若手国税専門官雑談スレ第63部門
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かんうんでストレス溜まりまくって辞めたいわ
朝起きれないし、仕事中もイライラするし 多分障害者採用の高倍率を突破した人間の方が当該の一般職員よりまともなんだろうな クリスマスプレゼントにこれ貼っとくね
1000人以上の会社、いわゆる大企業で課長以上になれる人は全体の8％～9％程度、中小企業を含めた全体でも30％程度だ（*2）。
*2 プレジデント・オンライン
従業員全体に占める課長比率は、2000年以降6～7％台で安定しており、相変わらず“狭き門”なのである。
ちなみに、この数字は、従業員規模1000人以上の企業における、全従業員中の課長・部長比率なので、例えば、大卒同期入社の中で課長になることができる人の割合となれば、この数字より高いことが予想される。
それでも一説には、おおよそ30％程度がどこかの時点で課長まで昇進し、残りの人は役職への昇進なしで定年を迎えると言われているのである。もちろん企業間で幅があり、一般的なことは言えない グラスが空いてるぞ気が利かねえな タクシーつかまえて来い チッこれだ
から大卒はつかえねぇ こらぁ 机ふかんかい 茶入れんかい 声が小さい 調査は気合いだ
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ヽｰ─￢ｰ～ｰ――― ::::::::::::: 不通化 JR等
戦火
∩＿∩ ｸﾞｼｬｧｧｧｧｧｯ!! ∩＿∩
（#・∀・）∴ ∧_ﾉ；*;;: （･∀･ ）
（つ ,ﾉ三○);｡0(;;(○三（ ○）
／ ゝ 〉,･';：ξ;:*;;':;,）⊃｀~'（ （＼＼
（＿（_＿）;:'',∴(__)~(#)∵；;;:''（＿）（＿_）
ｷﾞｴｴｴｴｴｯｯｯｯｯ!!!!!
不通化 戦火 JR等
おらあああ！！ そりゃ！！
ｸﾞｯﾁｬｱｱｱｱ!!!!!!! ∩＿∩
―＝≡三 ∩＿∩ ＼从从//／ （･∀・ ） 三≡＝―
―＝≡三と（#・∀・）つ''"´" ∧_ﾉ；*;''"´"''::;:,（ つ 三≡＝―
―＝≡三 ヽ ￣￣⌒);｡0(;;;((⌒￣￣￣＿ ） 三≡＝―
―＝≡三 / /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ ＼ 三≡＝―
―＝≡三 ＼__）; ／／／ W∪∪W ＼＼＼ （_＿） 三≡＝―
ｱｲｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｰｰｰｰｰ!!! (⌒∩＿∩ ,//∩＿∩
ﾊﾞｷｨ!ヽ( ・∀・) :（⌒ﾐ（ //(・∀・ )
ﾊﾞｷｨ!!ヽⅢ種l| |l（:;;:( ﾄﾞｶﾞｧ!!///ヽｷｬﾘｱ_｀ヽｺﾞｽｯ!!
('⌒;ヾ ／ '/ lｉ| ｌ!ｸﾞｼｬｧ!!＼从从//／'ﾐ_／ヽﾄﾞｺﾞｯ!!
(⌒）中途⌒;ヾ从从（⌒戦火；）´⌒｀ﾊﾞｲﾄ;(´（´⌒;"'ﾎﾞｷﾎﾞｷﾎﾞｷｯ
（´⌒ｰ- ;:#∧_；/// 彡(:::゜；｡(;;;)､⌒从;;ﾉ・`⌒）;
(´;⌒（´⌒;;' ~ヽと;;;；。#;;､ミ,,:,,;;；ヽ/ﾉ:#｀""^ヾ⌒）);
゛""ﾞﾞ）ﾞ'';"(´⌒;,(´,ｱｲｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｰｰｰｰｰ!!!
⊂;:;∴：:・;:;:;:;∴：:;;,::⊃ 正直、正直言うね、ここに来る迄高卒は日本語も話せないし文字の読み書きも出来ない
と思ってた、米国で言うﾋｽﾊﾟﾆｯｸかｽﾗﾑのﾆｸﾞﾛみたいに
ああまた１６日飲み会で「会費」ふんだくられた毎月１６日休暇とろうかな
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｀ 'ー‐ '' ´／ ﾞ ＼ o 。 ______o O 。 。 °
。 ○ o ○ ／ ｨ ○ o ○
o /ニニﾆ)⌒ヽ o
o （・∀・）__ ）税務署だよおまいらにプレゼントあげるからな♪
○ 。 ○ ／○ ○） ／|,. o 不愉快のバラマキだよ O o
。 o o ∠∠______∠_／ ／ ○
o .|／ |_／ ○ 。 o O 。
o O ／￣￣￣/￣ o 。
。 ノ / o O
o o ｙ ｙ_ﾉ) ｙ ｙ__ﾉ) 。 o ○
o （ﾟДﾟ ） （ﾟДﾟ ） つ o ° o 。
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＿_ ＿ 。フユカイ フユカイ ＿_ ＿ o o＿_ ＿ °
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＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._| ﾛﾛ|＿
黒いカバンのぉ～不愉快さんはぁ～いつもみんなのぉ～嫌われものぉ～ 16連休┏━━━ / ｜━━━━━┓
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┃┃ （／） ┃┃
凸┃┃ （／） ┃┃凸
Ш┃┃ （／） ┃┃Ш
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（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） (ﾟДﾟ ) 税務署が無予告できませんよ～に
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
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| 奉 納 | そのコピペされてる記事を見て
民間は役職に就きにくいんだ
と思ってしまう人は知識に乏しすぎて間違った解釈をしてる
民間は非総合職が従業員の大半を占めてるからその割合は何のあてにもならない
雇用契約を結んでいれば従業員だから会社と直接契約していない派遣社員以外はみんな従業員
だから大量の絶対に課長になれない人、それ以前に職位職責に無関係な人まで母数に含めて算出された割合
大手の課長は新卒で総合職採用されればほとんどがなれる >>9
そのコピペされてる記事を見て
民間は役職に就きにくいんだ
と思ってしまう人は知識に乏しすぎて間違った解釈をしてる
民間は非総合職が従業員の大半を占めてるからその割合は何のあてにもならない
雇用契約を結んでいれば従業員だから会社と直接契約していない派遣社員以外はみんな従業員
だから大量の絶対に課長になれない人、それ以前に職位職責に無関係な人まで母数に含めて算出された割合
大手の課長は新卒で総合職採用されればほとんどがなれる >>18
追記
新卒総合職で入社した場合
営業は支店等部署が多くポストは多いがほぼ全ての人員が総合職で占められるため昇進に差が出やすい
その代わり、登りつめれば代表取締役まで
総務や経理、物流、資材、生産管理等の事務は部署や人員が少なくポストも少ないが総合職から配属される人数が極端に少ない
地方事業所はごく少数の総合職と大多数の地域限定採用で構成される
これらの部署出身者が代表取締役や専務、常務にまで出世するのは稀だが、取締役や執行役員までなら可
当然課長や次長、部長にもなりやすい
文系卒でも間接部門出身者は工場長(部長級)になることもある https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181226-00000004-asahi-soci
収益４億円分を課税通報へ 米会社投資うたった集金事件
実態不明の米国投資会社「セナー」への投資をうたって現金などを集めたとして
金融商品取引法違反（無登録営業）容疑で逮捕されたメンバー４人について、
警視庁が、計約４億円分の不法な収益を得ていた疑いがあるとして、
来年１月にも国税当局に課税通報する方針を固めた。捜査関係者への取材でわかった。 「死んでいる現場」はモノを申すことはしないくせに、「変なプライド」だけは高い。自分たちが会社を支えている、過去にはこうやって成功してきたという歪んだ自負心だけが突出している。
「現場」にとってプライドは大切である。自分たちの仕事に誇りを持つことは、間
違いなく仕事の品質を高める。
しかし、「プライド」と「自慢話」は違う。過去の自慢話ばかりをとうとうと語る
「変なプライド」は、「現場」の進化の邪魔をする。 _／￣二ﾆ> ／￣￣７
}￣￣＼_ﾆrヘrｘ∠二_ 〈
〈 ＞'´ ｀丶、〉, ／￣￣￣＼
〉／ ＼ゝ / も 話 ! /￣￣ヽ
〃 -‐ァ７丁 ヽ ヽ ! ら し | | あ |
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/ /／ ／ / ,′ ｌ 入 ＼ ',､ ! ま け :! ヽ＿＿/
ﾊ// // / / // 丶 ヽ ﾊﾊ. | す ん. |
| l l // / / // ＼ ﾊ j', ', | か と :!
l ｌ l / / / // ヽﾊ ハ ! ', っ j
fﾊ! ! ｌ / //／/ ､, -‐ ´ ｀丶ｌ | ノ~｝j l ＼＿＿て__/
Vﾍl ﾊV,rr=ﾐx ／ ,ｚr=-x_ l !/勹/ j
V∧ ヽ込zソ` 乂ソ'′ﾘ} 〉'/ j
ク 会 飲. 乂ﾊ jし'′ /
ハ 自 み ､ ﾊ /
ラ 体 / /
よ セ ＼ r‐ ｰ､ ／￣>／
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∧ 《ﾊ`ｰ-‐'´ ／ ／ ＼_
〈. ＼ﾍﾊ＿ ／ ／ ／￣＼＿＿
＼ ヽ┐ | | | ／ / ／ 「俺が若い時はこんなもんじゃなかった」「定時に帰るなんて、やる気が感じら
れないし、周囲の士気が下がる」などなど、会社や上司から言われる「ふわっと
した話」を真に受け、「自分は甘いのでは」「自分勝手な振る舞いで会社に迷惑
をかけてしまった」と自分が悪いと考えたことが。
この“罪悪感マネジメント”ともいうべき歪んだ人材育成こそが、実は日本の生産
性向上を妨げている最大の原因である。 労働者が命を削るほど働いて結果が伴わ
ないとなると、論理的に考えれば、そのビジネスや組織に問題があるという結論に
至る。だが、日本人は「システム」や「組織」に盲従することを幼い頃からしつけ
られているので、論理的破綻はすべて「個人」のせいにされる。つまり、「結果が
出ないのは、みんなの頑張りが足りないから」と精神論に傾倒してしまうのだ。 おれは今日から１月8日までの１３連休、１２月２５・２６日に出勤したから年始は4日と7・8日に休んでいいって、雪でどうせ調査もないしゆっくりし来いって
でもって大雪が年末に来るからすぐくにに帰るようにといわれたから帰ったけどなにして過ごそうかな？こっちも大雪だし 若手が年末出てて年始の予定聞いたら、やっぱり出勤らしい
何故かMJが優先して休みとる管運は本当どうしようもない
逆だろ、普通
給料高い奴が若手に譲ろうとか思わないのかな しゃあないよ寒雲だから。そんな先輩としての甲斐性あるやつなら寒雲に留まってないよ。 今日なんて上席が年休の端数消費するために揃って午前中休み取ってるからな
若手に全部皺寄せがいくんだよ
わかってんのか？ もみじ と いっちー 輩出の浪速のしゃ ですが かまくら って 何でつか 大学出身1位中央大学・2位明治大学・3位早稲田大学・4位慶應義塾大学・5位日本大学の順 ＞＞４５
大杉てわからん 飛内・玉ちゃん事件 は前世紀 近年は 置換 事件 >>41
おれ3年目の専科の超若手個人資産、16連休のまっただ中 管理運営はますます人気なくなるな。
ただでさえ不人気なのに休みがとりにくいとなればね。 >>50
民間は出世するかしないかで年収大違いだから死活問題だよな。
その点当該はヒラでもみんな管理職級の給料貰えるようになるから甘すぎるな。
思うんだけど、公務員ももっと給料に差をつけるべきだと思う。
じゃなきゃ国民が納得しないだろ。 >>18
>新卒で総合職採用されればほとんどがなれる
なれない。
7割以上が課長になれない。 総合職なら、課長補佐やスタッフ課長になら誰でもなれるけどな。
でも課長補佐やスタッフ課長は管理職でも何でもなくただのヒラだからな。
管理職としての「課長」であるライン課長にはほとんどなれないんだよなぁこれが。 民間の就職活動したことないからよく分からないんだけど、総合職採用って何？
そんなに割合が低いんならそもそも就職の段階でかなり狭き門なんじゃないの？
医者や弁護士やキャリア官僚と同じで
じゃあそんな人を引き合いに出すこと自体がおかしいでしょ
普通に大卒採用された人全般で比べないと
総合職が採用の段階でそんなに狭き門のんなら、その段階で確率がかなり絞られてるんだからそこだけを引き合いに出すのはおかしいよね
それとも、マーチ以上の学生なら民間に就職する人は大半が総合職なの？
教えてエロい人 >>55
公務員で言うキャリアほど難関なわけではない。
そこそこの大学出た男子なら普通は総合職で就職するわけだから、大半が東大卒であるキャリア官僚までのレベルではない。
だからこそ>>18も当該との比較に民間の総合職を引き合いに出してるわけで。
民間一般職と大卒公務員では比較対象にならないわけで、やはり民間総合職と比べなくてはならない。
>>18はそういうことが言いたかったのであろう。
ところが、よく言われてる「7割が課長になれない」というのはそもそもこの総合職自体の話なんだよねこれが。
総合職で大企業に就職しても7～9割は課長(管理職)になれないのが現実。 >>55
民間企業の総合職は事務系のなんでも屋のことをいいます。営業、管理、経理、財務、総務、企画などを担当し、短い準備期間で地方や海外に転勤を求められることが珍しくありません。 >>56
そういうこと
大企業総合職や大卒程度公務員は大学新卒生の中でも上位レベル
だから比較するならその同じ程度のレベルで比較しないといけないということだと思う
確かに新卒でも一般職で就職する人の割合は多いけど一般職レベルの人と大卒公務員はそもそも比較対象にならないということ >>53 >>54
民間ってほんと厳しいんだな
それと比べたら、ヒラでも40代で900万貰える当該はけっこう恵まれてるってことなんだな >>59
このご時世に900万ってなかなかすごいよな
おまけに年末年始こんなに休めるしなw 恵まれた職場なのは分かったから、
もっと税金を稼いで来いよ
国家のために尽くせよ >>61
ただしあまり休み過ぎると出勤するのが爆弾級に苦痛
しかも一番寒い時期に
だから正月は毎年全く楽しくないw
あーあと数日で仕事かよーってなる >>54
民間で課長補佐なんてポジないんだが
なんだよスタッフ課長とライン課長って >>55
大卒正社員は地域限定とか一般職とか特定総合職とかは女性が受けるような採用区分
大卒なら普通は総合職だよ >>56
>ところが、よく言われてる「7割が課長になれない」というのはそもそもこの総合職自体の話なんだよねこれが。
総合職で大企業に就職しても7～9割は課長(管理職)になれないのが現実。
違うんだが
全従業員を母数とした話だぞ 民間の場合、数千～万人規模の大手でも各支店や工場、部、課に新卒は1～2人しか配属されないから出世は余裕 わしは全国転勤したくないから最終的に公務員を選択したが金と昇進は民間のが断然いい >>74
永遠とネチネチ嫌味を言ってくる
周りに悪口をいいふらす
標的を作りたがる
機嫌が悪くてやつあたり 年末年始はカレンダー通りに出勤する代わりに1月12日から20日まで9連休を取ったぞ
これで海外旅行にリーズナブルな価格で行ける 民間大手に総合職で入れるスペックなら民間の方がいいし、無理なら公務員の選択は間違ってないと思う >>80
夢や希望って自分で見つけるものだろ。
ただこの職場に入ってそういうのをなくす人が圧倒的に多い。 >>82
> 自殺はよくいるけど
公務員はすべての職業の中で自殺率ナンバー1だからな。
特に当該は自殺者多いと思うよ。 この職場にはいいところがない
不満はいっぱいある
その分地方含む行政職より給料高いけど
まあつまりキャリア以外の公務員は他人にお勧めできない職種ってことだわ
新卒に戻れるなら絶対ならん そうは言っても景気悪くて民間の採用なかったからなー
公務員も倍率高くて難しかった
今なら…景気に左右されるの本当に嫌だわ 公務員の待遇もいつまで続くかわからないけどな。
毎年確実に財政は悪化しているからどこかで給与大幅に下げられるのも時間の問題だ。 >>75
おい！そんなこと書くなよ！
状況が全く同じ過ぎて
俺と同支店・同系統の奴が読んだら
隣の上席の悪口を、俺がネットに書き込んでると思われるじゃねーか！ >>87
俺のことかな？と思う上席やあいつのことかなと思う人何人もいるだろうな >>89
一年間の管運のお勤めが終わればモチベも上がるよ 12月22日から26日までの5連休、29日から1月3日までの6連休、5日から9日までの5連休、合計飛び石16連休 資料閲覧でよく税務署行くけどなんで君たちあんな怖いの 年末年始に門をくぐったら会社(支店)の契約しているセキュリティー会社に迷惑がかかるわ ζ
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(6-------◯⌒つ ｜
｜ ＿||||||||| ｜ 向いてないから、辞めろよ！
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／ ＼ >>100
内定者乙
みんなそうやって休みの日入って仕事してるから >>92
勝ったな1月4日もおれは休みを入れてるから飛び石17連休だ 今年の内定者です。
まだ少し先の話ですが、希望部門を個人課税にするか法人課税にするかで迷っています。
所得税についてはある程度知識があるので、個人課税を、と考えていたのですが、
とある方から、定年後に税理士としてやっていくなら法人一択とのご意見をいただき、迷いが出てしまいました。。
個人向きの性格、法人向きの性格ってあるのでしょうか？
大変申し訳ありませんが、何卒ご教示よろしくお願いします。。 >>105
転勤多い
内示が極端に遅い
大半の支店が僻地
長距離通勤
開庁閉庁と勤務時間が同じため早出残業不可避
金を扱う仕事としては最底辺級の薄給 >>105
もし人間関係以外は完ぺきと思っているならお花畑にもほどがあるわ。 >>112
大きい税務署で資産課税のあるところなら新人君でも行けるが
こじんまりしたところで個人資産しかないようなところだと人数が少なくて全員精鋭でないと困るので新人君は配属されない 定年後は再任用で管運で一日ダラダラ入力して月給30万のが圧倒的にコスパがいい
飲み会も強制じゃないし統括からも特に何も言われない最強ポジションだろ
なので定年後のことなんか考えず自分の適性を考えた希望を出すべき 残念ながら再任用は30万ももらえないし、賞与も現役の半分以下 >>116
70歳定年にするから安心しろ
60歳からは給与引き下げ、70歳以前に退職したら退職金大幅減や^^ >>105
県外転勤とノルマあるやんwww
学生？ パン職公務員の中で一番給料良くて休みも取り放題
人間関係以外には文句ないよ
東京局だと転居を伴う異動ないし >>119
ノルマなんてこなせなくても小言言われて人事評価下げられるだけ
mjと割り切れば何も怖くないわ >>120
転居しないと辛い異動は普通にあるというか基本辛い 休み取り放題といいつつ休暇取りに行ったときに統括に舌打ちされたときはメンタルにきたわ 件数も増差もmjになるなら気にしなくていい
休みもとりまく！ 40代後半以降の微々たる給与差のためにやる気出ないしどうでもいいよな >>125
件数と造作に追われる日々きついわ
東京以外は県外転勤一生続くし
東京は満員電車ばっか
もう辞めたくなるわ コンだけ緩い職場でやってけなければどこいってもキツイぞ 転職で来たけど全然緩くねえよ
古臭い風土と文書主義、ボロいシステムをほったらかしてるって意味では緩いな >>130
この職場変なところで締め付けているからな。
体質が絶望的なまでに古いわ。
もう平成も終わりなのに昭和でまだ止まっている。 仕事の効果効率測定や
人物評価のシステムは
まったく機能していない おまいら、元日からこんなとこきて書き込みかあ・・・
他にすることないんだな
って俺もだが ここの職場の40代、50代って箱根駅伝好きな人多かったりする？？駅伝大会があるから質問してみました。 >>130
国税が文書主義だったらなんで自分の確定申告を手書きでしたおれがパソコン使えって上席に言われるんだ？ システム化が一番進んでるのが徴収で一番遅れてるのが法人でいい？ 文書残さないようにしたり処分したりとても文書主義とは言えないな 申告書を管理したり分析したりするシステムは法人が進んでるんじゃね
申告書を作るシステムは個人が進んでるような気がする
守秘義務の関係で詳しいこと書くと怒られちゃうが >>139
それはありえないな。
国税庁が設置されたのが1949年なのに
どうして明治から変わらないとか言えるんだw 国税庁の設置が1949年つっても、前身の組織があるだろ？
そんなこと言いだしたら、今の日本政府が1945年8月15日以前の歴史がないことになるわw 昔っからっていうのを平成昭和に掛けて明治と言っただけじゃね
わしは大正が飛んでいるのが気になるがw 横浜市の１１０番の警察官は、不要な時にも市民の電話番号を市民に断りもなく、勝手に警察署に教えて警察署から後で市民の電話に電話を不要な時ばかりなのにいつもかけさせている。横浜市も神奈川県警察署も神奈川県条例の個人情報の取り扱いに違反している。 横浜市の１１０番の警察官は、不要な時にも市民の電話番号を市民に断りもなく、勝手に警察署に教えて警察署から後で市民の電話に電話を不要な時ばかりなのにいつもかけさせている。横浜市も神奈川県警察署も神奈川県条例の個人情報の取り扱いに違反している。 揚げ足取りで盛り上がれる辺りうちの職員らしいな
揚げ足取りのくだらない悪口を言う人間の多いことよ >>152
当該職員はどうして揚げ足取りと悪口が好きなんだろうね。
職場にいるモンスターの精神構造が気になる。 税金を取るための屁理屈がどれだけ上手いかで評価される
租税法律主義は建前 他人をいじめることでストレス発散しているんだろうな
もしくは他人をいじめていないとどんどんストレスがたまってしまう性分
新人や気の弱そうな職員の揚げ足取りをしていじめるのは当該の風物詩になっている
そういう職員は互いに引き寄せ合うから集団で特定人のいじめをしているのをよくみかける 思ったんだけど、移民政策進んだら特別区とか外人めっちゃ増えるじゃん、
署の窓口等で問題起こしたりしてその対応増えて仕事大変になるしいいことねぇな… 外国人がきたらとりあえず個人課税に振るようにしてる そのうち中国人が確定申告の還付で今まで以上に並ぶようになるよ。 管理運営部門の業務が民営化されるといろんな国籍の職員が窓口に立つようになるんじゃね いじめの対象が移民にシフトして内部のいじめが減るかもね そのうち税なんてくそ概念がなくなるわな。そして日本国政府が自然消滅する。俺らをいびる奴らも自然消滅する。 どんどんノルマきつくなってくるよな
昔は年末年始なんて調査なんてせずに中で過ごしたものだが、今は12月入ってから着るし
ウワはやる気ねーし新人育たないし、この組織どうなるんだろ 2019年1月7日(月)9時
ソ;"ノ ;"．;" 从人 从从从ー从
从;;: 人 ;:从从从;"．;": ;"．;":从． ＼
| ;: ;"．;": ．．;"．;;: 从从| 人 ┌？＼ ／;"．？从┐．;| "．
| |从从从．;"从 人 ノし | │ ..| | .|
从 :从;"从从从;";" | 从从从 └‐？？？从;．〃"; ー从;从:;|;:从
, - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあみんな会議室に集まってー！
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ オヤジの年頭の挨拶がはじまるよー！！
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
::（ （ . |: ! ) ）
ヾ､ ⌒～'"| |'⌒～'"´ ノ
""'''ｰ-┤. :|--～''""
. /| :| | /| （ ）
|/＿＿ j.. ..i |/＿＿ （ ） ＿＿ ＿＿
.ヽ| l l│ ..| l l│ヽ| l l│ .| l l│ | l:::l│ | l:::l│
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ｶﾝｳﾝ ｷﾂｴﾝｼﾞｮ ｷｭｳﾄｳｼﾂ ﾄｺﾛ ｻﾝ ｻﾝｽﾞｲ >>167
パラダイスだった都市局サンズイ一般が昔よりきつくなっているのは、病気、馬鹿、初心者、母親
及び左翼の吹き溜まりだからだ。 パラダイスだった都市局サンズイ一般が昔よりきつくなっているのは、病気、馬鹿、初心者、母親
年寄及び左翼の吹き溜まりだからだです。 支えているのは、当該職場の支配者たるハングリーな
貧困家庭出身の田舎者です。だからこそ独身寮や狭隘な宿舎をなるべく都心に配置しているのです。 徴収部門に配属されたら税理士資格取得までに何年かかるかご教示ください。
法人個人資産は23年で、徴収はその1.5倍の32年というのは本当ですか？ まあ徴収で培う知識なんざ、一ミリも税理士業務に役立たないからな。1.5倍で残当やわ。 >>173
パラダイスの時代があったのか。
10年くらい前？ >>180
何も知らないんだな
税務職の俸給表適用であれば、100%加算される
人事二課にいた俺が言うんだから間違いない 17連休な香具師は間違いなくはまる罠、御用納め迄出て今週年休取る18連休が正解
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ﾋニニニﾌ
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>>181 ちゃんと教えてあげろよ
税法免除には賦課とその他で傾斜あり。
会計学には傾斜なし、ただし、指定研修の修了を要する。
それだけでしょ。 民間は7割が課長になれないんだな
大企業では9割とも >>186
同じく。
でも、「休みもあと１日半しかない」と考えるんじゃなく、「あと1日半も休める」と考えるんだ >>184
それと比べたら、MJでもみんな40代で管理職級の給料貰えるのは恵まれてるな >>188
>>184
同じわけのわからん書き込みずっとしてんなと思ってたけど
公務員叩きスレに貼るために書き込んでるのかこいつ >>188
40代ヒラで900万はまあまあグッドだな確かに >>185
論破なんかされるわけないじゃん。
だって事実なんだから。 >>184
意味にない書き込みは辞めろよ
そして他の奴らも反応するなよ >>192
俺はけっこう意味あると思うよ
自分が実はいかに恵まれた環境にあっかということは他と比べてみないと分からないもんな 分からんでもない
なかなかトンカツになれくてクサり始めたJなら、改めて民間と比較して実は自分なんかまだまだ恵まれてるんだと再認識することは必要かもな
でも若手スレで書くことか？という疑問はある >>194
タイトルに「若手」と書いてるだけで若手しか来ないと思ったら大間違い
俺の予想ではこのスレの7割以上は40歳以上 >>195
だろうな
にちゃんユーザーの8割は40代50代だからな
今の若い人って2ちゃん見る人かなり少ないらしいな >>193
「上見て暮らすな下見て暮らせ」っていうのさけっこう消極的な意味で使われてあまり良い意味では使われないけど、
実際はみんな生きていく上で普通にやってることだし場合によっては良い事ではあるよね。
「世界には毎日ろくに食べられない子供が何百万人もいるんだから毎日満足に食べられるたけ感謝しなさい」って子供を諭す光景よく見るけど、
あれだってよく考えたら「上見て暮らすな下見て暮らせ」だもんな >>194
民間について知らないストレート当該だと分かるだけだな
民間勤務の友人もいないんだろうと 統括にはなれるよ大体はね公務員は成果主義が跋扈している民間と違って出世ポストに関してはいまだに温情が働くところがあるし
ただ定年までラスト1～２年ってのが多いから不安になるんだろう >>193
他と比べるのはいいんだけど比較対象が業種職種採用区分など全てごちゃ混ぜの民間平均というのが >>198
そのとおり。
不平不満ばかり言うんじゃなくて自分の境遇に感謝してみるってのは、周囲との比較相対を改めて考慮して初めてできることだからな。 >>200
仮にトンカツになれなくてMJでも給料的には管理職級貰えるんだから贅沢な悩みっちゃ贅沢な悩みだよな。
民間では7割～9割が万年ヒラ社員でリーマン人生を終えるというのに。 上見て暮らすな下見て暮らせで満足な人はそれでいいんじゃない？
ただそういう人は基本的にみんなやる気ないし向上心皆無だけどな。 >>201
確かに銀行なんかもっとひどいもんな。
大半が管理職になれない上に50代前半でクビだもんな。 >>203
管理職級連呼してるけど5級が一部行政職の地方事務所の管理職級相当なだけじゃん >>205
俺の親戚は高卒で銀行入って係長級の最上位(ここの補佐みたいなもん)で定年迎えたよ
クビも転籍も出向もなくな >>200
若手なんで教えてください。
統括にはノーマル上席から直接成れるものですか？それとも、チーフとかを経験しないとなれないものでしょうか？
また、MJとは、何歳くらいの上席を指すのでしょうか？
質問ばかりですみません。 >>204
「上見て暮らすな下見て暮らせ」は元々そういう消極的な意味で使われてたんだけど、実際には必ずしもそういう悪いイメージばかりの思考でもないよ
例えば50歳でまだJの人が「俺はまだまだこのままでは終わらんぞ。署長、いや局の次長になりたいんだ。」なんて言ってても現実にそんなこと不可能なんだし、
そこで組織を恨むよりも「足る事を知る」というのも大事なわけじゃん >>209
いやだからそれで満足な人はそれでいいんじゃない？ 5級止まりって法務局や労働局で馬鹿にされてるくらいだから他の官庁からしても低いだろ >>209
お前みたいに思い込みで厚遇されてると感じられる人間は幸せだよな 何を生活の中で大事にするかはその人次第だからね。
自分の価値観に合った生き方をすればよい。 >>208
霞本店のヒラか連長官からしかならないんじゃねしらんけど >>206
充分じゃん。
行政職の管理職≒地方公務員の管理職 でもあるんだよ。
つまり日本の大半の公務員の管理職級だということだよ。
>>207
俺は親戚、知り合い合わせて銀行員が200人いるが、管理職になれたのは10人だけで、55過ぎて銀行に残れたのはわすか3人で、この3人も給料半額だったよ。 なんでここの当該上げしてる奴らって給与とWLBはトレードオフだと思ってんの？
前から疑問に感じてたんだけど >>216
地方の管理職ってそれも本庁じゃないだろ
キャリアの出向年齢とポスト考えると署長で地方自治体の課長だよ >>211
どの立場から見て馬鹿にされてるかだな。
うちでも署長までいけた人から見たら、トンカツで終わった人のことは馬鹿にする人もいるだろうし。
実際はトンカツは管理職だからな。
6級だし笑
法務局や労働局で5級は管理職だよね。
ま、それより上の人の中には5級止まりをバカにする人もいるさ。 >>219
受験者からすらも馬鹿にされてるぞ
5級止まりの不遇官庁として >>218
出たーキャリア笑
キャリアの話を持ってこないとうちと比較できないという段階で、やはりうちは恵まれてるってことだな。
普通に地方上級だと国家行政職と同じだからな。 >>216
いやだからそれで満足ならそれでいいじゃん。
価値観は人それぞれだからねぇ。 >>220
そうか、じゃあ国税に行かないとな。
ほとんど全ての行政職では、大半の職員が5級止まりだからな。 統括になるのは早くて50くらい？
署の統括見てると40代の風貌してる人を見ないんだけど
むしろ定年間際に見える人多数
上席ですら結構年食ってそうに見える >>221
は？
過去のキャリアの30過ぎの出向先が行政なら地方課長、税務なら署長
そういった比較でキャリアと税務ノンキャリアを比較なんてしてない あまあれだ。
どれだけ反論したところで、行政職や地方官庁では、5級は管理職級であって、4級で定年を終える職員も多数いるっていうのは事実だから仕方ないじゃん。
それに対して国税はほとんどが5級になれるのであって、管理職になれば6級にもなれるんだぞ？
行政で5級になれるのと同じくらいの割合が6級以上になれる。
これ、事実だよね。
ヒラでもほとんどみんな行政職で言うところの管理職級以上の給料貰えるよね。
どこまでいってもこのことは否定できないじゃん。 昔だと20代で署長に就てたんだろ？
明らかに地方の課長より下のポスト >>226
>5級は管理職級であって
一部の出先機関だけ 管理職級「以上」と言ったのは何故だか分かるよね。
そう、俸給表自体が国税の方が高いからね。
つまり、昇給が圧倒的に有利な上に、その級の俸給自体が高いという二重の恵まれ度合いということ。 確かに行政職で900万なんか貰えてる人ほとんどいないもんな
当該だとヒラで40代でも普通に900万貰えるわけで 地方自治体と比べると経験年数20～30あたりで俸給差5%くらいに狭まるよな
初めは10%以上の差があるのに
転勤なしの自治体と比べるてこれじゃ差が小さすぎる
国家行政職ノンキャリアは待遇酷すぎて論外だから >>225
「国税職と比べるには、普通の大卒地方上級職なんて比較にできねー。
キャリアから出向してきた職員を引き合いに出さないと勝ち目ない」
ってことだよね。
うん、確かにそうだよね。 地方行政職だと副知事までいけるし総務キャリアも出向してくるけど少数だし
歳いったあとの待遇は地方のが恵まれてるわな >>231
昇給自体が一級上な上に、俸給差までも国税の方が上ってやっぱりすげー恵まれてるなとしか。
あと、転居を伴う転勤なんて一生のうちで一回も経験せず定年を迎える国税職員が大多数でしよー。 >>232
キャリアの出向先ポスト
国税→税務署長
地方自治体→本庁課長
これで分かるか？ >>233
地方行政職で副知事までいける人の割合を考えてください。
ちなみに国税なら地方の国税局の局長になれるよー。 >>235
税務職の平均俸給月額
と
地方の行政職の給料月額
の差の話な
俸給表の話はしてない >>236
うん、だからキャリアを引き合いに出さないと国税には勝ち目ないんだよね。
普通にノンキャリの大卒の地方上級や国家行政職では国税には勝ち目ないからキャリアを引き合いに出さないと仕方ないってことだよね。
よく分かります。 >>237
地方自治体は部長や局長のほとんどがノンキャリア >>238
でも>>235 >>226は事実じゃん。
否定できるわけないよね。
だって事実だから。 >>239
署長と地方課長が同格ってことなんだけど異常なくらい理解力低くね >>241
てことはつまり、「ノンキャリでもなれる程度の地位」ってことだよね。
つまり税務署長程度ってことだね。
あと、地方行政職で副知事までいける人の割合を考えてください。 >>242
コッパン行政職と比べたら殆どの大卒がまともな待遇の下で働いてるだろwwww >>244
いや、俸給差を考えたら税務署長の方が上だぞ >>236
おれのじーさんに聞いた話だけどちょっと違うような・・・
統括は（地方の）県庁職員の課長、市役所（C日程クラス）の部長だって >>246
何をもって上下を考えるかは難しいけど、少なくとも、給料を考えたら俸給表的に税務署長の方が上なのは間違いないだろうね。 >>243
キャリアの出向先ポストの比較で同格なんてことにはならないでしょ。
そんなこと言い出したら、キャリアの人は必ず局の各部署に実査官で配属されるよ。
だとしたら、局実査官＝地方課長 なのか？笑 >>247
うん、だって嘘ばっかりだもん、この国税サゲの人が言ってることって。
どこまでいっても>>235 >>226が事実であって否定できないんだって。
だからいろいろ話を反らしそうとしてるだけ。
そこまでしないといけないくらい、やっぱり国税は恵まれてるんだなぁってつくづく実感できるよな笑 >>244
地方の部長は5級制の5級で局長は指定職
ちなみに課長は4級
俸給的には部長で税務職の9～10級相当、課長はやはり税務7級前後=署長相当くらいかな
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/03jinji/pdf/hakushotousin/29jinjigyousei.pdf
税務職の9～10級は0.2%程度しかいないけど東京都の5級部長は2%らしいな >>184 >>205
民間って大変だなとつくづく思う >>247
県と市で俸給に差ないし県課長=市部長はなくね 県も受かってて国税にしちゃったけど都庁受け直そうか悩むレベルなんだが >>252
そうか。
で、その「税務職の9〜10級相当」とやらには、地方上級職員の何％がなれるのかね？
日本の地方公務員の中で、東京都職員の割合は何％だね？
話はそれからだな。
>税務職の9〜10級は0.2%程度
そうか、国家税務職は9〜10級が0.2%もいるのかー。
で、ソースは？
>東京都の5級部長は2%
そうか、東京都はすごいんだな。
で、そのソースは？
あと、日本の地方公務員全体において、税務職の9〜10級程度になれる割合は？
何で国税は日本全国を対象にしてるのに、地方公務員は東京都だけを対象に考えようとしてるの？ >>258
東京都を引き合いに出さないと国税には勝てないから >>250
そうか。
おめでとう。
恵まれててよかったな。 >>258
東京都の部長級が2%はお前の安価先>>252にあるだろ 国家行政職の待遇悪すぎてやべえな
これと比べて税務はいいのかと思ってたけど地方と全然違うじゃねえか >>260
東京都と神奈川県は「税務職の9〜10級相当」になれる割合が国税より高いんだなー
としか。
で、日本の地方公務員全体において、税務職の9〜10級程度になれる割合は？
>>261
「国税で9〜10級になれる割合は0.2％」のソースは？
多分そんなとこで嘘はついてないだろうけど一応ソースよろ。 >>266
ソースソース言う前にレス読めゴミ
>>260のリンク踏め >>267
そもそもの級設定が違うだけだから互換性不明でしょ 若くしてトンカツになった人はその後は官房畑で過ごさないと悲惨なことになるな
税務のことさっぱりなルート外れがいて、見ていて辛い どうでもいいけど、、、
神奈川とか地方交付税受けてる県ならキャリアの出向がかなり来るんじゃねえの。
局や庁ののキャリア様の経歴とかそこそこの歳で～県課長とか部長とか総務とかばっかやん。 >>260
>国税は地方の出先課長より上の役職まで行ける確率はとてつもなく低いということ
文章は正確に。
今のところ、「東京都と神奈川県よりは低い」ということは分かったけど、「地方より低い」なんてことは分からないようだけどなぁ。
しかも、2％や1％と比べて0.2％を「とてつもなく低い」と表現するのはどうなのかな。
どちらも「とてつもなく低い」ように思うけど。
>国税はヒラで終わる確率は地方より低い
それで充分じゃね。
だって国税の9級クラスなんて、国税で0.2％、東京都で2％、神奈川県で1％なんでしょ？
それになれる確率を追い求めるのと、大半が管理職級貰えるのと、どちらを選ぶかだね。
ま、「俺は2％に入れる自信と野望があるから東京都に行くんだ！」って若者は東京都行けばいいんじゃない？笑
あ、あと、言葉は正確にな。
「地方より低い」じゃなくて、「国税はほとんどが管理職になれる」だぞ笑 みんなそんなに出世や金に執着があるんだね
私は全く興味ない
そんなものに興味あるなら民間の方が性に合ってるんじゃないかなあ いくら話を反らしても、どこまでいっても>>235 >>226が事実な。 県庁都庁って結局ここよりいいのかよ
俸給アピってたけど普通に将来的には抜かれそうだな
若い時に金もらえりゃいいと割り切るしかないな >>275
全職員比で出したパーセンテージだから在職中になれる割合はもっと高いわけ
この程度のことも説明されないと分からないのかよ >>270
おかしいな。
いくらリンク見ても、東京都と神奈川県のソースはあるけど日本の地方公務員全体のソースはないようだが。 >>279
じゃあ国税の0.2％も同じ条件だよね。
あと、「もっと高い」なんて君の想像だよね。
「もっと」って何％？
ソースは？ >>278
そうそう、東京都や神奈川県に行けば、1～2％は国税の9～10級の給料貰えるようになる可能性あるよ笑 >>276
民間はダメだな。
7割～9割が課長にさえなれないから。
民間でヒラだと当該のヒラより給料低いからな。 >>278
そうなの？
俸給表自体が国税より高いの？
あと全体の割合的にはどんなもんなんだろ
例えば40代で5級になれる割合の比較や、4級で終わる割合の比較など >>284
いや、今のところそこまでの比較はない。
「国税の9～10級程度になれる確率が東京都と神奈川県では1～2％、国税では0.2％。だから県や都の方が国税より給料高い。」ということらしい。
でも意外だわ。
東京都や神奈川県なら、そんな米粒みたいな出世者の話なんか持って来なくても、普通に国税より高いんだと思ってた。
でも普通の比較をしないってことはどうやらそうでもないんだな笑 >>275
都庁のレポートは職位が本庁ベースしか書いてないから省くとして
神奈川県のヒラ率78.2
それに対して税務職のヒラ率72.2%
神奈川県の本庁課長率7.6%、部長1.1%、局長0.7%、理事0%(3人)
税務職の7級率3.3%、8級0.9%、9級0.2%、10級0%(1人)
7級と9級が少なすぎるな
財務キャリア、国税キャリアがいることまで考えるとかなり不満が募る結果
7級ポスト増やせよな
というか6～10級で人員上にスライドしろ 次スレからは内定者禁止と書こう
もはやここに入った人間にはどうでもいい話て気づかないのかよ >>281
想像もなにもお前の世界では役職者は交代しないでずっと同じ奴が就いてるの？
化け物かよ >>285
東京都や神奈川県でさえ、国家で言うところの5級にはなかなかなれないってこと？
東京都や神奈川県でさえそうなんだったら他の公共団体なんてほんと低いってことだね
ほんと意外 >>289
公務員から転職していいことなんてないぞ
世間知らずの内定者よ >>286
数字を並べてるだけで意味が分からん笑
結局何が言いたいのかまとめて書いてくれ。
あと、東京都と神奈川県だけじゃなくて「日本の地方公務員全体」のこと調べないのは何故？ >>288
じゃあ国税の0.2％も同じ条件だよね。
あと、「もっと」って何％？
ソースは？ 局のノンキャリ部長次長課長増やして都心の署長2人にしてサブの級も上げれば解決
というかそのくらいしてもらわないと割に合わんね >>293
同じ条件だぞ
ソースもなにも算数の問題なんだけど
どういう頭してたら理解できないんだろ >>295
え、何％か分かるの？
すげー。
早速それぞれ何％なのか教えてくれ。 >>296
いや、そもそもその「国税に勝つ」の論点自体がどうやら、「国税の9級になれる割合の比較」らしい笑
全体の話じゃなくて、どちらにせよとてつもなく低い米粒みたいな割合を比べないとダメみたい。
普通の30代40代50代の話するのはどうも都合が悪いらしいよ。
東京都と神奈川県をもってしても、国税に勝つにはそれくらいこねくり回さないとダメということらしい。
意外だったよね。 >>297
何%か分かるとどこに書いた？
それより、全従業員に対する管理職の割合より在籍中に管理職になれる割合は高くなること自体が本当に分からないの？ヤバくね？本当に当該職員なの？ >>292
>>299
神奈川はもちろん東京も別に公務員の待遇に関しては特別じゃない >>299
あのさ、ソースを持ってくるだけじゃなくて、それが何を表すのか、何をどう比較したいのかを書かないと全く伝わらないよ。
あと、なんで東京都、神奈川県、埼玉県、という地方公共団体しか持ってこないわけ？
日本の地方公務員のうち、東京都、神奈川県、埼玉県の職員の割合を考えてよ。
国家公務員である国税と、地方公務員を比較するんなら、地方公務員全体の話をしてよー。
そんなの単体で持って来られても、「東京都、神奈川県、埼玉県はそうなのかー。で、地方公務員の話はどこいった？笑」としか。 >>301
じゃあ分からないんじゃん。
分からない話されてもなー
としか 俺は45くらいで税理士に転向して自由になりたいが考えが甘いかな？ >>303
何を調べれば分かるか示してやったんだから47都道府県全てについて知りたいならお前が調べろよ >>302
特別か特別じゃないかは、他との比較があって初めて分かります。
それを君が「特別じゃない」なんて一人で言っててもなー。 >>304
は？
>全従業員に対する管理職の割合より在籍中に管理職になれる割合は高くなること自体が本当に分からないの？
については小学生でも分かる程度の話なんだけど
よく公務員になれたお前 >>306
なんだ、適当に高い地方公共団体だけを抜粋してこねくり回して言ってただけだったのか。
やっぱりそうだと思ったよ。 >>307
じゃあ逆にヒラの割合が高い自治体持ってこいよ >>308
うん、だからそれは何％になるの？
2％が20％になるのかい？笑 >>275>>285
統括とか税務署長じゃあダメなんですかあ、十分管理職だと思うけど >>309
じゃあ各々の局管轄地域で1自治体ずつ指定しろ
貼ってやるから >>310
なんだ、やっぱり持ってこれないんじゃん。
そうだと思ったよ。
東京都や神奈川県でさえ、「国税の9級クラスになれる割合」なんていうもので比較しないと国税に勝てないくらいだもんなー。
そりゃそうだよね。
としか >>312
統括と地方出先課長との比較だと統括の割合のが高いけど、税務署長と地方部長の割合だと地方部長の割合のが上 >>314
ゴネて誤魔化してないで>>313早くしろよ 組合もこいつくらい論理的に他との比較をもって要求や組合活動の宣伝すればいいのにな こんだけ人事的に改善すべき点があるのにちゃんと要求通さない組合って
戦ってるフリとしか思えないんだが な、そんな絶対に勝てない勝負を挑んでくるからダメなんだよ笑
どこまでいっても>>235 >>226は事実なんだから、事実部分に対していくら変化球で挑んでも変化球は変化球でしかないんだから。
結局やればやるほど、当該がいかに恵まれてるか、という認識が深められるだけの話なんだよね。
現に俺は、東京都や神奈川県なら全体の俸給自体が国税より上なんだろうなと思ってたよ。
でもわざわざ国税9級程度になれる確率、なんていう変化球でしか勝負できないってことはつまり、
東京都や神奈川県なんていう「地方最高峰クラス」でさえ、一般的な職員の昇給や俸給としては国税に勝てないってことなのか？ってことになるだけだよ。 労組は6級増やせって言ってるけどこの結果見ると無理だわな
逆に7級以上増やせは攻める余地あるな >>320
安価先の俺が無視してるのに横から無駄レスすんな >>305
あ、そういや当該は行政や地方より俸給が高くてヒラでもみんな管理職級の給料が貰える上に、税理士資格まで貰えるんだった！
それを忘れてたわ >>319
7級になれる割合も神奈川県にダブルスコアつけられてるけど >>322
あ、無視してたんだ。
うん、都合の悪いことは無視に限るよね。 >>324
それは何％と何％の勝負？
あと、何で神奈川県と東京都と埼玉県だけ？
地方公共団体全体の話はー？
確か「特別じゃない」んだよね？
特別じゃないなら言えるよね。 確かに2％と0.2％の勝負も「10倍」と言えば10倍だよね笑
でも全体からしたら2％自体が「とてつもなく低い数字」だよね。
さあ、「ダブルスコア」とは一体、何％と何％の勝負なんだろ笑 つまりさ、出世できる自信があるなら民間大手や大手地方官庁に行けってだけの話だろ？
普通程度にしかなれない大多数の人にとっては国税の方が圧倒的有利ってことでFA ？ ほんとおまえらくだらない言い争いが多いな
それよりオレは鎌倉のおやじに何があったのか知りたいんだがなんかやらかしたのか？ >>331
まあそういうことだろうね。
そもそも公務員(キャリア除く)を職業として選ぶ段階でそこまで大勝負しない人なわけたから、大出世の部分を将来設計の条件に持ってくるのは明らかにナンセンスだよね。
「普通の大多数」の部分の好条件が、そのまま公務員志願者の好条件なのであって。 >>326
5級以上
税務52.7%
神奈川県41.2%
神奈川県のヒラ率78.2
税務職のヒラ率72.2%
神奈川県の本庁課長率7.6%、部長1.1%、局長0.7%、理事0%(3人)
税務職の7級率3.3%、8級0.9%、9級0.2%、10級0%(1人)
5級は多いんだなと思ったけど
税務の年齢見てると44歳以上が多すぎだからその差かもしれん
年齢別人員
国家
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/29kokkoulink/290100.xlsx
神奈川
http://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/911416.xls >>332
鎌倉の件、おやじが関係してるのか。
7日なれば全体周知される？ 退職金て国から地方でも引き継がれる？
本気で転職考えたくなってきた 国税馬鹿にしてる公務員志望あいつらアホだなと思ってたけどもしかしてアホなのは俺だった？ 地方上級には勝てないってそもそも当然じゃない？
難易度も低いんだから >>334
>5級以上 税務52.7% 神奈川県41.2%
やっぱりな。
神奈川県なんて最高峰の地方官庁なんだから、管理職級の率も国税より高いんだと思ってたけど、案外そうでもなかったんだな。
しかも同じ5級でも税務職とき >>334
>5級以上 税務52.7% 神奈川県41.2%
やっぱりな。
神奈川県なんて最高峰の地方官庁なんだから、管理職級の率も国税より高いんだと思ってたけど、案外そうでもなかったんだな。
しかも同じ5級でも税務職と行政職の差もあるしな。
神奈川県でこれなんだから、地方全体で比較したら国税圧勝ってことか。
うん再認識した。
ありがとう。
>神奈川県の本庁課長率7.6%、部長1.1%、局長0.7%、理事0%(3人)
税務職の7級率3.3%、8級0.9%、9級0.2%、10級0%(1人)
やっぱりな。
しょせん一桁台の「ダブルスコア」だったか。
まあ7級以上なんてその程度の割合だと思ってたよ。
ということで、国家行政職より国税が圧倒的有利なのは前から知ってたけど、地方の、しかも最高クラスと比べてもこの健闘か。
これは想像以上だったわ。 >>342
>>343
税務の年齢見てると44歳以上が多すぎだからその差かもしれん
以下読めよ >>341
うん俺も東京都や神奈川県クラスの地方上級なら国税完敗だと思ってた。
ところが蓋を開けたら国税圧勝だったことに驚いてる。
つくづく就職って競争率の差じゃないんだなと痛感した。
間口が比較的広くて条件が良いって一番オトクだよね！
まあ「間口が広い」って言ってもあくまで公務員内の比較の接戦であって、就職先としては公務員全部が難関なんだけどね。
もっと簡単なら娘にも公務員薦めるんだけどな。
うちは勉強できないから無理だわ笑 >>334
神奈川県のヒラ率78.2
税務職のヒラ率72.2%
↑これってさ、後者は5級でもヒラなわけだよね？
給料だけで言えば5級でも管理職級なわけだけど
逆に前者なんて、5級を管理職に入れても当該よりヒラ率高いんだ
これって国税圧勝ってことだよね お前らが触るからだぞ……
給料なんかよりアル中やパワハラ幹部を一掃してくれないかなぁ。 >>350
なんでお前は都合悪いとソース無視してわけわからない理論展開からの勝利宣言すんの？
実質的には敗北宣言じゃんそれ >>348
まあまあ笑
そうそう事実と言えば、>>235 >>226の事実から目を背けないで。
>>349
まあそこはどっちもどっちってことで笑
でも俺なんてまだ可愛いもんだよ。
たまにしか来ないんだから。
でも君はどうやら毎日ここを監視してネガキャンに勤しんでるようだね。
でもまあ、そこはどうでもいいじゃんいいじゃん笑
個人攻撃し出したら、事実では勝ち目ないことを念押ししてるってことだよ。
これ2ちゃんの鉄則ね。
>>350
そこな。
あまそこは、5級以上の職員割合で充分なんじゃね。
あまとにかく、地方最高峰の神奈川県との比較でさえこれだったってことが判明してめでたしめでたし。 昇進、給料も実は良くありませんでしたとなると国税にいる理由なくなるな
異動で変なとこ行かされたら辞められるように準備しとくかな >>352
残念でした
4級で主査、つまり4級で管理職だよ そうかー、東京都や神奈川県でさえ国税には勝てなかったか >>353
ん？
なーんも無視してないけど？
>>356
危なかった。
また騙されるとこだった笑
ありがとう。 あ、アンカー間違えた。
>>353は>>350 に対するレスだったか。
訂正。
>>350 って、何も無視してないように見えるけど。
はて、何をどう無視したと判断したんだろ。 >>356
なんかさーいろいろソース貼ってそれらしくごちゃごちゃ言ってるけど、よく見ないとどこで嘘ついてるか分からないよね例のネガキャンの人 ここは給与の話してるときが一番勢いあるな
そんなに金に困ってるの？
まさか高給求めてここに来たような奴はいないはずだが ここの職員の大半が地上落ちなんだから地上受かったら辞めるに決まってるだろ馬鹿が
頭いかれてんのか >>356
主査って管理職じゃないけど
管理職は機関課長からだよ
それに仮に4級が主査なら管理職手当が出ることになるから神奈川県職員の方が優遇されてることになるんだけど
ヒラ率出したの俺だし だいたいさあ、>>326 のソースからどうやって「ヒラ率」なんてものを出したわけ？
その段階でもう嘘やん
お前ら気付けよ >>364
地上受かってここ来たけど調べてるうちに辞めたくなってきた >>367
>>260
お前ソースソース連呼してこっちがあげてるレス読んでねえの？
頭足りないってレベルじゃないな 間違えた
>>334 のソースからどうやって「ヒラ率」なんてものを出したわけ？
その段階でもう嘘やん
お前ら気付けよ >>366
そうなの？
面倒だから調べてないからどっちが正しいか分からないや。
で、神奈川県では5級がヒラという根拠は？
>>356が嘘だというソースは？ >>373
それでは5級がヒラだというソースにはならないな >>373
おいおい、俺だから最初は誤魔化されたけど笑
さすがにそれではもう苦しいわ笑 調べた。
やっぱり「神奈川県では5級はヒラ」は嘘だった。
こいつもう何でもアリだな笑
PDFってどうやって貼るんだ？
URLコピーできないから貼れない。
普通に「神奈川県 5級 職員」でググったら出てきたわ。 >>365
で、その管理職率の出し方が>>373だろ？笑
そんなの、最初から「5級は国税でも地方でもヒラ」と最初から決めて出してるだけじゃん。
確か地方や行政では5級は管理職だったはずなんだけどなあと不思議に思ってたらやっぱりかよ。 民間では大多数が万年ヒラだし行政や地方では大多数が4級止まりだしなかなか厳しいな >>332
ちょっと詳しく教えてくれないか。公務外非行か？ >>380
特官になりたい
付にめんどくさいことやらせて遊んでいたい >>378
仮に5級が管理職なら神奈川県のヒラ率下がるけどいいの？ >>356
>>377
主査・主幹・補佐・代理
これら全て官庁でも民間でも係長級な 給与処遇いいのは知ってたけどまさか東京都や神奈川県より良かったとは
これは衝撃
あと給料いい分けっこう大変な職場なんだろうなと覚悟してたけど残業少ないし休み取りやすいしワロタ >>388
何書かれてもそれで押し通すのな
恐怖すら感じる基地っぷりだ 話がズレますが、突貫付って一般部門より偉いんですか？
一般部門よりも仕事が面倒な印象しかない。 変なやつ多いよほんと
いまどきこんなに、いじめや嫌がらせが公然と行われる職場があるのかと思う 年休ガンガンとってると出世や昇給は絶望的だが
飲み会とか誘われなくなるよ 突貫・特徴・両町・査
たしかに事案の違いがわからないな >>388
年末年始、GW 、盆休みと連休取りまくれるしなw
この年末年始なんて小学生の冬休みより休み長くてワロタ >>388
おれ年末年始１７連休、７年目の地方局支店資産課税 久しぶりに同期に会ったらみんな楽しそうだった
自分の支店はなんでこんなに変なトンカツMJばっかしなんやろと思ってしまう 試験に合格する自信のない無能は開業しても儲からないから
大人しくうちのMJになっておけ >>398
そう考えたらほぼ全員が管理職級の給料貰える当該なんて恵まれ過ぎかもな 常駐してるクソみたいな知能のポジキャン野郎を見るたびにいつか辞めてやるという気持ちが湧く 第一段階
悪い評判を時折聞くが、「高倍率」「難関試験」を通ったんだからそんなに悪い待遇のはず
が無いきっとやっかんでいる香具師がデタラメな情報を流しているんだと思う。
第二段階
採用になり和光の基礎研で会う同期はMRCH関関同立クラスが多数早慶旧帝時には東大
京大もいる為やはり安心する。
第三段階
配属になり世間一般の常識と１８０°異なる猿惑に愕然とする。
930 ： 非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2011/01/28(金) 15:29:04
東大京大一橋が稀有な点を除けば早慶旧帝も多数みられ出身校は
メガバンクと大差は無いが違う点は東大も大東亜帝国も同等の営
業外回り公務員。ノルマ有り。飛び込み営業有り。
TA○等資格予備校の誇大広告がさもキャリアに準ずるエリート
公務員というニュアンスを醸し出す。
ついでに語学力がいかせるなる華やかな職業という誤った情報も
流すが英語を使うのは地方の工業都市でビザ切れのフィリピン人
の相手をする時だけ中国語・韓国語・ポルトガル語・スペイン語
の方が余程実践的。英・仏・独語圏金持ち白人は外資監査法人系
の日本人税理士付きで本人とは会わないので語学力は要し無い。
Ⅱ種でもⅢ種でも無い国税専門官という曖昧なネーミングにより
目暗ましに遭うが実情は高卒未満の扱いのⅣ種。
競争率をあげ合格辞退者を減らす事を目論む人事の工作員が２CH
の受験生スレに張付き情報操作をし大卒ホワイトカラー難関人気公
務員というフィクションへと誘導する。
唯一の良い点は仕事に対するやる気のなさや飲み会への不参加を貫
けばMJコースにはまり休暇取得には不自由しない。ていうより正直
他の公務員と比較してもこんなに休暇について恵まれた公務員も珍
しいMJとMJコースの外回りのノルマ達成者の特典） 戦時中にあった実話。 エリート校の生徒たちが教師に煽動さ
れて全員下士官兵のコースである予科練を志願してしまうとい
う話。このまま進学したら将校になれるはずだったのにだ。な
んだか人事にだまされて地上を蹴ってきた同期の姿がダブって
見えた。甲種飛行予科練習生というのは最初海軍兵学校に準ず
ると宣伝されたけど、実際は最下級の兵から始めなくてはなら
ず失望た人も多いそうだ。準キャリア(笑)と言って募集したど
こぞの猿惑みたいな話。しかし、予科練は全員下士官になれた
が国税専門官は全員軍曹にすらなるのが至難という事実を考え
ると笑えない。
採用が決まった香具師は確申期当該職場でバイトして現実を見
るがいい。大きな声とツラで威張ってるのは高卒それに指示さ
れ右往左往しているのが大卒戦火。 >>401
恵まれ過ぎているから今後給料下がる事も確定的
税収は減るし人口も減る
場当たり的に外人増やしたところでマイナスにしかならない事は目に見えてる
そのシワ寄せは必ず来る ギリシャみたいにデフォルト起こして公務員制度崩壊するかな >>406
公務員制度は崩壊しないよ。
ギリシャでも公務員制度は維持されている。
ただし公務員の給料が今の半分になるだけだ。 給料が良いって言っても、60歳まででしょう？
セカンドキャリアの観点から考えたら当該職場ってどうよ？
ご意見お聞かせ下さい。 >>402
親父が国税にたらふく持っていかれたから
同じ目にあわせるためだけにギョウニンしてる
俺もいるぞ もし大学2年あたりに戻れるとしたら、またこの職場選ぶ？
俺は民間か地上に出たいな 民間か地上に行っても恐らく同じことを考えるだろう
隣の芝生は青く見えるもんだ 国税は恵まれているよ
上席にはほとんどの人がなれるし
給料は署長も上席も年数が同じなら大差ない 日本のデフォルトも近いから私は資格色々取っていつでも転職できるようにしてる
無能なMJとその予備軍は給料が半分になっても、ここにしがみつくのかな >>413
本気で言ってる？
人事課とか総務未経験者かな
大差ないの考え方次第かも知れんが、まあそんなことないわな 国と市と県の税金も入りようの時に稼ぎ時にならない税制が国税の限界であってはならず。国連税や宗教税でも徴収する？党税とか。減税増税平衡で。 法人税が高いけど、所得の再分配や、格差是正の憂き目にあうから、法律を
もっと租税観念から実効立法組みなおさないと。 専門の税より、卸売り、輸送、市場 が そろっているから、国税まみれじゃない方が
よいわけでな。 >>415署長の給料が低いのではなく上席の給料が高い 専門の税より、卸売り、輸送、市場 が そろっているから、国税まみれじゃない方が
よいわけでな。 国と市と県の税金も入りようの時に稼ぎ時にならない税制が国税の限界であってはならず。国連税や宗教税でも徴収する？党税とか。減税増税平衡で。 >>424
上席の給料があまり高くないのは知ってる >>419
>>426
日本語として意味が通じない、文章力がまるでない うざい問い合わせやクレームつけてくる納税者はスルー？それとも着手してびびらせる？ >>432
「払わないと延滞金がつきますよ」
これで９８パーセントのクレーマーは撃沈、人間って（規定よりも）多く金払うのは損した気分で嫌なんだろうな 職員のキチガイvs客のキチガイ
は見ていると面白い 今年もマイナンバー書かなくてOKですか？って聞くまでもなくOKだよな
お前らも余計な確認増えて面倒だろ実際
人に知られちゃいけない番号を名前住所と一緒に記入して提出とか意味わかんねぇよ
せめてどっちかだろ いつになったら痴呆、牢記みたいな作業服支給してくれるの？ 編綴楽しいな～。準調いつやるんだろ～。サービス残業かな？クソ統括、ムカつく！ >>433
１００人クレーマーが来たら２人は税金払わなくって延滞金まで行くんだ >>433>>444 延滞金って、地方庁の方かな？ K◯署てどこや？近畿は11署あるで。北、岸和田、門真、上京、神戸、加古川、柏原、葛城、粉河、海南、草津、さあどこや？パワ、セク？その他？ >>452
すごいですね。年度途中で差し替えるなんて。 >>455
この署長の話を予防講話のビデオにしてパワハラ防止の啓発に役立てて欲しい。 昔はやりたい放題だったのに、時代は変わりつつあるなぁ >>455
そんなやつをトップにした人事は責任とらないのか
総務課長、総務係長2人にだって人生がある。今からでも復職手続きとってやるとか対応しないと、かわいそうにもほどがある。
そいつも相談官なんて引き受けず潔く辞めりゃいいのに
組合の力が試されるな。 >>459
酷税老組はこの件について黙認だろうな。全酷税なら追求してくれるか？ 過去の人事速報見ればなぜ署長が更迭されたのかは明らかだわな。 優しい組織よな、ほんと
内部の不正は何があっても穏便に済まそうとする
そりゃあパワハラセクハラも止めようとする人間少ないよ 強姦冤罪事件、国賠請求を棄却 大阪地裁
男性が服役中に「証言はうそだった」と、この女性が弁護士に告白。
14年に男性が裁判をやり直す再審を請求し、大阪地裁が15年に無罪を言い渡した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190108-00000031-mai-soci
女性の証言というだけで信用されて、嘘の証言で有罪になる世の中ですね。。
当該のセクハラも女性側の証言だけを信用されるのですよね。。嘘をつく人がいるのに女性の証言だけで当該もセクハラ認定され
たらたまったものじゃないですね。。 この職場パワハラが頻発してるけど、パワハラしてる人の意図はなんなん？ >>469
自分は偉いんだと勘違いして思い上がっているだけだろ。
その結果何人も犠牲になっているんだからな。
キチガイはきちんと駆除してないと周りが迷惑する。 パワハラはセクハラみたいに受け手が感じたらそれが全てみたいに厳しくないよな >>471
脱税を税務署があの手この手で取り締まるように、パワハラも労基署があの手この手で取り締まる。
そんな世の中になって欲しい。
下層労働者の立場からすれば。 パワハラは訴えるとやられた方が悪いみたいに言われるようだからなあ
セクハラはやられる方が隙があって悪いとはならないのにね
ほんとパワハラは対処が遅れているよ ヤレル大学ベスト５を発表した各大学はSPAに感謝すべき
実践女子大学
男ウケ良さを磨いている大妻女子大学
横浜方面に住んでいて終電が早いフェリス女子大学院
あたりはヤレる率が高いと見ていいでしょう。
大企業を狙えるか狙えないかの中間に位置するMARCHの中でも
特に法政大学は就活相談で仲良くなれるチャンスが多いですね。
中央大学はキャンパスが遠いので、「都内に出て遊んで帰る」
マインドのコをよく見かけます。 グラスが空いてるぞ気が利かねえな タクシーつかまえて来い チッこれだ
から大卒はつかえねぇ こらぁ 机ふかんかい 茶入れんかい 声が小さい 調査は気合いだ
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼ ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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「 ● | 》 l| ● ﾞ》 ミ.. .::::::＼
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／ /| ＼┌┌┌┌┌/.／ ／::: :::::::::::::::::＼
( ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨ ￣￣￣ ／::::::::::: ::::::::::＼
ヽｰ─￢ｰ～ｰ――― ::::::::::::: ①慶應 144名
②早稲田 115
③明治 77
③中央 77
⑤東京 43
⑥京都 39
⑥立命館 39
⑧一橋 37
⑨関西学院 34
⑩立教 32 ①慶應 157名
②早稲田 111
③明治 84
④中央 77
⑤東京 50
⑥京都 48
⑦一橋 36
⑧立命館 31
⑨神戸 29
⑨専修 29
43年連続トップです。 総長や課長飛ばすなんて親父にできんの？
むしろ病んで病んで状態を監察した結果じゃねーのかな。 飛ばすってのは事務年度中に異動させるってこと？
それくらいオヤジクラスならできないことはない
てかむしろ本人たちの希望だろうね 新年会疲れた
ビールのつぎかたがどうのとかアホらしいわ
飲めればいいやろ 今の時代、情報を隠蔽しようとする組織にとっては厄介だろうな。
パワハラやセクハラ、飲酒運転等の不祥事もどんどん世間に晒される。
当該の組織は、時代についていけるかな？取り残されるかな？
楽しみだ。 >>478
飛ばすって異動じゃないぞ。
意味が分かってないな。 例の鎌倉税務署の元署長の期別わかる人いる？専科？普通科？ 給料も退職金も満額貰えるし、定年まであと数年だし、なんの沙汰もないってことだよね すっげえパワハラなのに、パワハラの自覚がないのが困りもの。
だってそのおっさん達はそれより酷いパワハラ受けてきてるから感覚が麻痺してるんだよ。
パワハラオヤジが、自分では優しいとか思ってるし、結局上の人間には誰も何も言えないから。
言わないのが美徳と思ってるし。
猿の惑星なんてこんなもんだ。
ヒトが支配するまであと20年かかるよ。 いっそ解体して、歳入庁として出直せばいい
そしたら外部の人も入ってきてまともな組織になるでしょ
省みたいに大卒が8割しめれば割とまともになると思う 提案
公務員の定年を５５才に戻す
年金支給年齢を５５才に戻す
過去に放棄させられた年休（年休はく奪はパワハラやんか）は金銭で弁済する
公務員
リストラされても年金で生活する事が出来る
年収は減るが生活水準を２０世紀に戻せば何とかなる
行政当局
年金の支払い額は現行の５０代の職員の年収の半額以下で済む
仕事が無人化で無くなるのに延々と給料を払う必要が無くなりぼろ儲け
世間
不必要な出費が無くなるので納得
買い手良し、売り手良し、世間良し
誰も困らん 高卒普通科が、威張って仕切れば大卒と並べる追い越せるって本気で思って仕事してるところがこの組織のダメなところだと思う
他の国家公務員なら国家二種と国家三種のキャリアパス違うでしょ
そこを理解させて調教する必要がある 【兵庫県警】「10回以上使った」 国税徴収官が覚せい剤使用容疑で逮捕
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547102465/1
1 名前：孤高の旅人 ★[sage] 投稿日：2019/01/10(木) 15:41:05.73 ID:dMslpFOv9
「10回以上使った」 国税徴収官が覚せい剤使用容疑で逮捕/兵庫県
1/10(木) 15:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190110-00010001-suntvv-l28
国税徴収官の男が、兵庫県伊丹市の自宅官舎で覚せい剤を使用した疑いで逮捕されていたことが分かりました。
兵庫県警に覚せい剤取締法違反の疑いで逮捕されたのは、大阪府の堺税務署で国税徴収官を務める菊永隆容疑者（31）です。
警察によりますと菊永容疑者は先月29日、伊丹市にある自宅官舎内で覚せい剤を使用した疑いが持たれています。 この日の午後6時前、神戸の三宮の交番に菊永容疑者が訪れ、
「覚せい剤を打ちました」と話したことから尿検査を実施。 その結果、覚せい剤の陽性反応が出たということです。
警察の調べに対し菊永容疑者は、「勤務先の人間関係でストレスがあり、今まで覚せい剤を10回程度使った」と容疑を認めているということです。
そんなにストレスあるもん？ 中途採用で4月から一緒に仕事をさせていただきます。
先輩方からアドバイスをいただければ幸いです。
よろしくお願いします。 人間関係のストレスが1番大きいから気をつけて
自分が正しいと勘違いしている頭のおかしい人間が多いぞ。そういう人間はいつも肯定してやらないと根も葉もない悪口を言いふらしたり、ある部分を切り取って面白おかしく誇張して言いふらしたりするから。
自分アピールが多い人間はまず上記に該当する。そういう人間に対しては上辺でいつも肯定してやって、極力関わらないようにすることだ >>496
>>497
ありがとうございます。
頭のおかしい人はどこに多いですが？ >>502
それ聞きたい！
おすすめの地域と部署教えてくれ！
当方は江戸局法人だが、部門の雰囲気がまんま、>>497の通りでストレスフルだ。
調査件数も多いし！ >>500
局の現業系は多い。主務課もだな。
大規模署も多い傾向にある。
小規模署は少ないが新人はいかせてもらえない。 寒雲のMJが一番キチガイ多いけどな
仕事しないことに誇りもってる >>500
系統でいうと圧倒的に法人にキチガイが多い。
役職は関係ないね。署長から上席までまんべんなくおかしいのがいる。 >>504
>>506
教えたいだきありがとうございます。
小職は簿財持ちですが、法人担当になる可能性は高いのでしょうか？頭のおかしい人とうまくやっていける自身がありません…
なお、税理士資格には興味がありません。 >>507
系統の希望は第三希望まで書かされるので法人を書かなければまず配属されない。
簿財あるからこんなとこ来ないで税理士会計士目指すか、上場企業の経理でもやった方がいいと思うけどなぁ。
509みたいなのが普通にいる職場よ？ 48きのかんうんやけど、mj、トンカツのプライド高いやつやキチガイの元系統辿ると圧倒的にサンズイが多い >>493
>>470
立ち振る舞い間違えると本当にここの人間関係は面倒。
ターゲット認定されると執拗に嫌がらせされる
周りはそれを誰も止めない。なんならそれに便乗する人間が多い
ここに来るならどこの部門に行くにしても立ち振る舞いを上手くできる自信ないなら辞めた方がいいんじゃないかなあ 禿同
おれは上手く立ち回れなくて、上から辞めさせられそうに圧力かけられてる
わからない事聞いても自分だけ風当たり強く正しいこと教えてくれなかったりするからな やれビールのつぎかたとか飲み会での動きとか本当に面倒 局員や広域の人が来ました飲み会と帰りました飲み会を禁止してくれればなぁ >>517
あれもよくわからない習慣だよな。
局員とか本庁の人が来るたびに
毎回飲み会やっているのってこの職場だけだと思うぞ。 あれは無駄だしやられる側だった時めんどくさかったな～
ウチは体質が古すぎるから、もう少し働き方改革を意識するべきだと思うけど幹部が幹部だからな。
昇任試験設けるべきだと思う。高卒大卒の括りがあまり無いんだから共通の試験をやって昇任させるべき
筆記オンリーで 局員も逆に大変だと思うんだよね。
いろんな署を回らないといけないから、
行くたびに毎回飲み会で体にもお財布にも厳しい。 他人のあら探しして面白がる人間多すぎ
ターゲットになったらもう終わり >>520
高卒が上にいる時点でキャリアが提案しないと実現しないな 事実を述べるのとあら探しするのは訳が違うよ
そういうのをあら探しというんだ 一番ホワイトな部門ってどこですか？
やっぱ資産？？ 高卒比率を落として大卒を優遇しないとこの組織マジで沈むと思う >>531
あら探しの張本人あらわる
とりあえず気になる部分を取りあげて悪い印象操作をするんだよね
おー怖い >>517
>>518
県庁も幹部や幹部候補生は国(特に総務省）から人が来ました飲み会帰りました飲み会 >>529
いいと思う
なぜか新人は法人希望が多いが仕事に情熱かけたくないなら徴収か個人なんだよなあ >>520
昇任試験もうけたほうがいいんだろうな。
警察とかでさえ昇任試験は普通にやっているし。 >>532
ムキになるなよ顔真っ赤だぞw
しかも一日中張り付いてそうだな
気持ち悪い 徴収も仕事内容からかも知れないが、キツイ性格の人多いよ 国家公務員の定年を60歳から65歳に延長するための関連法案の概要が判明した。60歳以上の給与水準を60歳前の7割程度とする。
60歳未満の公務員の賃金カーブも抑制する方針を盛り込む。希望すれば65歳まで働ける再任用制度は原則廃止する。
総人件費を抑えながら人手不足を和らげる。政府は民間企業の定年延長の促進や給与水準の底上げにつなげる考えだ。
政府は国家公務員法や給与法の改正案などの関連法案を年内にも…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39759660Y9A100C1SHA000/
再任用制度を排して全員65歳定年にするそうだ。 給料下がる→下がった給料の7割が60歳からもらえる
年金の三階建てもなくなって、退職金も減らされて散々だなあ >>541
公務員が良かった時代は終わったよ。これからは待遇が悪くなることはってもよくなることはない。 国は財政破綻寸前だもんな
いつでも脱出できるようにしておいた方がいいねえ >>539
若い奴の給料削ったら、少子化が進むぜよ ここの書き込み見てると、4月から働くのに気が滅入りました。冗談もありますよね？ >>546
どうせキミもここ以外行き場のない落ちこぼれだろ
諦めてここに骨を埋めろ 入る前はこの書き込み冗談だと思っていたよ、入る前はな 税大の研修は楽しいよ、研修はね！！！！！！！
なお配属後 来年受ける予定の社会人だが
書類蹴られるとか投げられるとか死ねとか
その程度のパワハラ？
教えて さすがにそのレベルは少ない
というか、最近はそういう上司(トンカツ)からのパワハラは少ない
上席や官からのパワハラが多い。仕事を教えない、仕事が出来ないと罵倒する、陰口を言いふらすなどなど トンカツはそれなりに人当たりがいい人間がなるし、何より彼らはパワハラに対しては口を酸っぱく研修を受けている。パワハラは人事評価の対象にもなる
しかし上席や官は、さにあらず。無法状態である 直接的なのが出来ないから陰湿ないじめになる
一度ターゲットになったらそう言う素養があるからどこ行ってもターゲットになりやすい
真面目な奴がターゲットになって辞めてく 気が弱そうなタイプだな、ターゲットは。やり返されなそうだから
言いやすいんだよ マジか
仕事教えなくて無能扱いはきついな
お前らも苦労してんな
まぁそこらは飲み会行って
人間関係築いてうまいことやるしかねーから
めんどくせーんだよな
サンキューなお前ら お前らのところのパワハラ事例てどんなの？
上席からのパワハラ？で自殺した子もいるらしいよな >>546
このスレッドに書いているパワハラ事例は、ほぼ全て真実である。
1つ目の支店で、他の支店の事情はわからないが、自分自身の支店で起きていることが生々しく描かれている。
まるで自分と同じ部門の人がスレッドに書き込んでいるのではないかと錯覚を覚えるくらい。 >>551
陰湿なイジメだけど、やっていることが幼稚で小学生以下だよなぁ。
50を超えたMJが１年目職員をイジメているの見ると、いい歳したおじいちゃんなのに、小学生みたいなことしてるから、軽蔑と同時にその幼稚さに憐れみも感じている。 複数人の悪い体験だけをつないでるからとんでもなく見えるだけで実は一人一人にそんな不幸は重なってないはず。
ただし、基本的に嘘はほぼない。 558
自殺は確かに近年あった。原因は知らんが内々に処理された。 >>558
自殺したりメンヘルで出勤しなくなったりたくさんいるよ。
どこの職場でもそういうのあるけどこの職場は特にひどいな。 >>539
やっぱりな
給料変わらず定年延長なんてありえないと思ってたわ >>564
それでも再任用よりは定年延長のほうが待遇はよくなるみたいだけどな。
もっとも
＞60歳未満の公務員の賃金カーブも抑制する方針を盛り込む。
と書いてあるから60歳未満の職員はすべからく昇給が抑えられるのは見えている。
>>565
国の財政考えればこれから先待遇が悪化することは見えている。
耐えられないからどうするかをよく考えたほうがいいと思うよ。 採用倍率が低すぎるんだよなあ
明らかに頭のおかしい人間が普通科、専科に紛れ混んでいる
給料下がってこれに増してひどいのが入って来る 慫慂に応じない奴には速攻更生してる？
署長の決済がいるから面倒だが。 10年で国の債務が2倍になる国だし、もうあと10年は持たないと思うなあ
10年後は給料カットとうちは職員に余裕あるからリストラがあるかもね 今は景気いいからね
景気悪くなれば公務員の倍率上がるしマシになるだろう >>569
リストラはおそらくしないよ。職員の人数の自然減と給与カットで対応だな。 組合の力がどれほどのものか分からんが、管理運営部門が民営化、民間委託になると定員が減るのではないかな。 >>568
誤字が酷いけど、審理とかトンカツによく指摘されない？ 2ちゃんねるの書き込みの誤字を指摘できる男の人って素敵 ここは女も見てるのかよ・・・
女の職員同士ってグループみたいの作って定期的に集まったりしてるの？ >>577
そのうち役職手当つかないと給料安いまんまになるだろうね 成果型の給料体系の導入とかいって、実質は賃下げは傾いた会社でよくある話
官～上席は今より年収100-200は減るんじゃないかなあ
トンカツ以上は据え置きでさ >>568
「応じないものは全て切る」がトンカツの方針。これでいいのか。 >>579
成果主義導入されたら管運MJは年収300万円台だなｗ >>581
それはそう遠くない未来の話だと思うわ
今までが異常すぎた
民間で公務員ほど年功序列が残っているのは極々一部の儲かっている会社だけだろうね 給与が成果主義になったら特調の上席や調査課の主査が昇進を拒否して希望降格乱発するに決まってるだろ。
とにかく現場は更正を打ちたがって二で割って修正出させようとした統括や審理がパワハラや背信行為で告発されまくる。
源泉は自主納付を一切待たずに告知して徴収は分納を頭から拒否する。
こうなるのは分かりきってるから百年たっても成果主義になんかならねえよ 成果主義給与ではなく役職主義給与だよ
公務に成果主義は似つかわしくないのはもう各種研究で明らか
そのうち官や上席になれるのも同期の○％とかになると思うよ。民間と同じように >>584
は？
調査官は主任か？わからないけどとりあえずなれるし上席も係長だから民間でも誰でもなれるぞ
同期の◯%ということなら課長にだって大卒はほんとんどがなれる
採用数考えればわかると思うけど民間の総合職は国家一般職よりははるかに優遇されて国家総合職よりはされない程度
大手で大体現業含めた全従業員の5%前後を毎年とるところが多いか
国税なら5万の5%だから250人 >>585
このスレの上の方で議論されてるけど級別定数は地方と比べてもよくない
国家行政よりは多分マシだけど >>586
それで今の国税の採用が1000+経験者200だっけ？
つまり国家総合職採用が占めてるポストが全て空いて、専門官と経験者の上位20%(=民間総合職相当)が優先的に昇進、下位80%(民間一般職・地域職、所謂バイトパート等の契約社員)は俸給表も昇進スピードも異なる扱いをされるみたいなもの
これが民間の総合職採用の待遇 >>588
20%は5000×0.05/(1000+200) なので民間の成果主義を取り入れるならまずはキャリア優遇度を下げて、一部専門官からもキャリア中下位と同等の扱いをするべき
キャリアがやってることって民間の経営企画や事業本部、事業開発のポジションだけ
現場、民間なら営業や工場、生産、物流、地方事業所振り出しが出世しないというのはおかしい 法人税の高さが子供に優劣をつけてすべての子供を成功をしにくくしていると思うよ。
高くなるなら高くなるで国民に説明が必要で、子供のチャンスを目減りさせたり、
待遇に差をつける徴税をなくしてほしいんだよね。こどもはそのこどもなりにみんな愛らしくてかわいいものだ。かわいいちのみごたる。じゃないけど、救われる報われる思いだ。 民間の総合職と公務員の一般職を比較する能天気さには頭が下がる
民間の一般職と比較しろよw まあ今みたいに鼻くそほじってても上席になって管理職級の給料もらえるようになるていうのはなくなるだろう
他の公務員でさえ、主任からもう出世レースの生き残りなんだからね >>593
公務員の総合職と民間の総合職を比べても、公務員の総合職は優遇されすぎ >>518
>>533
おれんところの政令市会計検査院が帰りました飲み会市役所あげてやりますわ 国税もそろそろパワハラに関するアンケートとかしてくれないかな？
書きたい人がタップリいるんだが… 会計って居酒屋とかの会計担当の事でしょ。検査院に努めてもその筋で売れろよ。 職員間のいじめとかハラスメント問題は当局は臭いものに蓋で見て見ぬふりしているからなあ
こんなに至るところで特定の職員が嫌がらせにあっている職場そうそうないよね 監察のビデオの設定って常に周りは不正の端緒を目の当たりにしているのに
完全にシカトするっていう設定だよね
作っている人も見ている人もそこが一番の問題ってわかってるんだろうな 人事から来たトンカツの部門で起きた事件はビデオにならなかった >>597
検査員なら年に1回だからいいけど、局員が署に来るのは下手するとほぼ毎週ですよ。 何とかかんとか他人のあらを探してマウント取ろうとする性格悪いのがたくさんいるから、ここは
もっとjnjはこういう人間がいつも引き起こす嫌がらせ・ハラスメント体質を何とかして欲しいよ >>602
具体的にはどんな問題起こした？
ざっくり概要だけでも教えて下さい >>580
慫慂に応じない項目は全部是認するってこと？
まあ、仕事的には楽だな。今時抵抗する納税者なんてごく少数だし、抵抗に説得したり脅したり更正したりするだけで爆発的に手間増えるし。
警察も今時はちょっとでも否認したり逃げたりする奴はスルー、おとなしく出頭に応じて言うがままに作文調書に応じる奴だけ検挙してるらしいな。
特捜が否認した奴を年単位で拘束したり妙に頑張ってるのは、そういう警察のぬるいイメージを埋め合わせするためかな？ 上席の皆さん、年収５億とか宣ってるラファエルとかヒカルとかちゃんと徴税してください。まさかランボルギーニ全額経費にはならないですよね？ >>608
ユーチューバなら、ほぼ全ての領収書を落とせる気もするが、やり過ぎると料調かマルサが動くと思うし、重箱の隅をつつくような調査でやり込められるはず。 >>544
税理士は田舎は儲かるらしいがどうなんだろ？？ 徐々にやられているからわかりにくいけど、20年前と比べて公務員の生涯賃金は4000万円くらい削られているんだよね
さあこれからどうなるか >>612
もっと削られるだろうよ。公務員の待遇が良くなることはない。
財政状態が悪化し続けているからね。 国税がこの先まともな組織になるには
二次会禁止と飲み会の頻度減少と大卒主義（シビリアンコントロール）を取り入れることだと思う あとは能力主義人事の徹底だな
度の過ぎた年功序列主義で、キチガイが出世しなくても上席になれると開き直っていい加減な仕事をしているし、いじめや、ハラスメントをしている >>614
個人的には経験者採用者が悪しき風土を変えてくれれば、と、思うが、効果が出るのは数年先だな。
それまでこの組織が持つか。 >>616
400万じゃなくて4000万だよ。全然誤差じゃないわ。 >>617
経験者採用者って年間わずか200人だぞ。
1パーセントにも満たない人数に何を期待しているのやら。 >>618
うぉぉぉ
0を1つ見落としてた
どう制度改悪すれば4000万も生涯賃金が減るんや。
ここの組織で得るもの得たら辞めるの待った無しだなこりゃ。 >>612
年金の生涯平均受給額に比べれば生涯賃金が２０００万くらい減るのは何のこともない気がするが、って言うか俺らの世代は年金は払うもので貰うもんじゃあないな ここ10年で公務員の待遇は劇的に悪くなってるよ
国には金がないんだよ 上席になって高い給料を貰いながら、定時に帰り、新人にデカい顔をして、悠々自適な公務員人生を送りたかった
自分らが上席になる頃にはヒラでは事務官に毛が生えた給料しかもらえない気がする 転職できるほどのスキルがあるやつがこの職場に何人いると思っていやがる
高卒という時点で普通の企業は見向きもしないからこの時点で6割はふるい落とされるんだぞ 大卒の生涯年収が3億と言われているから、
4000万ということはここ20年間で約14パーセント給与カットされたわけだ。
おそらく今後も給与カットは続くだろうから、
生涯年収が2億ぐらいまで落ちるのは時間の問題だな。 >>629
それは大変だ。みんなで民間企業に転職しようぜ。 一昔前は市のバス運転手でも50歳になると年収は1000万円超えていたからねえ… >>632
本科出てない高卒幹部いるの？みたことないけど 本科試験の問題むずいんだけど
あんなの半分も解けないよ 40前半ですが、ここ数年、手取り年収は５５～６０くらいかな
全然上がらなくなってきた・・・ >>635
年収900万て散々このスレで言われてたのにね、 そんなにもらえても15時間くらい働いて人間らしい生活出来ないんじゃあ仕方ないよ そろそろ本店希望しろとか言われてるんだけど本店なんか行きたくない
この職場、まともな部署がほとんどないよね >>635
地域手当0%地域か、全国税だろ？
そうだと言ってくれ。。。
じゃないとお先真っ暗だぜ！ 1/4に電子申告しました。
アルバイト収入と個人年金の還付申告です。
添付資料省略でしたが、源泉関係資料と、いつ頃照合できますか？ >>634
解けるかどうかは合否には関係ないぞ。
入校時の校長の挨拶にも毎年「日頃の成績が良い皆さんうんぬん」とあるだろ？試験外で合否が決まってることがそこでもほのめかされてる。
筆記が関係あるのは一次試験だけや。 あれ難しいか？
ちらっと前みたが、高卒には難しいのかもしれないが国税専門官試験受かった大卒なら余裕だろ
このスレに高卒が混じっているのか？ >>638
俺の勤め先はもっとまともな部署がないぞ >>642
そうなの？
前に本科試験の問題は専門官試験と２種試験から改変流用してるから対策本買えよと言われたんだが嘘かい。 >>642
夜学とかではなくとも大卒でも本科受ける流れの人は一応いるんやで。 16連休明け l／l／/ ,. -－- .. ＿_ /
な 絶 / ／ ｀ヽ、＿人/ ご 行
い 対 /／ ／ ＼ ざ き
で に /＿ .′ ヽ､＼ ＼ る た
ご 行 ／ ,,″ / ,ｨ | ｌ ll |l l ぃ ヽ ＜_ /// く
ざ き ∠ 〃 -/､/ ! | ｌ ll ｌl | l i '. / ’’’ な
る た ／// ,.ｲfr㍉i､| | ll |l |,-Ｈ‐ ｉ ′ い
/// く / ｌ i //|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､ /／/ で
. ’’’ .′ l｜/,小､ _⊥ _ リ,ハ l .' ／| ∧
／｀Ｖヽ. /＼ | | | |八 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ| l / ∨＼
∠＿＿ ∨ ヽ.} | | }川ヽ. ﾄ､ ,ｨ}/ /／ﾘ l/i/ﾘ ｜ ′
ゝ ｀Ｖ , ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク ,ｨ'/‐-/リ,∠..._ l//
＼ /／ / // 丶 ＼＼ ＼＿／// ／ ／ ／ ｀メ、
ｰ- ヽ/ / // /〉 ＼ ヽ.ヽ /{丁iヽ ／ ／ ＼ /〉
／/ ｰ- / // //／￣ ヾ ､ ヽ} ｀ｌ | ィ＼ ／ ／ /∧ / //
.／ / / /ー//,′ }｀ヾ ｉ| L___// | ,.へ,.ｲ／} // ,ﾚ' //
/ / / //7 / !｀ヽ、 // ,.ｨ' ／ ﾄ､く ／｜ 〈/
. /‐- / / /// / / ├く/／ l l 丶>' ﾉ 〇
. / ｰ-/// / ′ / | / ヽ／￣/
//´ / / ' /ー-' .. _ ￣l >>646
それは全体の何%なんだよ
そんなレアケース出してどうしたいんだよ
アホがいると議論にならんな
本科試験なんてまともな頭があれば余裕で受かる。だいたいいま40以下で高卒なんてのは本人の甘えだ そもそもの頭が悪くて大学に行けない人もいるので、一概に甘えとはいえない 頭が悪いのは甘えだろ
障害者なら仕方ない場合もあるけど そもそもの頭が悪いのはうちにはいないだろ
高卒とはいえ公務員試験パスしてるわけだし
三種の問題のレベルなんてしらねーけどw 頭良かったら国税なんて選ばない
他にもっといい選択肢が無数にあるから
自分が才能ある若者でいくつももっといい選択肢がある中で国税選ぶかどうか考えればわかるだろ
一番いい選択肢が国税の時点でお察しなんだよ 国税を逆恨みした客が政権奪取して「国税職員全員強制収容法案」 を可決したら
1.死ぬほど国のために働いてるのに勘違いした国民死ねと思う。
2.クソ上司クソ同僚クソ部下がすべて一掃されると歓喜する。
3.今の仕事より収容所の方が飲み会もなくて楽だからいいだろうなと思う。 >>655 こんなとこに書き込む前に病院に行ったほうがいいと思うの。頭の方ね、もちろん。 >>654
公務員はいいものだと教え込まれるんだから誤った選択肢を選んでも仕方ないだろ
行政よりマシだし地方行政ともどっこいどっこいだからノンキャリア公務員自体アウトだわ >>638
余計な心配しないほうがいい。君の閑雲行きは濃厚だよ笑 昇級対応表なんかをみるとほぼほぼリセットだろあんなの >>667
まだ言うか？
お前は高齢で職歴加算はいりまくりなの？
てか対応表の存在しらなかったろ？ >>654
地方だと仮に才能がある若者でもいい選択肢がいくつも転がってることわないわな
地方の基礎自治体（市町村役場）とかは入れる奴は生まれた時点でだいたい決まってるしおこぼれの採用は激戦区、教員やちょいとした民間も口利きがないとむずいし
で、一番何のあとくされもなく自分の力で選べる一番いい選択肢が国家公務員で、だいたいが国税か労働局か年金機構か警察官ぐらいしかってところが全国の地方にはぎょうさんありますわいな >>668
知ってるから1級でいくら昇級良くてもリセットてわかるよ 具体的にお前の期別と現在の号棒言ってみろよ
ほとんどのやつは、リセットなんかならないぞ？表の見方間違ってるんじゃね？
それか、間違いを認められないのか。うちの職場多いよな。間違っても認められずにうだうだ言うやつ 対応表みれば3年の昇給差なんてほぼ意味無いなんてわかるじゃん？ >>673
3級までしか見てないけど大卒院卒なら差つきっぱなしだろ？ >>675
3年でs評価3年取っても2級に上がるとき1か2しか差つかないだろ
1度でもs取れないと差は1かゼロだ
昇給なんてリセットに等しいだろこんなの >>676
1しか差がつかない？
それどういう状況？ 2号俸給差ついたらそのまま2級昇級でも差ついたままでしょ 世界には警察が捜査不可能な毒物がいっぱいある
中川昭一氏の不審死をもう一度調べなおすべき どうせ4号俸だと思うと残り半年の気力が削がれるが、昇給停止のご老体らはどこにモチベーションがあるのだろうか。 級が上がるとおなじ号俸上がっても上昇率が違うからじゃね。
差額は生きてるんじゃねえかな。
俸給表見たことないけど。
ちな3級の23区で残業代抜きで年収650万だった。
多いのか少ないのか。。。 思ったより給与振り込まれてた
もう調整とかないよな、これは、初めて6号いったかな
諸先輩がたはどれくらいの頻度で上位昇給区分もらえてる？ >>676
お前どの表見てんの？
いい加減自分が間違ってること認めること覚えたほうがいいよ
周りみんなお前のこと笑ってるか呆れてるぞ >>655
マジで3.だわ。強制収容された方がマシだわw >>655
むかーし栃木県選出の国会○員で某支店の総務部長とやりあったのがいたな、きっかけはたまたま取った電話だったみたいだが逆恨みしてたよ
でもそれでおしまい >>673
いや、給料だけ見たらそうなんだけど、でも高い評価ついてるってことは成績が良いってことたから将来の昇給や出世の早さにも関係してくると思うんだが。 最近は28とか29で入ってくる専科組いるからほぼリセットされるのはわりとある ないだろ
嘘ついてるか自分の昇給さえ見誤るボンクラかのどちらか >>70
違うんだが。
大卒総合職の大半が管理職になれないんだが。 >>701
どう考えたらそう思うのかが分からん
常識的に考えて>>586みたいな話は理解できるだろ >>703
体育会系とも違うんだよね、この組織。
なんか体育会系の悪いところだけ取った感じ。 期別は絶対ってアホなんかな？
この職場猿以下しかいないわ
48期で速攻辞めたやつ尊敬するわ
切り替えはやい 陰湿な体育会系だな
やっぱり市役所とかだとまた雰囲気違うのかな？ 国税は専科署と普通科署を分けて運営すればまた違うんでないの？
局とか庁は専科の頭脳班だけにして
そうしたら丸く収まる気がする
文化として高卒と大卒が対等ってのが相容れないよ 仕事内容が他人の粗探しだからどんないいヤツでも荒んだ人間になるのは仕方ない >>708
どうして市役所と比べたいのかわからないけど、市役所は首都圏・大都市圏と地方（田舎）では同じ名称を使っているのが不思議なくらい別の組織だよ
例を挙げるなら保守系市長が選挙らしい選挙もなく多選を重ね死ぬまで現職を務めたい（勤めた）ようなところが全国の地方にはたーんとありますけどね
かと思うと上位政令市のような田舎県庁よりも人も予算も政策も上みたいなところもあるし >>712
やっと受かった底辺の職場辞めても行くとこが無いからみんな留まってるんだろうが
引く手数多だったらさっさと見切りつけるわ
ナントカより給料がいいとかナントカよりマシとか単なる現実逃避だからな 愚痴なのだが30分に１回はタバコ部屋いってるMJがいる
これだけでも頭にくるのだが、ふとタバコ部屋を通り過ぎるとなんとスマホをいじっているではないか
株とかゲームでもしてるのだろうか
統括も署長も喫煙者で当然タバコ部屋で鉢合わせしているだろうが特段注意しているそぶりはない
そのくせ飲み会だけはしっかり来るという
こういう癌は皆の職場にも必ずいるのか
それとこういうMJをなんとか処分する方法がないのか
あと2.3年で退職金もらって逃げ切りというのがどうにも納得いかない >>709 キャリアからすれば有象無象の大学を出たところで単なるモラトリアムとの認識なのでは？
いい年していつまでも学歴にしがみつくのはみっともない。
初任給と1級の在級期間にイロ付く以上の差はないよ、待遇も職責も。
できる人はできる。ただそれだけ。 >>708
父親が市役所職員だったのだが、父が言うに市役所は当たりはずれの大きい老人ホームのようなところだとか
市長は親子世襲で３０年余り続きその間に助役（副市長と改名）が３～４人、最後の助役がすごかった
助役が若い時に不倫で職員の女の子と出来て腹の子ごと若手の職員の妻にした、そんでもってその子を市役所職員に採用して秘書課に、顔がそっくりでみんな困ったとか
そのあとほぼ寝たきりの市長から禅譲で（一応共産党の候補がいたので選挙はしたが）市長になってそっくりさんの若手職員は総○部長に
関東の２０万人前後の中核市の話だよ 諸先輩方、日々お疲れ様でございます。
私は、この度晴れてこの伝統と格式のある国税組織に入局する者でございます。
入局の際には厳しく御指導御鞭撻いただきますようよろしくお願い申し上げます。
さて、私事ではございますが将来的に査察部に入り立派な査察官になりたいという希望がございます。
子供の頃に観た映画「マルサの女」に触発され、私も悪質な脱税者を摘発したいと夢見ておりました。
将来は立派な査察官となるべく日々仕事に励みたいと思う所存です。
乱筆乱文失礼いたしました。 いい加減管運作ったこと失敗したと認めればいいのに
調査できないから内部しているMJを病休の巣の管理に放り込んだところで駄目人間同士で結託するだけなのに
駄目人間が多数派になると仕事できないことを正当化するだけだよ 閑雲はメリットデメリットが６：４くらいかなあ・・・
よくなったとこもあるし、悪くなったとこもあるし・・・ バイト帰ったあとの納税証明、窓口とか電話対応とか全部若手に皺寄せくるねん
上席連中もっと電話とか取れよ
給料分の仕事してくれ 48期がいるのか
あと半年なんだから多少の理不尽は我慢しなさいｗ
あと半年もすれば晴れて自由の身ですよ かくしん乗りきれるきせんわ
書類持って帰って仕事もできんし、システムは落ちるし かんうんいるかとかどうこーじゃなくて慢性的に人足りてないんだよ
バイトさんもっと増やしてくれよ！！！！！ そして全体的に若手に押し付けすぎなんだよ
自分が楽することしか考えてないのか 管運の上席とか最底辺だからな。
この一年で若手がみるみるやる気をなくしているのがわかるわ。
やる気なくして辞める若手がこうして増殖していくわけだ。 >>714
ちなみにたばこ部屋は今年中になくなるぞ。
受動喫煙法という素晴らしい法律ができたおかげで
税務署を含むすべての政府機関の建物から
たばこ部屋が撤去されることが決まっているから。 >>617
十何年勤めて中堅でバリバリやる時期に転職してくる人だからねぇ
地方に戻りたいとかいう理由あるひとはまだしも
なんか使い物にならずに流れてきたイメージ わからない事聞きにくい→自分でマニュアル読む→時間足りんくなるのループやからな >>742
というか管運は仕事を教えられる人材自体が枯渇している感じもある。 かんうん上席連中は知識なさすぎて、若手と同レベルな時あるな 管運ってプロパーの人って基本少なくて、
調査が嫌とか子育て中とかいろんな理由で
他の部門から流れてきた人が多い。
何らかの理由で他の系統から交流できた人も
みんな3年で元の系統に帰っていくし。
そういう上席とかが若手を教えられると思うか？ 無理だわな
閑雲でまんべんなく全系統出身者がそろってるとこなんて稀だし 上席連中は自分の知ってることは殊更誇らしげに常識やぞみたい言うわりには、知らないこと聞かれると焦りよるしな 管運は若手を育てるには一番環境が悪い系統だから。
本当に専科の管運一年目は配置は愚策だと思うよ。 飲み会多いのもだるいし、体育会系風土も合わんしこの組織から去るしかないのか
むいてねーわ うちは出世諦めたら楽だよね
みんな、口ではどうでもいいとか言いつつも内心では諦められなくて飲み会いくけど >>741
使い物にならないやつは転職するような行動力も知恵もないし、そういう奴ほど居座るのはウチにいたらよく分かるだろ。 新入者に担当丸投げが頻繁してるのはおかしいだろ
この組織普通じゃないよ >>756
普通じゃないんだよ。管運は若手育成する環境ではないから。
即座に担当としてバリバリ働くことを求められている。 何年も在籍してる上席が納税者対応ほぼしないでやっとな仕事なのにな
申告期は若手が同じようなボリュームの仕事を納税者対応しつつこなさなきゃいけないってね
どうなってんのこれ >>759
いろいろ要因はあるんだが一年は耐えるしかないな。
2年目は課税徴収に抜けられるから。 何よりも部門内異動が要らない
異動したばかりで確信期に突入し単独で業務に従事させるのは何を意図してるのか分からない
使えないて言われてる47期がいたけど絶対これのせい
その先輩と同じ業務に就かされたけど使えない扱い受けるのが目に見えてる 課税徴収に抜けたところでだけどな
一生やる仕事か考えたほうがいい 所って脳筋ばかりの糞多くて終わってるよな
上席においては人格欠格者も閑雲並みだろ 各部門のどうしようもないのは色々理由付けて交流をタライ回しにされて最終的に寒雲に落ち着いてるよね 文句ばかりでたらたら仕事する上席より１年目の若手に任せた方がいいからな
知識がないのはどっちも同じだし
一部の職員が頑張って仕事してるけど、そういう職員は負担多すぎて質問できないし、なにより問題なのは寒雲の上席ほぼ全員が自分はその一部の仕事する上席と思っているところ 管運の専科一年目配置は本当に意味不明だよ。
一年間新人のやる気をなくさせているようなものだ。 >>766
でも給与は上席が事務官の二倍もらっている。
どうかしているとしか思えないわな。 とっとと辞めちゃえば？
代わりはいくらでもいるし。 局庁は厳しそうだから嫌だ
MJと一緒に仕事しないで戯れてるほうがよっぽどいい >>770
都合が悪くなれば辞めちゃえばを連発するお前のようなやつが一番いらない。
さっさと辞めちまえよ。いらねーから。 >>768
しかも、系統がわからないのに一般質問にはすべて対応
わからなくて系統内部に聞けば逆ギレされる
でもこの一年目に腐らず人間関係構築していけばその先は楽ちんだろ
どんなアホでも数年で研修に確実に行けて調査官、普通科にはその保証がないからな この職場はわからない人間にわからないことをやらせる
でも数年経てばわかることのほうが多くなって楽になる
五万人もいる組織、誰にでもできる仕事しかないと言っていい
そもそもノンキャリなのに厚紙だの競うのは愚の骨頂 >>740
建物からタバコ部屋がなくなると、さらに遠くまでタバコ吸いに行く為、離席時間が倍増する。 喫煙所は屋外にできるんけ？
うちのオヤジ含む依存症の方々はどうすんや 本店近くの公園で吸ったらそく長に通報がいくらしいな
お前ら国民の敵だし 勤務時間中は禁煙にすればいい
それだけのこと
タバコなくても死にはしない >>780
役所の敷地内はすべて禁煙になるから外まで吸いに行くんだろうな。
五輪対策の受動喫煙防止法で五輪までには全ての役所で禁煙が義務付けられるから、
たばこ部屋による事実上のさぼりは一切認められなくなる。 職務専念義務違反だろ
株が駄目でヤニがいいなんてなんの合理性もないだろうが >>773
嫌ならやめろマン
典型的な思考停止だな
国際化やICT化とか、時代の流れについていけない可哀想な人
こんなやつが上司だと下の人が大変だな >>785
嫌なら辞めろマンはマジで一番いらないから、さっさとお前が辞めろって感じだな。
いっぱいそういう思考停止の人間がこの職場にはいるけどな。 >>784
受動喫煙防止法は2020年4月から施行だから、
勤務期間中に外にタバコを吸いに行くようなやつは職務専念義務違反で処分すればよい。
ガンガン監察官室にあいつは勤務時間中にタバコ吸いに行っているから
職務専念義務違反で処分しろという電話が入ることになるだろう。 >>773
タダの負け惜しみに聞こえるわ。
せいぜいしがみつくことだな。 この職場が世の中のすべてではない。
他にも働き口は沢山あるよ。
辞めたい人は辞めればいいし
しがみつくしか無い人はしがみつけばいい。 >>788
親や親戚の客貰ってセンセイとして開業ならいづれ蔵が立つし、おめでとうだわな
そうでなかったら考え直せ >>794
それも視野が狭いけどな。税務だけが世の中の仕事ではないんだよ。 資産か法人出身で、会計システム使えて、まあまあの営業力があれば独立してやっていけるような気がするが。
どうなんだろ？ >>782
タバコ我慢するより離席してリフレッシュした方が効率上がるんだよ
無駄に自席に座ってれば仕事できるというものでもない >>802
ニコチン中毒患者
多分お前障害者カウント >>802
それを言ったら疲れてるときは無理に出勤せず有給とってリフレッシュした方が効率上がるけど、タバコ中毒ほど有給や病休に厳しいっていう矛盾。 喫煙者はこれを機会にあきらめて禁煙するのがベストだと思うけどね。
もう社会全体が喫煙者は許さないという風潮になりつつあるんだからさ。
時代の流れに逆らおうとしても無理があるよ。 >>801
当該やってりゃ、先生がポンコツなんて周知の事実だろ。
資格と営業力さえあれば税理士なんてそこらのニートでもできるよ。
うちを辞めたなら、～居ましたていう箔が必要なだけ。
そこを見間違えて「知識はあるからいける」と思って辞めて死ぬ奴が居る。
知識なんて当該10年やりゃ管理運営の上席でもある。
必要なのはそこじゃない。 >>802
酒を我慢するより離席してリフレッシュした方が効率上がるんだよ
無駄に自席に座ってれば仕事できるというものでもない
って言ってみたい >>416
日本がデフォルトになる頃って、
大企業も軒並み倒産するか
海外に逃げてるんでは。
国内でしか通用しない資格とっても意味ないでしょ。 >>801
いい顧客がつくかどうかがすべて
親とか親戚が税理士で顧客をもらえるならいいが今から開拓するのは（利権が既得権益で確定してるから）むずい
業務もTKCとかだとうまく利用する分にはいいがよし悪しの面もある、税理士以外の巡回訪問を気の強い客だと嫌がるし顧問料をめぐってもめるからね >>806
お前が知識詰め込むのに10年かかった事は分かった 結局本人の資質だと思うよ
知識は当然としてそれを有効に使って顧客に提案したり
それが出来なかったとしてもコミュニケーションで顧客を繋ぎとめておく力がないと離れてっちゃう
一度掴んだら胡座かいてられる時代じゃない 税理士も小さい会社や個人なんて大したことやってないからね
大手や富豪の税理士やらん限り知識なんて大したもんいらない
結局はコミュニケーション能力なんやろな。見てると税理士の好き嫌いで依頼しているのが大きいように思う >>575
女同士罵り合ってるところはよくみるけど、女同士集まったりあるのかな
こんなに女も男も仲悪い職場ないよね >>784
俺もそれ思う。
てか、俺の考えはむしろ真逆とも言えるかも。
「席に座ってる時間＝仕事してる時間」じゃないんだから別に休憩するくらい職務専念義務づけ違反じゃねーだろ、って意見だな俺は。
つまり煙草休憩しようが株やろうが、ちゃんとやることやってりゃ良いんじゃねーの？って意見。
逆に、机に座ってても仕事してない奴なんかいくらでもいるしな。
いずれにせよ、煙草は良くて株はダメ、ってのがワケ分からんっていうのには同意。 むしろ「トイレと飯以外は一時たりとも席を外さない」なんてむしろ仕事効率ダウンだろ。
休憩は適度にした方がいいんだよ。
例えばちょっとブラっと庁舎内を歩いてもいいだろうし、外に出て5分10分ボーっとしてもいいだろう。
煙草吸う奴は多発吸ってもいいしコーヒー飲む奴はコーヒー飲んでもいいだろう。
で、何で株だけダメなんだ？
その時間職務を離れてること自体は、煙草やコーヒーと全く変わらんのだが。 >>819
株は利殖行為だからという理屈らしい。意味不明だけどな。 >>806
それだな
独立して必要なのはスキル自体よりもパイプと顔だな トイレと飯以外離席することってあるか？
基本席で仕事してるわ みんな余裕があって羨ましい
残業はするな
けど数字は出せと言われるから一休み暇もないわ
その余裕の無さが非効率を生み出してると言われたらなんとも返せないのだが 数字なんてどうでもいいんだよ
偉い人らと、どれだけ仲良くなれるか
数字なんてみんなどんぐりだし、多少良くても色々理由付けて好きなやつにいい評価与えるもんだから
数字出すよりトンカツやサブらと飲みに行く努力しろ >>825
意味が分からない
詰めて仕事したら数字出るってものでもないだろう >>826
お猿さんがボスザルに媚び売るようなことしてんだね
こんなやつがいるから、組織自体が成長しないんだよ
お猿さんがお猿さんを上にあげるような人事制度やめてしまえ 生真面目に数字なんて追いかけたって無駄むだ
トンカツの｢俺の選定が良かった｣で全て言い訳出来てしまうんだよ
適当にそれなりの仕事をしてトンカツのご機嫌取るしかないよ >>827
だよな
出る時は午前中ちょこちょこっとやっただけで出るし、出ないときは何時間かけても出ない
労働時間と増差なんて比例しないよな 自分で選定して復命なんかせずに自分で完結させたら件数も数字も稼げるだろうなぁ
トンカツとか邪魔なだけ
不正うんたらかんたらでできないんだろうが、もっと効率的にできるように見直してほしい
あと、資料の存在隠して俺の見立てが正しかったと言わんばかりの指示の仕方して決議の時に重要あったとか言うなトンカツ 新たなポストを作るために仕事を増やす
トンカツと言うポストのために復命があると考えるべき
効率良くしたら仕事がなくなる仕事がなくなれば予算が減らされる予算が減れば組織の力が弱くなる組織の力が弱くなれば発言力がなくなる
悪循環に陥る前に仕事を増やしてアピールする
これがすべての役所の行動原理 ダメトンカツだらけやな。そりゃ辞めていくわ。でも辞めて他行っても一緒や。我慢我慢。 そやな
隣の庭は青く見えるもんやで
あんま文句ばっかり言うもんやない 閑雲突貫とかいう謎ポストがすげー増えるの意味わかんねーよ
どんな仕事してわのかもわかんねーし
たまに支店に監査しにいったと思ったらクソどうでもいいいちゃもん付けしてるみたいだし
無理してポスト作るなよアホだろ 俺もそんなポストにつきてえよ
絶対楽だろ
しかも指示してくるやつもほとんどいないだろうし威張りまくれるだろうしさ >>836
当然どこの世界もというぐらいなら3つか4つは職場経験しているんだろうな？
まさかこの職場しか経験してなくてコメントしているわけじゃないよな？ >>842
してるよ。ブラック会計事務所と東一経験してる。 >>838
このスレの上の方見れば分かるけど地方とかと比べて7級以上少なすぎるから作ってもらわんと困る
若手増えてるし尚更な >>843
数字出せないしヤダ
手続きめんどくさいし
出張いかずに室内にいられるのがこんなに楽とは知らなかったわ スレがマンネリ化してるな
かんうんが―、トンカツが―、数字が―、猿が―ばっかしじゃあ飽きるわな 支店の一般くらいなら幾らでもやるけどな
閑雲の方がキツイよ 転職考えてるやついる？
お祭り終わったら本格的に動くつもり お祭り前に辞める意思伝えて有給消化
お祭り付き合うなら茄子待ち このスレっておんなじ奴がずっと自演してるよな
ちょっと怖いわ >>854
経験者採用には市役所からの転職組がいっぱいいますよ。
もやしっこばかりで後悔しないのか心配になりますが。 >>857
転勤が無くなる以外で市役所に転職するメリットってある？
市役所の方が中の人間関係がドロドロしてそう。 所の上席って調子に乗ってるよな
納談で一般相談に毛が生えた程度のものならやるが、それ以上を求める。
カス上席は遠くから傍観笑笑
お前の所轄だろカス
俸給に見合った仕事しろボケ 市役所でも行政系で一般市民と接する部署はうちと大差なさそう
建築とか専門職だと違うのかなあ >>842
じゃあ当該の文句言ってる人にも同じことが言えるな
他を知らないで文句言ってるならまさしく隣の芝生 3回転職してるけど、どこも大体同じ。猿がいきがってること以外は。 >>862
猿がデカい顔出来ない環境なら大違いなんだが >>858
市役所から国税に転職した人が言うには、市役所は数年でローテーションがあるけど、国税は専門として続けられるのが魅力とのこと。 >>838
滞納減少滞納長期化権利意識向上で事案が難しくなる中、徴収で管理運営の特官の面倒を見てあげる余力がない。
結局管理運営の人は管理運営で面倒を見ることになったんだろ。
仕事的には必要ないけどポスト無いとやる気で無いじゃん。
守秘義務違反になるからこれ以上はやめとくけど。 専門としてキチガイの相手するだけなのにな
高卒ならありかもしれんが、大卒レベルなら他行ったほうがいい
逆に高卒はここにしがみつくしかないと思われ >>865
あいつら支店の足ひっぱるだけだからいらんのやマジで…
徴収特がその分減るわけでもねーし人件費のムダだわな 所の案内担当のトンカツども無能な猿が多いよな。何でもかんでも回してくんなボケ。普段名ばかりの管理しかしてないんだからこの時期くらいまともに動け >>858
市役所はガス企業団や消防署からの出向組がいるし高卒の比率も（地方やC日程市役所だと）国税よりも本当は高いところが結構あるよ、地元Fラン大学も多いしカオスかな？ そんな下位市役所でも、地元で働けるという優位性があるけどな
てか政令市と県庁レベルに受かるやつならはじめからうちには来てないよな >>870
かなり多いだろ。
2chの大学受験スレみたいな奴は現実には少ない。
俺も東京国税局や査察部に憧れた時期もありますた。。。orz 管運特官がだれが見てもポストのために無理に設置した感じが否めないわな。
監査するとか言っているがそれは局がやっているから必要ないだろうし。 >>871
特別区、市役所や県庁けって国税って普通にいっぱいいるわな。
ただ入ってからこれは思っていたのと違うという人が多い。
で公務員試験受けなおしたり税理士資格とって辞める奴も普通にいる。 思ってたのと違うというのがしかも仕事内容じゃないんだよね。
異常な飲み会の多さとかパワハラとかそういうのに嫌気がして辞めていく人が多い。 それだわ
仕事しながら税法きちんと学べるのはいいとこやけど組織風土がね 俺の周りで県庁蹴りはいなかったけどな
他行きたかったけどここしか受からなかったってやつが大半だろうよ
期別によるか それ総合の筆記受かってただけじゃ？
うちの期別ならちょこちょこ見た 国税受かってるならだいたい他のとこかんかしら受かってるだろ
レベル的に大差あるわけでもなし 自分の得点的に国税上位は財務専門官の合格者と比べても点数高かったはず 生きるとは
呼吸することではない。
行動することだ。 民間に転職するときに、経理・税務に詳しいからツブシがききそうなこと、定年退職後に税理士として独立ができそうなことを考えれば、国税は魅力的だとおもうんだがなー >>873
とはいえ、俺の場合政令市やと行かなくてよかったとは思うけどな。
どうせ地元旧帝じゃねえし。 >>889
俺もそう思って選んだところが無きにしも非ず
現実的には潰し効かないけどな >>888
県蹴り国税入りを後悔してるけど県の低すぎる給料見てやっぱ正解だと思う日々を過ごしてる
どこに入るという以前に公務員が間違いだったんだなって 公務員なんてどの職種でもつぶし効くわけないだろ
あほか・・・ >>893
可哀想すぎるやろそれ‥笑
給料なんて大した変わらんやろに 公務員に転職するにしても民間からのが重宝されるありさま >>899
民間に学ぶことがないんじゃなくて、学べないの間違いじゃない？
申告書とか全部スキャナ 申告書や決議とか、スキャナ保存・電子化・電子決裁化してペーパレス化してくれれば、仕事が楽になりそうだけど、この組織では多分無理だろう。。 人事は学ぶことはあると思っても現場が学ぶつもりがない。
ペーパーレス化もそうだし異常な飲み会の多さもそう。
本当にこの職場の組織体質はどうしようもないわ。 「国税専門官」
有難い話を強制参加の飲み会で教えてもらえる研修制度。
費用は４０００円で３時間～５時間ほど講習が受けれる。
季節の変わり目には特別集中講座もあり。
「まず、お前は知識はあるが、肝心なものが抜けている。
礼儀だ。相手の立場にたって考えることだ。
朝早くきて俺をはじめとする先輩方の机を拭く。
なんでっておもうかも知れんが、今後役に立つ。どこでも当たり前だ。な？
みんなお前のことを不思議な目で見てる。なぜしないのかってな。
そういうのが抜けてたらいかん。もうちょっとな、たかだか、３０分だ。早くこい。
あと、お前は帰ってこそこそ税理士の勉強してるらしいな。
向上心があるのは分かる。
ただな、それで飲み会にこないなんていうのは論外だ。わかるな？
勉強よりもっと大切なものがある。そういうのをないがしろにするヤツは俺は嫌いだ。
大切なこととはこういう飲み会という場で、
貴重な先輩方の話を聞くこと、仲間と絆を深めることだ。
おっと、先輩のコップがあいてるのに、お前つがねぇのか？
おいおまえ、 なめてんのか？あ？
・・・ぎゃっはっは（爆笑）冗談冗談。固まるなよ。げっぷ。
お前、冗談がつうじねぇな。お前、おら飲め飲め。
今日はそれをお前に教えてやろう。税理士なんかより
国税のほうがやりがいがある。
俺は高校を卒業してから長年働いて確信している。
外に出て行ったやつを見てもわかる。
別の税理士や公務員に鞍替えするやつは来るな。
そういう中途半端物が、税金の公正さをまげるんだ。
この飲み会にきてスッカリ、国税とはなんたるかが
わかってきただろ？これこそ勉強なんだよ。」 >>901
民間で働いたことあるの？自分の勤めていたところから学ぶことなんて勤怠管理以外何もないよ。
縦割りが酷くて同じ課内でも係が違うと情報共有しないし、システム20年前のだし、根性論しかないし、投げっぱなしジャーマンだし、上司の言うことはコロコロ変わるし、先輩は何一つ指導できないし。
それで上場企業だから株なんて怖くて買えなくなるよw >>905
それはお前のいたところがそうだというだけだろ。
自分の経験したことがすべてだと思わないほうが良い。 >>906
まあそうだろうけど、それが上位300社なんだぜ。笑えるだろw >>874
そうとも言えん、田舎政令市は地方宮廷と地元駅弁の国立マンセーの世界、私立大学は例え総計でも肩身が狭く反支流派 >>893
給料は地方自治体が低いのは確かみたいだ
県のことは知らないが、４０代後半の特官付の年収のほうがあと一年で定年の市役所の部長のより高かったって叔父さん（市役所職員）が言ってた >>897
民間出身者は公務員と視点が違うからよっぽどの人でないとかなわないと思うよ、それだけの場数公務員してたんじゃあ踏めないというくらい玉の下くぐってるのわかるし
やっぱり公務員は数字出したり倒産やリストラの危険がないからどんなに頑張ってもなんか姿勢が違うんだろうな民間人から見たら所詮はまーたりなんだろう >>907
有り得なくね
そんな酷くなかったぞ
経験者同士話しててもそんなことないし >>909
年取れば取るほど行政とあまり差はなくなるはずだから役職と相まって考えられない話だけど >>910
視点が違うのはどこでも大体そうだと思うけどまったり云々は業界や企業、部署による 今さらふと気になったんだが、
なんで公務員板は ID も IP アドレスも表示ないの？ 年取れば全員上席になれるおかげで開き直って、是認出しまくり、新人や気の弱そうな人間の他人のあら探しで悪口言っていじめて楽しんでる
こんなやからがひとり二人じゃなく大量にいる職場他にあんの？
民間のどこにもないなら、こんな職場作るような人事 制度がそもそも歪んでるよね 全員上席になれる
これ全員係長になれると同義だから民間でもどこにでもある 電通事件見ればわかるように東証一部上場でもブラック労働環境の会社はたくさんあるからな。会社として規模が大きくて立派なのかと労働環境が良いかは別問題 俺はこのまま、当該にてマッタリ、楽して定年まで突き進もうかと思うんだけど、俺みたいなヤツは他にいないの？ Edy-楽天ポイントカード
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まったりできるのか
オレの局は使えない奴は
しれっと転勤ばかりさせられてるんだが
それがこわい >>919
それもありだが65まで働くのがしんどいわ
60で辞めても喰えるかな 60で辞めたら飯食えんぞ。出世は諦めてガツガツせず気楽に働くこっちゃ。無駄な飲み会も欠席して金貯めろ せっかく五体満足で生まれてきたのに、こんなところでいいとこMJな青春過ごしていいんだろうか。 頑張らないMJが一番コスパ高いんだから仕方ない
評価や給与体系に問題があるとは思う >>919
2、3年目くらいから出世の目がなさそうな奴は開き直っていい加減に仕事し始めるよな 適度に出張できて数字は求められず頭を使わない部署ってある？ >>918
電通てその分金もらってるけどね
30以降はうちの1.5倍～2倍くらい >>929
金もらえれば労働環境は悪くてもよいと？
全然本質的な問題からずれているな。 是認を連発しても、統括と摩擦を起こさない方法を教えてください。 >>930
よくないけど相対的に見てブラックとは言えないと思う
転職需要もあるし 超勤してでも金貰いたいと思う人もいるし
その逆もいるし
そのための三六協定だろ
労使間の事を考えずに、とりあえず否定する考えの方がずれてる 若いうちは目の前の仕事に一生懸命で、給料が働きに見合ったものかどうかなんて考えたことなかったわ。
毎月の給与明細見る度に自分の貢献度考えずに世間で言われるより給料低いと思ったりもしたけど。
いい年した上席ほど自分を省みずに給料とか旅費のこと気にするのはどうかと思うこの頃。 俺たちが電通と同じだけ超勤したところで電通ほどは全くもらえないし高給な他業種に転職することもできない 超勤して金を稼ごうと考えている時点でだめだわな。
奴隷としていくら頑張ってももらえる金の額なんてしれている。 >>909
自治体にもよるだろうけどマジで役場や役所はお給料が安いらしいな、その上（誰でもできる仕事が多いのか給料をさらに削りたいのか）高卒が圧倒されるほど多い
おれの実家のある地元市も採用は高卒が大卒を数の上で上回る（専門官6割高卒４割の国税がうらやましいくらい）
さらに消防署からの出向組や潰れて東ガスになったため引き取らざるを得なくなったガス企業団出身者の市職員もほぼ全員が高卒だそうな このスレ見て新採の子たち辞退したくなるんやと
おまえら気をつけろよ！！ 内定者ですけど、地方局でも飲み会多いんですか？
週に2.3回とか冗談かと思ってたんですけど…
もし本当なら、今からでも辞退しよかなと思ってるのですが。。
歓送迎会と忘年会以外は出席したくないです。
飲めませんので。 お前がめっちゃ仕事できるなら
飲み会なんか出なくても大丈夫
武勇伝聞いてすごいっすって
言えないならこの組織はあってないと思う
まあはいればわかるわ 飲み会って親睦会みたいなものを想像してたらダメだぞ
有り難いお説教を聞きながら、相手のグラスが空くまでに次の注文を相手に確認してからやらないといけない。
料理はとりわけて、愛想笑いしながら武勇伝と悪口をきき、気持ちいい合いの手を入れながら割り勘するんだぞ 飲めないのに無理やり飲まそうとしてきたら、アルハラで訴えてやろうと思います。
出世しなくてもいいのでとっとと帰宅したいです。
仕事ができるかどうかは、自分自身のレベルがまだよくわかってないので何とも言えないです。
簿記は1級を持ってますが、、
あと、猿とはあまり接点を持ちたくないです。
ただし、密度の濃い付き合いは嫌ですが、職場内ではそこそこ仲良くはしたいと思っています。 飲めば出世するわけではないけど、飲まない人間は出世してないね >>947
「国税専門官」
有難い話を強制参加の飲み会で教えてもらえる研修制度。
費用は４０００円で３時間～５時間ほど講習が受けれる。
季節の変わり目には特別集中講座もあり。
「まず、お前は知識はあるが、肝心なものが抜けている。
礼儀だ。相手の立場にたって考えることだ。
朝早くきて俺をはじめとする先輩方の机を拭く。
なんでっておもうかも知れんが、今後役に立つ。どこでも当たり前だ。な？
みんなお前のことを不思議な目で見てる。なぜしないのかってな。
そういうのが抜けてたらいかん。もうちょっとな、たかだか、３０分だ。早くこい。
あと、お前は帰ってこそこそ税理士の勉強してるらしいな。
向上心があるのは分かる。
ただな、それで飲み会にこないなんていうのは論外だ。わかるな？
勉強よりもっと大切なものがある。そういうのをないがしろにするヤツは俺は嫌いだ。
大切なこととはこういう飲み会という場で、
貴重な先輩方の話を聞くこと、仲間と絆を深めることだ。
おっと、先輩のコップがあいてるのに、お前つがねぇのか？
おいおまえ、 なめてんのか？あ？
・・・ぎゃっはっは（爆笑）冗談冗談。固まるなよ。げっぷ。
お前、冗談がつうじねぇな。お前、おら飲め飲め。
今日はそれをお前に教えてやろう。税理士なんかより
国税のほうがやりがいがある。
俺は高校を卒業してから長年働いて確信している。
外に出て行ったやつを見てもわかる。
別の税理士や公務員に鞍替えするやつは来るな。
そういう中途半端物が、税金の公正さをまげるんだ。
この飲み会にきてスッカリ、国税とはなんたるかが
わかってきただろ？これこそ勉強なんだよ。」
こういう飲み会だからな。で嫌になって辞めていく奴が出てくるわけだ。 >>951
逆だよ。地方は車出勤だから飲み会が少ない。
飲酒運転で捕まったら一発首だから、決まった飲み会以外は地方はない。 >>944
>>948
飲み会は多いよ。参加しろという無形の圧力をかけられる。
最近は無理に飲ますことはなくなったが、参加しろという圧力はあるな。
＞密度の濃い付き合いは嫌ですが、職場内ではそこそこ仲良くはしたい
こういう割り切った付き合いを認めようとしないからね、この職場は。 耐性がない奴は辞退した方がその人の人生にプラスになる 結局、スレの数が延々続いても飲み会のことばかり話題になっている時点で、飲み会については察しろと。
ほかは世の中の流れに応じて良くなってることもあるけど、飲み会は一緒だ。 地方の飲み会少ない局は、年何回くらい飲み会ありますか？
有っても忘年会、歓送迎会以外は行きませんがw 月2,3回？お前らそんなに飲んでるから世間様から猿呼ばわりされるんだよww
ガイジの群れかよwww 当該職場の飲み会は異常だよ
研修所が若松から和光に移転したあとで若松町付近の飲み屋が何軒か潰れたんだよね >>954
おれんところもそう
地方は本当に車がないと動きが取れない
支店が駅から遠かったり終電が早かったり（そもそも電車の本数自体が少ない）飲み屋さえも駅前にすらあんまし無いしあっても閉店時間がとても早い
パチンコの閉店時間はうちの地方はゆっくりだし朝早くから開店してるから一人パチンコのほうがおすすめ、（アルコールを飲まなければ）車であちこちの店に行けるし駐車場料金もタダがふつうだし >>963
944です。普通はそうですよね！
田舎で週2～3も代行で帰るなんてどんだけ無駄金はたかせるつもりなんかって話ですよw
というわけで、国税行きます！
今更浪人するのもめんどくさいしw
仕事は頑張ります！
あ、ヤニ臭い猿は嫌いなので近寄らないで下さいw
大人しい猿相手なら我慢できます！ 国税は、一般行政より俸給高い！
↑飲み会で消えるからたいした変わらない定期 >>965
あなたは猿ですか？
猿と人間の共生は、映画猿の惑星を見ての通り不可能です。
隔離スレを作ってそちらに移動して下さいw 仕事がスマートで面倒見がいい人、この人に誘われたら飲みにいきますよって人はあまり誘ってこないんだよなぁ 飲み会は今事務年度3回ぐらいしかやっていないから今事務は当たり年だ 影でやってるよ
誘われてないだけで
誘われないようになったら一人前だ 行政職より給料高いのに人気ないウチってなんなんだろうね その給料だって、引越し異動で結局引越し貧乏だし、歳取れば県庁あたりとは収入逆転するし
いいとこなんかない？ 出世とかどうでもいいから酒に行きたい
酒なら一生専門官付でいい 前も言われてるがこの職場で任意というのは強制を意味する。
任意調査というなの強制だからな。 任意は任意だろ
任意を強制とか忖度する奴は下にもそれを求めがちな 飲み会来てない若手をバカだなとか言っている奴を見て、こいつバカだなと目で見ています。
俺が若い頃は飲み会がある日はそれに合わせて仕事していた、なんて言っちゃうお馬鹿ちゃん。
本当能力低い職員だなって目で見てます。 任意は任意だろw
日本語でOKよ？
てか猿文化みたいな前世紀の遺物がなんでまだ残ってんだよw
研修初日は石器の作り方と火起こしの練習からスタートすんのか？w 任意だけど、飲み会出席率あまりに悪いと仕事教えてもらえないよ
困ったことがあっても知らんぷり 任意イコール強制なんてうちの職場いたら当たり前に習得することだろう
飲み行かないと仕事教えてもらえないし負のスパイラルで潰れるぞ >>964
田舎過ぎて代行もままならないよ
つまり地方の車社会の支店は飲み会なんてないんだよ、忘年会や歓送迎会と暑気払いそれでおしまい 飲み会はもちろん任意だが、
新人のうちで飲み会に予定があるって断っただけで悪口叩かれる職場だからね、ここは ｢新人のうちに飲み会断るなんて、礼儀がなってない｣とか、｢上司や先輩が参加する会社の飲み会があればどんな用事でもキャンセルして参加しろ｣とか、真顔で言う奴がまだまだいるｿﾞ 飲み会はいない人間の悪口をいう場だからな。
何度か参加してそれがわかったら気分悪くなるから参加しなくなる。 >>981
お前当該職員じゃないだろ。
任意＝強制なんてこの職場の職員なら誰でも知っていることだ。 ノンキャリアのくせに上下関係意識しまくってる奴多すぎ
全員外局の課長にもなれないんだから署長だろうが局の次長課長だろうが全員下っ端だろ なぜかこの職場は他人を見下したがる人間が多い
飲み会ひとつでも叩く要素にしたがる 面と向かって文句は言われないけど、飲み会断るといちいち理由聞かれるのマジ嫌だ
陰では文句言われてるんだろうな お酒は好きだけど
悪口聞きながら飲むお酒は嫌い
おれは当該職員に向いてない 任意だけど理由なき拒否なんかできないからガンガン行ったると思ったらトンカツにとめられた
糞腰抜けの法律も理解できない馬鹿野郎しか上にはいない 嫌われて色々悪口言われたくないなら飲み会に参加することだ このスレッドは１０００を超えました。
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