁 >>176
確かに。
大企業の7割もヒラで終わるとか、大企業に就職活した意味が。。
全員が管理職並みの5級もらえる当該のありがたみが益々分かった 国税専門官がスゴイと思っている時点で負けと気付いた 当該に来てる時点で大企業にも入れなければ、会社で出世も出来ないので、こかは楽園であろう
結果、当該の離職率は極めて低いのである >>191
でも5級って民間の係長や主任より給料少ないんじゃないか >>191
しかも民間の方が圧倒的に仕事ハードだしな
ハードな仕事して深夜までサビ残して大卒の7割がヒラで終わるなんてやってられないだろうな >>197
特定されるじゃん。
昔みたいな人さらいも減ったしな。 >>200
俺は民間にいた頃のが楽だったかな
本当にハードな会社はそれなりに金もらってるし
もちろん所謂ブラック企業もあるけどね >>200
いわゆる大企業にいたが、あまりにもハードすぎてうちに転職した
民間からしたらほんと天国 転職勢わいのケース
転勤範囲…縮
転勤頻度…増
通勤時間…増
出勤時間…早
退勤時間…同
月給…増
賞与…減
家賃補助…減
こう書くと散々な結果に見えるけど実際のところ転勤範囲が狭まっただけでええ >>210
異動の希望が叶わないとほんとガックリ来るよな
でも同じような思いをしながら働いてるサラリーマンは世の中にたくさんいる
なんせ大企業のサラリーマンの9割は課長にさえなれないまま定年を迎えるんだから
ちなみに10日付け退職は別に大丈夫
いつ辞めようがそんなものは労働者の当然の権利 確かに突然辞めると迷惑がかかるし、一般的な常識としては一応、
辞める１ヶ月前には言うべしとする風潮はある。
でもよく考えてみればいつ辞めようが労働者の自由だし、突然従業員がいなくなること
くらいは雇い主は当然想定しなくてはいけないことであり、そんなリスクは組織側が追うべきもの。
労働者側は一切気にしなくて良いと思う。 皆で異動日10日に一斉退職で
国税を困らせようの会の会員募集中ww >>213
その通り！
労働弱者が権利を主張せずしてどうする！ >>216
希望3つ調査書いてたヤツが
ギョウニン行きになって放心してた、
可哀想に、
なんかそいつも辞めそうだな >>219
辞めても終身雇用と賞与以外
未練皆無の職場だしな
採用で希望3つ書かせといて
カスリもしねーとかマジクソな人事 >>210
辞めようが続けようがマジどーでもいーよ、
お前が次うちの部門に
異動してくる奴でなければな笑 >>219
それは悲惨
ワイなら当日に退職願出すわw 本店4年目ｹﾃｰｲ
支店の一般部門にいきたいと懇願してるのに出してくれない。
逆にコメにいきたいとか言ってる同期がずっと支店いるんだけど、問題ありなのか？ やりたい仕事は特にないけど漠然と出世したいやつってどこ希望するのが無難なんだろうか >>216
俺は新人時代圏外だった系統に連行された。その後も希望してないのに本店へ勾留、毎年出たいって希望出してるけど次4年目。
専科はダントツC判定 それな。中途半端に使えねーと出せないのかね。半端なく使えない同僚は支店に出てる。 >>207
>>211
非全国転勤だし公務員=ホワイトのイメージから民間でグレーな前社より恵まれた労働環境を想像したらそうでもなかっただけ 筆頭部門行けなかった。きっとその程度の評価なんだろうな…… 異動先の統括にはいつ電話したらいい？
月曜からずっと体調不良で休んでるんだよ >>223
局に推した人のメンツもあるので、ただ支店に降りたいですだけだと簡単には降ろして
貰えないよ。親の介護とか他系統の仕事がしたいとかの正当な理由がないとね。
俺もあの手この手で何とか降ろしてもらったが、また局に行かされたわ。
もうやだこの職場。
その同期は口でそう言ってるだけで実際は希望してないんじゃないか？
それか何かやらかしてるか。 新人が希望の系統に行けなくて死にそうな顔をしているのを見ると気の毒で仕方ない。
かなり思い詰めているから下手するとこのまま辞めてしまうかもしれないな。 本人が希望しても署に降りない場合は大概、降ろせない理由があるんだろ
署におろしても署に迷惑かけるような奴は基本局に幽閉。周り見てたらわかると思うが。
優秀な奴でそういう希望出したら総務とかの官房系行ってるイメージ 何でもかんでも文句を言わずに、若いうちに、難しい部署を経験してみたら？
いくら優秀でも、断固拒否すれば、局から出してもらえるよ。
年とると行きたくても行けなくなるんだからさ。
病気があるとか、事情がある人は止めた方がいいと思うけどね。 >>241
もうひとつ付け加えると、「どこどこ部署はいいぞ」おじさんの言うことはうのみにしないほうがいい。
異動直後に現れて（偉い人にも多い）、「どこどこはいいぞ」
「どこどこは、ここの職場の基本だ」と他人に勧めるんだが、結局その人は、そこの部署しか経験していない場合が多いんだよね。
他を知らないから、そこを勧める。
それだけの場合も多いよ。 徴収ってめっちゃ働きやすいのに人気ないよな、他はもっといいってこと？ 徴収は仕事内容を嫌っている人が多いからな。
貧乏人相手にするより資産みたいに金持ち相手にしたい人のほうが多いでしょ。 自分の事だけやって毎日17時に帰れるから最高だけどな、早く戻りたいわ 俺も局のとある現業部署にいるが、署に出たいなんて書いてもそう簡単に出してくれないよ
俺は出たいなんて希望出したことないが、周りにそんな奴何人もいる
希望出したからってなかなか入れてはもらえないが、希望出したからってなかなか出してはもらえないのも局 >>245
税法の知識が身に付かないからじゃない？
一応うちって税理士資格貰えるのも利点だし、仮に税理士になったときのこと考えたら徴収では役に立たないからだと思う MJでも5級もらえるんだからいいじゃん
他の官庁だと出世して管理職になってようやく5級だよ 行一はキャリアも結構含まれてると思うけど平均俸給高くないし 人人人人人人人人人人人人人人人人人
人人人人 人人人人人人人人人人人人人人人人人
人人人人人人人人人人人人人 7 人人人人人人人人人人人人
人人人人人人人人人人人人人人人人人人 6 人人人人人人人人人
人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人 人人人人人人
人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人 人人人人人
人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人 人人人人
人人人人人 人人人人人人人 人人人人人
人人人人 人人人人人 人人
人人人人 人人人人人 人人人人
人人人人 人人人人人 人人人人
人人 人人人人人 人人人人
人人人 人人人人人 人人人
人人人人 人人人人人人 人人人
人人人人人 人人人人人人人人人 人人人人人
人人人人人人人人 人人人人人人人人人人人人人人人人人
人人人人人人人人人人人人人 人人人人人人人人人人人人
人人人人人人人人 人人人 人人人人人人人
人人人人人人人 人人人 人人人人人人人人
人人人人人人人 人人人人人 人人人人人
人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
人人人人 人人人人人人人人人人人人人人人
人 人人 人 人人 人
人人 人人 人 人人 人
人 人人 人 人人 人人
人人 人人 人人人 人人 人人
人人人人人人人人人人人 人人人人 局でも報われない課はあるからな。
特にゴンベンとサはその代表格だと思う。
官房系の強さはやっぱ半端ないんだなってのは幹部見てたら思う 事事事事事事事事事事事事事事事事事
事事事事 事事事事事事事事事事事事事事事事事
事事事事事事事事事事事事事 7 事事事事事事事事事事事事
事事事事事事事事事事事事事事事事事事 6 事事事事事事事事事
事事事事事事事事事事事事事事事事事事事事事 事事事事事事
事事事事事事事事事事事事事事事事事事事事事事事事 事事事事事
事事事事事事事事事事事事事事事事事事事事事事事事事 事事事事
事事事事事 事事事事事事事 事事事事事
事事事事 事事事事事 事事
事事事事 事事事事事 事事事事
事事事事 事事事事事 事事事事
事事 事事事事事 事事事事
事事事 事事事事事 事事事
事事事事 事事事事事事 事事事
事事事事事 事事事事事事事事事 事事事事事
事事事事事事事事 事事事事事事事事事事事事事事事事事
事事事事事事事事事事事事事 事事事事事事事事事事事事
事事事事事事事事 事事事 事事事事事事事
事事事事事事事 事事事 事事事事事事事事
事事事事事事事 事事事事事 事事事事事
事事事事事事事事事事事事事事事事事事事事事
事事事事 事事事事事事事事事事事事事事事
事 事事 事 事事 事
事事 事事 事 事事 事
事 事事 事 事事 事事
事事 事事 事事事 事事 事事
事事事事事事事事事事事 事事事事 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 工工工工工工工工工工工工工工工工工
工工工工 工工工工工工工工工工工工工工工工工
工工工工工工工工工工工工工 7 工工工工工工工工工工工工
工工工工工工工工工工工工工工工工工工 6 工工工工工工工工工
工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工 工工工工工工
工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工 工工工工工
工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工 工工工工
工工工工工 工工工工工工工 工工工工工
工工工工 工工工工工 工工
工工工工 工工工工工 工工工工
工工工工 工工工工工 工工工工
工工 工工工工工 工工工工
工工工 工工工工工 工工工
工工工工 工工工工工工 工工工
工工工工工 工工工工工工工工工 工工工工工
工工工工工工工工 工工工工工工工工工工工工工工工工工
工工工工工工工工工工工工工 工工工工工工工工工工工工
工工工工工工工工 工工工 工工工工工工工
工工工工工工工 工工工 工工工工工工工工
工工工工工工工 工工工工工 工工工工工
工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工
工工工工 工工工工工工工工工工工工工工工
工 工工 工 工工 工
工工 工工 工 工工 工
工 工工 工 工工 工工
工工 工工 工工工 工工 工工
工工工工工工工工工工工 工工工工 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 作作作作 作作作作作作作作作作作作作作作作作
作作作作作作作作作作作作作 7 作作作作作作作作作作作作
作作作作作作作作作作作作作作作作作作 6 作作作作作作作作作
作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作 作作作作作作
作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作 作作作作作
作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作 作作作作
作作作作作 作作作作作作作 作作作作作
作作作作 作作作作作 作作
作作作作 作作作作作 作作作作
作作作作 作作作作作 作作作作
作作 作作作作作 作作作作
作作作 作作作作作 作作作
作作作作 作作作作作作 作作作
作作作作作 作作作作作作作作作 作作作作作
作作作作作作作作 作作作作作作作作作作作作作作作作作
作作作作作作作作作作作作作 作作作作作作作作作作作作
作作作作作作作作 作作作 作作作作作作作
作作作作作作作 作作作 作作作作作作作作
作作作作作作作 作作作作作 作作作作作
作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作
作作作作 作作作作作作作作作作作作作作作
作 作作 作 作作 作
作作 作作 作 作作 作
作 作作 作 作作 作作
作作 作作 作作作 作作 作作
作作作作作作作作作作作 作作作作 員員員員 員員員員員員員員員員員員員員員員員
員員員員員員員員員員員員員 7 員員員員員員員員員員員員
員員員員員員員員員員員員員員員員員員 6 員員員員員員員員員
員員員員員員員員員員員員員員員員員員員員員 員員員員員員
員員員員員員員員員員員員員員員員員員員員員員員員 員員員員員
員員員員員員員員員員員員員員員員員員員員員員員員員 員員員員
員員員員員 員員員員員員員 員員員員員
員員員員 員員員員員 員員
員員員員 員員員員員 員員員員
員員員員 員員員員員 員員員員
員員 員員員員員 員員員員
員員員 員員員員員 員員員
員員員員 員員員員員員 員員員
員員員員員 員員員員員員員員員 員員員員員
員員員員員員員員 員員員員員員員員員員員員員員員員員
員員員員員員員員員員員員員 員員員員員員員員員員員員
員員員員員員員員 員員員 員員員員員員員
員員員員員員員 員員員 員員員員員員員員
員員員員員員員 員員員員員 員員員員員
員員員員員員員員員員員員員員員員員員員員員
員員員員 員員員員員員員員員員員員員員員
員 員員 員 員員 員
員員 員員 員 員員 員
員 員員 員 員員 員員
員員 員員 員員員 員員 員員
員員員員員員員員員員員 員員員員 乙乙乙乙 乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙
乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙 7 乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙
乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙 6 乙乙乙乙乙乙乙乙乙
乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙 乙乙乙乙乙乙
乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙 乙乙乙乙乙
乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙 乙乙乙乙
乙乙乙乙乙 乙乙乙乙乙乙乙 乙乙乙乙乙
乙乙乙乙 乙乙乙乙乙 乙乙
乙乙乙乙 乙乙乙乙乙 乙乙乙乙
乙乙乙乙 乙乙乙乙乙 乙乙乙乙
乙乙 乙乙乙乙乙 乙乙乙乙
乙乙乙 乙乙乙乙乙 乙乙乙
乙乙乙乙 乙乙乙乙乙乙 乙乙乙
乙乙乙乙乙 乙乙乙乙乙乙乙乙乙 乙乙乙乙乙
乙乙乙乙乙乙乙乙 乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙
乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙 乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙
乙乙乙乙乙乙乙乙 乙乙乙 乙乙乙乙乙乙乙
乙乙乙乙乙乙乙 乙乙乙 乙乙乙乙乙乙乙乙
乙乙乙乙乙乙乙 乙乙乙乙乙 乙乙乙乙乙
乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙
乙乙乙乙 乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙
乙 乙乙 乙 乙乙 乙
乙乙 乙乙 乙 乙乙 乙
乙 乙乙 乙 乙乙 乙乙
乙乙 乙乙 乙乙乙 乙乙 乙乙
乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙 乙乙乙乙 就職活動で疲弊して何とか入った大企業でも、9割は課長にさえなれないなんて >>263
役職者数/全従業員が1割なのは案外普通じゃね
>>264がいうように50代に占める役職者の割合見ないと課長にさえなれないとは言えないから
算数苦手すぎかよ 税務の職場は処遇が進んでいるから、給与面では税務以外の課長レベルまでほぼ全員がいけるんだがな >>267
市役所だと課長補佐（係長）で終わる大卒者がある一定数は出るよ、どこの基礎自治体でも給料削減が至上命令だからね
派閥抗争が激しいのも、支流派にならないならないと出世出来ない課長以上になれないシステムが裏にあるからだと思う
偉くならないと天下り先もないし、子弟や親せきを役場や商工会や農協にお願いできないから、一族郎党あげて干されてしまう危険があるから真剣に派閥争いを繰り返す >>263
上のソース見てほんとびっくり
案外そんなものなんだな >>266
「役職者数/全従業員が1割」ではなく、
9割が課長にさえ「なれない」のです。 >>264
つまりそういうことになるね。
9割の人が課長になれないまま終わるわけだから。 >>272
いや、今はそこまでは少なくはないとは思う。
9割というのは全従業員に占める割合だからね。
上にもあったけど3割くらいじゃないかな。
でも現在20代30代40代の人は8割が課長になれないみたいだね。
https://nikkan-spa.jp/903769?display=b 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) >>273
そうなのか？
やっぱり9割が「なれない」んじゃないの？
https://mirai.doda.jp/theme/change-of-job/second-career/
大企業では9割の人、中小企業を含めても7割の人が、「平社員」で会社人生を終える事実を受け止めなければならない。 >>273 >>274
どっちが正しいのか分からないけど、まあ9割にこだわらなくてもいいんじゃない
いずれにせよ7割〜9割の人が万年ヒラのまま定年を迎えるわけでしょ？
それってかなり悲惨な事態だよね
民間だと役職とヒラの収入格差すごいだろうし >>273 >>274
こういうの見ると正直、本当に公務員になって良かったとつくづく思う。
熾烈な出世競争とかゾっとする。
そりゃ公務員も出世競争はあるんだろうけど、うちは出世しなくても5級になれるし、出世してもしなくても収入は大して変わらないしな。 >>276
うちは出世の目的はプライドだけの問題だけど、民間だと収入にモロ影響するから深刻だな
そしていくら頑張っても7割(9割？)が万年ヒラだなんて恐ろしすぎる 大企業の給料って高いイメージあったけど、それはほんの一握りの役職者がすごく稼いでるだけであって、
圧倒的ボリューム層である万年ヒラ社員と当該のMJを比べたら、給料は当該MJの方が実は高かったというこの実態 >>277
あとはサムライになったときに経歴にハクがあった方が良いという意味ではMJではちょっと厳しい気がする >>273を一部訂正
×上にもあったけど3割くらいじゃないかな
○上にもあったけど7割くらいじゃないかな
大企業で課長にさえなれないのが7割くらいという意味ね >>274
まあ今の20代30代くらいの人はそれくらきになるのかもね >>278
ほんの一握りだけが高収入で平均年収は上がらないと思うけど
まあ大企業というだけならピンキリで給料少ないところも普通にあるだろうが 283じゃないけど、俺も心療内科行くわ。3日から寝てない 件数うるせえから、銃火なんてやってられんわ。どっちも求めるなよ。
くだらねえ事務実績とか。実際に仕事してる中身とかけ離れてるのに。
この職場おかしいな。 課長になれないマンのミスリードを誘う連投昨日あたりからことごとく否定されてて草
0266 非公開＠個人情報保護のため 2018/07/05 12:26:52
>>263
役職者数/全従業員が1割なのは案外普通じゃね
>>264がいうように50代に占める役職者の割合見ないと課長にさえなれないとは言えないから
算数苦手すぎかよ >>276
>>277
熾烈な出世争いは部長級や役員級しかないよ
役職付くだけなら年功序列のエスカレーター式
そもそも官庁の賃金体系が民間平均ベースなんだからさ
単なる大企業だけならいざ知らず高給な業種やその他優良な大手に並ぶ待遇なわけない >>290
5chでなら構わないが現実世界ででかい声でアホな主張して迷惑かけないでくださいね >>276
同意。
しかしそれ以上に、大企業では万年ヒラのまま終わる人が圧倒的にボリューム層だった事実にまず驚き。
今まで知らなかったよ正直なところ。 >>291
と俺も思ってたけど、実態は大卒7割は課長にさえなれない万年ヒラで終わるんだからそれはないわ。
大企業なんて、出世するかしないかでまるで収入違うじゃん。
ヒラ社員だと当該の方が年収高いのは事実だよ。
しかも7割がその運命とは。 昨事務の審理上席は酷かった。
生理票の訂正を求めるメールだけを送りつけてきたので、
これが渡海スタイルなのかと割りきって、速攻で訂正をして、郷に従いこちらも黙ってメールを送り返した。
１０日を過ぎても返事がなかったので、確認したところ、全くの未読と判明。それから、僅か二、三日で獣心自由化。
そろそろ上席のユトリ問題を提起すべきと思料される。 https://nikkan-spa.jp/505192?display=b
【7割が万年平社員という時代】年収500万円は夢のまた夢!? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) >>294
>>289を否定しないともう無理だよその主張
あなたが貼った記事に>>294の内容が書いてあることだし とうとうまともな数値の掲載もない提灯記事まで持ってくんのやめてくれないか
恥ずかしくなってくる https://neo-itchief.com/archives/2817
部長級になれば平均年収は1,036万円にも上りますが、平社員のままでは部長の半分以下
↑
7割はこんな感じなんだね >>296 >>299
親が子供になってほしい職業ナンバー1が公務員なのもうなずけるわ 9割は否定できても7割は否定できないよね。
大卒の7割が課長にさえなれないなら充分あれでしょw 全従業員を分母に置いたデータや名前も知らないような企業を含むであろうデータと
国税の待遇を比べてなんで喜べるのか理解できないんだが
民間もリーマンショックの時と違って給与上がってるんだから公務員だってもう少し昇給してくれてもいいだろ どうやら大企業の大卒リーマンの大半が万年ヒラ社員というのは、ネガキャン君が絶対に隠したかった事実だったようだなw >>305
それ分母が全従業員なら1割だし大卒同期なら3割じゃね？みたいなノリだろ
しかもなんで全従業員分母で課長以上が1割=課長になれないなの？
課長以上が1割しかいないのとなれないのでは全く違うだろ >>307
あんたの破茶滅茶な主張に突っ込み入れてるだけで一切ネガキャンしてないわ >>307
どうやらそうみたいだね
でももういくら否定しても無駄だよねここまでいろんなソース出たら
ググったらいくらでも出てくるもん
しかも出所の分からない記事じゃなくて、ちゃんと日経オンラインとかpresidentとかそのあたりのメディアでいくらでも出てくるし >>308 >>309
では否定するソースをどうぞ。
「そんなん絶対ちがうも〜〜ん」なんて君一人が言っててももはや誰も真に受けないのですぞ。 少なくとも、「いやいや大企業の大卒は○○割が管理職になれるのだよ」という反証ソースがないとね。
こんなに7割は課長になれないソースが出てるんだからもはやそんなものでも出てこない限り否定不能でしょう。
こんなとこでいつも嘘ばかりついてるネガキャン氏が個人的意見で一人必死に否定しても無駄だって。
分かってくれ。 >>311
例えば当該の場合は55で昇給ストップだから
55歳以上の専科出統括以上の人数/55歳以上の専科出職員数が課長になれる割合だろ？
それは統括以上の人数/全職員とは全く違うのが分かると思うけどあんたは同一視してるわけ
ミスリード誘ってるんじゃなくて本当にアホだと仮定してマジレスすると 確かにGoogleで「大企業 課長」まで入力したらすぐ「なれない」が検索候補に表示されるな
でも「なれない」で検索したらバイアスがかかってしまうのでちゃんと「大企業 課長 昇進」で検索してみた
でもやっぱり、大多数が課長になれないことを謳ってるソースがわんさか出てくる
これはもうどう頑張っても事実だって残念だけど >>313
当該の昇進率の話なんて一切しておりません >>314
だよなww
こんなとこでネガキャン氏が一人で言ってることと、大量のソースとどっちを信じるって話だよな >>317
どんどん言ってやれ言ってやれw
悔しくて歯を食いしばってる人が約１名いるからもっと悔しがらせようww 普通に考えれば課長級以上が組織に10%しかいないことと、生涯課長になれるのが10%しかいないことは違うって分かるがなｗｗ
うちだって職場を統括が半分以上占めてるとかないだろｗｗｗｗ >>310
そのプレジデントが
0129 非公開＠個人情報保護のため 2018/07/03 07:31:27
>>125
>>126
1000人以上の会社、いわゆる大企業で課長以上になれる人は全体の8％〜9％程度、中小企業を含めた全体でも30％程度だ（*2）。
*2 プレジデント・オンライン
従業員全体に占める課長比率は、2000年以降6〜7％台で安定しており、相変わらず“狭き門”なのである。
ちなみに、この数字は、従業員規模1000人以上の企業における、全従業員中の課長・部長比率なので、
これは当該も同じようなもんでねーの
お前のいうルールで全員課長になれると判断されるには全従業員課長じゃないと駄目 >>320
当該も同じかどうかは知らないが、同じならなおさら当該の方が良いよなw
だってMJでも40代前半でほぼ全員5級だし、給与的には管理職級だし。
でも民間はヒラだと給料悲惨じゃん。
役職になれるからこそ大企業の給料高いねって言えるのであって、7割がヒラにしかなれないんだったら意味ねーw プレジデント・オンライン
ちなみに、この数字は、従業員規模1000人以上の企業における、全従業員中の課長・部長比率なので、例えば、大卒同期入社の中で課長になることができる人の割合となれば、この数字より高いことが予想される。
それでも一説には、おおよそ30％程度がどこかの時点で課長まで昇進し、残りの人は役職への昇進なしで定年を迎えると言われているのである。 >>322 >>323
どんなソース見ても、少なくとも7割は課長になれないようだね。
ソースによっては9割と見積もってるものもある
ってところ。
それをいくら否定しても無駄。
ピンポイントで9割という数字は否定できても、大多数が課長になれない事実は否定できないわけで。 うちも非常勤職員さん入れたら統括/職員は10%くらいですかね？
でも統括にはもっとなれる人いますよね当たり前だけど >>323
ほんと当該だとどんなもんなんだろ。
同期入社で言えばやっぱり7割くらいがMJなのかな大企業と同じで。 >>326
もしかしたらそんなものなのかもね
でもうちはみんな5級になれるから、給料だけで言えば100％管理職になれるということになるね。 >>327
確かに
そう考えたら民間はやっぱり熾烈だね 民間の課長以上率が1割=万年係長が9割、大卒同期は7割万年係長とかめちゃくちゃ計算法うけんね
それ適用したら当該もmjが9割ということになりかねないし高卒が比較的多いからmj7割超えかねないぜ
民間も当該もそんなことはないだろ うちの5級って大手民間企業の係長より低いやろ
金融とか商社とかと比べたら30そこらのペーペーにも劣るぞ >>330
ソースってか計算がおかしいだろ
マジで頭おかしいんか >>328
大企業でも万年ヒラだと給料低そうだもんね。
出世するかしないかはまさに死活問題。
そしてその「活」の方に回れるのはわずか3割(1割)というこの現実。
それに比べて当該は40代前半でほぼ全員が5級以上。
つまり給料だけで言えば万年ヒラゼロ。
恵まれてると言えば恵まれてるけど、でも俺はやっぱり出世したいな。
民間みたいに死活問題ではないけど、やっぱり働く以上出世したいな。 定年時に統括以上の人は６割以上いるよ
今度の異動速報で、上席でやめた人を数えてみたら
イメージつくよ
今年は定年の人少ないけど、毎年、統括以上で退職
する人の割合は大体一定だからな >>331
金融は高いね。
でも出世しないと55で出向した後が悲惨だよ。
そしてメーカーなどかなりの大企業では、万年ヒラだと当該のMJより収入低いよ。 >>334
そうか
じゃあうちは6割だな
それに対して大企業は、多く見積もっても3割
そしてこの3割に入れなかったら必然的に収入も厳しくなる
熾烈だねー >>332
いや計算うんぬん以前に、いろんなソースで「課長になれない」と書いてあるんだよ。
こんだけたくさんのソースがあるんだから否定するのは厳しいだろどう考えてもw
それに計算計算言うけど、計算過程は記事には省略してるだけかも知れないじゃん。
書いてない＝根拠がない
にはならないよ。 民間の役職は知らんが役員はググれば見られる
企業によりけりだが同世代で1〜複数人が役員になってるだろう
大企業の総合職だと採用数がこれも企業によるが年2、30〜2、300人くらいか
役職どころかサラリーマン生活を終えるまでに役員になる率が高いところでは1割近いんじゃないか 更には大企業の場合は子会社の役員になる人もいるからな
省キャリ庁キャリみたいにな >>333
確かに
地位的にはMJ＝万年ヒラ だけど、
給料だけで言えば5級になった段階でMJは管理職級だからなw >>339
でも7割(ソースによっては9割)が万年ヒラ >>340
でも7割(ソースによっては9割)が万年ヒラ 当該は税理士資格貰えるよな
場合によっては納税協会など関係民間団体へ天下りする人もいるな あ、お前ら、試験免除の23年を過ぎたら税理士免許の申請は早めにしておいた方がいいぞ。
もしお前らに何かあったとき、税理士資格があるかないかで保険金の査定が全く変わってくるぞ。
縁起でもない話だが、保険というものがそもそも最悪を想定してのものだからな。 仕事がすごくできる自信のある人なら大企業の方が良いんだろうな。
大企業で役職や役員になれれば給料も待遇もいいしね。
でも自分はボリューム層であるヒラにしかなれないと感じたら、絶対公務員の方がいいよな。
民間で熾烈な出世競争で疲弊するなんて、考え方だけで身震いする。 民間経験者に話聞いてみ
大体でかい会社ほど大変じゃなかったって答えが返ってくる 意気揚々と電通に就職してもあんなブラックじゃ確かに、何のために生きてるのかわからなくなるだろうね 俺は大企業出身だがそれこそ生きるのが嫌になって「これはヤバい」と思って辞めて当該に来たよ
改めて公務員がいかに天国か分かったよ >>349 >>350 >>351
そんな思いまでしても、7割(ソースによっては9割)が課長にさえなれないんだからなー >>338より引用
50歳を過ぎても6割ほどの大卒社員が役職なしの平社員という状況です。
つまり、平均賃金が800万円の会社でも、40歳未満に限ってみれば600万円いくかいかないかくらいで、それ以上は伸び代も少ない大企業が世の中にはゴロゴロしている そんなものだったんだな
いくらうちが恵まれてるとはいえ、さすがに収入は大企業に負けてるだろうとは思ってたよ さすがに収入は大企業に負けてるだろうとは思ってたけど、下手したらその収入でも大企業よりうちの方が上だな。
出世できなかったボリューム層の場合は。 今どきは企業も一部は某誌で昇給率やモデル賃金を公表してるよ
さすがに大手は全般的に金はいい
口コミレベルでよければ企業評価サイトみたいなのもあるし見てみたらいい
民間と比較して優位性を感じたいならもっと組合活動でも頑張って 民間との比較はどうでもいいけど、公務員の中での比較なら圧倒的に恵まれてるからな
それだけで俺はやる気でる 部長級の平均年収が1000万そこらってあり得ないわ
大企業じゃないだろ 古い書籍を新人に押し付けて転勤していくのはパワハラ >>355
7割はヒラだもんな
ヒラだとそりゃ当該の方が良いでしょ
ヒラでも5級だし 民間の大企業の話とか全く興味ないんだけど、なんでこんなに盛り上がってるの？
負け犬が慰めあってるの？ だれでも５級って言いきってるほうが気になる
人事評価が完全施行されてからは４級のまま終わる人も多いよ >>362
大企業の件は否定できなくなって、今度はそんなとこでガセかw
残念でした。
5級になれない職員なんてほぼいないよ。
「ほぼ」と言うのは、病休が続いてD 評価(分限対象)がずーっと続くような人なら理論上はあり得るってだけ。(ちなみにDの出現率は0.5％)
あくまで「理論上」ね。
現実的にはいないに等しい。
それをあんた、「多いよ」なんて平気でそんな嘘がよく言えたね。 >>363
やっぱり思ったより少ないな。
当該の方が上じゃん。
大企業は給料が高いというイメージは、一部の役職者だけの話だったか。
7割(文献によっては9割)の万年ヒラが平均を下げてるんだろうけど、てことはヒラはもっと少ないってことか。。 当該で4級のままの職員がもしいたとしたら、ずっと休んでて給料のためにたまに総務に顔出しに来る人くらいだろうな
そんな人は民間なら万年ヒラどころかとっくにリストラされてるな >>367
それな。
民間だととっくに辞めさされてるであろう人でさえ、当該(に限らず公務員)ではクビにされずに高級貰い続けてる。
あれはさすがに「恵まれてる」というより行き過ぎだな。
あれは本当に考えないといけないと思う。
まあさすがにそんな職員は何署かに一人いるかいないかだけれども。 >>367
うちの署にそんな人いるけど普通に5級だよ
ちなみに40代後半 >>366
>>363は全ての従業員の平均だぞ
従業員の定義くらいは分かるよな そんな職員でもクビにはできないんだよな
さすがに法律変えてでもクビにしないと問題でしょ
税金使ってるんだから 業績上がらないからとか使えないからとかでクビになる民間てどこにあるのかな
歩合の割合が強い企業すらほとんどないっていうのに >>370
だな。
で？
としかw
普通の万年ヒラの年収のソースが今のところはないってだけの話だな。
ま、当該より高いってソースを君が持ってきてからだな。
話はそれからだ。 >>373
一般職やパート、日雇い等も含まれてるって意味 >>372
ずっと休み続けてるような社員(当該で言うとD評価)はさすがに依願退職の形ででも辞めさされてるでしょ現実的に。 >>374
だな。
で？
としかw
普通の万年ヒラの年収のソースが今のところはないってだけの話だな。
ま、当該より高いってソースを君が持ってきてからだな。
話はそれからだ。 一番下の山パンでさえ総合職に限れば平均年収700万円乗せてくるからな
就職四季報見れば分かるけど >>372
さすがに「ずっと休んでる社員」はクビにされるのは分かってるから「業績上がらないからとか使えない」に変えてきたかw
その程度の社員をクビになんてできないのは当たり前。
てかその程度の職員なら当該のMJにゴロゴロしてるけど普通にみんな5級だわw 仕事しないのを注意されたらパワハラ連呼したお局様が仕事に全く関係ない雑誌を新人に押し付けるのはパワハラだろう。 >>378
民間いたときにずっと休んでる職員を見たことがない >>377
平均年収で700万か。
やっぱり少ないな。
一部の役職者や役員が平均上げてるだけで、7割(文献によっては9割)の万年ヒラが平均を下げてるんだろうな。 >>380
そりゃそうだろうなw
理由は分かるよな。
話は一致したな。 >>380
当該には居る
それだけ甘いってことだな
決して良い事だとは思わないが >>381
山パン以外の掲載企業についても電機電子や自動車は景気悪い時期でも7〜800万くらい >>385
やっぱり少ないな。
一部の役職者や役員が平均上げてるだけで、7割(文献によっては9割)の万年ヒラが平均を下げてるんだろうな。 >>363
これ5年くらい前の平均年収だろ
2013年てちょうどアベノミクスで業績回復した年だからギリギリまだ給与水準低い年 金融とかはヒラでも年収高いな。
でもヒラだと55歳で追い出されてからが大変だから結局生涯収入にしたらあれだな。 万年ヒラでも役職級の5級になれるとかどうなってんだよ当該は
来て良かったじゃねーかw >>390
民間で万年ヒラだと役職との給料差がすごいからそりゃ出世に必死になるよな。
でも必死になったところで7割(文献によっては9割)が課長にさえなれないというからな。 >>388
年収高いイメージのある金融でも実情はそれだもんな >>389
調べ直せば
例として君が貼ったリンク先のM製作所は最新の有報では平均年間給与約740万円 この人は、ネガキャンさんが触れられたくない所にいつもズケズケ触れるよなw >>393
やっぱり少ないな。
一部の役職者や役員が平均上げてるだけで、7割(文献によっては9割)の万年ヒラが平均を下げてるんだろうな。
あと、言うだけじゃなくてソースもどうぞ。
40代の平均年収もな。 >>395
万年ヒラじゃなく非総合職が下げてるんだぞ
就職四季報買えば
総合職の平均年収も結構掲載されてるから >>396
「じゃなくて」じゃないでしょ。
万年ヒラも下げてるでしょw
否定するんなら万年ヒラの年収ソース持ってきてよ。 総合職トップ300
https://toyokeizai.net/articles/amp/162808?page=6
さすがに上位100社くらいはすごいが、それより下だと思ったほど大したことないな。
しかもこれってバリバリの年収貰ってる役職や役員も当然入っての平均だからな。
7割(文献によっては9割)の万年ヒラの年収はやっぱり当該より少ないんじゃねーの？ >>398
それ総って書いてあるの以外は総合職平均じゃなくね >>399
総合版の「総」。
総合職を優先的に掲載してるとのこと。 >>402
>>401は俺じゃないよ。
確かに嘘つきだな。 >>401
原則非現業従業員ベース、総は総合職平均、◇は現業含む全従業員平均と注意書きがあるがｗ >>405
あれ？そうなの？
なんかよく分からなくなってきたw
まあどっちでもいいや。
とにかく、思ったほど大したことないな。
しかもこれってバリバリの年収貰ってる役職や役員も当然入っての平均だからな。
7割(文献によっては9割)の万年ヒラの年収はやっぱり当該より少ないんじゃねーの？ >>405
>総は総合職平均
だからそう言ってるんだが。 >>409
じゃあ407から「や役員」を削除するまでの話。 >>408
よく知ってる有名企業でも平均800万とかいっぱいあるんだな >>399
総って書いてあるのは総合職平均だよね。 >>414
なるほど。
俺が間違ってた。
つまり、総って書いてるあるやつだけを参照にすればいいのね。
思ったほど大したことないな。
しかもこれってバリバリの年収貰ってる役職者も当然入っての平均だからな。
7割(文献によっては9割)の万年ヒラの年収はやっぱり当該より少ないんじゃねーの？ てかなんで一般職を外す必要があるの？
そこがそもそも疑問なんだが >>416
要は「公務員という段階で既に、民間でいうところの総合職に該当するエリートなんだから、エリート同士を比較しないと意味がない」
ってことでしょw 当該職員の大半が当てはまる税務職は平均年齢43歳、平均俸給月額36万、給与月額が44万か
だとすると年収にして700万弱くらいになりそうだから超勤入れて700超える程度ですか >>416
民間の一般職は転勤がないから公務員の一般職とは違う
それに現業は正規職員だけではないからメーカーなどは一般職ですらない人が大多数 定時に帰れる、年休取りやすい、手抜こうと思えばいくらでも手を抜ける、それで給料は変わらない、これのどこが激務なのか。
そりゃ局へ行って頑張ろうという人とか、支店でも特などでバリバリやっていこうとしている人は激務だけど、それはあえて自分で激務選んでるだけだからなw
当該の大多数は激務でも何でもないぬるま湯というこの事実。 >>422
その点当該は転勤あってもほぼ転居を伴わないからその点でも恵まれてるよね
民間なんか全国規模の転勤がしょっちゅうだもんね >>423
局でも一部部署は実は定時帰りできるぬるま湯なんだけどなw
ただ、これは言わないようにしてる。
「局勤務かぁ。すげーな。激務そうだな」って思われる方がカッコいいし都合が良いw >>424
一部地方局は転居を伴う転勤がある局もあるけど、そんな地方ならどっちにしろ都会に出ないと仕事がないからその段階で転居だから同じことだもんね
そんで都会に出て民間就職したら結局また全国転勤だし同じこと
地元で就職しても農協も全国転勤あるし、転居しないでいいのなんて地元役場が学校の先生くらいじゃね、そんな田舎は >>423
これだな
国税が激務というイメージは、いわゆるマルサやリョーチョーのイメージがあるからだろうな
実際はそんな部署に所属する職員は全職員のうちのほんの一握りなんだけどな >>423
自分で選ばなくてもそういう部署へ行かされる人もいるけどね
まあそういう人は能力税ってことだね
まあいずれにせよ、大多数の職員はぬるま湯っていうのには同意語 >>424
しょっちゅうというのは嘘
なぜなら事業の規模が都市部の方が大きいから自ずと人員配置も都市部に集中する
工場は地方も大きいから別だけどな >>427
MJとか資料のおばちゃんとか、仕事ナメた人いっぱいいるもんな
それでも5級だもんな トンカツでさえナンバーとかは仕事行谷たぬるま湯だけどな >>431
それでも給料はみんな管理職級の5級
>>432
給料だけじゃなくて本当の管理職でもそれ >>433
もちろんそんな人ばっかりじゃないし、うちは他の公務員と比べて比較的しっかりした社会人が多いし真面目に仕事頑張る人が多いとは思うけどね。
要は「しっかりやってなくても勤まる」ってことが言いたかっただけ。 >>434
そこが当該が何となく激務のイメージがある所以だろうな
公務員っぽくない＝しっかりしてる＝激務
っていうイメージなのかも
別に必ずしも、ちゃんとしてる＝激務、じゃないんだけどなw
イメージとしてはそうなんだろう >>435
後はやっぱり、マルサとかゴンベンとかトッカンとか、ドラマや小説に出てくる部署のイメージからだろうな。
バリバリ働いて全くお役職っぽくなくて、国税全体が激務みたいに感じられるんだろう。
そのお陰で親戚や同級生に職業言っても格好つくしなw
「市役所に勤めてる」というより「国税に勤めてる」っていう方が確実に格好いいもんなw >>423
定時に帰れる、年休取りやすい、ってのは本来あるべき姿なんであって、それをぬるま湯とよぶのはどうかと
何も髪の毛振り乱して深夜まで働いて休みも取らないことが「ちゃんと仕事してる」ってことじゃないから >>421
43歳だと平均860万くらいだろうな
俺は局勤務で勤務地手当てと残業付くから44歳で910万もらってる
ちなみに今日は年休 700万なんてことは絶対ないよな
俸給表で月額44万になってるって本当かどうか分からないけど、事実として源泉徴収票上の年収は38歳でも普通に700万なんかより遥かに上なんだが
なんでだろうな
俸給表がそうなんなら、具体的にどう計算してこんなに貰えてるんだろう
署勤務だし残業ないから残業代は月7万くらいだし(上述にもあったように準備や片付けなど目に見えない残業を付けてくれてると判断してる)。
完全な田舎ではなくて郊外署だから勤務地手当てはあるけれども 経験者採用で入った人も、だいたい年齢平均くらいの年収になるの？ 少数の役員が平均年収引き上げてるって、役員は相当年収高いってこと？何千万とか何億とか？夢あるな… 夢あるよね
バリバリ出世したいものだね民間入った限りは
ただ現実は、なんとかようやく課長になれるのが3割(文献によっては1割)なんだけどね >>398の150位前後の会社だったけど
社内営業必須で上役にコメツキバッタのようにペコペコして
それでほんの一握りしか役員になれない（外部からくる役員も多い）って
夢あるか？
いっぽうヒラで最近多い地域限定職だと30代年収400〜500もザラ 確かに高校の同級生は１人は都銀、１人は政府系金融機関、１人は大企業で大出世してるわ
(進学校だから優秀な奴が多い)
そいつらの話聞く度に羨ましかったわー
でもよく考えたら、俺が同じとこに就職してたって自分も同じようになれてたわけじゃなかったんだな
当たり前の話なんだけどさ
9割が課長にさえなれないなんてほんと驚愕 ちなみに俺は当該で、どうやらMJコース歩みそうw
そんな俺が大企業に就職して、わずか1割の出世頭に入ってるとはとても思えん
ほんと当該で良かったわ あ、ただその3人は、3人ともバリバリ転勤しまくってるわそう言えば
家買ってからは当然単身赴任だし、やっぱり向こうで土日１人でいても楽しくないし土日の度に新幹線で帰ってきたりしてる奴もその中にいる
お陰で一緒に釣り行ったり飲みに行ったりできるんだけどな >>445
MJでも40代で5級になれて年収900万貰えることは約束されてるんだから充分じゃん
民間のヒラなんてほんと悲惨だよ >>447
給料はね
給料は充分なんだけど、でもやっぱりせめてトンカツにはなりたかったなぁ
でもこのトンカツの壁が思ったより厳しかったよ
まあまだなれないと決まったわけじゃないけど、旬を逃しちゃったからさ
仮になれたとしても55でようやくなれたりとかそんなんだと思うわ俺はもはやw >>353
どうやらこれが実態だったんだな
電通みたいなとこに意気揚々と就職して毎日深夜まで働いて疲弊して、蓋を開けたら課長にさえなれないなんて辛すぎるな >>449
進学校の話は、同じ高校で大企業就職した人がたくさんいることの理由を言っただけね
別に出世してる理由にはしてないよ >>448
55でなれるかどうかも分からないぞ
これからは本当のMJがボリューム層になるからな まあコンプレックスは誰にでもあるさ。
例えば大企業で課長にさえなれない万年ヒラ社員とかね。
当該でも、トンカツになれないMJや、昇進や異動の希望が叶わなかった時とかね。
でも後者はコンプレックスだけで済むから恵まれてるよな。
前者(大企業の万年ヒラ)はコンプレックスだけじゃなくて収入にも影響するから深刻だよね しかもその、大企業で課長にさえなれない万年ヒラ社員が7割(文献によっては9割)なんだからね。
現実は本当に厳しいんだなと思う。 大企業ならピンキリだけど、大手企業ならヒラでも年収高いけどね >>460
そうだなぁ
自分にも言い聞かせるよ
今回の異動で落ち込んで、いかに自分が恵まれてるかってことをつい忘れてしまってたよ
もっと現状に感謝して生きないとね >>465
ただ現状に完全に満足してしまうと面白くないから、どこかに野心だけは残しておいた方がいいとは個人的には思うよ >>409
それは契約形態によると思うぞ
役員が従業員を兼務するときは役員だって従業員に含まれるぞ >>466
地域限定職は総合職じゃないよね
地域限定職の例を出す意味ある？ >>470
おめでとう！
待ってろよ俺も追い付いてやるぞー >>471
そう、現状のありがたさは忘れずに、その上でこういう野心も心に残しておくのが一番楽しくやれるよ
異動の時期の悲喜こもごもを乗り切るにはその精神を忘れないことが一番 >>473
いや、そんないいもんじゃないよw
こちとら今年昇格できるかなと思ったけどなれなかったんで落ち込んでたんだっての
でもこのスレで昇格した人がいるなら素直に祝ってあげたいじゃないの
んで勝手に自分の中でライバル認定させてもらっただけだw >>478
まあみんながそうかどうかは分からんけど、俺はなりたいかな
なりたい理由は後付けでいくらでも格好いいこと言えるけど、本当の理由を言ったら、単に負けたくないから、ただそれだけ
だって同期がどんどん上に上がったり、後輩が上司になったりしたらやっぱりコンプレックス感じないわけにはいかないよ だから方法は２つに一つしかないと思う
・出世すること
・出世しなくてもいいと達観すること
・出世できないから当該を辞めること
俺は二つ目でも悪くはないと思うよ。
でも今のところはそういう気持ちにはなれないからとりあえず足掻こうかなと思ってるだけ。
いよいよとなったら二つ目に以降するよw
三つ目は、とりあえずよっぽどのことがない限り勿体ないと思う。
捨てる物と得る物のバランスを考えたときに、単に出世できないからってうちの職場を捨てるのはあまりにも捨てる物が大きすぎる。
5級900万以上の年収を定年までもらえるという権利を捨てて、それに見合うだけのものを得るのはなかなか難しいと思う。
例えば900万には及ばないにしても、収入は少々下がってもサムライで食っていける方向が見えたとかそんなのがあれば三つ目も考えないこともない。 >>480
級は上がらなくても号俸は55歳まで上がるから、900どころか1000近くまで行くと思うよ スレが伸びてると思ったらこれか
お前ら本当好きだな
これぐらい入る前から分かってたろ 女とウツはいいよな。23区のY署源泉Wは留任だろ。いつも通り鼻かんでるだけだろ。 >>439
38才だけど700万未満だよw
残業は全くないけどね >>485
嘘だなこれ
みんな当該なんだからすぐ分かる嘘はやめよう >>486
いやマジだよ
何でそんなに貰ってんだよ
お前恵まれすぎだよw 38歳で700未満なんてことが本当にあり得るのか？と思ったのでいろいろ考えてみた。
まだ上席になってなくて(つまりまだ3級)で、勤務地手当ての一切ない署に勤めてて、残業もゼロならもしかしたらあり得るのかも。
ただ、38で上席になってないっていうのは割と遅れてるかも。。
まあいつか必ず5級で追い付くわけだからいいわけだけど、ただそれまでのトータルの稼ぎの差はけっこう出るのかもな。 >>488
地域手当は0じゃないけど、仰るとおりまだ官ですw
上席になると少しは給料上がるのかな >>488
いや残業がゼロってことはないと思うけどな
いくら残業してなくても何万かは付けてくれるでしょ普通 >>489
うーん、じゃあ多分3級と4級の差があるのかもね。。
そんなにめちゃくちゃ変わるわけではないとは思うけど、違いがあるとすればそこしかないかな
>>490
俺もそう思うんだけどね。。
俺も目に見えた残業はしてないけどいくらか付けてくれてるもん。
そんなの、署によって違いがあるとも思えないし。
今まで5署経験したけど超勤ゼロの署なんか一署もなかったし >>490
スマン残業0は盛りすぎたな
でもお祭りのときに2〜3万付くぐらいだよ
普段は定時に返ってるので勿論残業代はつかないよ このスレで言うところの高給取りのMJが今更調査出来ないとほざいていたが、とんだ給料泥棒だ。 >>488
地域手当つかないところを忘れないでください >>496
頑張ってこい！
そんで偉くなって帰ってこい！
激務かどうかは、俺は行ったことないから知らんw
でも多分夜は遅いんやろうなあ >>492
俺も定時に帰ってるけど2〜3万は付けてくれるけどな
お祭りのときは、そんなに残業してないけど6a〜7万は付けてくれる >>496
同期が行ってるけど、本当に9時5時があるそうだよ
5時はもちろん午前5時ね
毎日じゃないみたいだけど 省とか庁って何でそんなに勤務時間長いんだ？
署には仕事しないMJが腐るほどいっぱいいるのに何でそいつらを省庁に送らないんだ？ 艦になる 上さんになる
これ、組織が求める仕事が出来るようになったからそうなる
歳食ったらなるのではない
その辺りは知っておいて欲しい >>500
俺もそう思うけど、無責任で無能力なボンクラMJなんか省庁に送ったら組織が混乱すると思う >>500
デキないの送っても足手まといになるだけだから >>500
国会待機があるから
そんなこともないのに、そんな時間まで働かないと片付かない仕事が世の中にあるわけがない 昔はね
今はなれない
女性登用制度のあおりとピラミッドの人口変遷の影響 MJをバカにしてるけど、君らもそうなる確率は高いんだよ
もちろん俺もなw >>438
>>439
署と局で金曜に年休取ったおっさんの書き込みが続く不思議ｗｗ 40でやっと上席って人もいるじゃん？
MJってそういう人がなるんじゃないの？ >>488
4級の平均が年齢42歳月俸給37.5万
地域手当他手当が全て0で残業0なら615万しかいかないぞ >>512
細かい計算は考えたことないが、現実問題そんな少ない人見たことも聞いたこともない >>510
現に貰えてるんだから仕方ない
まあ署に出たらちょっと減るのかも知れないけどその分号俸は上がるからな
ちなみに俺は447ではないが >>518
そうだね
そして、都市局に勤めてるなら必ず定期的に地域手当てのある地域に行くわけで(必ず20％とは限らないが)
地方局はどうなんだろ
ちょっと不利かもね
でもさすがに中心部はゼロってことはないだろ >>522
東京は20
ちなみに俺は東京ではなく16％の局だが、40代半ばで900貰えてるぞ
考えてみれば東京は20だからもっと貰えるんだな
羨ましい >>488
>>512
大卒経験年数15年以上20年未満の平均も37.5だから38歳で700万円未満は普通にあり得るな
毎月住居手当2.7万の給付受けるとしたら地域手当8%くらいで700万に達する
>>521
MJ900万はおそらく50歳くらいでしょ >>524
40代半ばなら経験年数20年以上25年未満くらいか
平均俸給月額が41.5万円なので地域手当16%でも他の手当がないと年収800万円弱 >>512
まず、4級の平均が42歳ってそれ本当の話か？
42歳ならもう5級になってる人の方が多くなる年齢。
4級の最速が35歳で、だいたいの人は38くらいまでには4級になれる。
そんで40くらいから5級が出始めるわけだが。
それに号俸も上がっていくわけだし。
あと、そもそも地域手当他手当が全て0で残業代0っていうのが考えにくいんだが。
地域手当てゼロの地域に勤務していても、前回勤務していた署の地域手当ての経過措置みたいのものがあって、突然ゼロにはならず、そして３年後にはまた地域手当てのある署に配属してくれるのが普通なんだが。
つまり、地域手当てがゼロになることは一生ないようにしてくれるはずなんだが。
次に残業手当て。
これも、いくら残業していなくてもぴったり9時に来てぴったり5時半に帰るってことはないわけで、そのことも考慮してか、残業代ゼロの月は普通は無いはず。
普通は少なくとも毎月2〜3万は付けてくれるはず。
それにお祭り期はもっと付くしね。
これが普通だと思ってたんだが、これは局によって違うのか？
と思ってとある地方局の同期に確認してみたが、やはり同じような感じだった。 >>526
そんなこと言われても現に900万ちょっと貰えてるから仕方ないんだが
思ったんだけど、その「平均俸給月額」とやらが間違ってないか？
言っとくけど年収ナビとかネットの記事ってたいがいアテにならないよ
あれって当該に限らず、実際の内部を知らない人が書いてるせいか、けっこう低く見積もられてるからな
41で5級になって特別昇給や定期昇給によって号俸上げていけば、普通にうちの局でこれくらい貰えてるよみんな >>528
>あれって当該に限らず、実際の内部を知らない人が書いてるせいか、けっこう低く見積もられてるからな
は？
人事院が出してるデータだぞ >>528
あーそれだわきっと。
根拠に持ってきてる平均ってやつが間違ってるんだわきっと。
4級の平均が42歳とか書いてる段階でまずクエスチョンだったし、それでいくと平均俸給の設定も間違ってる可能性は大いにあり得るな。
まあ実際に経験しないと分からないことってあるよね。 >>529
すごくないと思うんだけどな
周りみんなこんな感じだよ
>>531
うーん、じゃあ俺や俺の周りがたまたま平均よりすごいってこと？
別に特別出世してるわけでもないし、何ならMJになりそうな勢いなんだがw
なんかどうなってるのか分からないなマジで >>534
仮に全て本当だとしたらその局が恵まれてんだろ >>533 >>534
不思議だね。
何だろうな。
考えてみた。
もしかすると、平均ってとこにミソがあるのかな。
平均が必ずしもボリューム層とは限らないからね。
でもちょっと無理があるかw
ほんと不思議だわ。 >>536
もちろん本当だということは俺自身が分かってるんだが、でも「その局が恵まれてる」っていうのもいまいちよく分からないな
だって地域手当や号俸なんて決まってるわけで、それ以外の手当てなんて超勤くらいしかないじゃん？
他細かい特殊なやつはあっても数百円レベルのものだし
まさか法律外の手当てを支給するなんてことはあり得ないし
うーん、本当に不思議だ こいつ1レスがなげーは連投するはデタラメ書くはで気持ち悪いな >>530の表だけどさ、みんな自分の年収と照らし合わせてみてださい。
だいたい一致する？
私は自分の方がかなり多いんだが。
みんなが一致するのに私だけが多いなら、それはもう私がたまたま昇給等の関係で上位にいるってことしかもう考えられないな。 >>539
デタラメじゃなくて本当のことだから仕方ないんだけどね >>540
だよねw
もうそう考えるしか説明つかないのかな ほんと分からない。
誰かこの謎を解明できる人いない？
とにかく平均のソースは>>530のとおりみたい。
でもそれを大きく上回る人がいて、そしてそれが普通だと感じている。
私を含め。
>>530の表と自分の事例を考えてみて、このへんのことを解明できる人がいたらお願いします。
できればある程度中堅クラスの方の方が差が出てくる分参考になるかな。
若手スレでおかしな話だけどw 平均俸給月額から年収を算出するやり方が間違ってるのでは >>544
うーん、個人情報部分や金額の円単位はマスキングしたとしても、もしかして人事の人等が見たら特定される可能性もあるじゃん？
ちょっとそんなリスクは犯せないよ このスレによると事後処理しかしないMJ BBA も５級ですかな？ >>545
もうそれしかないね
ただ、俺は実際自分で計算してみたことないからなぁ
貰えるものを貰ってるって感じで
実際平均俸給見せられてもあまりピンと来なかったw
もし俺がそのへんの計算をちゃんとできれば、この開差の理由を解明できるのかも分からないけど
まず上の人、平均俸給月額からどうやって年収を算出したのか計算過程を書いてくれないか？ 最近の若手は徴収希望が多いな
飲み会の少なさと楽さでみんな希望してるんかな
まあ依然として法人希望が一番多いけど >>548
月額×(12+4.3か4.4)しただけ
そこに地域手当支給率かければ手当抜きの年収になるという考え >>550
ワロタ
実は俺もw
ソースを出してきた段階で中身をあまりちゃんと確認せずに、レスの平均俸給月額とやらを信用することにしたw
後は「平均俸給月額が41.5万円なので地域手当16%でも他の手当がないと年収800万円弱」の計算過程を示してもらった後にみんなで考察していくことにしよう >>552
平均俸給月額41.5×地域手当支給率1.16×(年間月数12+期末勤勉月数4.3)=784[万円] 地域手当他手当が全て0で残業代0っていう設定がおかしいんだろ
そんなことはあり得ないわけで >>554
>>488が作った設定なんだが安価遡るくらいしろよ >>553
ありがとう
だいたい納得
それプラス月の残業代7〜10万(局だからちょっと高い)+号俸が平均よりちょっと高い+ボーナスで高率貰った、で900いくわ
これでスッキリしたよ
ありがとう >>557
こいつお前じゃないの？
0492 非公開＠個人情報保護のため 2018/07/06 19:26:41
>>490
スマン残業0は盛りすぎたな
でもお祭りのときに2〜3万付くぐらいだよ
普段は定時に返ってるので勿論残業代はつかないよ あとは署に出たときにどれだけ下がるかだな
経験上、署でも残業代毎月3万くらい+お祭り期7万くらい+定期昇給の増額分
で今を大きく下回ることはないと考えてるんだが 自称MJ候補のはずが局勤務で俸給高くて高率になってんのどういうことｗｗ >>558
むしろ俺はそのレスもマユツバものだと思ってる
お祭りで2〜3万は少なすぎるし、それ以外の月がゼロなんてこともあり得ないと俺は思ってる
あと、その人は地域手当ゼロと書いてたが、それも俺はあり得ないと思ってる >>561
地域手当0は仮定の話で本人のことではないでしょ >>556
普通に稼げるよ
てか署にいてもその半分は稼げるよ
あと、級や号俸が上がれば超勤の時給も上がるよ
まあ楽しみにしてな >>560
局に行ったらMJはないと思ってる？
残念ながらそんなに甘くはないんだよ
あるタイミングを逃すとね
高率や特別昇給は出してくれても、なかなか上がれなかったりする
まあこれも俺の力が足りないんだと認めるしかないが まあただ、MJはちょっと自虐も入ってるというか、盛りすぎた部分も確かに少しはある
自分でも本当は50までには上げてくれるだろうとは思ってるけどな
でもこの異動でガックリ来てちょっとそれくらい極端なこと言いたくもなるんだよ
分かってくれ
でもマジで局行っても、ただ行ってただ署に帰るだけではMJ回避できないのは普通だよ >>562
だよね
でもあり得ないことは前提にしちゃダメだよね >>566
だから地域手当0でなんて誰も前提として使ってないじゃん >>560
そもそもあんなの平均なんだから、それより高い人なんかいくらでもいて当たり前でしょ。
平均ってことは人事評価CやEの人や極端に遅れて4級になった人も入ってるんだから。
それに4級の平均なわけだから、もっと優秀でいち早く5級になっちゃった人はそこに入ってないしな。
優秀な人は、4級の期間なんてすごく短いからね。
そんな人の4級時代の俸給が平均に加算されたところでそれほど平均上がらないよ。 >>567
ならよし
じゃあ仕切り直しだな
ちゃんと地域手当は含めて年収考えないとな >>568
0525 非公開＠個人情報保護のため 2018/07/07 09:20:42
>>488
>>512
大卒経験年数15年以上20年未満の平均も37.5だから38歳で700万円未満は普通にあり得るな
毎月住居手当2.7万の給付受けるとしたら地域手当8%くらいで700万に達する
>>521
MJ900万はおそらく50歳くらいでしょ
ID:(525/569)
0526 非公開＠個人情報保護のため 2018/07/07 09:32:57
>>524
40代半ばなら経験年数20年以上25年未満くらいか
平均俸給月額が41.5万円なので地域手当16%でも他の手当がないと年収800万円弱
こちらは経験年数別だから4級も5級も関係ない >>568
それな
俺も5級までは早かったんだよw >>572
でも俺が40代半ばで5級で普通に900万なのはもう分かってくれたよね >>570
>>572のように地域手当含めて考えてるレスしかないんだが
>>488 >>512の流れは地域手当0でも〜に対して地域手当0なら〜と返してるだけだし 何歳までが若手なの？
なんかオッサンばかりみたいだけど >>572
>他の手当がないと
この前提が間違ってるな
残業代ゼロはあり得ない >>574さんが900万でもそれは全く普通ではないのが分かった >>577
他の手当足してみればいいだけでは
他の手当がないとってのは前提ではなくベースがこれだけですって話だから >>575
まあもういいからいいから
とにかくこれからは、残業手当も地域手当もちゃんと加算して年収考えようね >>579
あー分かった
そのとおり
足してみればいいのね？
そう、地域手当と地域手当は足して年収考えましょー
これでいいじゃん
お互い納得したんだから問題ないよね >>557
仮に高率なくてもそれなら普通に900いくね。
私も納得。 住居配偶者子1人×12ヶ月分で56万円
超勤時間給約3500円×10時間×12ヶ月分で42万円
>>553に加算すると882万円
あと20万円稼ぐ手段があれば40代半ばで900万いけそう >>584
東京なら地域手当20％だからもっといくよ >>587
それは年収じゃねーだろーー
ってノリツッコミなw
そんな誤魔化しで印象操作しようとしても、もう既に>>557 >>586で解決してるんだから無駄ww >>585はネガキャンじゃないだろ
署に出てもそれくらい稼げるよってことを普通に言ってるんだと思うが >>591
ごめん、ちょっとネガキャンの人と間違えた
でもその56万円は年収に入れて良いものなの？ >>585
それプラス号俸の加算分もあるからね
>>553はあくまで平均なんだから、年数重ねてもずっと平均のままってことはあり得ないわけで >>592
>>593
ネガキャンの人っていうのは俺を指してると思うけど同一人物だわ >>594
>>526の通り経験年数20〜24年の平均俸給 >>568
だな
「平均」の魔力に騙されたらダメだよな >>596
ある地点でその平均と同じだったとしても年数上がっていくごとに号俸は上がるよね
つまり年収も上がるよね まあまあ、百歩譲ってその平均を取り入れても、別に900は不思議なことでも何でもないことが分かってるんだからもうこの話はお開きでよくね？ またネガキャン失敗したんだなということだけはよく分かった >>593
手当は年収に含むから当たり前だろ
本当におっさんなのか？少し無知すぎじゃない？ 何も知らないガキが過剰に持ち上げてる感は時々感じる >>585
なるほど
それプラスお祭り期はもっと超勤もっと貰えるから
35000×9+50000+70000×2＝505000ってとこか
まあ切り捨てて50万
つまり、署であくまで平均俸給で年収834万ってことか
これはあくまで平均だから、もっと号俸高い人や高率付いた人は当然もっと高くなるね
地域手当1.6でもこれだなら、東京ならもっと高くなるね
うーん、悪くないなw >>602
なるほど、じゃあ>>557の人にそれが加算されたら1000万近くいく可能性あるね
すごいじゃん >>605
40代半ばで平均で834万って確かにかなり良いね
それプラス>>602さんの言うような手当てが加算されたり、もしくは加算しなくても高率や特昇もらったり局にいたりすれば普通に900いくじゃん！
やっぱうちの職場すげーな >>608
しかもうちのすごいところは、出世しなくてもそれを大幅に下回らないところ。
逆に言えば、出世してもそれを大幅に上回らないんだがw >>609
あー民間だと大企業でも課長にさえなれない確率が7割(文献によっては9割)で、そうすると年収に大きく影響するしね
どっちを選ぶかだね
大企業で出世する自信のある人は当然公務員より民間が有利なんだろうけど
でもそれってすごく確率低かったんだね >>608
実質残業しなくてもこれっていうのがすごいよな 実質残業してないって何言ってんだこいつ
手当付けば年収上がるのなんてどの官庁もどの企業も変わらないし >>611
ほんとそれ
毎日終電まで残業して年収800〜900ならまだ分かるんだよ
でも残業せずにその年収というのはまさに驚異 毎日終電まで残業してる奴が周りにいるか？
してる奴はもっともらってんだろ >>611
おいこら、残業してないのに手当て付いてるなんて言ったら語弊があるだろ。
ちゃんと準備とか片付けとか、目に見えないとこで超勤してんだよ。
始業前15分に来て終業後15で帰れば、それだけで30分超勤してるんだからさ。 >>612
ん？何言ってんのかな？
他の官庁で同じ年齢で平均俸給で同じくらい年収稼げるのかな？笑 >>615
悪かったw
いや、不正に受給してると言ってるんじゃなくて、民間だとそんなの残業に見なされないからね
それを言ってるだけだ この人常に民間一括りでブラック認定してるのなんでなん >>566
地域手当0のところあるんだけど知らないの？
少数派だから無視するってんなら分かるけど、そんなとこないって言うなら自分の組織のことについて無知っよ >>617
同意。
目に見えない前後30分をちゃんと超勤として付けてくれる当局は本当に立派だと思う。
でも世の中の考えはそうはいかないんだよなぁ。
俺はどっちが正しいかと言えば、むしろ当局が正しいと思う。
世の中は公務員の待遇が悪ければ悪いほど喜ぶけど、結局はそれが自分達の待遇に返ってくるんだということを全然分かってない。 >>623
前後30分つくんか？
一月に20時間も？ >>624
いや、管轄内に地域手当あるところとないところがあるって言ってるんじゃなくて、本店でも地域手当ないとこらがあるんだって >>625
さすがにそこまでは付いてないな。
その半分くらいだな。
そういう意味ではうちもまだサビ残あるってことだなw >>626
その可能性は俺も考えた。
ちなみに、例えばどこ？ >>627
ふざけんなよ
ぴったり9時5時出勤する奴なんか民間にも官にもいるわけないだろ
それを10時間も超勤付けてもらえること自体が大変なことだと知るべき
あまりにも世間知らず >>627
逆に30分、1時間ほどの早出でもそのくらいしか超勤付かないとの噂を聞いだけどそれもマジ？ >>627
あーこのスレでよくサビ残サビ残言われてたのはその事だったのか
何をもってサビ残と判するかは人によって大きく解離があるんだなと知ったわ
言ってることは理論的には間違いではないけど、今の日本ではまだそれをサビ残と考えるのは学生バイトくらいだろ >>629
今はタイムカードとかPCで管理されてるのが普通じゃないか >>630
俺の経験では、仕事があって1時間早出してるならそれはさすがに超勤付くな。
俺も局でよくそういうことがあるんだが、ちゃんと正当に残業時間として加算される。 >>629
まあそれはそうなんだけどな。
でも日本もそろそろそういうのが当たり前になるべきだと思うぞ。 タイムカードPCの他に門を意味する英語を書き込もうとしたんだけどNGワードに引っかかった
なんでだよ >>631
その考え方を、俺ら公務員からまず変えていかないといけないと思うんだ。 >>633
局だからとかそういうことじゃなくて？
例えば新入職員は専科行くまで結構朝早いみたいだけど付くのかな？ >>618
え？何言ってんの？笑
他の官庁で同じ年齢で平均俸給で、国税と同じくらいの年収を稼げるのかどうかを訊いてるんだが 局の門て勤怠管理ツールとして機能してないの？
あれあるのにわざわざ手動でやってるとしたら勿体なくね >>637
朝早く来て何してるの？
まさか今どき机拭きや灰皿洗いはないよね？
うん、ないはずだ。
俺も署にいるとき若い子に話聞いたがそんなのはやってないし、そんなに早くは来てないと言っていたが。 タイムカード制の職場って、早く来てタイムカード押して、机で朝飯食べてボーっとして、ダラダラ談笑しながら一時間ボーっと過ごしてタイムカード押して帰っても残業代出るものなのかな？ >>641
そんなもの付くわけがないよ
常識で考えれば分かると思うけど
だいたいそんなことが状態化すれば普通に分かるしね
組織はその対策を講じてくるし、だいたいタイムカードの時間がそのまま全部残業代として支給される職場なんて俺は聞いたことがない
結果、サビ残問題になるわけだけど民間ではそのサビ残がまだまだけっこうひどくてね
当該の始業前終業後を概算で超勤付けてくれてる制度の方がよっぽど素晴らしいよ >>641
民間にもいたが個人の裁量
>>643
そのまま全部付いてたで >>642
なるほどね。
でも残念ながら、そんな地方では地元で就職すること自体が難しいし、地元で就職すれば必然的に年収も下がるだろうね。
当該に限らず。
そんな中、当該に就職すれば地元ではダントツで年収高いんじゃないかなきっと。
そのへんが物価にも反映するとして、手当てを設定するとしたのが一応勤務地手当ての名目だからね。
熊本や沖縄ならそれも仕方ないんじゃないかな、申し訳ないけど。
でも逆に、それ聞いてちょっと嬉しかったかも。
というのも、熊本ってけっこう昇進早いんだよね俺の知ってる範囲では。
なんかそんなことなら熊本に配属された方が得じゃんって思ったんだけど、でも勤務地手当てないなら俺の方が年収高いじゃんってまだ納得できるよ。
ありがとう。 >>643
民間にいたけど確かにそんなものは付かないな >>644
そうか
じゃあお互い個人の裁量であり、お互いここに書いてるだけだな >>645
地域手当の有無に文句言ってるんじゃなくて、地域手当0なんて一生あり得ないとか言ってる人がいたから、間違ってるって言いたかっただけなんだけど >>649
そういうこと。
だから、いくらでも作り話や主観で何とでもなるような話はこのスレではもはや意味をなさないと思うんだよね。
うちの署では若手は1時間前に来てるだの、知ってる民間企業ではタイムカードさえ押せばカラ残業付け放題だの、
その逆も含めて嘘なんていくらでもつき放題だし全く意味をなさないよね。
なら今日の朝の議論みたいに人事院の公開データから収入を算出するとか、そこからいろいろ派生してちゃんと実際の話は導き出せたよね。
そういう議論をしないともはやこのスレは意味がないと思う。
嘘なんかいくらでもつけるからね。 >>650
ピンポイントで否定しても全体的に否定できてないから意味ないと思います >>650
了解。
熊本と沖縄では地域手当がない。
分かりました。 例えば民間って、仮にうちみたいに、始業前15分終業後15分しか事務室にいなくて、それ以外は一切残業がないとして、それでもそれを残業と見なして半分の10時間は付けてくれたりするものなのかな >>651
民間のタイムカードが個人の裁量と書いたが残業付けるために意味のない早出残業してる人間はいなかったけどな
それから新人が30分〜60分前に来てるのは本当じゃん >>654
まず前後30分以外に残業がない民間がそもそも考えにくいからなかなか難しいかもな
でもそんなものを残業に見なしてくれる組織が日本に存在するとしたら神だなとは思う >>655
60分前は俺は聞いたことないな。
ちなみに60前に来て何をしてるの？
30分前ならあり得るかもね。
俺より15分早いね。
彼らがその分も含めて多く超勤付けてもらえてるかどうかは俺は知らない。
仮に付いてないとしたら、俺より日あたり15分はサビ残になるね。
それはいけないね。
変えていかないとね。
ただ、他の官庁や民間と比較して、それが極端にサビ残多いということになるかと訊かれたら、俺は個人的にならないと思う。
他と比べて相対的にサビ残率は低いんじゃないかな。
もちろん主観の問題だからなんとも言えないけどね。
まあ仮に他よりサビ残が少ないからといってそれが良いことかと言えば良いわけはないんだから変えていかないとね。 殆どの日で準備は始業後に始め、片付けは終業前に終わらせてたしな
通常の始業前に準備が必要であれば早出を作って残業付けてたし、定常的に稼働が早い部署は勤務時間が前倒しで設定されてた >>654
学生時代のアルバイトや、工場作業員の感覚ならそれは付いて当然って感じだと思う
でもホワイトカラーや営業職にあんまりその感覚はないと思う >>656
大手だけど他の大手勤めの話と比べて全然優良じゃなかった
その程度で神なら多数存在すると思うわ 他の官庁や市役所では？
始業前終業後の数十分の残業代がきっちり付くの？ >>663
他の官庁は無理でしょ
なんで回答待ってんのか知らんが聞くまでもなくね 8時半の始業開始のために8時15分に出勤したら15分は残業なの？
そんなわけねぇだろwww
お前ら学生バイトかよwww >>664
そうなんだ！
民間企業のサービス残業が問題視されてる中、素晴らしい企業もあるんだね中には。
まあこればっかりは企業によるとしか言えないね。
でもそんな素晴らしい企業にいたのに、辞めて公務員になりたい理由があったんだね。
やっぱりどこにいてもいろいろあるよね。 >>670
いや、厳密に言えばそれも残業なんだよ。
それをバカにする今の風潮がまだまだ遅れてるんだと考えるべきだと思う。 >>669
ネガキャンが今までさんざん嘘ついてきてたから意味あるんだろうよ そもそも国家公務員の超勤手当は「やむを得ない事情があって、上司が必要と認めた分」しかつかないと法律で定められてるんだがな
民間の労働法制とは違うんだよ
そんなことすら知らない奴が朝や夕方の15〜30分をごちゃごちゃ言うんじゃないよ >>671
民間によるとしか言えないな
だから中には前後15分がきっちり残業代つく企業もあるんだろうw
でも仮にそれが本当だとして「ふーん」としか言えないよな
ならみんな民間に行けば良いのであって、公務員がこんなに人気になる理由ないしな >>674
そうそう、その「やむを得ない部分」に、始業前終業後の数十分のうち月10時間認めてくれるなんてすごいよね。 >>675
現に辞めてうちに来る人もいるくらいだしな。 >>673
とりあえずアゲアゲで連投してちょっとつつかれたらネガキャンで済ませばいいと思ってるんだな
お花畑かよ >>675
そりゃそうだろ
大企業にいても1割しか課長になれないんだからな
全員が管理職級の給料貰える当該が人気出ないわけなかろう >>674
定常的な通常の業務における残業が付かないのはおかしいだろ >>678
実際嘘だらけだったんだから仕方ないよな >>676
お祭り期なんてそれ以上に付くしな
残業もしてないのに・・
いや、そう言ったら語弊があるな
平常月に始業前終業後の30分のうち15分しか超勤付いてなかった分を取り戻してると考えたら正しいことだな >>666
無理って何が？
もっとはっきり言ってよw >>680
それだと手の遅い奴、ダラダラしてる奴の方が給料多くなっちゃうだろ
だから上司が「この仕事量なら超勤は必要ない」と判断して任してる仕事で残業したとしても、基本的には超勤がつかないのが現行の勤務時間法だよ
でも手の遅いお前にもお情けでちょっとくらいつけてくれてるだろ
むしろ感謝すべきなんでは？ >>684
分かったよ！
言うよ
他の官庁では国税ほど稼げないし5級になれる人も少ないです
民間でも、大企業の1〜3割しか管理職になれないし、それなら国税のMJの方が収入高いです
これで満足かww >>670
まさにこれだな。
もはやそんな所で無理やりネガキャンポイントを見付けてくるしかない段階で、いかに当該が恵まれてるかということがよく分かった。 >>688
本当に待遇悪いんならもっと誰もが納得する部分にネガキャン材料あるはずだもんなw >>662
それをホワイトカラーや営業職に当てはめようとするのがこのスレの流れw
じゃあ喫煙者はその分取り戻してるだけだし、
もっと言えば出張で中抜けしてる奴もその分取り戻してるだけだから正当ってことになるなw 時間給の呪縛に捕らわれてる奴ほど仕事が出来ない
ウチの外回り仕事なんて歩合制にしたらええねん
増差税額の1割でも付けてくれりゃ俺はもっと高級取りになれる なにこの流れ気持ち悪い
何言ってもポジキャンかネガキャンにしかならんの？
個人的に、職場で直接言えない軽い愚痴を言うスレだと思ってたんだけど、ネガキャンネガキャンうるさいやつがいてダメだこりゃ 朝の業務開始前のウォーミングアップや定時後の片付けを超勤超勤言ってるのってマジで言ってるの？
それは流石に学生気分が抜けてなさすぎる
飲食バイトやライン工じゃないんだからさぁ笑
もつとプライド持とうよ >>683
確申で残業してない上に残業代出てる署ってどこよ >>662
同意。
でもこれで罪悪感がなくなったよ。
電車のダイヤの関係で始業15分前に来て終業10分後に来てたんだけど、正直今までそれが残業という認識なんて全くなかったから、残業もしてないのにこんなに貰っていいのかなとちょっと罪悪感あったんだよ。
でもそれが残業なら納得。
全く罪悪感感じる必要ないよな。 >>694
おい人聞き悪いな
残業はしてるんだよ
始業前と終業後に数十分な
その分毎月半分しか付いてないんだからその分他の月に貰うのは当たり前のことだし、
それプラス相談の関係で昼休み押したりすることもあるだろお祭り期は
そんなんも含めて正当な残業代なんだよ >>697
相談で押したらその分長く昼休み取らせてもらうけどなうちは >>697
それ残業なんだから超勤ついて手当支給されんの当然な >>698
いやもちろんそうだけど、それでも何もかもピッタリというわけにはいかないだろ
すぐには例は出てこないけど、とにかく十分も残業してないかと言えば多分してるんだよ
その分を見越して残業代付けてもらうのは正当なことなの！
それを「残業してない上に残業代出てる」なんて人聞き悪すぎるだろ >>695
精神論？
社会通念上相当な感覚だと思うが？
お前の方が異常だよ >>699
だろ？
そう言ってんだよ
つまり「残業してない上に」なんてことがあり得ないんだよ
この中に、毎日8時半ピッタリに来て5時ピッタリに帰る奴なんかいないだろ？
それを言ってんだよ >>701
そうそう、俺らは正当な残業代貰ってんだよ
他の官庁にそれが付かないのが不思議なくらい >>703
官庁どころか民間でもそんなの付く所の方が珍しいからな
学生バイトやライン工以外は >>703
そいつの主張は君のレスと逆のポジションだぞ >>694
>>683 の後半読めよ
残業はしてんだよ >>705
ポジションなんか関係ない
言ってることが正しければ同意するのが当たり前だろ
それとも何か？
ポジションを気にしてもらわないと都合悪いことでもあるのか？w 言われて見ればそうだよなぁ
残業してないつもりだったけど確かにちょっとづつはしてるよなアルバイトやライン工に当てはめたら
それを考えたら今貰ってる超勤手当ては正当だよな >>707
いやいやいや
同意してなんで逆の主張してんの そもそもさ、俺らには職務専念義務があるよな
でと勤務時間中ずっと100%全力で仕事してる奴なんているのかよ
同僚と多少の世間話もするしタバコ吸う奴もいるしコーヒー飲んだりおやつ摘んでることだってあるし、ちょっと力抜いてダラダラやってる時間帯もあるだろ
その日の体調によっても業務能率に違いは出てくるし
そんな中で、ちょっと定時を過ぎて仕事したからって残業代寄越せなんて言うのはガメツ過ぎるし厚顔無恥過ぎるだろって俺の感覚では思うんだよね
仕事の速さだって人によって違うんだから、他の人が時間内に終えられる仕事を自分が時間内に終えられないなら、残業代せびるよりまず時間内に終えられるように自己研鑽しろよと思うわ >>557
ほんとだ
確かに900万になるな
しかも江戸ならもっとだな 超絶ポジキャンマンはつまり国税の待遇を最高だと信じて不平不満を一切漏らすなと言いたいわけだよな >>710
でも労働者としての権利を主張するのは大事だと思うよ
日本人は奥ゆかしすぎてガメつさが少なすぎた
それが電通問題でようやくちょっとづつ気付かれてきたこと
少々ガメついかなと思っても理路整然と強く主張することも大事だと思うよ
実際には民間でも官でもホワイトカラーでそんなことまで残業だと考える奴なんかいなくてもねw >>712
ポジキャンマンって誰だよw
俺のこと言ってんなら、むしろ逆だろ
お前に同意してんだよ
始業前の15分と終業後の15分は、例え電車のダイヤの都合だとしても当然残業と見なされるべきなんだよ
だから月10時間しか付かないのは一部サビ残だし、これからはもっと付けるべきだと言ってんの
まあお祭り期にその分付いてると考えられなくもないが、でもお祭り期は多分何らかの形で普段より残業してんだよやっぱり
具体的には言えないけれどもw >>713
これは言えてるね
奥ゆかしさが仇となって、労使の使が強くなりすぎたんだな
労働組合だのなんだの言いながら結局どこも与党組合強いし
その結果が電通等のブラック企業の横行や日本人ならではの「残業が偉い」的な非効率な風潮を生んだんだよな >>717
こんなサイト2chと変わらんだろw
もっとネットリテラシー持とうぜ
嘘や誇張を見抜けないと当該職場は向いてない >>717
あーそんなネットの数字全くアテにならないよ
そんなもの、当該に限らずどこの職種でも実際より低く書かれてるよ
ちゃんと人事院の正式なソース等から類推していかないと >>679
まあな
そう思って現状に感謝しないとな
と思ったんだけど野心を持った方が良いとも指摘された >>711
ちゃんと計算根拠示してもらって納得した
確かに40代で900いくわ
こりゃ楽しみだな >>711
そう言えば上で出てたけど、住宅手当てとかも年収に含まれるらしいな
だとすればそれよりもっと年収上が計算になるし、逆に言えば、公開されてる大企業の年収とかあるじゃん？
あれにも住宅手当て等が含まれてる可能性があるわけで、そうすると、下手したら大企業の役職を含めた平均年収よりも当該の方が勝つ場合もあるなw ごめん訂正
×だとすればそれよりもっと年収上が計算になるし
○だとすればそれよりもっと年収が上がる計算になるし 月12万はかかる宿舎に3万で入ってりゃ、実質9万は収入
当該の恵まれ度は青天井やで まぁでもアレだ
公務員だからって淡々と与えられた事務仕事してればいいってステレオタイプな公務員像を抱いたり初めて会う人と会話が成立させられないコミュ障や社会人として最低限の協調性のないシャがウチに入ったらそりゃ地獄だと思うよ
それで辞めていった奴なら何人か見てるもん >>724
いやー、さすがにそれはないだろ
でも7割(ソースによっては9割)の、課長にさえなれない大企業リーマンよりは高額な可能性は高いけど
まあそれも企業によりけりだけど >>724
あ？
元レスしてる奴が年収が900だって言ってるだろ 君ら、当該職員のくせに、年収の計算もできないのか？
不勉強だぞ vorkersとか見りゃわかるけど大手の年収はエグい高いぞ
公務員とは基本給も違うしボーナスも違う
商社やメガ、野村あたりは一般職みたいな地域固定の人でも当該より高給だし比べたらあかん >>732
多分超絶ポジキャンマンは当該職員じゃないだろ 若手が相場12万の宿舎に入れる局ってマジでどこだよ >>727
どこの職場もみんなそんなこと言うんだよねw
自分たちはすごい仕事してると思いたいから。
でも実際は当該みんながマルサなわけでもゴンベンなわけでも米なわけでも徴トッカンなわけでもないんだよね。
窓口もいれば源泉担当も居れば官運もいれば資料もいるわけで。
調査なんていっても署の一般調査なんて別に大変なものでも何でもないし。
そんなので大変とか言ってたら民間の営業なんか絶対できないしな。
結局当該も大部分はいわゆる「お役所」だよ。
一部のすごい現業部署がすごいだけでね。
もっとも、確かに職員は全体的に他の役所の人よりは民間に近いというかテキパキしたタイプは多いような感じはするけどね。 >>731
そんな数少ない企業のこと例に出されても
そんなこと言い出したら稼いでる医者や弁護士やスポーツ選手や芸能人なんてもっとすごいしなw >>736
お前アスペだろ
自分の言いたいこと言いたいためだけに相手の言ってることを曲解しまくって1人で盛り上がるタイプ >>731
じゃあ900強プラス住宅手当てで960になるってことか
なおさらすごいじゃないか >>740
大企業でも40代ヒラ社員で960万ってなかなかいないよな >>740
0553 非公開＠個人情報保護のため 2018/07/07 10:34:16
>>552
0572 非公開＠個人情報保護のため 2018/07/07 11:05:59
>>568
0525 非公開＠個人情報保護のため 2018/07/07 09:20:42
>>488
>>512
大卒経験年数15年以上20年未満の平均も37.5だから38歳で700万円未満は普通にあり得るな
毎月住居手当2.7万の給付受けるとしたら地域手当8%くらいで700万に達する
>>521
MJ900万はおそらく50歳くらいでしょ
ID:(525/569)
0526 非公開＠個人情報保護のため 2018/07/07 09:32:57
>>524
40代半ばなら経験年数20年以上25年未満くらいか
平均俸給月額が41.5万円なので地域手当16%でも他の手当がないと年収800万円弱
これに加算していって現実的か考えたらいい
平均俸給月額41.5×地域手当支給率1.16×(年間月数12+期末勤勉月数4.3)=784[万円 大手民間と比較しても意味なくね？給料良くても失うことはものも多いんだから
大事なのは他の公務員との比較 >>741
税務職平均で大企業総合職、一部高給な企業には全従業員平均に劣るんだから大企業にはゴロゴロいるんだろ
持ち上げるにしてもやりすぎなんだよお前 なんかみんな>>553を前提に話してるけど、間違ってるじゃん
平均俸給月額364,107って書いてるけど
手当はこれに上乗せ >>745
その額はなんの平均なの？意味がわからないよ
>>742でまとめて投げてるから読めよ >>530にソースあるじゃん
それを見てそう判断したんだけど
なんで、平均41.5になるか分からん >>746
昇給も評価も上位で残業も多く付いてる人を一般的というかモデル的な待遇と見なして喜べと？ >>748
経験年数階層別じゃん
まともに字も読めない人が当該職員名乗らないで >>557
住宅手当てなしで900万だから、住宅手当てがそこに加算されたらもっとすごいね >>749
残業が月7〜10万だろ？
局なら別に別に普通だし、署でもその半分くらいでしょ
それに40代半ばで5級なら昇給や評価がそんなに上とは言えないけどな >>750
いや、一番上のやつなんだけど
えらい攻撃的ねあなた 月7〜10万の残業なんて、実際にしてたとしてもそれほどの残業量じゃないよな
それで40代半ばで900万なら普通にすごいんだが >>752
経験年数階層別の平均俸給月額的に残業は3500円/時くらいだろ
毎月20〜30も付くのは署では普通ではないんじゃない？ >>753
いやじゃないが
そもそも経験年数階層別の話があがってるのに対してなんで一番上だけ見てちげーちげー言ってんだあなた 散々上席の話ししてたのに、
家族規格の宿舎の話出したら
突然事務官の話になっちゃう？ >>755
平均ってことは、ずっと休んでる奴とかCD評価の人も含まれるわけで、平均より高い人も当然いくらでもいるわけで900がいても当然珍しくもないでしょ
なんか絶対あり得ないみたいな話してたからさ、上の方で
まして勤務地手当て16％の話でしょ？上でしてた例は
20％の東京ならもっと普通に可能性あるよね >>758
平均の話してるのはアナタだけ
こっちはどれだけ可能性あるかの話してんの
それでいくと40代半ばで900万は十分に可能性あるよね
東京にいればそれだけで可能性高いし、他の都市局でも局勤務なら普通に可能性あるよね >>760
だよな
少なくとも、大企業で課長になる確率より絶対高いよな >>758
>>557はフルで付けてないよな
例えば住宅手当て付けてないじゃん
それなしで900なんだからすごいよな >>762
しかも16％の局でそれだもんな
20％の江戸なら余裕だな >>744
いやいやいやいや、ゴロゴロはいないでしょw
役職者ならあれだけど平社員だよ平社員
7割(ソースによっては9割)の万年平社員の話をしてんだよ
40代半ばで年収950万の万年平社員がゴロゴロいるわけないだろw >>748
あーそんなネットの数字全くアテにならないよ
そんなもの、当該に限らずどこの職種でも実際より低く書かれてるよ
ちゃんと人事院の正式なソース等から類推していかないと >>759
平均てそういうもんで当該以外も同じ条件だろ >>765
人事院の正式なソースなんだがｗｗお前国税はもちろん公務員ですらないだろｗｗ >>766
え？当該以外？
当該で40代半ばで900万いくかいかないかの話してるだけなんだけど、なんで当該以外の話が出てくんの？ >>764
例えば部長次長課長各1名+一般職や非常勤職員含む平社員×7で平社員7割の職場だよ
それでどうやったら7割が万年平社員になるんだろうな
自分の頭が酷く悪いことに気づこうな >>770
お前は何を言ってるんだ
母体は大卒同期なんだが >>771
私は最初から当該の40代半ばの年収の話をしてるんだが >>772
全従業員に占める課長以上の割合→根拠あり
*2 プレジデント・オンライン
従業員全体に占める課長比率は、2000年以降6〜7％台で安定しており、相変わらず“狭き門”なのである。
ちなみに、この数字は、従業員規模1000人以上の企業における、全従業員中の課長・部長比率なので、例えば、大卒同期入社の中で課長になることができる人の割合となれば、この数字より高いことが予想される。
それでも一説には、おおよそ30％程度がどこかの時点で課長まで昇進し、残りの人は役職への昇進なしで定年を迎えると言われているのである。もちろん企業間で幅があり、一般的なことは言えない。 >>775
だよな
やっぱり大卒同期で3割程度しかなれないよな >>772
全従業員に占める課長・部長の割合→根拠あり(次長どこいった)
だから9割は万年平社員→は？馬鹿なのか？
大卒同期がー一説にはー→根拠なし
*2 プレジデント・オンライン
従業員全体に占める課長比率は、2000年以降6〜7％台で安定しており、相変わらず“狭き門”なのである。
ちなみに、この数字は、従業員規模1000人以上の企業における、全従業員中の課長・部長比率なので、例えば、大卒同期入社の中で課長になることができる人の割合となれば、この数字より高いことが予想される。
それでも一説には、おおよそ30％程度がどこかの時点で課長まで昇進し、残りの人は役職への昇進なしで定年を迎えると言われているのである。もちろん企業間で幅があり、一般的なことは言えない。 >>777
>>778を失敗して途中送信しただけだぞ >>774
急に前置きなく論点違う話を始める奴に誰が付き合う義務があるんだろうかね >>781
じゃあ付き合わなければいいじゃん
あなたが勝手に付き合ってきたわけだが とにかく当該で40代半ばで年収900万は「ゴロゴロしてる」で異論はないね
ではお付き合いありがとう >>778
だよな
やっぱり大卒同期で3割程度しかなれないよな >>784
ソースによっては1割というものもあるね >>783
地域手当16％で局勤務なら普通にあることがとりあえず分かった。
これが20％の江戸勤務なら、署勤務でも普通にあり得るな。 >>786
しかもわざわざ住宅手当てを入れなくてもな
住宅手当てを入れたらもう、余裕でしょ 全従業員で割って何割が課長になれるか分かると判断した
までは間違えちゃったんだなで済む
そのトンデモ理論をゴリ押す思考回路が理解出来ない >>770
その前にとりあえず、「40代半ばで年収950万の万年平社員がゴロゴロいる」根拠を示してもらおうか 反証できないから「トンデモ理論」で済ましちゃったよw >>785
あるよな
どれを見ても1割〜3割の間だな
大企業って厳しいんだな 失敗というより、今までさんざん嘘のネガキャンしてきたカウンターが現れたって感じだな
ネガキャンは嘘の上にしか成り立たなかったけど、カウンターは全て事実で来るからもはやネガキャンに勝ち目なし >>791
反証？
本当に何がおかしいか分からない感じ？
それではそのへんの中学生相手だと思って説明するわ
野球チームの1〜3学年各20人としてそん中に主将が1人おるやん
これの主将率1/60じゃん
でも3年になれば誰かしら各学年で主将になる奴おるやん
主将になれる率は1/20 >>796
だよね
そしてその1/20に該当するのが、大卒同期で3/10なわけだが >>799
ソースによっては1/10というものもあるね >>799
>>803
大卒同期の役職付ける率のソースがないんだが
一説にはの一言がソースなのか？ >>805
だから俺が一説には→根拠なしと書いただろ http://d.hatena.ne.j.../20100310/1268196411
もはや今課長でない世代にとっては、7割どころか9割は課長になれそうにない。
↑
この中に非常勤が含まれると考えるのは、電車のダイヤの関係で勝手に始業前10分と終業後10分会社にいるのを残業と考えるのと同じくらい無理があるな >>806
「一説には」ってことは、本当はもっと高いと言いたいように読めるけどなその文脈的には >>806
じゃあそれより低いという根拠もないよな お前の脳内では、「一説には」と一言書いてあれば文章全体が無になるのか
すげーな >>807
リンク貼れてないぞ
前スレかこのスレで君が貼ったその類の記事に引用元が載ってたからコピペしたのがこれな
*2 プレジデント・オンライン
従業員全体に占める課長比率は、2000年以降6〜7％台で安定しており、相変わらず“狭き門”なのである。
ちなみに、この数字は、従業員規模1000人以上の企業における、全従業員中の課長・部長比率なので、
それで子どもでも分かる〇〇比率と〇〇になれる比率の違いが>>796な 大多数が課長になれないというソースがこれだけ出てきてる中、それを全て否定する根拠は一ソースの中の「一説には」 >>810
他の文章も根拠になってないから初めから一説にはに続く文の根拠としては無だよ ちゃんとした経済誌のソースを「根拠になってない」の一言で流されちゃったよw >>814
前見た記事ですらないただの変なブログブログわろた 恵まれた俸給を頂いているんだから、きっちり悪質者から取り立てしないといけないね。
年棒以下しか現金稼げないヤツは降格しなさいね。 Googleで「大企業 課長 昇進」で検索してみたらやっぱり、大多数が課長になれないことを謳ってるソースや書籍がわんさか出てくる
これはもうどう頑張っても事実だって残念だけど
そりゃ一つや二つならネットのガセネタって可能性は大いにあるけど、これだけいろんなソースや書籍で謳われてるんだからどう頑張っても無理でしょ
まあそれでも「そんなことはない」と言い張るのは自由だけどさ
誰も真に受けないと思うよ、いつものガセのネガキャンと同じで 〜と言われてるというのに言われてる以外の根拠いらないからなwwww >>819
同意
分限対象になるくらい仕事しねー奴は降格にしたらいいんだよ
でも不祥事でも起こさない限りそうはならない
そういう奴以外はみんな管理職級の5級になっちゃう
3割(文献によっては1割)しか課長になれない大企業をある程度は見習うべき 2chのネガキャンしかり、デマや誇張にコロッと騙される奴のことは心底軽蔑するわ
こういう奴らが日本をダメにしてる >>825
民間ほど厳しくしたら公務員の意味がなくなるからそれはそれで人材の流出になっちゃうよ
確かに仕事してもしなくても待遇が良すぎるのは問題っちゃ問題だけど、かといって民間ほど厳しくするのも問題だとオモ >>827
仕事しないやつなんて人"材"じゃないよ >>825
まあ1割〜3割しか管理職になれない状態まで厳しくはしないまでも、当該も、仕事しなさすぎる奴にはもう少し厳しくなってもいいとは思う これは誇張？
↓
仕事後の飲み会という名の勉強会で19歳の高卒の先輩方から濃厚な研修をうけられる.
「国税専門官」
有難い話を強制参加の飲み会で教えてもらえる研修制度。
費用は４０００円で３時間〜５時間ほど講習が受けれる。
季節の変わり目には特別集中講座もあり。
「まず、お前は知識はあるが、肝心なものが抜けている。
礼儀だ。相手の立場にたって考えることだ。
朝早くきて俺をはじめとする先輩方の机を拭く。
なんでっておもうかも知れんが、今後役に立つ。どこでも当たり前だ。な？
みんなお前のことを不思議な目で見てる。なぜしないのかってな。
そういうのが抜けてたらいかん。もうちょっとな、たかだか、３０分だ。早くこい。
あと、お前は帰ってこそこそ税理士の勉強してるらしいな。
向上心があるのは分かる。
ただな、それで飲み会にこないなんていうのは論外だ。わかるな？
勉強よりもっと大切なものがある。そういうのをないがしろにするヤツは俺は嫌いだ。
大切なこととはこういう飲み会という場で、
貴重な先輩方の話を聞くこと、仲間と絆を深めることだ。
おっと、先輩のコップがあいてるのに、お前つがねぇのか？
おいおまえ、 なめてんのか？あ？
・・・ぎゃっはっは（爆笑）冗談冗談。固まるなよ。げっぷ。
お前、冗談がつうじねぇな。お前、おら飲め飲め。
今日はそれをお前に教えてやろう。税理士なんかより
国税のほうがやりがいがある。
俺は高校を卒業してから長年働いて確信している。
外に出て行ったやつを見てもわかる。
別の税理士や公務員に鞍替えするやつは来るな。
そういう中途半端物が、税金の公正さをまげるんだ。
この飲み会にきてスッカリ、国税とはなんたるかが
わかってきただろ？これこそ勉強なんだよ。」 >>829
まあなあ、みんなが管理職級の5級になっちゃうのは確実に問題だよね >>829
かといって民間ほど管理職昇格率を低くしたら公務員じゃなくなる >>833
いや、当該だって本当の意味の管理職(統括以上)という意味で言えば大企業と同じくらいかもうちょっとマシくらいかも知れないよ？
あくまで給料が他の官庁の管理職並にみんななれるってだけの話で。
「公務員じゃなくなる」なんて言っちゃったら他の官庁はどうなるんだよ。
普通に5級になれない人はいくらでもいるぞ？ >>835
>統括以上という意味で言えば大企業と同じくらいかもうちょっとマシくらい
いや民間よりは管理職昇格率高いだろ
いくらなんでも1割しかトンカツになれないってことはねーだろ 他の公務員から見て国税の職員が自信満々で輝いて見えるのは、彼らに「俺達は苦労して給料の何倍も国庫に貢献してる」って自負があるからだよ >>836
まあどっちでもいいんだけどなw
ほぼ100％が5級になれるんだからw
管理職じゃなくても管理職級ならそれで良し 生産性のない者が悪質者から取立てる。
考えさせられるなぁ。 管理職にならずして40代半ばで900万もらえる恵まれっぷり 思うんだけど、管理職やらずに管理職並の給料貰えるんならむしろそっちの方が得じゃね？
なんでみすみすそれを捨ててトンカツになりたい人がいるのか分からん 恵まれてるからこそちゃんと仕事しないとな
恵まれてるのにはちゃんと理由かあるんだから >>841
非管理職よりは給料もいいし、あとはプライドの問題かな
退職時の級によって退職金も違ってくる
非管理職が管理職級の給料貰えてるのはあくまでも他の公務員との比較だから >>837
支店にチラホラ真顔でこれ言うやついるゾ。
ただこれ言うのは普通科より専科の方が多い
専科はプライド高いマウントくんが多い >>841
それはやっぱり、6級になれるからじゃない？
出世しても給料はあまり変わらないとは言われてるけど、それでもやっぱり級が変われば号俸以上に給料上がるしね。
それと何と言っても管理職手当て、これが大きい。
その分残業手当はなくなるわけだけど、署で残業なんかもともと少ないわけだし、しかも残業手当てで貰える額より遥かに大きい。
年収1000万も現実的になる。
それに昔はトンカツになると部下を飲みに誘わないといけない、奢らないといけないという風潮があったが、
今はむしろそんなもの誘う方がパワハラに近いという風潮になり、劇的になくなってきた。
そんなこんなで、やっぱり出世すると収入にも影響するよ。 6級になったら、支店でトンカツして管理職手当て稼ぐのと、局で主査して残業代稼ぐのとどっちの方が稼げるんだろ >>847
難しいところだな
局で残業は確かに残業代は稼げるけど実際に残業するわけだからな。
でも署でトンカツだと残業しなくても管理職手当て貰えるわけだからな。
実際の稼ぎとしては局で主査の方が高いかも分からないけど、勤務時間や余暇への圧迫を考えれば署でトンカツに軍配が上がるのでは？と考えるがどうだろう。 今回37期で上席発令出た人いるけど、これが最速かね？ >>853
つくよ
その代わり管理職手当ては付かない >>855
つくのはわかるんだけど、直出直帰とかで、実質的に残業つくんだろうかと思って >>839
君が当該として応分の働きをしているか自問自答して秒速で答えを出すべきだね。 >>857
地方局だよ。自分も早いと思ったけど、本当らしい。 ネガキャンとカウンターのやりとりがないといまいち盛り上がらんなw 上席の１選抜はどの局も３７期だろ
大阪だと局の１選抜で地方の上席に異動するから目に見えるけど
東京は局に残って４級昇格するだけだから見た目はわからないだけ 上席発令は37期が最速みたいね。
在級年数からするとそうなる。
まぁ、理論上とくに優秀なら在級年数無視できるみたいだけど、そこは所詮ノンキャリアだしね！ >>871
一選抜って何人くらいいるんだろーな。
昇給Bとか能力Sとか続けてとってればいけるもん？ 人事評価って誰が付けてるの？
名目上は評価者が付けて、それを調整者が調整するってことになってるけどどうやら違うみたい
一度かなり評価良かったことがあって、評価者に「ありがとうございます」って言ったら、
「いや俺が付けたわけじゃないんだw実は俺もこんな評価見たことないからビックリしてるww」
って言われた
で、「え・・じゃあぶっちゃけたとこ誰が付けてるんですか？」って聞いたら、
「実は俺も知らないんだww」って能天気に言われた
あれって誰が付けてんの？調整者？
でも調整者の人も同じようなこと言ってたからどうも違うような印象 30で入った専科も上席まで15年もかかるとなると45なのかな >>874
30で専科ってなれるの？
28歳が上限だと思ってた >>875
あれ？評価者の上が調整補助者だったっけ？
じゃあ間違い
評価者と、その上の人に聞いたんだ
てことはそのさらに上の調整者が付けたってことかなぁ >>873
俺がその謎について聞いた中で、一番人事に近い偉い人は、主務課と言っていたなあ。
その評価を進言するのは署長サブであり、それまたその評価を進言するのは統括や周りの評価と言われたが。
Sやら良い評価付けちゃうとやらかさない限り下げにくいとか、主務課とつながる誰かがあいつ良いわ！とか進言したり、主務課目線で数字見ると凄い優秀だったりすると、評価者やらが驚く評定が出たりするそうな。
嘘かもしれないけどね。 >>878
ありがとう
てことは、一回S付いたらよっぽどのことがない限り異動後評価者や調整者が変わってもSが続く可能性が高いってこと？ >>874
年増で入った専科は、昇格も同期より早くなるんじゃない。
職歴なしとか当該で全く仕事が出来ないとかなら別だが >>879
あくまで聞いた話だから保証はしないよ。
普通はS付いたら局やら行くし。 局が評価に口出しするのは統括官以上だけ
上席や調査官の評価は署に決定権があるから、
副署長と署長で決める。ちなみに東京の場合な
あと、一度いい評価ついたら続くってことはない。
副署長が無能なら前にならえするかもな。 >>880
そんなわけないやん。同じ採用区分なら一年でも早く入るほど有利なのは公務員の掟。 >>886
もう採用年次の逆転は普通に起きてるぞ
優秀なら年食いの後輩が先に昇任しても何の問題もないし、じゃないと可哀想だろ >>887
そりゃあ、起きてるだろうさ。俺が言ってるのは確率。
優秀ならとか変な前置きなしに同条件なら一年でも若いほうが有利で３０近くで入るほうがMJになりやすいのは当たり前だろ？ >>884
マジか、
うちの支店の若手も先週末あたりから
来てないんだけど
これもしや… >>883
一般的な職員の場合はそうだけど、S等は人事(主務課)が特別に引き上げようとしている別枠だと聞いたことがある
なので目的のポストに着くまではSから下がるにとはないとのこと
俺は人事経験ないしあくまで人事に近い人物に聞いただけの話だから100％ではないが >>884
そして世間には報道されない
当局の見えないチカラww >>880は正しいよ
ただ、現役で入った場合と同等に上がるかと言えばそこまではいかない
例えば現役なら35期の人がダブりで40期で入った場合、普通の人材なら同期(40期)よりは早いのが普通
でも全く同じ条件で、35期として入ったほどの地位に追い付くかと言えばそこまではいかない >>892
若手の評価に局が口出しすることはない
そもそも評価が決定するまで主務課は知らないからな
ただ、地方局だと若手から別枠管理という話はある >>893
職務中の自殺でもないのに報道されるわけないだろw Sが付く段階で局へ引き上げるか昇進させようとしてる人材だから、その年に空きがなければ空きが出るまで連続でSが付くとは聞いたことある >>897
最近は職務内外問わず
遺族からなんらかのかたちで
遺書が漏れようものなら
報道される敏感なご時世ですからなー
逝っちまったヤツから
遺書が流れないことを祈るよ祈るよww >>896
若手でも特殊な引き上げ要素がある場合は主務課や人事の管理に入るらしい
例えば金時計やTOEIC900保持者など
あくまで聞いた話だから100％確かな情報だとは言わないが
ただ、今にして思えば「ああ、あの人はそういうことだったんだ」と思った事例は確かにある
若手以外の職員なら長い勤務歴の中で人事の目に触れてそういう事が起こりうるらしい 各局の若手が連続で芸能事務所からスカウト受けて、
「現役マルサアイドルグループ」として来月デビューするらしい >>895
その年増の人間が、もし現役だった場合の期別での平均的な職員の地位くらいで落ち着くんだろうね。 江戸局の局長は実は先月インターポールに引き抜かれて、それを内密にするために現局長は替え玉が就いてるらしい >>903
マジかよ！
確かに局長の顔なんか局幹部くらいしか知らないから似た顔の人を替え玉に据えれば案外可能かもな >>901
んなわけねーだろw
公務員は副業禁止って知ってるか？ww >>900
だから、人事管理はしても評価を管理することはないんだって
せっかく間違ってる情報を間違ってると教えているのに
「らしい」って情報を鵜呑みにするんだな >>905
収入は国庫金として入るらしい
あくまで国税庁の一部署としてその事務所は吸収されるらしい >>906
そうか
まあお互い何が正しいか分からないよな
俺はあくまで聞いた話だからこれ以上は言わないでおくよ >>906
人事管理と一定の高評価は直結してるんだぞ？
必ずしもその年の働きっぷりで評価を付けるわけではなくて、上げようとする人間に組織的にS等を付けるんだよ 俺は何が正しいか分かってるよ
今度、人事経験のある同期に聞いてみたらわかるよ 札幌局では今年相次いで若手100名が行方不明になってるらしい なんか俺が自演してるみたいに思われるからやめてほしいんだが・・ 誰が自殺したの局長が替え玉だの国税アイドルデビューだのお前らw
あと人事でもないくせに人事の専門家が数多く湧くよなw 「ネットに真実が書かれてる」みたいな幻想、早く捨てた方がいいよ
それが大人になるってことだ >>909
俺もそれ聞いたことある
優秀だからSが付くというより、その人にはS付けることを決められてるから付けられるべくして付けられるらしい
まあ付けられることを決められてるってことは要するに優秀だからそうなるんだろうがでも順番がちょっと違うらしい >>918
その通り！
ソースなんかなくても真実は真実なんだよ >>915 >>917
「ここは」じゃなくて全部一人が書いてんだよ まあここに書かれてる情報は取捨選択しないとな
信憑性は自分で見極めないと
有益なことも書いてあるけど嘘も多いからそこは自分で判断だな >>919
ってことは、普通はA評価が一番いいってこときなるの？
局のA評価と署のA評価はちがうの? >>923
単なるネタも多いけどなw
ネタにマジレス乙って言われるよ >>924
そこまでは知らない
俺も聞いた話だからこれ以上言うと推察でしかなくなるし「人事の専門家乙w」って言われるから 嘘が多いと言えば、電車の遅延情報の、Twitterの呟き集約したサイトな。
今まであれが一番情報早くて役立ってたんだけど、最近ガセが多くて「運転見合せ」と「動き出した!」が同時に出てきて全く信憑性なくなった 人事評価は考査課が管理してる（調整者ごとの数とか）
例えば、１００人位の署に対して局の法人がこいつに「Ｓ」を付けろって
言ったら他の事務系はつけられない事になる
そんなことが通ると思う？
ただ、統括以上は調整者が部長だからいくらでも口出しできる >>930
もう分かったから
ムキになるな
お前が正しいとも誰が正しいとも言い切れないんだから、言い切れば言い切るほど心証的上の信憑性がなくなっていくぞ 信じない奴は信じなくてもそれでいいと思う
そもそも俺は最初から聞いた話だと断っている 支店の人事見てると総括統括とサブの力がほとんどじゃね
その二人に気に入られるか否か >>878=>>882だが、それ以外は俺じゃないからね、一応。
>>878も一応局の元偉いさんから聞いたが、そんな信用できる話じゃないよ。 >>935
いや、俺も>>919 以上のことは知らないんだ
ほんと申し訳ない >>936
すまん、俺のせいで何か一人で多人数装ってるみたいになっちゃった >>931
>言い切れば言い切るほど心証上の信憑性がなくなっていく
これあるな
聞いた話だと前置きしてくれる方が不思議と参考にしたくなるが、
俺は正しい！モードで来られると「お前はベテラン人事課長か」って感じでもう聞こうと思わなくなる 人事評価の付け方なんて知ったとこでどうにもならないのに
知りたいやつが多いんだな 上がる上がると言われて、結局はたらい回しだったんだけど、がっくりきすぎて全然モチベーションあがらない 評価、評価って気にするな。
目の前の仕事に専念しろ。 >>941
何だかんだ言って上昇思考強い奴が多いからな 三年目なんだが、今事務から顔合わせ、解散会すら欠席しようと思ってる ほんとはそういう場には積極的に参加してコネ作っといたほうがいいんだけどな 部門の飲み会は頑張るけど糞組合のイベント事は全てブッチするわ
なんなら今すぐ脱退したいぐらいだ 酒飲めないのに毎回飲み会に参加する者もいるが、意味があるとは思えない >>930
署は人事的には各主務課の配下にあるって知ってた？
人事件は当然主務課にあるし、引き上げたい人物がいれば当然Sの振り分けも指定するよ
例えば連調にSが必ず付くのも、その後引き上げるのが決まってるから
そんな風にポストに割り振られるのと同じように、個人指定で割り振られることも当然あるよ >>957
うちの連帳、四年目に入ったぞ
みんなが失笑してる 連調って、トンカツ餌にやらされんだろ？
普通一年って聞くが >>958
じゃあ4年間S付いてるよ
配置その他諸々の関係で上げられなかったんだろ
俺も別に連調がすごいとも何とも思わないけど、その後主査やってトンカツで出てっていうまでは道できてるのは誰もが知ってることじゃん さすがに4年は聞いたことないな
主査4年ならまだわかるけど 専科23期はクズなの？
不通火の産と雲の総括が煙草屋で話してたけど。 １週間たってないぞ
２，３人の住人がすさまじい数の書き込みしてるな >>957
連調は統括と同じクラスで評価されるからほとんどＡかＢだな
総括上席は上席と同じクラスだからＳが多い >>966
消化が早いのは
>>129のせいじゃない？荒らされたというか流したいのか 若手じゃない奴同士が語り合ってるよな。
いよいよ異動だー さすがにMJないしそれ以上が若手を名乗るはムリがある、はず 異動だな。
希望が通ったけど、これから一年不安だ。 >>985
43が元々人が少ないのと局の希望もあまり多くないため、44がもう男でも局に行ってると聞いた。 >>986
43・44期、リーマン東日本大震災のころの採用か、不況のさなかなのにとらんかったからな
今じゃあ国税を受けてこないクラスのいい人材が受験してきたのに、バタバタともったいないほど不採用になったからな 公務員なんて毎年安定して同じ人数一番取りやすい職場なのに、
就職氷河期とかリーマンショック後とかなぜか採用人数減らす謎人事しているからな。 局なんて行かないでいいから新人のかわい子ちゃんと結婚したい 専科後3年以内が多いでしょ
希望してる人はみんな行ってる感じするけどなあ 新しくきた人のケツがクソエロい
これだけで一年頑張れるわ 43は局発令大勢いるな
44は付になった奴が大勢いる ようやく3級だ
無遅刻無欠勤で健康な30期台では最後だろうな
MJどころかMCだな 39でも3級は一昨年じゃなかったか？
それより前の期別で特に心身の故障がなかったのに今年までかかったのはある意味凄い。幹部と喧嘩でもしたか？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 2時間 47分 1秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
