羽毛布団専用スレ その6
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羽毛布団についてのみ皆で語れ
次スレは>>980 無理なら指定
◇前スレ
羽毛布団専用スレ その5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1547872812/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 羽毛布団について調べてみました。
(3年前の情報)→毎年日本で生産される羽毛布団100万枚のうち、50万枚はホップライオンジャパンが仕入れた羽毛原料を使用している。
ホップライオンの原料の調達は70％が中国大陸から。残りの30％は欧米と東南アジアから買い付けている。
ここらへん、3年前に明らかになった、中国産の羽毛をヨーロッパ産と偽って表示し、流通させていた羽毛産地偽装問題と関係は有りそうですが、現在はどうなっているのかは不明。
当時の在庫が未だあるのかも不明。
down passに加盟している富士新幸（kokiku）、河田フェザー、また、羽毛の輸入から販売まで自社で行っている生毛工房は偽装の心配が無い(少ない？)。
羽毛原料は、カウフマン、ビラベック、河田フェザー等が信頼出来る。
■ホップライオンジャパン関連情報
・株式会社 ホップライオンジャパン：羽毛原料輸入販売会社、本社は台湾
・株式会社 伸盛、株式会社ウエストフェザー：羽毛布団製造会社(株式会社ホップライオンジャパン100％出資子会社)
・CIL(コンフォートインデックスラボ)：羽毛品質ラベルのCILギャランティーラペル発行会社 、研究所の所在地は株式会社 伸盛と同じ=ホップライオンジャンパンのグループ企業
・ルヴェラ 株式会社、株式会社 ケントハウス、株式会社ロマンス小杉：羽毛布団等製造販売会社、羽毛原料は主にホップライオンジャパンから仕入れている
・昭和西川株式会社：最近迄、羽毛原料はホップライオンジャパンから仕入れていた筈だが現在は不明
・西川グループ：羽毛原料はホップライオンジャパンからも仕入れていたが羽毛産地偽装事件発覚後の仕入れ実績は不明
■CIL(コンフォートインデックスラボ)認定工場=ホップライオンジャンパンから羽毛原料を仕入れているいる会社
※ 五十音順
アンネル株式会社
イシケン株式会社
株式会社 伊藤清商店
株式会社 ウエストフェザー
有限会社 F's LIVING
株式会社オオタ
株式会社ケントハウス
KEN物流
株式会社 伸盛
株式会社じぶんまくら
株式会社ホップライオンジャパン
ルヴェラ 株式会社 >>2 に書いてある内容から察しがつくように、ホップライオンジャパン経由で購入した羽毛の殆どは中国産、台湾産の羽毛か、それらにハンガリー産とかボーランド産等の羽毛をミックスした(混ぜた)羽毛。 最近まで、日本国内で流通している羽毛原料の７割近くはホップライオンジャパンからの仕入れ品だった事を考えると、純ボーランド産、純ハンガリー産の羽毛を使用した羽毛布団の数量は非常に少ない、という事が推測できる。
※以前、西川グループもホップライオンジャパンから原毛を仕入れていた。 ホップライオンジャパンに限らず、中国、台湾経由で輸入された羽毛は、ほぼ100％、ミックスされた羽毛と考えて間違いない。 純粋なポーランド産、ハンガリー産等の羽毛の使用が明らかになっている有名なメーカーは、富士新幸（kokiku）、河田フェザー、ビックカメラの生毛工房くらいかなと。
※純粋なポーランド産、ハンガリー産等の羽毛を使用している
小規模なメーカーも何社かは存在する。 何れにしろ、純粋なポーランド産、ハンガリー産等のマザーグースの羽毛原価だけでも、安く見積もっても6000円/100グラム程度と考えると、 純粋なポーランド産、ハンガリー産等のマザーグースの羽毛を1.2Kg使用した布団の値段が、例えば2～3万円とか、はたまた5万円でも有り得ない事になる。 まぁ、産地より重要なのは、羽毛の品質が科学的に明示されるダウンパワーなんですけどね。
中国産でも良いものは良い、と、河田フェザーも言っていた。
※DNA判定とかは別の話。 渋谷から電車で20分の場所、就寝中の部屋の温度 11度から15度
羽毛布団購入履歴
・ニトリのかるふわなんちゃら ダック？％ DP390 800グラム側生地ナイロン 1層立体 - 話にならない寒さで速攻返品
・奈良県から通販で購入 ダック90％ DP380 1.4キロ 1層立体 側生地ガサガサ綿100 - 寒い＆羽毛ゴミが盛大に出るので返品
・滋賀県から通販で購入 ハンガリー産マザーグース93%DP400 1.1キロ 2層立体 側生地60サテン - 交換しても全然寒くて返品
・高知県から通販で東京西川製を購入 ウクライナ産マザーグース93％DP440 1.2キロ 1層立体 側生地はインドの有名な麺80番手 - 見掛け倒しで全然暖かくないため返品
・福岡県から通販で購入 ポーランド産マザーグース 95％ DP440 1.3キロ 2層立体 側生地 60サテン - 羽毛が柔らかく圧倒的な暖かさで◎
質もあるけど、やはり量かなと まぁ通販の返品は1週間以内とかで制度としてできる店があるからそういう店から買ったな悪いことではない
使用後の返品原則不可の安売り通販で買って無理やりクレームとかならドン引きだが
それよりも買って試して返品とか手間のかかる事をこれだけ繰り返すのは自分も店も無駄が多いし
自分の環境や体質と溢れる情報から物を見定めて買うというネット通販生活での必要なセンスの無さを公開されても「残念」としか言いようがない あとシングルで一層の立体キルトモデルは確かに1.4kgとかは選びにくいし、立体キルトの構造や側生地まで考慮すると見つけにくいから
いっその事どこかで好きに指定するのもいい。西川とかは買わなくてもシミュレーションしているだけで結構面白い
https://www.nishikawasangyo.co.jp/contents/tokyonishikawa-premium/order/ >>10
>就寝中の部屋の温度 11度から15度
羽毛布団のプロの方々が書いた記事の共通認識を見ると、羽毛布団を使用する室温が10度近辺ならば、羽毛量1.2 kg以上の布団を選ぶというのは大正解かなと。
羽毛量が1kg以下の布団は肌掛け布団だと日羽協の方は言ってましたが。
#太っているデブ系の人は皮下脂肪プルンプルンの冷気ガードで、基準より多少薄い羽毛布団でも大丈夫みたいではある。
ところで、ニトリ以外の羽毛布団の羽毛の仕入先は、羽毛産地偽装疑惑がバリバリあるホップライオンジャパンから仕入れてるんじゃあ？
羽毛保証カードがCILなら100%ホップライオンジャパンの羽毛だね。
インチキ羽毛なら、そりゃ暖かくないわけだよ。
#ちなみに通販で購入した会社は、滋賀県は日○○○○○販売、高知県はふ○○タウン(西川チェーン)、福岡県は○○○のゲンあたりかと思われ。
自分もしょっちゅう調べてるので、ここらへんかなと。
○○○のゲンの羽毛布団はルヴェラが作っているのでホップライオンジャパンの羽毛使ってるのバレバレだけど楽天とかの評判を見る限りは品質は悪くなさそうではある。 暖かさにおいて量は正義、品質を凌駕する。
ニトリのセミダブル合掛けダック85%0.9kg
伊藤清シングルグース90%1.2kg
これを二枚重ねてフリースのカバーで覆う、
敷き側は羊毛パッド+シンサレート入り布団+アクリルニューマイヤー毛布
これで室温5度以下でも温かい。 >>15
>>2 を見ると株式会社 伊藤清商店の羽毛保証カードはCILかと思うので、産地偽しているホップライオンジャパンの羽毛が使われてる可能性高いです。
グルーダウンとは言いませんが。 量の話をやたらしてる人いるけどそれはもういいだろ？
何ならダッキダウン5%スモーフェザー95%でも10kg充填したら超あったかいだろう
前スレでも本掛け２枚重ねて折り畳めないくらい分厚くして暖かいとか言ってた人もいたけど誰もその「暖かさ」の否定はしていなかった。
それよりプロの日羽協の人は1.0kgの羽毛布団を肌掛けとして5～6月や9月10月に快適に使えているのかな？
本物の羽毛布団は呼吸して温度や湿度を調節するから・・で、1Kg肌掛け？と1.3kg本掛でオールシーズン快適を実践してるならすごいな ホップライオンジャパンのグループ企業のお偉方と話した事あるんだか、ハンガリー、ポーランド等の羽毛の輸入量は、全輸入量のたかだか8%程度しか無いのは協会の年次報告で毎年バレてる事なんだから、 いっその事、正直に、中国産羽毛100%で売ったらいいんじゃ、と言ったら、日本は中国には負けたくないんだよー、と分かったような分からないような答えが返って来た。 産地偽装の詐欺商売の片棒担いで後ろめたい人生送るより、全うに商売した方が余程幸せに生きられると思うのだが。
因果応報、前の産地偽装の事件の時よりも大きなお灸をすえられると思われ。
また朝日新聞とか、今度は消費者庁直接とかかね。 >>17
生毛工房 XXL-520本掛けWSL（充填量1.0kg）使っているが
出すのは10月ぐらい仕舞うのはGW前ぐらい
その時期だとクソ暑くて普通では使ってられないので
敷側をオール麻の真夏仕様にしたりしてバランス取って使ったりします
ちょいどいい塩梅になるとすごく気持ちがいいんだよね 評判いいんで今度羽毛布団買うときはタンスにゲンで買おうかな
使い心地よければ別に高いのでなくても全然こだわりないしｗ 前スレに、ダウン充填量が多いと肌沿い悪くなる。
寝返りとかですきま風が入ってきて寒い上にすぐにずれる。
ダウン充填量1.4kgの羽毛布団使ってたがそれが不満で買い換えた。
ってあったんだけど、自分もこの状態なんだけど、
これを買い替えないで対策するなら
羽毛布団の中に毛布を掛けれは大丈夫？
あと、一層式しか使ったことないんだけど、
二層式のなら身体側のマス目が細かい分、こういう現象が発生しにくいの？ >>23
買い替えないで対策するなら羽毛布団の上に毛布でズレにくくするしかないと思う
下に毛布掛けても羽毛布団がズレた時点で寒くて起きる
今は生毛工房の合い掛け使ってる
マス多くてワイドシングルロングだからズレにくくて最高
真冬だと羽毛布団だけでは寒いから室温に合わせてガーゼケットとカシミヤの毛布を組み合わせてる 羽毛布団の下にガーゼケットという順番で掛けているけど
隙間が空いて寒いってことは無いな
ちなみに羽毛充填量1.4㎏ 羽毛布団はタンスのゲンで
https://paypaymall.yahoo.co.jp/store/tansu/item/39100006aa/
もしくは
https://paypaymall.yahoo.co.jp/store/tansu/item/39100121ki/
カバーはいずれのどちらかがよさげ
タンスのゲンはサテン60なのでカバーはサテン60かサテン80が良いかと
サテン80は絹みたいにつるつるかな
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Etoile エトワール 布団カバー3点セット シングルサイズ
布団カバー3点セット シングル 日本製
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Noble ノーブル 布団カバー3点セット シングル
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綿100％ おしゃれ 80サテン 超長綿 防ダニ ダニ通過0％ 北欧 ホテル仕様 ベッド用 敷き布団用 Noble ノーブル >>23
２重でも側生地に対して重点が多すぎるものは同じ問題が発生するよ
あと、あまりないかもだが布団カバーがパンパンの布団に対して余裕のあるサイズじゃない場合
・・・つまり生地が張るような状態だとこれも肩口から冷気侵入になりやすい。
羽毛布団をカバーに押し込んでいる状態なら、柔らかくてちょっとサイズの余裕のある（カバーをかけてもカバーを引っ張ってもしわが残るくらい。ぶかぶかすぎるのはみっともないけどね）カバーだと
あまりの部分が寝返り時などの羽毛布団の追従の悪さや細かい隙間をフォローしてくれる。もちろん根本対策にはならないんだけど
前スレで、海島綿V-135という綿を使ったカバーを簡単にレビューしたけど薄くてもこういうドレープ性が高く柔らかいカバーは肩口が暖かい。
V-135を買うのは本末転倒だが、普通の値段だがやや大きめ＆柔らかめの生地のカバーを見つけてくるとよいのでは？ >>23
家の母親が新しい布団は横に隙間が空いて寒いと言っていたが、
原因は逆説的で
実はその前に使っていた布団はセミダブルでそれをシングルだと勘違いしてシングルの布団カバーに入れて使っていた、
そこから考えると、
今の布団とカバーはそのままに、セミダブルの肌掛けを追加でカバーの中に突っ込むといいと思う、
毛布を上にかけると絶対ずれるし、せっかくの羽毛布団も潰れるし >>23
本掛け羽毛布団の下に肌掛け羽毛布団で隙間を埋めるのも定番。
あと、本掛け羽毛布団は羽毛率が高い程柔らかくなるんで、93%よりは95%の羽毛の方が体に馴染み易くなる。(体に沿った形になりやすい)
フェザーが多いと防湿性は上がるが羽毛が固くなるので体との隙間が出来やすくなる。
寝具の組合せ例は前スレの情報が参考になるかも
↓
■室温別の寝具組み合わせの例
※これは、西川の睡眠研究所が数年前に作った資料
西川の、この手の資料は複数存在するが、この資料は組合せ寝具が現実的なので◎
この例では、
羽毛量が1.2Kgから1.3Kgの本掛け羽毛布団(と綿毛布等)が必要になるのは室温10度前後(現実的には15度以下では本掛けが必要かなと)
室温が15度以上の場合の例として、羽毛量が0.2Kgから0.4Kgの羽毛肌掛け布団と、羊毛掛ふとん(2.3Kg)と綿毛布の組合せが書いてあるが、羽毛量1.2Kgから1.3Kgの羽毛布団があれば、羊毛掛ふとん(2.3Kg)は必要ない。
#羊毛という素材は、実は、そんなに暖かくはない。(検証データあり)
自分の場合は、ニトリのやっすい羽毛量0.4Kgの羽毛肌掛け布団(ダウンパワー不明)と、ポーランドマザーグース(ほんまかいな(^o^))羽毛1.4Kg ダウンパワー440 ツインキルトの本掛け羽毛布団と、綿100％のタオルケットの組合せを替えて1年間行けてる。
自分が持っている羽毛1.4Kg ダウンパワー440 ツインキルトの本掛け羽毛布団は、もしかしたら良質の羽毛を使っている為か、室温20度でも通気性が良く全然暑苦しくないし、逆に室温5度とかだと全然暖かい。
そんなに高い物ではないのだけれど、まぁ、当たり品かなと。
＃寝具、家具ではちょっと有名な通信販売店舗から購入。
しかし、この本掛羽毛布団の中に入っている羽毛は、中国産99％、ポーランド産１%あたりとかと思われ。
#日本の場合、例えばポーランド産羽毛、ハンガリー産羽毛が1％でも混入していれば、その羽毛をポーランド産、ハンガリー産と呼ぶ事が出来る。
これ、ほとんどインチキだけど、そのインチキで成り立って来たのが日本の羽毛商売。(^o^)
https://i.imgur.com/PwsDvXF.jpg >>29
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#日本の場合、例えばポーランド産羽毛、ハンガリー産羽毛が1％でも混入していれば、その羽毛をポーランド産、ハンガリー産と呼ぶ事が出来る。
これ、ほとんどインチキだけど、そのインチキで成り立って来たのが日本の羽毛商売。(^o^)
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日本の羽毛布団商売の成り立ちが、そもそも商品詐欺の性質を持っているということで。
ネット等の羽毛布団の広告で、ハンガリー産とかポーランド産とか書いてた場合は販売会社に原産地証明書の有無の確認と、証明書があるならそのコピーを貰えるか確認した方がいい。
ハンガリー産とかボーランド産とか書いてあるのに原産地証明書のコピーがもらえない(出さない)場合は、景品表示法違反と言う事で消費者庁の景品表示課等に電凸したらいい。
ちゃんと話を聞いてくれますよ。
#商品生活センターとかはパートのオバサンとかが対応してるので殆ど役に立たない。 プレミアムゴールドの羽毛布団シングルサイズを買ったんだけど
膨らみすぎて隙間が開いてむしろ寒かった
上にタオルケットをかぶせて使っていた
隙間を埋めるためにセミダブルサイズの布団とカバーを買うのもありかなと思う
ビックカメラのサイズが大きいのはその辺を考慮してのことだと店員が言っていたな 冬の間ずっといるキチガイが住み着いてしまった
春までこのスレとはお別れだわ 西川産業にダウンパワーを表示しない理由を聞いたら、品質を継続して保証出来ない為、という回答が有った。
これは、中に入っている羽毛は正体不明のインチキ品だと言っているのと同義。
まぁ、諸悪の根源、元凶は、日本国内で流通している7割超の中国、台湾産の羽毛を、ハンガリーとかポーランドとか、産地偽装をして流通させているホップライオンジャパンと、
そして羽毛布団のダウンパワーを開示しない詐欺商売大手の西川グループ。
#何故か、他社とのコラボ品ではダウンパワー表示がある。
末端の販売店も、ホップライオンジャパンとか西川グループの詐欺商売の片棒を担いで長い間おいしい思いをしてきている。
この、ホップライオンジャパンと西川グループ、この2社をなんとかしないと羽毛布団の詐欺商法は無くならない。
先ずは、国の機関が査察に入るのが第一歩かなと。 安い羽毛ふとんだと横のマス目が４つしか無くて少し浮くんだよね
最低でも横のマス目は５つは欲しいところ 室温8度で手持ちの羽毛布団では朝方寒くて目が覚めた。
明日の朝は更に冷え込むみたいなので、毛布出さなきゃだね！ >>37
どうぞー。
こっちの系統は消費者に有益な情報板と言うことで。 有益か？ 自分で自分の書き込みを有益って言えるのはすごいな スレ立て早々コピペ長文連投されるくらいなら、自称「消費者に有益な情報板」と分けた方が良いかもね。 テレビショッピングでトゥルースリーパーのホオンテックという布団が出てきたけど、実際に羽毛布団と比べたことある人いる？
ググッても宣伝か報酬目当てみたいな褒めてる記事しか見つからない。 >>41
あれ？前スレで書かなかったかな？
メーカーが最大限盛った宣伝文句で羽毛布団換算で計算しても800gくらいの羽毛布団と同じ暖かさだって。
あれは暖かさではなく他のメリットで買うものだ。 西川直営の販売店(ネムリュウム)の男性店長に、西川の羽毛布団は暖房を消した室温15度の環境でも暖かく寝れますか？って質問したら、自宅は子供がいたり家族がいたりするので一晩中暖房をつけっぱなしの為、 室温15度の部屋で暖かく寝れるかは体験したことないので分からないと言われた。
同じ質問を西川直営の他の販売店2店に聞いてみたが、そのうち1店の女性店長はネムリュウムの男性店長と全く同じ回答。(^^) これって、西川の接客/問合せマニュアルに刷り込まれている回答で、購入後の寒くて寝れないクレームに対する事前対応かと。 西川公式資料に、室温10度前後でも1.2k-1.3kの本掛けに本掛け布団1枚と綿毛布1枚で大丈夫と書いてあるのにね。
※他の1店の副店長には対面でぶっちゃけ話を聞いたが、室温15度で本掛け羽毛布団1枚では、やはり寒くて寝れないと言う正直な回答でした。 >>44
(文字小さいので再投稿)
室温15度の部屋で暖かく寝れるかは体験したことないので分からないと言われた。
同じ質問を西川直営の他の販売店2店に聞いてみたが、そのうち1店の女性店長はネムリュウムの男性店長と全く同じ回答。(^^) 室温15度の部屋で暖かく寝れるかは体験したことないので分からないと言われた。
同じ質問を西川直営の他の販売店2店に聞いてみたが、そのうち1店の女性店長はネムリュウムの男性店長と全く同じ回答。(^^) シングルダック1.2kg85％だったら室温15度は楽勝だと思う。
私はセミダブルダック1.35kg85%室温5度以下で十年以上寝てきた、
ここ5〜6年は羽毛がヘタってきたせいか加齢のせいか寒くてしょうがなかったので買い替えたけど。 羽毛布団屋さんも知っている有名な話だが、
アヒル(ダック)の羽毛はグースに比べて早くダメになりやすい。アヒルのダウンは、羽枝の構造がグースとは誓う為、水分、油脂等の影響で羽枝が絡まってダンゴになりやすい ＝ 布団が早く痩せる。2－3年目あたりから痩せ始める＝保温力が落ちる。
アヒルの羽毛布団を10年使った人は、自分が知る限り、初めて。 >>50
我が家では皆ダック使ってて15年から25年位使ってここ数年で皆買い替えた
一番古い羽毛布団は当時ダックでも20万円から30万円くらいしたからね、
そうそう簡単に買い換える気になれなかったし、
その後羽毛布団が値崩れした底値（2~3万）で買ったやつは同じスペックのやつを買おうと思うと逆に今は高くて躊躇したｗ
5~6年前にあまり暖かくなくなったなぁと思ってその時テレビでやってたのを真似してコインランドリーで洗濯＆乾燥させたら膨らみが戻ってその時は暖かくなったけど、
翌年になったらまたもとに戻ったので毎年のように買い替えが頭を占めるようになって、
昨年やっと買い換えた。 家族にはダック買って自分がグース買ったけど、
期待に反し、たいして暖かくなかった。
ので、家族のダックを借りてみたけど違いがなかった、
おまけに今回ケチってシングルサイズにしたらちょっとした寝相で横が開いて寒いし、
（ベッドはシングルサイズ）
思い切って古いセミダブルの羽毛布団を新しいシングルの羽毛布団と重ねてみたらこれがすごい暖かくて電気毛布が不要になったｗ そういえばダックでもマスコビー種（バリケン）のダウンは大きくて羽毛同士がよく絡まるから
暖かいと書いてあったけどどうかな
フランスピレネー産マスコビーダウンの羽毛布団は結構いい値段だったが ピレネー産ダックの布団、去年、羽毛ファクトリーすやすや から買おうかと思ったが、値段は4万円くらいだっと思うが、話し聞いてると、なんか怪しかったのでやめた。
数年前に産地偽装で問題になったのがフランス産ダックだけど、
トレーサビリティに問題ありと言う事で、河田フェザーもフランスのダックの取扱いはやめて台湾産のダックに切り替えている。
今はフランス産ダックの価値は無くなってしまっているね。 >>51
書いてることビンボー臭くて
腐って悪臭放ってる布団に寝てた感じがする
まっ、いいかっ 羽毛布団の羽毛の偏りは普通にあるんで布団屋とかメーカーには騙されないように。 >>53
うちでも絡まる系のダック(カモ科カモ目ホンケワタガモ)使ってるけど相当あったかいよ。絡まる系だからDPは見るからに低そうだけど。少なくとも15℃1kgで寒いなんてあり得ないし10年やそこらは普通に使える。 ダックで10年持つとは日本羽毛製品協同組合の山本専務もビックリだね。
羽毛が骨粉化して粉になるよ。(^^) オランダ人の平均身長より背の高い日本人もいれば日本人の平均身長より背の低いオランダ人もいる
カモもガチョウも同じネットや人の話で全て理解したつもりにならず、「こういう意見があったけど」と山本専務にもう一度聞いてみたら？ あとね、アイダーはそれだけでは決して暖かい羽毛ではないから、まして1kだと尚更。
西川の120万のアイダー(アイダーとしては値段は安い)を買った人の話し聞いたけど、暖かくなくて店に文句いってたよ。 >>59
仕事が羽毛と寝具関係も絡んでるんで、悪しからず。 寝具関係の仕事してるなら尚更酷いw
だって1.0kgで１５℃の部屋で暖かいですって人が店に来て新しい1.0kgダックを買おうとしていたら「それは間違ってます」って440DPグースの1.3kg二重キルトを勧めて買わせてかえらせるんだろ？w
まぁ確かにその客が寒くないのは間違いない Amazonならどれおすすめ？
常温10℃前後、今はニトリの安もの2枚かけしてるけど重い重い笑
予算2万前後だとありがたい。 本当に良い寝具を見極める目を持つ事だね。例えばパシーマとかは騙されて買わないように。 >>64
あなた、女性でしょ。
まっ、いいけど。(^^) 男だが女だとなんなんだ？
あと原毛屋ならこんなとこで最終製品の話で油売ってないせい偽装や不正撲滅頑張ってくれ
何が見る目を持てだ。素人が見極める目を磨かなくても安心して本物買えるようにするのが仕事だろ。どんなやつかと思ったら不正に加担している業界側の人間かよ 産地偽装は間もなく出来なくなるんで。と言っても完全実施には3年位かかるかなと。
J-TAS
(JBA羽毛 トレーサビリティ監査システム)
2019年1月から実施中 >>65
シルクの毛布買った方が幸せになれるよ。２万円なら グースダウン90%台前半で1.2kg前後あれば寝るのに暖かさと重さはちょうどよいのではないかなぁ。
冬季の最低室温が10度弱を想定。 昨夜は羽毛布団に毛布掛けて電気毛布でちょうど良かったよ！ 今更Amazonのセール眺めてて、これに行き着いたんだけど
blob:https://imgur.com/62df5026-3d30-4819-b3f5-66783b4983f9
シングルが1万8000円、ダブルが3万に対して、俺が欲しいセミダブルが2万7000円って
コスパ的にどうなんですかね
プロの方教えて… 山本 正雄 専務理事もこんなところで名前出されてるとは思わないだろうなｗ
とはいえ自分が業界人であることを名乗り。山本 正雄氏の個人名まで出して発言するのならいくら匿名掲示板とはいえ自分の所属組織か名前程度は名乗ったらどうか？
ところで何年も前から専務理事である山本 正雄氏の日経の記事を読むと彼的には
『シングルサイズの場合、希望小売価格の目安は一番上のプレミアムで15万円前後、次のロイヤルで10万円前後、その下のエクセルが6万～7万円前後という。
「プレミアムクラスなら1キログラム程度の充填量でも温かい」と山本正雄専務理事は説明する。逆にニューゴールドだと1.5～1.6キログラムが目安。良質なダウンほど布団を軽くできる。』
なんだそうだ。
ttps://style.nikkei.com/article/DGXDZO76995550S4A910C1W03501?channel=DF260120166500&page=2 そーいやデパートの布団売り場で店のおっちゃんから聞いた話で。もちろん嘘か誠かは知らないけど
お客も色々で高い布団で「１０倍の値段の買ったのに２倍も暖かくない！１０倍じゃないのはわかるが２倍すらないのはおかしいだろ！」みたいな店員さんがかわいそうなクレームはあるみたいだね。
そういうお客って、断熱性能が２倍なのか、体感温度が２倍なのか、室温が半分で寒いのかすら落ち着いて聞き取ることができずに交換対応になるとかなんとか 予算にもよるが長く使うならダックはやめといた方がいい
おすすめは、マザーグース or グース、ダウン率93%以上、ダウンパワー400以上、羽毛量はシングルなら1.2kg-1.3kg程度
あと、有名メーカーだからといって品質が良いわけではない
特に通販で売られている西川とかは良く調べた方がいい
あとは自己判断で >>75
自分はプロではないけどタンスのゲンは検討した？
このスレでは使った人達の評判は結構良いよね
確かに西川はブランド力があるけどさ タンスのゲンはハズレだと、とてつもなく臭いからオススメ出来ない。ソースは俺 >>78
予算は3万以内、もちろん長く使っていきたい…
色々書いて貰ったけど、1ミリも理解出来てないから
書いてあること調べて見る
ありがとう！！！
>>79
しょうじき西川すら今日知ったレベルのにわかなんだ…
Amazonでゲン見てる ただでさえダックは臭うらしいからゲンで臭うとなると凄そうだなｗ
やはりグースがベストなのかな >>74
側生地がポリエステルはマジでやめておけ
蒸れる みんな布団よりあったかくて泣いた
>>78に書いてある条件で探してたら
予算オーバーだけど良い感じの見つけた
https://i.imgur.com/pnnVTM4.png
こういうのって四季関係なく使っていけるのか？
俺そこまでお金ないから冬限定だとかだときつい… ポリエステルは通気性が悪くて蒸れて羽毛の良さを殺してしまうからな
綿100％で尚且つ柔らかい生地の羽毛布団を選んだ方がいいよね
綿100％でもゴワゴワの固い生地だとポリエステルより寝心地が悪いくらいだし
それは洋服のシャツでも同じ事が言えるけどさ 産地偽装は当然どこかで悪意が働いているわけだが、トレーサビリティもどこかで悪意があった時点で終了
先行している食品、牛などのトレーサビリティにおける課題を今導入しようとしている業界が知らないとは思えない。
むろん無意味とは言わない。ただ、ゴールドラベルやCILギャランティーラベルみたいに「消費者を安心させるための道具」として使われるだけ
もちろん国内外の生産者、買い付け/調達、輸入業者、商社、布団メーカー、製造委託会社、流通、店、それを管理検査する団体・協会。すべての羽毛布団にかかわる人々の意識改革が同時に一気に良い方向に行けば、素晴らしい取り組みになるだろう >>84
セミダブル羽毛充填量1.3㎏なら本掛けだから冬用になるよ
11月～3月くらいまでしか使えないと思う
通年使いたいのなら二枚合わせだな >>88
あぁ、やっぱり冬限定なんだ…
2枚合わせで調べてみる！！ 地域によるだろうが本掛けをゴールデンウィーク以降とか使えないし９末とかでも無理。一年で5ヶ月は使えない。7ヶ月は快適では無い。 その数ヶ月に3万超える布団出せるの羨ましいぜ…
今日ニトリ見てきたけど、所謂本掛けしか売ってなかった気がする
ここでかなり布団の知識学べたし、次のセールで買おうかな 残り10分だけどこれなんか安くないか？
布団初心者なら1年使えるならこんなんでいいのかな
https://i.imgur.com/8uzhPo4.png まぁダックでポリ80だけど値段を考えたらしょうがないごころでしょ >>93
セール込でしょうがないってくらいなら
もう少し様子見てもよさそう…
やっぱり知識不足だし、ここのスレ見ながら次のセールに備えるぜ…
色々ありがとう(T_T) 別に冬用でも春や秋に使えないことはないぞ
夏は流石に厳しいけど >>94
>>96
結構暑がりで、通販で売ってた1万円のぺらぺら布団7年使い込んでたから
寒いのは耐えれるけど、暑いのは無理そう…
こうやって良い布団買おうとすると枕とかシーツとかも拘りたくなるし沼が深い >>84
imgurの画像リンクではなくて商品のURLを貼った方が良いと思われ
昭和西川製、
羽毛率93%、吉林省産マザーグース、羽毛量1.3kg、側生地綿15%ポリエステル85%、キルト形状不明
ちょっと気になるところ
· マザーグースとしては≒3万6千円と値段が安すぎ
中身は、グース(若鳥)の羽毛と思われ
· 側生地が綿100%ではない
※化繊混じりの方が軽量ではあるが綿100%より蒸れやすい
· キルト形状が1層か2層か不明
羽毛品質にもよるが、このスペックの布団だと常識的に考えて5度ー20度範囲でも使用できる筈だが実際は20度だと暑いと思われ
その他の情報
※昭和西川は西川グループではない
※吉林省産グースは中国産羽毛としてはメジャーな存在
ハンガリー等へ羽毛の輸出もしている
→これをハンガリー産羽毛と称して輸出しているケースが多い=産地偽装(^^)
まぁ、自分でいろいろ調べて納得するものを選ぶのが1番ってことで
羽毛の臭いだけど、タンスのゲンも含めて、最近のものは以前より原毛の洗浄が良くなっているので臭いは少なくなっている
ダックは雑食性なのでグースよりは臭う >>98
アドバイスありがとう
直接URL貼ろうとしたらNGで書き込めなかったからAmazonのURLが貼れなかったんだ…
色々見てたけどセミダブルだと>>92買ってよかったかなって少し後悔
セール後あるある >>93
「昭和西川 羽毛布団 2枚合わせ セミダブルロング 170×210cm ジーリン産 ホワイトマザーグースダウン93％ 日本製
キナリ色 無地 （柄番 NYカラー） 掛け布団 羽毛ふとん」47,594円てのがあった
中国吉林省産グースだけど、
たしか吉林省グースの品質はいいとネットで見た記憶がある
きちんとしたメーカーの適度な価格で品質の良いダックの羽毛布団を買って
5年以上使って買い替えてもいいのかもしれない
希望に合う良い羽毛布団が買えるといいね >>100
ありがとう！
あと1日早くこのスレに辿り着けばと後悔してるｗ >>99
推奨スペックはあくまでも推奨なんで
見掛け倒しのスペックの布団も多いし
実際に使用してみないと、その個人に合ってるかどうかは分からない世界なんで(~_~;) >>80
俺のも2週間空気の入れ替えしたけど、単なる悪臭発生装置だった >>99
セミダブルが良いならビックカメラの生毛工房はどう？今は15%のポイントバッグみたいだし
店舗行けば試せるし、側生地にポリエステル使ってるような蒸れて暑すぎるような粗悪品は置いてない
ワイドシングルロングの合掛けをとりあえず買って、寒ければ肌掛けを追加して2枚合わせとして使う
ふとんは長く使うものだから、XXL-520をお勧めするが予算に限度あるだろうから色々悩んで下さい ほんとうに温かい羽毛布団を探しているなら、
こんなのもオススメ
タンスのゲン 女神シリーズ
ポーランド産 マザーグース 95％ 7年保証 増量1.3kg 60サテン シングル 440dp以上 ホワイトマザーグース 国産 抗菌 消臭 かさ高180mm以上 二層キルト
価格55,800円 (税込)
※本物のポーランド産マザーグース 1.3kgでこの値段は普通はあり得ないが、中身が中国産羽毛でも暖かければ吉
※製造元は羽毛布団製造メーカーのルヴェラ株式会社
※アマゾンにも類似品があるかもしれないので興味があれば探してみればと思います(アマゾンはURLを貼れないので)
https://item.rakuten.co.jp/tansu/10119083aa/ 本掛け羽毛布団は冬しか使えないとか、みんな寒がりで暑がりだけど、寝る時に空調は止めるのか？
俺は真夏以外全て本掛け羽毛布団使ってるよ。
（夏は夜も冷房稼働）
季節ごとにカバーを替えて一年中活躍。
1.2キロ グース 生地はゴアテックス ゴアテックスと言えば西川リビングあたりかなと(^^)
ほんとうに良い羽毛を使った布団なら一年中使える
※良い羽毛は温度の違いによって開いたり閉じたりの温度対応範囲が広い > ほんとうに温かい羽毛布団を探しているなら、
> 本物のポーランド産マザーグース 1.3kgでこの値段は普通はあり得ないが、中身が中国産羽毛でも暖かければ吉
矛盾してない？中身がなんであれ買って暖かかったらOKなんてどれも一緒だろ。又、中身が全く別物なら額面どおりの暖かさは発揮されない可能性のある商品だろ？
博打みたいなもんじゃない 産地だけはDNAでも調べないとわからないから産地は無視する
グースとダックの違い、
それとダウンとフェザーの比率は見る人が見たらわかりそうだからそれなりのメーカーのものを買えば問題ないと思う。 そうなんです、羽毛布団の購入は、大マジで当たり外れのあるギャンブルみたいなもんなんです
でも >>105 の羽毛の質と暖かさについては大丈夫
実際に家族もこの布団使ってるから
この羽毛率95%の布団は羽毛が凄く柔らかくて身体にフィットするので寝るときの布団の形を自分の身体に合わせやすい
また、寒いときはちゃんと羽毛を閉じ、暖かければ羽毛を開き、温度に依って羽毛布団の厚さの変化がわかる
いろいろ調べてて偶然みつけたんだけど
まさかの タンスのゲン ということで結果は大正解
まぁ、この値段としては大当りの良質の羽毛布団の部類だね
この布団と比べるなら西川産業の20万円くらいのかなと
ちなみにこの布団布団の臭いは、ほぼ、無臭
中の羽毛はポーランド製では無く中国製が殆どではと思うが暖かければどこの羽毛でも関係ないので by 河田フェザー
※他にも羽毛布団を何種類か持ってはいるが、タンスのゲンより良いものは我が家では持っていない
他にも探せばいいのがあるんじゃないの
名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7567-1V/z)[] 2019/12/10(火) 09:56:52.78 ID:I7x6e/nZ0
ほんとうに温かい羽毛布団を探しているなら、
こんなのもオススメ
タンスのゲン 女神シリーズ
ポーランド産 マザーグース 95％ 7年保証 増量1.3kg 60サテン シングル 440dp以上 ホワイトマザーグース 国産 抗菌 消臭 かさ高180mm以上 二層キルト
価格55,800円 (税込)
※本物のポーランド産マザーグース 1.3kgでこの値段は普通はあり得ないが、中身が中国産羽毛でも暖かければ吉
※製造元は羽毛布団製造メーカーのルヴェラ株式会社
※アマゾンにも類似品があるかもしれないので興味があれば探してみればと思います(アマゾンはURLを貼れないので)
https://item.rakuten.co.jp/tansu/10119083aa/ 高島屋で購入した西川のポーランド産グース95%
寝るとき暖房消すと朝方10度前後まで気温下がるけど今のところ羽毛布団掛けてる間はぬくぬくと暖かく寝れてるので満足
室温は下がってるのでベッドから出ると寒いのが新たな悩み >>112
1.2kgです
知識なかったんでネットで色んなサイト見たんだけど、勉強すればするほど通販サイトが信用できなくなっていったんで多少高くてもいいからお店で買おうって思った この間ショッピングモールにある寝具店に入ったら、羽毛のサンプルがあったんで触らせてもらったら
なんか羽毛が固くて張りがあって一つひとつがしっかりしていたんだけど
羽毛って本来もっと柔らかいものなんじゃないの？
それとも～加工とかするとキレイに洗浄されて羽毛が開いてそんな感じになるのかな？ 新品の羽毛布団貰ったんだけど
それに小さなビニール袋が付いててサンプルみたいに羽毛が入ってるんだけど
これは羽毛の品質を確かめるためのものなの？ うん。
これを使ってます。これが大量に布団の中に入ってますアピール。
うちで使っているのにも付いているし、それ以外にも色々証明書が付いているが、布団を裂いて確かめる訳にはいかないから活用しようがない
ただ何かの拍子に羽毛が1つ2つ飛び出てしまった時にサンプルと明らかに違えばクレームの元、偽装がバレる元だから長く続いているメーカーでサンプル付いているとちょっとだけ安心できる。
気持ち的にちょっとだけね (コピペ)
--------------------
#日本の場合、例えばポーランド産羽毛、ハンガリー産羽毛が1％でも混入していれば、その羽毛をポーランド産、ハンガリー産と呼ぶ事が出来る。
これ、ほとんどインチキだけど、そのインチキで成り立って来たのが日本の羽毛商売。(^o^)
--------------------
日本の羽毛布団商売の成り立ちが、そもそも商品詐欺の性質を持っているということで。
ネット等の羽毛布団の広告で、ハンガリー産とかポーランド産とか書いてた場合は販売会社に原産地証明書の有無の確認と、証明書があるならそのコピーを貰えるか確認した方がいい。
ハンガリー産とかボーランド産とか書いてあるのに原産地証明書のコピーがもらえない(出さない)場合は、景品表示法違反と言う事で消費者庁の景品表示課等に電凸したらいい。
ちゃんと話を聞いてくれますよ。
#商品生活センターとかはパートのオバサンとかが対応してるので殆ど役に立たない。 >>115
寝具店の羽毛のサンプルって透明のプラスチックの筒状の蓋つき容器に入っていたダウンだったんだ
容器の蓋を開けて中の羽毛を触らせてもらったんだけど
なんかダウンに張りがあって不思議な感じだった
説明が悪くてごめん
うちの羽毛布団に付いているサンプルの羽毛はもっと柔らかいからなんか加工してあるのかなあって思ったんだ
フェザーと言えばうちの羽毛布団に付いているサンプルの羽毛の場合フェザーはスモールフェザーしか入っていないけど
大きなフェザーが入っている羽毛布団はあるのかな？ ■羽毛のプロが薦める羽毛布団
(本掛け)羽毛布団の基本的な選び方
・羽毛品質での羽毛布団選びのポイント
鳥の種類は、ダック、グース、マザーグースの順に上質(お勧めはグース以上)
ダウン率は90%以上がおすすめです。
ダウンパワーは400dp以上を選ぶと安心
日羽協ラベルは種類でdp値の判断可能
充填量はサイズにより異なりますが、シングルで1.2kg程度ダブル1.6kgが目安。
寝心地探求紀行
https://www.noguchi-...eb.com/sing-sb5.html >>110
表示と別のもの入れてる時点でその情報も当てにならん
なんでポーランドマザーグースが良質な中国羽毛に入れ替えた品がその後良質じゃ無い羽毛にさらに不正しないと信用できるか理解できん >>121
羽毛布団買うのは博打と同じ
外見じゃわからんが安くていいものゲットしたモン勝ち(^^)
てか、あなたの書込み、日本語変だよ
他のも 5chに張り付いていきなり男女判定をしたり山本専務の名前をいきなり出してくるけど、山本専務とは主張が異なる自称原毛屋か。。。なかなかキャラ濃いな 一行でまとめると
「偽装表示されていても暖かく感じれば問題ないアル」
お前は中国の羽毛の問屋か？ 信頼できるのは、羽毛をヨーロッパから直輸入していて産地偽装とは無縁の富士新幸、河田フェザー関連かなと。
(ビックカメラの生毛工房はダウンパワー表示がないので除外) 「羽毛を見る会」みたいな所に入り込んで山本専務とか業界有力者と写真撮って有効活用してそうw 羽毛布団業界は一部を除いて反社と変わらないかもな。
そういえば昔の詐欺で良くあった高額羽毛布団の押し売りは、実際のところ羽毛布団の質はどうだったの？ >>129
うちの祖母が引っ掛かって買っちゃってたけど
エクセルゴールドラベル、ダウン85％フェザー15％レベルの羽毛布団を、側生地を豪華にして
1.5㎏も羽毛充填して30万円以上で売り付けてくるらしい
値切ると安くなって25～20万円くらいになるらしいｗ 年収予想サイト（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/jobjob
ブラック企業判別（2019年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/info9 産地偽装もなく、品質とか、その他総合的に優良なのは
羽毛をヨーロッパ現地から直接買い付けてる
河田フェザーの羽毛布団だけどね
値段が安い再生羽毛(グリーンダウン)の羽毛布団も作ってるし 楽天のショップで河田フェザーを使っていて安いのがあるけど、これ信用して良いんだね？ 河田フェザー直販
KAWADA ONLINE SHOP
https://kawada.shop/ 西川グループのはやめといた方がいいのは確か
カタログ品質とかはダウンパワー表示ないし
大手企業が先頭立って産地偽装やってる感がある 未だ変わってない羽毛産地偽装の風潮は、企業の内部告発等も使って、再度、朝日新聞とかにもやってもらおう。
また、今度は消費者庁にも直接調査依頼を電凸で。
ちなみに、担当部署は、通販品なら景品表示課。 お金がある人は悩みが多くて大変だねぇｗ
その点私は実ダウン量と金額しか見てないから悩まなくなった、
寒ければ安い本掛け2枚重ねて使えば高いの一枚より暖かいし、
セミダブルをシングルのカバーに入れて使うものいい、 >>139
産地偽装してる下手な羽毛布団買うくらいなら
グリーンダウン(リサイクル羽毛)の布団の方が全然良い
特に川田フェザーのグリーンダウン羽毛は信頼度高い
値段もシングルロングの1番高いのでも34,600円(税込)
>>135
河田フェザー直販
KAWADA ONLINE SHOP
https://kawada.shop/ 悩みが多いのは金がある人じゃ無くて
羽毛布団には夢が詰まっていると思っている人だろ >>141
ハンガリーホワイトグースダウンはさすがに高いから買うならローマンホワイトグースダウンか。
たぶん厳冬地にでも住んでなければ十分すぎる暖かさだろう。 >>142
143みたいな書き込みが夢を見せるんだろうね、
ダウンの種類で暖かさがぜんぜん違うとすり込みされてしまう、
厳冬部屋なら種類による暖かさの差よりダウン量を増やす方がずっと効果的なのに。 海外じゃ部屋を暖かくして薄い羽毛布団で寝るのに
日本人は寒い部屋で高い布団を買わされるアホな民族 まだ量だの枚数の話しをしたりないのか。
本掛け２枚重ねが高級品１枚より暖かいとか誰もが分かってるって。前スレから何度目の主張か忘れたが誰もひていしてないだろ？ 1k未満のは単純に楽なんだよ 湿気を吸う羽毛も2/3、物によっては側生地も薄いから同じく吸湿量も少ない。
１０℃は余裕だが流石に5℃未満は寒い。でもそんな室温にはならなしさせない。１０℃切る寒波は数日だしヒーターで１０℃は維持させる。
そもそも呼吸時にあまり冷たい空気はストレスや睡眠の質低下を感じるし 側生地が大事なのはわかったんだけど、
カバーしたら関係なくない？ 去年 >>141 の一番安いグリーンダウン布団を買ったけど、都内なら真冬でも就寝前に暖房切って寝る生活でこれ1枚で十分だった。
新品羽毛のニオイとか気にせず買えるし、布団もまだボリュームあるままなんで良いと思う。
カバーはモダールニットのやつ。ふわふわしてて気に入っている。 1.1kgグースダウン93%を掛けてるけど、その上に薄い毛布かけてればほとんど外気が入ってこないから室温5度でも平気だな。
暖房つけたまま寝たことない＠埼玉平野部。 >>149
河田さんの羽毛布団は、キルト構造もより暖かいように工夫されてるから
洗浄も含めた羽毛全体の品質と羽毛布団の品質には自信もってるね 本物の羽毛とかいうどうでもいいことに拘るのが布団業者 ほんとそれ。
仮に本物が100％だとして
偽物がその90％あるなら業者の言う偽物で構わんわ
その10％品質向上のために価格が数倍違うんだからコスパ悪すぎ なに？「羽毛布団スレ」で次は産地偽装どころか偽羽毛許容の流れ？w
そんなんなら最初から化繊の代替羽毛でどれがいいかの議論だしそれはそれで有意義だとは思うから布団寝具総合スレで思う存分やってくれ 姪にウイグル超長綿のマザーグース羽毛布団買ってやったら
ポリエステルのプリキュアのカバーしてた… 嘘はいかんよな。安いなら安いなりの理由を表示して消費者が納得して買うからちゃんとやれ。 Amazon見てても安くて売れてる羽毛布団に嫉妬で発狂した業者が星1つレビュー投稿してて笑う 星１つは実際にそうだったんだろ。
俺はゲンで買った布団がひとつだけかなり鶏臭くてダメだったから安いなりにハズレに当たる確率も高いってこと。ただもう一つはほぼ無臭だったので全て悪いって事でもない。 西川グループは寝具の企業としては超有名だが、産地偽装、品質を偽ってない羽毛布団があれば、その型番とかを教えてほしいね。 やっぱり羽毛布団は匂いが問題っぽいから数万払って失敗するなら予算を上げて外れなさそうな
タキリビングのハンガリーホワイトグース１．３を買ったけど問題無しだったな
それより布団カバーの方が問題だったな
羽毛布団には綿１００がいいらしいからのホテル仕様とかいうのを買ったけど軽い羽毛布団がけっこう重くなった
シビラの布団カバーも買ってみたけど画像と色がだいぶ違った
軽さと値段を考えれば別にポリエステルでもよかったかなとは思ったな 型番を全部上げるのはここでは難しいだろうが（というかこの型番は偽装してませんなんて出せるわけないｗ）
西川プレミアムの一群と
オーダーメードシステム
の羽毛についてはかなり安心だろう。
売れている数が少ない割に偽装発覚時のダメージがでかすぎる。（一部安価な海外で委託・・目の行き届かなかった一部の商品で・・とか言い訳ができない）
買う人も立場、経済力、意識高い？それなりの人が多いから尼で低評価レビュー以上の行動を起こされる可能性もある。
もっとも有名自動車会社の燃費不正なんかもあるわけだからプレミアムだろうがオーダーだろうが絶対安心は無いが >>164
朝日新聞がスクープした、前回の羽毛布団産地偽装の記事には、西川グループも含めた、偽装を行なっていた企業、団体名等が具体的には書かれていなかったが、
朝日新聞が、何故、不正を行っていた会社名を載せなかったのかは、例えば、政治と金とかも関係しているのかなと考える一般人が多かったとは思う。
羽毛布団産地偽装記事が出た後、西川グループも産地偽装に関しては限りなくブラックだと揶揄した記事を書いている同業者もいたけどね。
そもそも、マザーグース羽毛の絶対輸入量が極端に少ないのにかかわらす、マザーグース羽毛使用と謳った布団を大量に販売していたのが西川グループ。
現在も産地偽装発覚前と同じようにマザーグース羽毛布団を販売し続けているのかどうかは不明ではあるが。 いい加減告発して欲しいよ。真面目にやってる業者が馬鹿を見る世界だろ。羽毛ファクトリーすやすやもこの件で真面目にやってる側の意見でホームページに書いてたよな。 日本羽毛製品協同組合の理事長は河田フェザー社長の河田さん
※ 日本羽毛製品協同組合は羽毛製品メーカー、100社以上が加盟する組合
西川産業グループは日本羽毛製品協同組合に非加盟
※昭和西川は西川産業グループとは全く別の系統の会社
日本羽毛製品協同組合の上部組織である
一般社団法人 日本寝具寝装品協会の会長は
日本羽毛製品協同組合に非加盟の西川産業グループ社長 西川 八一行
これだけ見ても、出来レース的に不正逃れのシステムが出来上がっている、ややこしい業界なのはなんとなく分かる どこも自分のとこだけは真面目ですってアピール
万一今後も発覚しても、中国工場が、現毛屋が、流通が。。で自分も被害者側に回ろうとする。
エンドユーザー以外で被害者面していいのはパートやバイトの一販売員位迄。
大量に仕入れている量販店とかも仕入れ担当位は調達価格とかで怪しそうなのは分かっててあえて店で独自調査とかせず売ってるんだからあっち側
イオンみたいな大量に売るところは抜き取りで１品ダメにしてでも検査機関に持ち込んで自己の防衛できるだろうが偽と出たらセール品として売れないからあえてやってない ロマンス小杉のグースはニオイはないけど2層の1.1では寒い
西川のホワイトダウン1.1 一層 少し臭いが・・・でも同じ1.1でもこちらが暖かい
今使っているのはイオンで購入した 製造元 富士新幸 ダウン 1.3
これが臭いもなく一番暖かい 1.3だしねｗ 厚さが全然違う
いつくも試していないけど度々書かれているグースとダウンの差はそれほどない気がする
でもニオイに関してはグース○ お。。注文していた1.0K本掛け明日届きそう。
早速使いたいとこだがまだ合い掛けで寒く無いんだよなぁ。邪魔だが暑い場合に合い掛けチェンジできるように足元に置いて使ってみるか >>171
使用する部屋の温度が不明ですが、
富士新幸の1.3kgはメーカーとスペック的には正解かなと。
※羽毛のプロの方々の推奨はシングルロングで1.2kg以上
ロマンス小杉の羽毛はホップライオンジャパンから購入している可能性が高いので中国製の羽毛かと思われますが、
何れにしろ本掛けでシングルロング？とかで1.1kgというのは、ダウンパワーの差があったとしても暖かさの余裕が足りない痩せた布団の部類に入ると思います。
これは西川の1.1kgにも同じ事が言え、室温15度以下では、他の寝具との合わせ方も工夫しないと、1.1kgの羽毛布団1枚では厳しいかなと。
グースとダックの違いは先ずは臭いですね。
ダックは雑食性の為、羽毛の洗浄が十分でない場合等は臭う場合が多々ある。
よく言われる羽毛布団が臭う、というのは、ダックの羽毛、あるいはダックの羽毛を混ぜてある羽毛布団に多い。
耐久性はダックに比べるとグースの方が長持ちする。
ダックは羽枝の構造の問題で人間の汗等に含まれる脂分と水分で羽毛がダンゴ状態になりやすく、安価で品質が良くないもの等は2～3年で布団がぺちゃんこになる例が多い。
このことは、町の布団屋さんも良く知っている事です。 羽毛工房の本掛け羽毛布団 XXL520とすやすやファクトリーの羽毛布団 マザーグース ダブルサイズ ポーランド産ホワイトマザーグース 立体キルトダブルロング 190x210cm日本製プレミアムゴールドラベル付き純ポーランド産ホワイトコウダ種ダウン率95％ 使ってみたが、使用環境は室温は10度前後だがどちらも良い。羽毛工房のが軽いので寝やすくはあるが、若干の重みが欲しいので好みによる所が大きい。
値段の差を考慮した上ではすやすやのが良いかもと言った感じ。 15℃は余裕 最低が15℃なら何か工夫しないとむしろ熱い
1.1だと厳しいとか1.3じゃないと みたいな話は無視して大丈夫。 新布団届いたからちょっとお昼寝 寝比べ と思ったら計４時間以上寝てしまった。貴重な土曜日が・・・
ちょうどシングルキルトで羽毛量1.4Kg(18年目グース),1.0Kg(新ダック),0.6Kg（3年目ダック）と400g差で3種のシングルキルト布団が同じ家にある状態だから縦に2つ折りにして写真撮ってみたが
やっぱ1.4Kgの分厚さがすごい。
カバーかけずに試したから汚さないように顔首にタオル、長袖長ズボン靴下で寝比べると19℃も室温あったせいで
もちろん今日中にはカバーを装着
169cm 62Kg程度の体格で
1.4kgはちょっと暑くて寝てられない、1.0kgも寝れなくはないが寝汗で暑い蒸れ感も出て快適ではない0.4Kg肌掛けでやや厚着の方が多分快適。0.6kgはかなりましだがやっぱりちょっと暑つめで上の長袖を半そで、靴下無し位がベストな感じ。
https://imgur.com/a/IaASXra 無駄を省いた、シンプルな寝具の組合せ例
(掛側)
・綿100％タオルケット
・0.4kg程度の羽毛肌掛けふとん
・1.2kg～1.3kg以上の羽毛本掛け布団
(ダウン率93％以上,ダウンパワー400以上、側生地60サテン以上を推奨)
掛側は、基本、この3つの寝具の組合せを気温に依って替える+アルファで1年中OKだと思います。
後は、暑がり寒がり程度の違いで個別にアレンジ。
(敷側の例)
ウレタンマットレス+好みの布団
添付画像の組合せを置き替えて見ると分かり易いです。
https://i.imgur.com/PwsDvXF.jpg 0.4からいきなり1.3はないな
その点巷にあふれる肌掛け合い掛けセットは手軽だな
1.3とかなら秋から冬にかけては使いにくいし肌掛けに薄い毛布か、安物の化繊布団でも良いが布団はかさばるから洗濯しやすくてかさばらん綿毛布は便利。肌触りと手入れ気にしないならラクダやアルパカも悪くないけど >>175
生毛工房の310って本掛け、合掛け、肌がけの三種類あるじゃん、
どれのこと？
まぁ、15度だと春の気温だから合掛けでも大丈夫だと思うけど。 シングルベッドに寝てるけど、
セミダブルの布団をセミダブルのカバーに入れて使うとベッドからはみ出てはみ出た分が重力に引っ張られて重く感じるんだな、
ずり落ちやすくなるし、
もしかしてと思ってセミダブルの布団をシングルサイズのカバーに入れてみたらベッドの上に落ち着いて全然重さを感じない、
シングルの布団だと寝相によっては横が空いて寒かったのもこれなら横までびっしり羽毛布団で暖かい、
夏用のテラテラのカバーなのに暖かいｗ
明日冬用のシングルカバー買ってこなくちゃ。 >>174
羽毛ファクトリーすやすやは製品を買う以前のところでヤバい評判があるんで(従業員の対応が喧嘩ごしとか,納期遅延とか,etc)。
同じ山梨県の会社で、製品、ユーザー対応共に信頼出来る会社なら、やはり富士新幸がオススメ。価格は高くなるが。
生毛工房は、羽毛嵩高の表示はあるが、羽毛の品質を客観的に判断可能なダウンパワー表示がないのでNG。
※検査機関で調べてないのか、はたまたデータを出せないのか？
ここらへんは産地偽装しているホップライオンジャパン関連企業の羽毛布団となんら変わらない。
※ホップライオンジャパン関連企業情報は >>2 を参照。 嵩高でも羽毛の品質は評価出来るのにNGとか意味不明 >>178
全然、シンプルじゃないのだが。
俺は真夏はタオルケット、それ以外は羽毛布団本掛けで十分。 >>180
本がけです！
49800円の15％還元のやつです！ タンスのゲンで5万円弱で買った「女神の羽毛布団」とかいうヤツ駄目だわ
今年で4年目になるんだけど完全にヘタってる
室温12℃だったけど寒い
ポーランド産、マザーグース、ダウンパワー440dp、充填量1.2kg、二層キルト、麺100％60サテンとかいうスペックだけど
改めて確認してみるとパワーアップ加工とかいって、カサ増し詐欺加工してるだけじゃん。
https://image.rakuten.co.jp/tansu/cabinet/down/3d6.jpg
↑要は440DPなんてのも一時的に無理やり膨らませた偽装された数値ってこと。
こりゃねぇーわ
もうちょいだして生毛工房のPR410M、56,800円買っておけば良かったわ
パワーアップ加工とか書いてあるヤツは買ったら駄目だな さすがage age連投ﾜｯﾁｮｲ 7567-1V/zのお勧め
女神の羽毛布団 1.2kg以上 二重キルト グースの条件をすべて完璧に満たしているだけはあるな
>>105
>>110 グースダウン93% 1.1kgとは別に秋用にダックダウン90% 0.6kgがあるのですが、グースダウンの上にダックダウンと異なる鳥の羽毛布団の重ね掛けしても普通に暖かいですよね。 >>185
室温15度だし本掛けだったら何買っても大丈夫、 生毛工房の布団、例えばPR310の製品情報ページをちゃんと調べてみたら、最新版では羽毛の膨らみ度合いを示す"かさ高"の記載すらも削除してあるのな。
都合の悪い事とか、品質の件で購入者との間で何かトラブルでもあったのかなと。
本掛け羽毛布団 PR310 [ワイドシングル(セミダブル)ロング(170×230cm) /冬用 /ポーランド産ホワイトグースダウン95％ /日本製]
充填物重量1150g、総重量約2320g
側生地素材 ウイグル新彊綿 / 60番手(単糸)×60番手(単糸) ツイル織り
これ、通常のシングルロングサイズより2回り程大きい170×230cmの変則サイズなんで充填物重量(羽毛量)が1150gは少な過ぎて寒そう。あと、側生地のツイル織りはドレープ性がイマイチでガサガサ感が有るかも。
生毛工房の布団は、常識的に羽毛布団の品質表示に通常は書かれているダウンパワー表示もないし、これじゃ、偽装バリバリ西川グループの羽毛布団とほとんど同じだよ。
購入前に羽毛布団を調べた人は、生毛工房の布団には決して手を出さないだろね、バカじゃなければ。
本当に信頼できる羽毛布団が、富士新幸と河田フェザーだけってのもなんだかなーと。
sawadaさんも信頼度超高いけど、布団のお値段も安くはない。(^_^;) 信頼性のない掲示板で信頼の無い人物が信頼できる信頼できないと書く内容を信頼するバカがいるとおもうか？ この板読んだ人は、
>>2 の羽毛産地偽装の元凶 ホップライオンジャパン関連企業、そして西川産業グループ、ビックカメラの生毛工房の羽毛布団は怪しいので出来ればやめといといた方が良いと。この程度の事はバカじゃなければ分かるかなと。 いや、胡散臭いけど人だったけど、産地偽装の件は知らなかったからこのスレでかなり勉強になったよ。
とりあえず長崎県壱岐市のふるさと納税で貰える羽毛布団が、信頼出来るメーカーでギリギリ損しない額128000円で手に入れる事が出来そうだ。マザーグース 1.2キロ 立体キルトは一年中使う予定の俺にはぴったり。 >>186
もし4～5年で羽毛布団がヘタってきたら、一回コインランドリーで洗って乾かしてみたらどうだろう
以前、やっすいダックの羽毛布団がヘタってきたから、コインランドリーで洗って乾かしたら
フワフワに戻って暖かくなったんだけど、たまたまだったのかな
かえってヘタるって話もあるし、全部が全部フワフワに戻るって訳ではないかもしれないけど
使えなくなって捨てようと思っている羽毛布団なら試す価値はあるかも >>194
ちなみに、どちらのメーカーの製品ですか？
値段的には良いものだと思います。 >>183
高さ表示か体積表示かの違いだけで言ってる事は同じなのにな >>195
↑
アンタ、かなり変わりモン&超ビンボー人&年金生活者とかだろ？
ダックの超古い羽毛布団の事で、同じ事、何度も繰り返し書いて、多分メンタルの病気かなと。
普通は羽毛布団をコインランドリーで洗ったりしない。洗剤もそれ用のを使わないと羽毛が駄目になる。
まともな人は、日羽協規格のリフォームが出来るところで無料診断してもらってから処理を考える。
羽毛は再生可能資源なんで。
アンタが使ってる腐った布団なんかはコインランドリーでもなんでもいいけどさ。 >>197
富士新幸製で、128000円マザーグース1.2キロ立体キルトは、リフォームしながら一生使えるかなり良いものだと思います。
本当に良い羽毛布団は1年中使えるので、良かったですね。 偽装だらけの羽毛布団業界ででメーカーが主張するダウンパワー値が信頼できるの？
生毛工房は実店舗が比較的多いので興味があるなら実際に試しに行けばいい
富士新幸（kokiku）の自社ブランド品は羽毛の直接買い入れ、DOWNPASS認定取得、自社生産と
河田フェザーと共に通販で買える羽毛布団としては多分日本で最も品質が確かな羽毛布団だとは思いますが まだ買ってないけどこのスレ見た人が買い占めてなくなりそうw 富士新幸（kokiku）のオンラインストアを見てたらDOWNPASSキャンペーンってのやってるね
ハンガリーグースダウン90%本掛け \45100～
ハンガリーグースダウン90%合掛け \39600～
https://kokiku.jp/store/cate004-014.html >>201
ビックカメラ生毛工房関係者の火消しかなと。(^^)
旧規格のかさ高表示と新規格のダウンパワー表示、どちらも記載すれば良いってことで。
生毛工房には、形だけのお試用のベッドが置いてあるが、
暖房効いた売り場で布団被って短時間寝っ転がっても、その布団の良し悪しは分からないよ。
商品に本気で自信があるなら、川崎にある半ざむの様な羽毛布団体験部屋を作るでもしないと説得力ない。 最終的には自分で判断すればいい。買い占めたければ買い占めればいい
ちなみに事実としていえるのは
・富士新幸がDOWNPASS認定を受けている
・DAWNPASS認定の羽毛を富士新幸は直接購入している
・富士新幸は洗浄や製造や出荷を自社で行っている
・富士新幸は製造の過程で自社でDAWNPASSラベルを製品に添付している
・DAWNPASSは基本的にはトレーサビリティシステムであり特にその製品が動物愛護の観点で虐待的な鳥の扱いをしていないかを主目的に設立されている。
・DOWNPASSは生きたまま羽毛をむしり取ったり、フォアグラを作るときのように無理に口に餌を突っ込んで虐待していないか定期的にチェックしている
・DOWNPASSはゴールドラベル同様、購買チェックをしていると主張しているが方法と頻度と対象は不明（そもそも重要なのはDOWNPASS認定で出荷される羽毛が動物愛護にのっとっているかだから生産地のチェックが立場的に重要）
これが意味していることが何か？わかる人にはわかるはず >>199
えーと、自分はダックの古い羽毛布団のこと何回も書き込んだりしていないけど？
自分がメインで使っているのはマザーグースの本掛けで
ダックの洗った古い羽毛布団は春、秋に使って使い分けているよ
それから変わり者は否定しないけどｗ
超貧乏人と年金生活者ではないよｗｗ >>205
ポーランドとかハンガリーでは羽毛のハンドピックは現在も行なわれているよ。
何故なら、それが現地で連綿として続いてきた羽毛を採る伝統的な方法だから。 このスレではまともな羽毛布団買うなら、生毛工房、富士新幸、河田フェザーだと何度も言われてるしな >>208
生毛工房は買ってはいけない羽毛布団と言う事でチェックが入りました。(^_^;) 布団総合スレの時から言われてんのに何言ってるんだ
新参か？ 流石に羽毛布団シングルに10万は出せんわ
一生モノといっても10年も経てば購入代金くらいの金だして打ち直しとかいうオチだろ
そんならマトモな5万のヤツを買い替えた方がいい
そんくらいの価値観でしかないわ
一応はベッドは25万だしリクライニングチェアは40万のを使ってるんで貧乏じゃない >>212
俺が毎回言ってると思い込んでるのか…
頭大丈夫？ >>204
人を生毛工房関係者認定する貴方は何様？
良い羽毛は暖まるのが早いからそれで大凡の品質は判りますよ
それで間違っていたら自業自得だし全く信頼ならんタグを盲信して
「騙されたクソだゴミだ」と当たり散らす人にはなりたくないものです >>213
以前、家の母は1枚30万円のシングルの羽毛布団をきょうだい3人分3枚買ってくれたが
馬鹿じゃないかと怒ってしまったよ
リフォームすれば一生モノかもしれないけど正直もったいないと思ってしまった
自分は別にタンスのゲンの布団でも暖かければ一向に構わないな
清潔だし、安い羽毛布団を何回も買い替えたいくらいだよ >>216
>>186に書いたとおりタンスのゲンは二度と買わんわ
「パワーアップ加工」とうたってるところは駄目だな タンスのゲンもステマとか言われてたからな
このところステマくさい書き込みも増えたて来たな 羽毛布団専用スレ その1の時はタンスのゲン押しが多くてスレ荒れまくってたな
ワッチョイ導入された途端に静かになったが >>217
あなたは羽毛布団買えないね。
羽毛は高温の水蒸気で殺虫、殺菌する工程を必ず行う。
これによって羽毛自体も一時的に最大限に開く。
この工程を、さも大した事の様に敢えてリフレッシュ加工、パワーアップ加工と呼んでいる会社もあるが、
これは富士新幸、河田フェザーも含めてどこでもやっている事。逆にやっていない会社は無い。
高品位な羽毛を扱っているカウフマン等から輸入する羽毛は無圧縮で送られてくるが、これも当然の事ながら高温の水蒸気で殺虫、殺菌の工程を行っている。
ということで。 >>220
おめーに言ってねーわ
レスしてくんじゃねーよ乞食 部屋暖かくして寝ればいいだけなのに本物の羽毛業者も大変だな >>220
知ったかしすぎ
https://sleep-natura.jp/howto/question-answer/qadown/
結論：パワーアップ加工はほとんどが台湾や中国で洗浄・分別して入荷した羽毛に行われている加工。国内洗浄の羽毛には本来不要な加工
羽毛輸入(圧縮)→中国洗浄(圧縮)→国内パワーアップ加工
羽毛輸入(圧縮)→国内洗浄
2回も圧縮した上に余計な工程入れるから羽毛の寿命が短くなるだけ
富士新幸はパワーアップ加工なんかしてねーよまぬけ >>216
ゲンがそうとは言わんが
羽毛布団の場合、安物になればなるほど匂いがキツかったりとか羽毛が側生地から吹き出たりみたいな
品質トラブルが発生する確率がぐっと高くなるよ 羽毛の臭いは腐敗臭
健康に良くないと思う、吐き気がする
パワーアップした生かわからないけど
プレミアムゴールドラベルのシングル布団 ポーランド産マザーグースダウン95%、1.2Ｋｇを買って
20センチくらい膨らんでるけど、羽毛特有の生暖かさがなくて寒い
スカスカしてる 羽毛が側生地から飛び出る事をトラブルって呼ぶのは時代か、
私には羽毛は飛び出るものって認識が常識なんだけど。 >>276
羽毛布団の匂いが気になったことはないけど
やたら膨らんでる羽毛布団がおもったより暖かくないのには賛同
中身がスカスカしてて通気性が良くて保温性が弱くなっているんじゃないかと疑う >>228
それってまさしく >>186に書いた「女神の羽毛布団」とかいうヤツのことだわ
最初は凄く膨らんでて期待したのに何か寒いんだよね
「ほんわか温かい」じゃなくて常に肌寒い感じだった
これが面白いもので0℃～10℃くらいの間が何℃でも平行して同じくらい肌寒い
今思えば強制的に羽毛を膨らましたからDPはカサ増しできたんだろうけど中身がスッカスカで熱が逃げてたんだろうね
３年しか使ってないから捨てるの勿体ないわ～ 羽毛は閉じたり開いたりして温度調節出来るってここに書いてあったけど
寒い朝起きると掛けていた羽毛布団が膨らんでいるいてそういうことかと思った
パワーアップ加工した羽毛はそういった温度調節機能がダメになってしまっているってことだよね
では、一度クリーニングに出してみたら薬剤みたいなものが取れて羽毛が閉じたり開いたり出来るようにならないかな？
自分なら捨てるくらいならコインランドリーで洗って薬剤を落としてみてるかもしれない
羽毛布団をコインランドリーで洗うと千円ちょっとくらいかかってしまうから失敗したらムダ金になってしまうし
「女神の羽毛布団」が薬剤でパワーアップ加工されているとは限らないから別に勧めているわけではないよ パワーアップ加工してるとはいえ
マーザーグースがわずか3年でへたるか？
中身ダックの可能性もあるな >>223
残念ながら
にわかの知識は役に立たないねー。
羽毛を加工する業者は世界中どこの工場でも羽毛を洗浄～高温乾燥するんだけど、この一連の当たり前の工程を売る側が特別な事をやっているようにパワーアップ加工と言って売っているだけ。(洗浄で使われる水質は重要)
特に日本の販売業者が商品にプレミア感を持たせる宣伝文句に"パワーアップ加工"とかを定番で使いたがるが、こいつらアホかって。(^^)
こんなのは、街の羽毛布団屋さんレベルでも知っている常識よ。
ほれっ
↓
富士新幸のパワーアップ
(富士新幸の)工場では(も)、ダウンパワーを「パワーアップ」して、上質なダウンにするため、
富士山の湧水をつかった長時間の洗浄など、数々の工程に注意を払っているそうです。
http://shikenjyo.blogspot.com/2014/12/nov.html?m=1
河田フェザーのパワーアップ加工
河田フェザーの真羽毛！ ダブル フランス産 ホワイトダック ダウン90％ 増量1.7kg ロイヤルゴールド ダウンパワー400dp以上 国内洗浄 パワーアップ加工
https://item.rakuten.co.jp/futon/3da-kd/
アンタもパワーアップ加工してがんばってねー(^_^)v >>232
>羽毛を加工する業者は世界中どこの工場でも羽毛を洗浄～高温乾
>燥するんだけど、この一連の当たり前の工程を売る側が特別な事
>をやっているようにパワーアップ加工と言って売っているだけ。
完全に勘違いしてるなお前
通常の洗浄乾燥工程とパワーアップ加工は違う
ここでパワーアップ加工システム説明してるが洗浄工程なんかない
http://itokiyoshi.jp/ >>232
パワーアップ加工の説明
https://www.noguchi-web.com/wordpress/
「パワーアップする必要があるダウンと言うことになります。本来のダウンパワー以上にみせる必要から、加工がされているダウン羽毛と言うことです。」
「低品質のダックダウンがまず思いつきます。ただグースダウンにはされないのか？もちろんグースダウンにもパワーアップ加工はされます。レギュラーグースダウンにパワーアップ加工すると、マザーグースと同程度のふくらみを持たせることも出来ます。」
まともな羽毛なら加工する必要ないしな
パワーアップ加工は国内洗浄していなかったりふくらみの少ない低品質な羽毛に使われる工程なんだよ
ほんと知ったかだなお前 >>232
パワーアップ加工
https://www.rakuten.ne.jp/gold/atorie-moon/umou-factory/factory-04.html
国内洗浄していない羽毛はパワーアップ加工する
国内洗浄していても低品質な羽毛はパワーアップ加工する
パワーアップ加工を表記してる羽毛布団は避けるのが正解 >>234
富士新幸、河田フェザー共に高品質、中品質、低品質の羽毛、色んな価格帯の羽毛、商売柄全て扱ってるからね。圧縮羽毛、無圧縮羽毛共に洗浄後の濡れた羽毛に高温の化学添加物ゼロの水蒸気を当てて羽毛を開かせる工程は必ず入るよ。
→これをパワーアップ加工と謳っているのが販売業者。加工業者にとっては普通の事。
自分らは会合で3年程前に富士新幸の工程ラインの見学と説明受けたけど、
納得いかないなら富士新幸さんとか、河田さんとか見学ツアーやってるから、行動あるのみで、実際に見させて貰えばー。
あなたの拘っている謎か直ぐに溶けると思われ。
いろいろがんばってみて。(^^) >>236
結局お前は自分の考えを言ってるだけだな
通常の洗浄乾燥工程=パワーアップ加工と言ってるソースあんの？ >>237
CILとか、河田フェザーとか、あちこち自分で実際に会って取材してみら。
ネットのあてにならない提灯記事とかより生きた情報が得られるよ。
では、がんばって。 >>238
つまりソースは出せないんだな
富士新幸
http://www.fujishinkou.jp/product/
工程見る限り通常は乾燥のみでパワーアップ工程入れてないみたいだが？
(※ 羽毛の種類や製品の仕様により、工程は異なります)
乾燥だけではふくらまない低品質な羽毛にはパワーアップ加工いれてるのかもしれんが >>238
河田フェザーは洗浄乾燥工程とは別に
パワーアップ加工(スチーム加工)を説明してる >>236
>圧縮羽毛、無圧縮羽毛共に洗浄後の濡れた羽毛に高温の化学添加
>物ゼロの水蒸気を当てて羽毛を開かせる工程は必ず入るよ。
濡れた羽毛に高温の水蒸気当てるとかアホかよ
河田フェザーのHPでも説明してるが洗浄後に乾燥入れてからパワーアップ加工(スチーム加工)入れる
一度完全に乾燥させてから高温の水蒸気当てることに意味がある 西川のHPが分かりやすく説明してる
http://store.nanouniverse.jp/feature/tokyonishikawa_factorytour/tour.html
洗浄→乾燥→パワーアップ加工(スチーム加工)
>>236みたいに濡れた羽毛に高温の水蒸気当てるとか言ってる自体
知ったか丸出し
上質な羽毛なら乾燥工程で充分膨らむからパワーアップ加工は不要
ダックみたいに膨らみにくいのはパワーアップ加工必用 座学の研修でも工場見学や現場体験みたいな実践でも微妙にズレた事を覚えて帰ってくる人っているよね
特に自分に自信のある子は見たもの、説明されたものを「自分が知っているこれだ。思っていた通りだ」という風に置き換えがちだね
素直な子は「実際見たらちょっと違った」と帰ってくるし、知識ない子はそのまま吸収してくるか吸収しきれず帰ってくるが置き換えたりはしないからマシ タンスのゲンのパワーアップ加工ってのも
要は↓の画像の左側程度の粗悪なダウンパワーの品質を無理矢理ブーストして膨らましてるってことだもんな
語るに落ちるというか、都合の悪い事実を180度真逆の良いことのように偽るというか。
詐欺師の手口だな。
現代における錬金術だわ
https://image.rakuten.co.jp/tansu/cabinet/down/3d6.jpg
薄らハゲ頭をドライヤーで無理矢理エアリーにセットしてカサ増ししてもハゲ頭が増毛した訳じゃないもんね
セットが崩れたらハゲ頭に戻る訳だし。 まだパワーアップの話ししてるのかいな。
富士新幸も河田フェザーもパワーアップ加工してるよ、てかやってないとこの方が逆に少ない。
(生毛工房の羽毛布団は現在も富士新幸が作っているのかな？)
富士新幸の場合
http://www.fujishinkou.jp/product/
WORK FLOWの02 洗浄・すすぎ・脱水 の後
03 撹拌・高温乾燥・冷却 の高温乾燥がボイラーを使った高音スチーム乾燥の、他社で言うところの、いわゆるパワーアップ加工の事。(ソースは富士新幸さんに布団をオーダーした際の社員さんとの打合せの中での話題)
国内洗浄した脱水後の羽毛も、海外で洗浄してある国内洗浄が必要ない羽毛も、03 撹拌・高温乾燥・冷却 の工程を必ず行なう。
富士新幸のこんな記事もある
https://kokiku.jp/store/news-2016.html
国内の自社工場でのパワーアップ工程で約100℃の高温の乾燥をしております。
スチームの温度は各社違ったりするが、やってることは同じだよ、アホくさ。
こんな話題より羽毛産地偽装の元凶 ホップライオンジャパンとか西川グループの話題の方が消費者には有用だろ。
ネタは沢山ある。
告発すると誰かが書いていたが。 因みにタンスのゲンの羽毛布団は産地偽装の元凶ホップライオンジャパングループのルヴェラが作っている。
つまり羽毛自体ももホップライオンジャパンの羽毛の可能性がある。
悪質なパワーアップ加工してるのかもよ。
ホップライオングジャパングループ
>>2 パワーアップ加工とダウンパワーは鶏と卵の関係
だから暖かさだけに関して言えばダウンパワーは無視して実ダウン量だけ見ていればいい。 数年前にデザインだけで選んだポリエステル生地の掛布団カバーから綿100%の掛布団カバーに変えたら、保温力全然違くてビックリした
カバーも侮れないなと思った 正直ポリエステルのカバーしてたら羽毛の本物も何も効果ない ユナイテッドアローズあたりに布団つくってもらいたいな >>246
濡れた羽毛に高温の水蒸気当てるとかまぬけな勘違いしてるお前が言っても説得力ないぞ
通常の高温乾燥と水蒸気使った乾燥も理解してないだろ
だから濡れた羽毛に高温の水蒸気とかアホなレスができる >>246
>>242の西川の工程で乾燥とパワーアップ工程が分かれてることを
スルーしてる時点でもお察し 羽毛布団の購入考えてるけどグースとマザーグースどっちにするか迷う
実際そんなに差がある？どうせならいい物を買っておこうかと思うけど温かいを通り越して暑かったりする？ 羽毛布団にはマザーグース＞グースと性能に差があろうとなかろうと一応それなりにグレードがあるからな
予算の範囲で一番いいやつを買うのがいいな
暑いかどうかは時期や環境次第だから分からんが重ねて使うとかなら1，0あたりでもいいだろうけど
温かいのがよければ羽毛の量が多いやつ1，2以上ある方がいいかな >>256
時間があるなら色々調べてから買うのが良い。
(コピペ)
■羽毛のプロが薦める羽毛布団
(本掛け)羽毛布団の基本的な選び方
・羽毛品質での羽毛布団選びのポイント
鳥の種類は、ダック、グース、マザーグースの順に上質(お勧めはグース以上)
ダウン率は90%以上がおすすめです。
ダウンパワーは400dp以上を選ぶと安心
日羽協ラベルは種類でdp値の判断可能
充填量はサイズにより異なりますが、シングルで1.2kg程度ダブル1.6kgが目安。
寝心地探求紀行
https://www.noguchi-...eb.com/sing-sb5.html ↑
リンクURL修正
(コピペ)
■羽毛のプロが薦める羽毛布団
(本掛け)羽毛布団の基本的な選び方
・羽毛品質での羽毛布団選びのポイント
鳥の種類は、ダック、グース、マザーグースの順に上質(お勧めはグース以上)
ダウン率は90%以上がおすすめです。
ダウンパワーは400dp以上を選ぶと安心
日羽協ラベルは種類でdp値の判断可能
充填量はサイズにより異なりますが、シングルで1.2kg程度ダブル1.6kgが目安。
寝心地探求紀行
https://www.noguchi-web.com/sing-sb5.html >>256
そのグースとダックで実ダウン量が同じなら暖かさの違いを体感できる人はいないと思う。 海外だと安い値段で売ってるグースが日本に来ると高級羽毛に化けるんだから業者は笑いが止まらんやろな アメリカのAmazonで安く売ってる羽毛布団が日本に来ると数倍の価格の羽毛布団に化けるからな このスレ見てても日本人の寝具の知識は業者に洗脳教育されてる グースダウン93%1.1kgの上にダックダウン90% 0.6kgを掛けてみたが重くて暑い。
ダックの方はイオンの暖かさレベル2なのて大して暖かくないはずなのに。 >>263
ほんとだ 安い
Luxurious Twin/Twin XL Size Siberian Goose Down Comforter,
200 Thread Count 100% Egyptian Cotton 750FP, 50oz, 1200TC, White Solid
買ってみようかな >>263
日本人は一部の匂いクレーマーのせいで洗浄に手間を掛けているんじゃね？
洗浄しすぎて保温性が悪くなってたりしてｗ
多くの人が匂いなんか気にしてないのに、
匂いを気にする人がレビューを書く確率が高いというのはよくある話。 >>269
ダックのハズレはそこにあるだけで家族みんなが吐き気を催すぞ ヤベー、ロマンス小杉の1,55kgのグースの羽毛布団温かく過ぎてたまらん。
室温10度で余裕、早くもっと気温下がらないかなーw
掛けてても全然重くないし、臭いもないし。
身体の芯まで温まる感じ。とにかく温くい。
もし産地偽装されてても全然許せるw
いやー、よい買い物をした。
サイズもセミダブルにして完ぺき。 やっぱ重さは1kgちょいがちょうどよい。
1.1kgの上に薄手の0.5kgを重ね掛けしたら重い。 >>271
ロマンス小杉も産地偽装疑惑の元凶 ホップライオンジャバン>>2 から羽毛を仕入れてるんで、例に漏れず、産地偽装された中国製羽毛を使っていると思われ。
ホップライオングループのCILギャランティーラペルが付いている羽毛布団は、そのほとんどが、なんらかの偽装をされた羽毛を使っている疑惑がある。
買ったブツはたまたま当たりだったのか、あるいはステマのウソ書き込み。(^^) 俺は羽毛布団6回買って、初めて臭いハズレに当たったけど（タンスのゲン）これまで臭い布団なんてものは都市伝説だと思ってたよ。
とりあえず、大手のメーカーならあまりに臭いのなら対応してくれないの？タンスのゲンはダメだった これまで買った布団は西川リビングのゴア、羽毛ファクトリーすやすや 、タンスのゲン、西川グループだけど、前に買ったゲンは大丈夫だったから、もう一つ追加で買ったらハズレだった >>273
ニトリに行くと羽毛布団の展示品には透明な窓が空いていて中身が見えるようになっている、
高いほうが粒ぞろいできれいな羽毛が入っているのが分かる、
あれみちゃうと高いほうがいいなぁって思っちゃう。
暖かさに大きな差はないのに。 >>277
ニトリの羽毛布団は、基本、ペラペラのなんちゃって羽毛布団で品質の割にコスパ悪いし
暖かさを求めるなら悪評しかないからやめといた方が吉 こないだニトリ行く機会があったから羽毛布団見てみたらペラッペラでこれじゃ暖かいわけないよなぁって思った
かるふわだっけ？そりゃダウン80%じゃ軽いわ
その軽さを売りにしちゃうんだからまぁ物は言いようだな 結局、住宅環境による。
大塚家具の羽毛布団、ダウナ。
あれ800gで20万近くするけど、客層が富裕層で暖かい家に住んでいるから冬もあれで十分な人が多いらしい。 最近の高高住宅なら外が寒くても室温とかそんなに下がらないらしいからなあ
住環境の違いで求める羽毛布団のスペックが変わってくるな 暖かい、寒い
これが丁度いい・・・家の構造、地域、部屋の温度tec
他人の丁度いいのは所詮他人の家
自分は重ねたくないので1枚で対応できるものを選ぶ 貧乏人は寒さ対策で羽毛布団に金かけると泥沼にはまるから素直に電気敷毛布が併用がコスパ良いよ。
拘ると金がもたないw >>284
安い羽毛布団買って上にマイヤー毛布掛けたら電気毛布要らなくなった
もうすぐビッグの松来るから楽しみ 寝具のブロのある方が言うには、
24度、20度、16度あたりが寝具の切り替えタイミングの目安となるようですが、室温を変化させて羽毛布団を試せる(被れる)場所が有れば、買う前に羽毛布団の良し悪し/合う合わない等を主観的に判断できるんだけどね。
これをやることで、ダウンパワー等を偽装している羽毛布団等は体感的に直ぐに分かってしまうので、詐欺スペックの羽毛布団は淘汰され、潰れるメーカーが続出するだろうね。
ちなみに設定する室温の案としては、
20度、15度、10度、5度、1度
※0度(0度以下)は布団が凍るかもなのでチャレンジ温度と言うことで。
羽毛布団の性能の判断の1つの目安として、例えば、室温5度でも暖かければ、その布団は高品質で死んでいない本物の羽毛を使用している布団と判断できるかなと。
※実際のところ、室温5度でも温かい羽毛布団は、その数はかなり少ないと思われますが。
この実験を実際にやったら、高品質を謳っている羽毛布団メーカーもヒビるだろうねー。
>>2 に書いてある、国内製造羽毛布団の7割程度に絡んでいるホップライオンジャバン関連の羽毛布団は全滅、ニトリなんかも全滅、西川グループはかなりヤバメめ、生毛工房はどう出るか。
最後にの残るのは、やはり、富士新幸、河田フェザーあたりかなと。
※まぁ、実際にやってみないと分かりませんが。 高品質な羽毛布団を買うより、家の建て替えやリフォームしろと言いたくなる住環境を想定すんのな >>289
>ほんとステマに余念がないな
この板見てると >>288 に書いであることは事実でしょう
環境試験やったら9割以上が詐欺羽毛布団だったりしてね(^^) ５℃以下で暖かい羽毛布団なんていらねーし つかえねーよｗ そもそも何で低い室温で寝る前提なのか
日本人ナメすぎｗ 河田フェザーのリサイクルダウン(グリーンダウン)羽毛布団を使って人柱実験した人がいてね、リサイクルダウン羽毛布団+ウール毛布で全然暖かいとう体験記事が有った。
他のメーカー、例えば西川グループなんかも同じ実験してレポート公表すればいいのにね。
何かを偽装しているメーカーはどこも冷汗もんだろけど。(^^)
西川グループはヤバさMaxかなと。(^^) >>294
↑
あっ、この人柱実権では5℃でも暖かかったと言うことで。 >>294 の記事を見つけました。
---------------
https://plaza.rakuten.co.jp/kacchu/diary/201709230000/?scid=wi_blg_amp_diary_next
河田フェザーが手がけているリサイクル羽毛（グリーンダウン）を使った羽毛布団を購入してみる事にしました。
30/04/07追加
１～２月頃が一番冷え込みが厳しかったと思います。
氷点下１０℃あたりまで冷え込んで室温も氷点下になるような日もありました。
今年は羽毛布団と敷き布団(羊毛布団)を買い換えたので暖かく眠れました。
さすがに室温が５℃以下になってくると寒いので、羽毛布団の下に肌掛け羽毛布団を入れて保温力を上げました。
いつもなら毛布＋肌掛け羽毛布団＋羽毛布団の３枚掛けで寝ていたのですが、今年の冬は毛布を抜いて肌掛け羽毛布団＋羽毛布団の２枚で十分な暖かさがありました。
やはりグリーンダウンの羽毛布団の保温力が今まで使ってた羽毛布団より高いと実感しました。
---------------
本物のウソ無し本掛け羽毛布団の実力という事で羽毛布団を選ぶ時の参考にはなるかも。
当たり前だけど河田フェザーはやはり本物かなと。
あっ、河田フェザーのステマではないので。
単に事実を書いただけ。
マジで他のメーカーも同じ実験して正々堂々と実験レポート公表すればいいのに。
詐欺ってる羽毛布団の場合は同じこと出来ないだろうけどね。(^^) 正月の福袋で羽毛布団買う予定だけど3万と5万どっち買うか悩む 暖房入れて寝るのが嫌いなんでいつも寝るときは暖房切っているから
真冬の朝方は室温5度くらいになるけど、1.4㎏の本掛けで全然暖かくて快適だよ >>288 はダウンの温度調整対応域の確認と言うことで
(参考情報)
・寝床内気象
日本睡眠科学研究所の実験によって、理想的な寝床内気象条件は、温度が33±１℃、湿度が50±５％（RH）であることがわかりました。
これは夏でも冬でも同じ。 ・ダウンの温度調整対応域に関して
マザーグースとレギュラーグースの羽毛の品質差は、保温力、耐久性以外に温度調整対応域とも関係します。
仮にマザーグースであれば、室温が0℃から21℃の変化に対応して、寝床内温度を一定に保つとします。 レギュラーグースの場合では、3℃から20℃の域しか対応できないと考えれば羽毛品質の一面がご理解頂けると思います。レギュラーグースダウンの温度調整対応域の3℃を0℃にするために100g程度を増量するケースもあります。ただし増量すると20℃が19℃に下がります。 ※一般的にダックの寝床内温度対応域はマザーグース、レギュラーグースダウンより更に狭くなります。
また、保温力、耐久性もマザーグース、レギュラーグースダウンに比べ劣ります。 これらの例は、温度によって開いたり閉じたりする、まともな羽毛を使用した布団には適用さますが、
ダウンパワー偽装された羽毛、薬剤等を使用して過度にパワーアップ加工(羽毛(羽枝))を開きっぱなしに)されて開閉動作を全くしない死んだ羽毛を使用した羽毛布団には適用されません。 ネット通販等で多く見かける、スペックの割に安価な羽毛布団は、ダウンパワー偽装されたもの、過度にパワーアップ加工(羽毛(羽枝))を開きっぱなしに)されたものが多く、温度調整が出来ない、暑いか寒いかの羽毛布団が殆どかと。
ここらへんを購入前に確認出来れば良いのですが、販売している側も、羽毛布団で使用されている全ての羽毛の素性迄は把握出来ていないのが現状かと思います。 そもそもダウンパワーなんて業者が勝手に作った基準で海外じゃ通用しない
日本のはそんなのばっかり スペックの割に安価なノーブランドの羽毛布団両親に買ってやった
上に毛布かければ十分温かいやろ 冬場の理想的な寝床内気象条件ってちょっと肌寒いんだよね
確かに理想状態はスゲー気持ちが良いんだけど
俺的にはぬくぬくの方が多幸感を感じるので気温高めにしてしまう ■日羽協(日本羽毛製品協同組合)の行った羽毛布団の試買テスト履歴 日羽協(日本羽毛製品協同組合)は、羽毛布団の試買テストを行い充填されている中味を公的機関で検査し結果を発表しています。 2012年の結果は、3枚に1枚(33%)が不合格でした。2014年の結果は、5枚に4枚（80%)が不合格でした。また、2016年には、朝日新聞に羽毛の産地偽装の記事が出ていました。偽装は、今も・・・？ 2016年の5/7付朝日新聞にフランス産羽毛の多くが産地偽装されているという報道がありました。
朝日新聞は日羽協が100社を超える加盟者に宛てた内部文書を2通入手。
※以下、朝日新聞の記事からの抜粋と追記 ■羽毛布団 産地偽装か。
業界団体(日羽協)警告 仏産表示の半分超。
・業界団体(日羽協)はフランス産として売られている羽毛布団について「半分以上は産地偽装」などとする警告文書を加盟社に送付した。 ・業者「中国産混入」
(ホップライオンジャパン等の原毛販売業者が絡んだ)羽毛業者は「加工過程の中国で、高価な欧州産に低価格の中国産を混入させ水増ししている」と証言する。
欧州産としながらも100％中国産というのもある。 (その他の悪質な違反事例)
・2002年日羽協試買テスト
繰り返される悪質な行為
羽毛率95%表示なのに実際は羽毛率72%
ダウン率で12点中7点(58.3％)が違反 ・2003年日羽協試買テスト
グース表示なのに何とダック100％
17点のうち10点(58.8％)が違反 末端の寝具販売店までも含む、羽毛業界全体の永きに渡って続いてきた悪しき習慣、風土を考えると、偽装問題は現在も連綿として続いていると考えるのが妥当かと。 羽毛布団の購入は、まさしくギャンブル側面が強い。
例え、有名な西川産業グループの高価な品物でも購入して被ってみないと、その羽毛布団の真偽はわからない世界なんて。
※西川産業グループも羽毛布団偽装の元凶の1つに数えられる会社なので、例えカタログ品でも調査と注意が必要です。 長文とか連投で似たような書き込みして荒らしている人って、どんな人なの？
自分の知識を披露したい素人なのか、
布団屋系で仕事している人なのか、
悪評の書き込みを隠したい販売店の人なのか。
知識はクグれば十分だから、
使っている人のリアルな意見と助言が欲しいの。
NG登録したいからコテハンでも付けてくれよ。
NGName >正規表現
ﾜｯﾁｮｲ [0-f]{2}67 >>322
よく分かんないけどNG登録できたよ！
これで見やすくなった、ありがとう！ >>321
>長文とか連投で似たような書き込
>みして荒らしている人って、
>どんな人なの？
いわゆる荒らしとは違うような···
羽毛布団を買う側にとっては、騙されないための貴重な情報が多くて、いろいろ勉強させてもらってますよ
もしかしたら羽毛協会の方とかかも？
まさか消費者庁の関係者ではないとは思いますが >>321 ← この方、西川関係者かも。火消し役かなと。 今は羽毛布団の時期だから
いろんな業者さんのステマ書き込み多いよね
西川とか生毛工房とかロマンス小杉とか昭和西川とか
ここらへんは全部あやしい羽毛布団の類かもだけど この板の書込みを参考に調べて分かった取り敢えず信頼できる羽毛布団メーカーは、河田フェザー、富士新幸かなと。
この2社はdown passに加盟したトレーサビリティ(羽毛の入手経路と産地証明)がしっかり取れている羽毛も使用しているし。
他にも良い会社があるとは思うが現時点では未確認。
#眠りのプロショップsawadaもdown passを取得した極上の羽毛を使用した羽毛布団を作っているがお値段も極上。
羽毛ファクトリーすやすやもヨーロッパから羽毛を直接輸入しているらしいです。
河田フェザー
河田オンラインショップ
https://kawada.shop/
リーズナブルな値段のグリーンダウン(リサイクル羽毛)のベーシックモデル26,800円は残念ながら売り切れになってる
富士新幸
kokikuオンラインストア
ダウンパスが取れている羽毛品質を考えると値段は高くないかなと
ハンガリーホワイトグースダウン90 ダウンパス羽毛布団 本掛け布団
45,100円(税込)～ 偽装表示はダメだよな。中国ダウンでも安いなら買うから偽装はやるなと言いたくなるな。
まあ信頼出来るメーカーははっきりしてきたし、金持ちはそこで買えば良いと思う。俺みたいな貧乏人は中国ダウンでも物が良いなら（臭くないなら）買うから産地偽装はするなと言いたい そもそも産地偽装なんて気にしてるのは日本人だけって業界のトップが言っちゃうような業界だし
直輸入を売りにしてる会社はそれで儲けてるだけで業界全体がモラルない 富士新幸はショールーム(東京)があって現物を確かめられるから
その分河田フェザーより信頼度は上だと思う >>299
ダウンの温度調整対応域だろね1番分かり易くて重要なのは
これが分かればグース、ダックの違い、
ダウンパワーの違いとか全然関係なくなる
単純に暖かければいいんで
この羽毛布団は0℃から20℃迄暖かく寝れますと仕様に書くだけで良い
体感で寒ければウソついてたのた直ぐにバレるから即返品、返金できるし >>328
このスレを見て、
とりあえず河田フェザーと富士新幸からは、買わないことは決めた。
ってことは、上記を売らせたくない人のステマかー？
じゃあ、成功だねw 河田とホップと名前のなんかをNG登録したら、
1/3くらいレスがなくなったぞw
荒らしている奴ふざけんなw ホップライオンジャパンが殆どの羽毛偽装の元凶なのはなんとなく分かった
本社台湾でしょ 産地名偽装は景品表示法違反と詐欺罪と羽毛協会も言ってた
そのうち逮捕されるよね 「かなと。」
と
顔文字 使ってるやつの自作自演
あと原毛屋抜いたら書き込み数なんて半分ちかくだろw
あとこいつらへの反論が結構あるからスレが無駄に消費されていく 産地名偽装は景品表示法違反と詐欺罪と羽毛協会も言ってた
そのうち逮捕されるよね
>>337
> 「かなと。」
> と
> 顔文字 使ってるやつの自作自演
> あと原毛屋抜いたら書き込み数なんて半分ちかくだろw
> あとこいつらへの反論が結構あるからスレが無駄に消費されていく 羽毛スレ延々と立ててるのは >>337 では？
板全部読み返したらダックの布団に異常に病的に拘る人がいた
多分スレ立てたのと同一人物
なんかじいさんっぽいけど 板全部読み返すとかどんだけ暇なんだよ・・
最近では
ポップ 河田 原毛屋 1.2kg以上 なんちゃら
しばらく前で熱抵抗がどうとか 位しかやたらこだわってる人いたかな？
そもそも何が何でもダックだ グースなんて安くてもいらん的な書き込みなんかあったかな？
何個かアイダーダックを買った買わないはあったけどあれはだれもゲンとかの中華ダックと同列で語ってないし >>343
あんただな羽毛スレ延々と立ててる張本人は
羽毛布団が趣味なんて珍しいわ
てか、なかなか居ない超変わりもんなのは分かた 羽毛布団が趣味？なのは別に否定しないよ なんせこんなスレに書き込む様な人間だ。
それにしてもこれから書き込む人間全てに「あんただな」とかやってくのか？w 新しく羽毛布団買うときに参考になるかし勉強になるから凄くいいスレだと個人的には思うけどね 羽毛布団対する豊富な知識、業界の真実を教えてくれるような賢人に出会えたことに感謝しないとね 羽毛がどこのかなんてマグロの産地くらいに意味ないけどな 温暖地で育ったガチョウよりも寒冷地で育ったガチョウのほうが良い羽毛です
最近はダウンファイバーもダウンの比率勘定に入れるとこがあるのですか
再生羽毛のダウンホールは壊れてないんですか？ ■自分に合った最適な羽毛ふとんの選び方
寝室の室温や住居タイプや体質によって、下記の表を参考に、使用する寝室の温度、個人の体質・体感、使用する住居のタイプ例を、12から16の保温性能TOG値のアイコンの色に当てはめて選んでください。
(寒冷地での使用も考慮すると保温性能TOG値は20(0℃~2℃)迄のデータが有れば良いが該当データは未確認)
※添付画像参照
https://i.imgur.com/yFtFv1x.jpg 選んだ保温性能TOG値から個人毎に合った羽毛布団のダウン率、ダウンパワー、嵩高、WWR値、羽毛充填量の目安が分かります。(取り敢えずはダウン率、ダウンパワー、羽毛充填量を目安にすると分かり易いです)
(個人毎の羽毛布団選択の例)
暑がりの方は、主にダウンパワーを下げるとか羽毛充填量を減らす等で保温性能TOG値を調製。寒がりの方はこの逆の事をやる。
※添付画像参照
https://i.imgur.com/waPF1z5.jpg ★保温性能TOG（トグ）値
同じ保温性能TOG(トグ)値、つまり同じ色のアイコンでも、内容例が異なります。（最適な羽毛布団の意味をご理解いただくための参考例です。）
おふとんはシングルサイズ（150ｘ210cm)、立体キルトでマチ高は４センチ、側生地はポリエステル85％•コットン15％(TTC)で重量：約1kgを使用した場合です。 羽毛布団のサイズ、側生地、重量等の違いは羽毛布団の仕様を適宜アレンジして保温性能TOG値を前後にシフトし、イメージしてみて下さい。
※保温性能TOG（トグ）値とはアパレルなどに使用されるCLO値と同様、保温性能基準の単位で、イギリスなどで使われています。
保温性能TOG値の計測は決められた条件で、決められた試験方法により計測されます。
人が快適と感じる"寝床内温度33℃±１を保つための性能数値"です。 ★WWR値（軽くて暖かい性能の数値）の数字が大きいほど、同じ保温性能でも軽いおふとんになります。
羽毛ふとんはダウンとスモールフェザーのミックスですが、ダウンの率が高いほど、軽いふとんになり、WWR値も高くなります。
WWR=TOG値×ふとんの表面積(巾×長さ)/ふとんの総重量
注意：側生地が綿100%ですと、ポリエステルを含む生地より重くなり、WWR値が下がりますが、悪いということではありません。
また、ポリエステル100%ですと、ふとんの総重量は軽くはなりますが、ムレなどの問題が起こり、快適とはいえない可能性もあります。 おふとんは長年の検査データをもとに、どの保温性能TOG値でも、就寝中のおふとんの中の温度が、理想の暖かさの"33℃±１"となるように設計されています。
(メモ)
羽毛ふとんは羽毛の原産国や、鳥種や羽毛の色で良し悪しが決められるものではありません。
設計に必要な羽毛の性能インデックスを、長年にわたる実験と検証を繰り返して数値化し、可視化したシステムをコンフォートインデックスといいます。 >>350-355まで全部あぼーんされているw
いやー、便利だな。 >>350
>>351
これ見ると室温8度から10度だと寒がりはダウン率93%以上ダウンパワー440以上羽毛量1.3k以上あたりを選べばいいってことか❓
室温5度だとダウンパワー増やすとか羽毛量を100g増量して1.4kとかか？
まっ、目安にはなるね
これは、使える！ >>356
みんな見えてるし～
設定した本人だけが見えてない仲間ハズレ状態
なんかマヌケじゃない？ 85%の激安羽毛布団使ってる俺がこのスレに来て思った事は、結局高い羽毛布団買っても違いは軽さと側生地くらい。
寒けりゃ上に毛布掛けたら十分。
臭うとか問題外だが日本の消費者が無知なのをいい事にぼったくり過ぎ。 >>350-355
掛け布団だけで計算してるのがおかしい、
これだと敷布団はなんでもいいことになってしまう。
こういうのは詐欺まがいの広告でよく使われる手段。 そもそもダウンをいっぱい詰め込んだから膨らんでるのに、
ダウンの量を減らしても同じ膨らみをもたせようと姑息な手段に出た感が否めない。
だからダウンパワーは鶏が先か卵が先か論となる。
少ない経験で申し訳ないが、ダウン量が同じならダウンパワーがより大きい方が対流により放熱してしまう感じがする。 「パラシュートを持っているかいないかで飛行機から飛び降りた際の死亡率に優位な差はない」
って論文発表をハーバドが出していたけど。
このスレを見るとハーバードがこんな論文をわざわざ実施して権威ある場で事実として発表した意味がよくわかる 切り分けて考えないと。
先ずはメインである羽毛布団の保温性能TOG値から。
敷側を補強するのは常識の領域なんで。
単純に暖かくすればいいだけ。
※こんな簡単な事知らない人、居るのかな？ 自分の買った羽毛布団は >>350-355 の内容からの推測値で大体合ってるけどね。
羽毛率95％、ダウンパワー440dp、羽毛充填量1.4k(中央ライン増量タイプ)で、側生地は60サテン超長綿、2層立体キルト。
保温性能TOG値は布団のスペックから
室温5℃から7℃のTOG-17にシフト置き換えで実際の体感も室温5℃でも暖かいですよ。(綿100％の薄めのタオルケットも布団の内側に使用)
これから羽毛布団を買う予定がある方も、この板に室温と布団のスペックを書けば >>350-355 の内容から合ってるかどうか、以前よりは分かるかもです。 >>364
私の経験からすると敷き側が完璧に保温性が保たれていることが前提じゃないとその表は机上の空論、
私は敷き側の保温性は徹底しているからその表は概ね間違ってないと思うけど、
個人的にはダウン量が足りないと思う。
安物のダックorグースしか使ったことがないからかもしれないけど表のやつにダウン量を2割位上乗せしたい。
安いのを買わざるをえない寒さが深刻な人（財布も室温も）は同じ予算なら質より量でカバーが妥当。
といっても今時その表の最大値の1.4kなんて売ってる店自体が少ないし、更に2割増しなんてのはもっと少ないけど。 でもってその2割増しなんだけど、
いま実践しているのがセミダブルの掛け布団をシングルのカバーに入れて使うこと、
実嵩高が増えて実質シングルの2割増しと同等になる、
同じ羽毛布団なのにセミダブルのカバーに入れて使うときより格段に暖かい。
最初から1.6kとか1.7kのシングルを入手するより易しい。 予算ごとのおすすめな羽毛布団や適正な羽毛布団のスペック書いてくれた方が参考になる
普通の人は数十万する羽毛布団とか買わないし >>367
>いま実践しているのがセミダブルの掛け布団を
>シングルのカバーに入れて使うこと、
>実嵩高が増えて実質シングルの2割増しと同等になる、
↑
これ、この板に、多分同じ人が全く同じ事、こだわりまくって3-4回くらい書いてると思うんだけど、なんか普通の人ではないですねこの方は
自分の予算に合った方法という事でいいんじゃないの
ただ、これから新たに羽毛布団を購入する方にこの方法はおすすめしませんが
なんか、年金暮らしの方がやりそうな、とってもビンボー臭いですよこれは
あと、睡眠研究の専門家の機関が何十年もかけて得た研究成果も素直に尊重しないとですよ >>361
羽毛にそんなに詳しくない自分でも知っているようなダウンの特性の基本を理解してないですね。
ダウン量が同じでダウンパワーが違う場合、よりダウンパワーの大きい羽毛のほうが外部の熱を遮断する空気層が多い為保温力が増す。
暑いときは羽毛を開いて熱を逃がし
"寒いときは外気に触れる外側の羽毛を閉じ、内側(体側)の羽毛は開いたままで熱を溜める"。
ダウンパワーが小さく、また、羽毛率が低い(=フェザーの量が多い)羽毛はこの開閉効果と保温力が低い。
ただし、これは、羽毛布団の側生地のマチ高と、羽毛量にも影響されるんで。羽毛量がスカスカの羽毛布団は当然の事ながら寒い。
その他不明な点は納得するまでご自身で勉強して下さい。 たかが羽毛布団で面倒くさい奴が多いな。
布団カバーの種類によっても変わってくるし、薄手の毛布を被せて暖かさを補う方法もあるし、何でもかんでもこれくらいないとダメなんて無いだろ。
あと、側生地は秋冬使う分にはポリエステル混でも全く問題ない。 >>366
>私の経験からすると敷き側が完璧に
>保温性が保たれていることが
>前提じゃないとその表は机上の空論、
敷側が完璧なら実論と分かってますよね？
>といっても今時その表の最大値の
>1.4kなんて売ってる店自体が少な
>いし、更に2割増しなんてのは
>もっと少ないけど。
1.4kは、西川産業、東京西川、ロマンス小杉、山甚物産、伊藤清商店、木村綿業、タンスのゲン、日本寝具通信販売、西川チェーンふとんタウン、等々どこでも売ってる。
あと、羽毛布団 1.4k てググれば楽天、アマゾン、価格コム等、見きれない程、山程出てくるので、どうぞ。 >>371
現実を知らないのかな？
ダックからグースになってダウンパワーが上がったからってダウン量を減らして見た目はふくらんでいるのに
実際は保温力の下がった羽毛布団やダウンジャケットが売られているのに >>373
上で指摘されたとおり金があるならなんでも買えるよ、
金を持ってる人にそういうアドバイスしてあげてください。 >>372
確かに側生地が化繊の方が暖かい場合がある。(経験あり)
人工自然繊維レーヨン、テンセル、キュプラ(ベンベルグ)等の側生地も温かいですよ、高価ではありますが。
やっすいダックの側生地化繊100%の羽毛布団も蒸れて暖かいです。 ケラチンと空気の。。
あと羽毛布団もダウンジャケットも生地の目が細かいからちょっとした薄手のウィンドブレーカー並みに風通さないね >>374
単にバッタモンみたいな品物しか知らないだけじゃあ、と思う
良い商品も経験して下さい
ダックからグースになってダウンパワーが上がったからってダウン量を減らして見た目はふくらんでいるのに
実際は保温力の下がった羽毛布団やダウンジャケットが売られているのに 質問させてください。
ロシア産マザーシルバーグース93%、ポリエステル100%、詰物1.0kgで40000円のシングル羽毛布団って安いですか？
メーカーは昭和西川です。
イトーヨーカドーでセール品だったので衝動買いしそうになったのですが、ポリ100と詰め物が少ないのが気になって保留にしています。 ポリ100は嫌だな
同じような値段でグース90%1.2キロ綿100%とか今なら探せばあるし自分なら買わないな その4万は高い気がする
それにして自分も今年1kgの本掛け買ったけど12月も後半なのにまだ出番なし。合い掛けで十分って今年暖かいなぁ
流石に来週位にはチェンジしようかと思うが >>379
>ロシア産マザーシルバーグース93%、ポリエステル100%、>詰物1.0kgで40000円のシングル羽毛布団って安いですか？
>メーカーは昭和西川です。
>イトーヨーカドーでセール品だったので衝動買いしそうに
>なったのですが、ポリ100と詰め物が少ないのが
>気になって保留にしています。
その羽毛布団の中に入っている羽毛のダウンパワーの値はいくらでしょうか？
先ず、昭和西川の羽毛布団は一流品ではないです。
※暖かければ、どこのでも問題ないですが。
本物のロシア産マザーシルバーグース使用で羽毛量1.0kgなら、安価なポリ100の側生地を考えても、その値段はあり得ないかもです。おそらく中国製の羽毛を使用してると思います。
※そもそもロシア産マザーグースの輸入量自体、最近は極端に少ないはず。シベリアングースという呼称が有名ではあるが、数年前の在庫なら、もしかしたらあり得るかも。
それと、羽毛布団を選ぶ前に、使用する寝室の温度がわかるなら >>350-355 の中にある添付画像1枚目の寝室の室温からTOG値を選び、2枚目の画像の中からTOG値に合ったダウン率、ダウンパワー、充填量(羽毛量)の羽毛布団を見つけて下さい。
自分に合った羽毛布団のイメージが分かると思います。 >>379
太平洋側に住んでいて冬も乾燥する地域とか、
24時間換気の家で常に乾燥しているとかなら綿100%の側生地もいいけど
日本海側だったり、冬の間は窓が結露するような家に住んでいたらポリエステルのほうが湿気を保持しにくいから最適、
湿気を含んだ綿の側生地はそれだけで冷たくて、
体温で寝床が温度上昇する際に側生地が湿気てると乾くまで気化熱を奪われてなかなか暖まらないし。
マメに布団乾燥機を使わなくちゃいけない。 >>379
ネットで、それよりも一流メーカーでグレードの高いものが4万以内でお釣りが来るよ。 関東地方で室温10度弱ならイオンの4万円くらいのグースダウン90% 1kgちょいの布団で十分。 >>383 名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f767-kJmW)
↑
この爺さん、大ウソばっか書くんで要注意！
ネタだとは思うが(笑
専ブラでリスト化したら
f767 の書いてる事は全部ウソか全然役に立たんことばっか。
多分認知症入った高齢者の荒らし。
てことで f767 はマジでNG設定推奨だョ。 今の寒い季節におすすめの羽毛布団用カバー教えて下さい。肌触りのいいの希望です。 >>388
>>383 ← こういうのはどこの板にもいるんで
最近は年金暮らしの高齢者の荒らしが特に多い
こいつらは認知症予防目的で掲示板カキコしてるんで、無視、相手にしないのが吉 ビックカメラって本掛けでも羽毛量少ないよね？
普通のグース95%のセミダブルロングで1150gだよ。
西川と小杉だと、グース93%前後でセミダブルで1.5kgなんだけど。
ということは、ビックより西川とか小杉の方が温かいよね？
ビックは、本掛けでも合掛けとか肌掛けと接続出来るようになっているから、
真冬は、端から2枚合わせで使う前提なのかな？ >>389
部屋が寒くて暖房無しならフリースしかないと思うけど、私もそうだし。
でも暖かい部屋で寝ている人はサテン推しのようだね。 >>392
新しい家は断熱がしっかりしてて暖房もしっかりしてるから本掛けが詰め物が減少化しているという書き込みがこのスレでよく見かける。
詰め物多いの売ってねーよ！って書き込むと
以下のような返事がつく。
>>1.4kは、西川産業、東京西川、ロマンス小杉、山甚物産、伊藤清商店、木村綿業、タンスのゲン、日本寝具通信販売、西川チェーンふとんタウン、等々どこでも売ってる。
>>あと、羽毛布団 1.4k てググれば楽天、アマゾン、価格コム等、見きれない程、山程出てくるので、どうぞ。 昭和から平成初期の木造住宅に住んでいる人は冬は布団は暖かいのが必要だけど、そういう人ほどお金がないので、ここの言う本物の（）欧州産ダウンの羽毛布団は高くて変えない。
それで寒さ対策で改善するなら掛けよりも敷き側を工夫したほうが有効らしいし、ここで言う冬で使う基準の何キロ以上は春先から暑くて使えないと思うので、参考程度で良いと結論。結局は季節に応じて掛け側も変えるしね。 マンションで上下左右部屋に囲まれてると冬の朝でも18度くらいあるからな
本掛け売ったらクレームつけられそう 店員さんに世界的に羽毛の需要が増えているので、昔と比べて羽毛の価格が高騰している。今後もどんどん高くなるから、今のうちに買った方がいい、みたいなことを言われたけど、これって本当？ 10億以上の人口を持つ国家が世界第二の経済大国で
収入が増えれば生活の質を高めようとするのはごく自然な事じゃない？ ヨーロッパでは動物の革を使って製品に批判的な目が向けられてるし、そのうち羽毛もターゲットになる 羽毛はフォアグラの副産物らしいので
動物虐待って事で叩かれているし生産量も減っているとか >>392
羽毛布団は羽毛の充填量と質で暖かさが決まるから
ビックカメラ（生毛工房）のが羽毛の質が良けば他社の1.5kgより暖かくなる事もあり得ます
疑問に思うのなら店頭で実物を確かめてみては？
日本で売っている羽毛布団の殆どはタグと中身が合っていないのだから
私は店頭で実物を体感して選ぶのが一番賢い買い方だと思います ここのスレ主の日本語、マジで中卒レベルな
それに気づいてないのは本人だけ(笑) >>401
店頭でグース95%の触ったり、広げて貰ったことあるけど、ふかふかだったよ。
でも、セミダブルがロングサイズしかなくて買うのやめた。
それで小杉のグース93%1.55kgの本掛けを買ったの。
羽毛量が多いから当たり前だけど、ビックより全然ふっくらしてたよ。 何を買おうか迷ってる中ビックの究極うもうふとん当たった
予算10万以内で探してるけど好きなもの選んで買った方が良さそうかな… 福袋で買う予定でデパートに下見に行ったらセールだったから買ってしまった
マザーグースとグースで迷って店員の説明聞いてグース購入したけど自分にはこれで十分だった
今くらいの気温ならちょっと暑いくらいだし冬国の人以外はマザーグースの上物なんて必要ないね ビックでセールやってたからマザーグースの合掛け買っちゃった
そしたら、これまで15年以上も雑に使ってたボロボロ本掛け布団(ダウン70%)より暖かくて汗かくレベル
合掛けで寒かったらどうしようと心配してたのにまさか暑いとは、うちには過ぎた代物だった、Tシャツ短パンで寝るか この板、書込みしてるの約1名な
羽毛布団でえんえんと自演とか、かなりのアホ そもそもお前らの室温15度くらいあるんだろ？
安物羽毛布団で十分な暖かさだろ 室温はまだ18℃までしか下がらないから、今でも肌掛け布団だわ。 23区内だが暖房無しだと、
12月は室温10℃～15℃くらいだったよ。
持ち家木造築40年超えだけど。 暖房なしで 今15.9℃ 1時に寝る時までエアコン入れてて19℃あったけど
これだと0.6kg合い掛けで快適
この冬一番寒かった昨日は13.6℃まで下がってちょっと寒かったLDKは12.1℃まで下がってたみたい
明日から冬休みだが1.0kg本掛けに変える あれだね、羽毛量の多い冬掛けは、
カバーはワンサイズ上のにした方が良いっぽいね。
小杉のグース1.5kgのセミダブルに
西川のセミダブルのマチ付いたカバーを使っているけど、
布団がフカフカ過ぎてカバーの中で伸びきってない感じがするよ。
そういえば、ニトリに紐なし？でズレにくいカバーがあった気がする。
レビューで掛け替えが劇的に楽になったなー。
角が穴あきなのがイヤで買わなかったけどw 1.5kgと量が多いと騒いでるけどセミダブルじゃん
同じ商品のシングルなら1.3kgであって騒ぐほどの優位性はない
0.1kgがそれなりの量になるってのは業者の宣伝記事でみてるけどね、大したこと無い >>418
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ 1.5kgセミダブルをシングルカバーに入れると・・・
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿） 2年前に西川リビングのロイヤルマジェスティマザーグースの
羽毛布団を買って暖かくて満足しているけど、これは偽装とは関係なし？ 今朝のさいたまの室温は15度をやっと下回ったくらい。
グース90%の1.1kgで十分すぎる。 山甚のシングルロング95%ダックで0.6kgが合い掛けで、本掛けが標準0.8kgと厚め1.0kgの2ラインナップ。
合い掛けをずっと使ってるが今年本掛け追加で買う際に200g差じゃ差がなさ過ぎると思って1.0kgを今年買って先週から使い始めたが
12末じゃ暑い位で１月でもうちではオーバースペックだったかも。
帰省先の実家が無駄に広くて1Fの客間は5℃近くまで下がる事があるから持って帰って試してみよう 店頭で現物確認出来るなら安いので十分な気がしてきた >>426
日本で売っている羽毛布団はタグと中身が一致していないんだから
自分が納得できるものを見つけられるならそれが一番だと思うよ 今朝の室温は13度。
グース90% 1.1kgで十分。 寝る前に布団乾燥機を使って暖めてる？
これまで布団乾燥機なんか使ったこともないし、羽毛布団に変えてから掛けるとすぐ暖かくなるから使う必要性を感じない。 >>429
側生地が綿100%の羽毛布団を使っていたときは週一くらいで布団乾燥機使ってた、
湿気を含むとその分の熱容量が増えて体温で布団が温まるまでに時間がかかるんだよね、
今は何も考えずに買った側生地がポリエステル100%の羽毛布団使ってるけど、
この冬はまだ一度も布団乾燥機使ってない。 布団乾燥機は使ってないけど 起きた後布団をベットの横に避けて除湿機は1～2時間以上かけてるな >>429
事前に温める時は電気膝掛けを使うが
今シーズンは敷側を強化した事もあってまだ一度もやってないな ウィンタースポーツや登山では 天然素材ならウール、化学繊維ならポリエステルとか
冬山とかで自殺行為なのが 天然素材なら綿、化学繊維ならレーヨンとか
冬山とか行かない人も夏はポリエステル系のTシャツを着たり、綿派の人でも家族のポリエステルTシャツを洗濯したものを干したりしているはずなのに
事、羽毛布団になるとなぜか親の仇のように嫌われるポリエステル。静電気やそもそも使われるポリエステルの質の問題もあるが綿のカバーかければある程度はOK
尚、５年前に買った900フィルパワーのインナーダウンも今年買った1000フィルパワーのインナー/アウターダウンもキルト構造のメイン素材はポリエステルだな
マウンテニアリングジャケットのGore3レイヤーの表裏もポリエステル。。 それに関しては同意。ポリが蒸れるとか言ってる人いるが冬に使う分にはなんら問題ない。 >>435
５０％ポリエステルはまだ許される
というか、１００％ポリエステル側生地はロクな商品ないから嫌われる
あんたはメイドインチャイナでも探せばいいものもあるだろとゆってるようなもん メイドインチャイナでも良いのあるんじゃね？まぁやりたきゃ南みたいにNoチャイナするのも良いと思うが
日本で売ってるものなんて高いものから安いもの、衣料寝具だけでなく家電や家具雑貨、シマムラの1000円のジャケットから10万以上のブランドジャケットに至るまでチャイナばっかじゃない
そもそも100ポリ許されないとか言い出すなら俺基準なら50ポリも論外、中途半端だし
綿でも100番手未満とか 低番手のサテンは気に入らんな
。。。なんて基準を偉そうに押し付ける気はないからチャイナ産ポリダックゴールドラベル綿カバーでも安けりゃそれで良いってだけ チャイナ産は品質管理がしっかりしているところなら問題無い
ただアイツらは品質管理という概念が無い 生毛工房、実際に見てきて、マザーグースのPR-410Mを親用に購入しました。
自分用も欲しくて前から色々悩んでいるのですが、マザーグース辺りになるとカタログ値に対してボリュームも少なく感じますが、安いので悩んでいます。
当初は布団屋仕立ての物を数店で検討してましたが、生毛工房だとほぼ半額。(いずれもポーランドコウダ種のマザーグースで１キロ)
布団屋仕立て1 国産１００番手軽量生地 平織 秋摘み確定羽毛 １３万程度
布団屋仕立て2 エジプト１００番手生地 サテン織 高級カバー付き １３万程度
生毛工房 PM-480 エジプト100番手サテン織 ポイント差し引き実質 66000円程度
生毛工房 PM-470 アメリカ100番手サテン織 ポイント差し引き実質 59000円程度
生毛工房 PM-455 エジプト100番手サテン織(PM-480とは別メーカー生地) ポイント差し引き実質 59000円程度
こう考えると生毛工房が怪しいのか、布団屋が単に高いのかわかりません。。 上のPR-410Mはマザーグースではなく、ただのグースです。
書き間違えました。 羽毛布団はある程度のレベルから自己満足だから好きなの買っとけ。 95%のマザーグース届いたけど90%のダックと膨らみが全然ちがくてわろた
価格差考えたら膨らみが全然足りないけど >>441
布団は昔から利ざやの大きな商品だから布団屋の商品が割高なだけ。
でも記載の価格なら妥当だけどね。 店で布団被ってみて一番良さそうなの選べ
経験上暖まるのが速いのが質の良い羽毛だと思っている 羽毛布団の下にシルクかテンセルの肌掛け布団を使うのが最強だから
羽毛布団以上のフィット感と調湿性 441です。
色々な意見、ありがとうございました。
全て展示してるわけではないので、再度ビッグカメラで確認してきました。
PM480とPR410では、充填量、マチ有無の差はあるにせよ、マザーグースであるPM480はカタログとはかけ離れた嵩高でした。(PR410の3分の2位)
そう考えるとPR410が、生地気にしなければ、PR 310がコスパ的には良いと感じました。
動物系自然素材の毛布利用は実際に家族がやっており、おすすめだと思います。
自分は合掛けと真冬は良質の毛布併用が長く使えるのでは？と再検討中。 正月休みでダラダラと大掃除してるんだけど
羽毛ふとん買ってから使わなくなった化繊の掛ふとん捨てた
あわせて数年つかってない敷き布団も捨てた
収納スペースが大分広くなった >>448
獣毛の毛布は三井毛織が充実しているので私はいつもここで買っています
複数のオンラインショップが有りますが楽天が一番種類が豊富なので
一度チェックしてみては
私はキャメルを使っていて毛が太くてゴワついているので肌触りはあまり良くありませが
丈夫でウールより温かいですよ 今年の冬は暖かいな
室温8度と5度だとぜんぜん違うことがわかった。
室温8度だと本掛けいらない感じなので手持ちの布団を重ねていろいろ試してみることに、
今晩はダック85％0.45kg肌掛けとシンサレート掛け布団の二枚重ね
以前シンサレートの掛け布団だけだとドレープ性が悪くて寒かったので
体側に肌掛けの羽毛布団、その上にシンサレートの掛け布団を重ねてフリースの掛け布団カバーに突っ込む。 >>450
アドバイスありがとうございます。
三井毛織はヤフーショッピングでも出ていたようなので、調べてみます。
(当方、ソフトバンクなので、全てにおいてヤフーショッピング＆pay payモールのポイントが半端ないです) 高い羽毛布団を長持ちさせるため内側にシルク毛布を掛けた
羽毛の肌掛け（グース90%、0.3Kg）を掛けるとしたらどちら？ >>453
現状でシルク毛布をかけているが
肌掛けの方が良いだろうか？ってこと？ >>454
シルク毛布＋肌掛け＋本掛けあるいは
シルク毛布＋本掛け＋肌掛けの方が良いのか
解らなくなりました・・・
場所は２３区です 整理すると
肌に触れる部分はシルク毛布にするか布団カバーにするか
暖かさはどちらも肌掛け+本掛けなので変わらない
ということになるかと
ついでに肌に触れる部分の滑らかさでシルクパジャマにすると良いと思います
私なら
シルクパジャマ+80番手の布団カバー+羽毛布団本掛けです
快適な睡眠環境は大事です 肌に触れる部分は毛布にしたほうが体感としては暖かく感じるでしょ
シルクのパジャマって洗濯どうやってるんです？
水洗いできるからモダールのパジャマ使ってるけどシルクはそうもいかないんじゃ >>457
シルクの毛布使ってるけど洗濯機で普通に洗ってシワシワだよ、
でも暖かい。
どうせ人に見せないんだからパジャマもシワシワにして着たらいいんじゃね？ シルクパジャマは粉末アタックとか液体の中でも弱アルカリを避けて中性洗剤なら手洗いできるよ
例えばナノックスとかは中性。ただエマールやアクロンの方が無難だろうけど。
長持ち気にしない人ならネットに入れておしゃれ着洗いコースでもなんとか。。自己責任で
あと毛布にしろ肌掛けにしろ上に2枚は重さの面では最適解では無い。
うちは普通に1Kgの本掛け+120～200番綿カバー+綿パジャマ。
シルクは洗濯別になるからほぼ使わない。側生地はシルクだけどあまり良さは分からない。
あと綿カバーでも良いものだと非常に柔らかく最初に肌に触れた時のひんやり感も少ない 前シーズン無理して買った10万円の羽毛布団、今のところ毛布無しの単体でポカポカ暖かい。
いつまで毛布無しでいけるのかチャレンジ中！ ポリエステル綿や羊毛の普通の安い掛け布団とか、
チェーンブランケット、重い毛布の流行全否定だな
羽毛布団スレだからそうもなるだろうけど さ 毛布は内側の方が温かく感じるわ
一般的なおすすめは外側から羽毛布団を覆うように被せるんだと思うけど
直接化繊の毛布があったほうがポカポカあったかい
薄っぺらな起毛毛布なんかだと最高にあったかい 肌に当てない起毛部分の存在意義ってなんだ
羽毛布団の膨らみを潰してむしろ寒いまであるだろ 毛布を布団の上にかけたら暖かいってのは布団の保温性能が低いからだぞ、
羽毛布団なら羽毛がスカスカ >>448
310と410の本掛けは生地の他に充填量も違ってたかと
マザーグースの480で普通のシングル(150×200)だと900g
ボリュームと暖かさを求める人にはちょっと物足りなく感じそう
ワイドシングルに魅力を感じるなら生毛工房になるんだろうけどね
うちにコウダ種マザーグースとグースの本掛け(充填量は同じ)と
生毛工房410の肌掛けがあるので、色々組み合わせてみたけど
グース本掛け＋410肌掛けは暖かいけどどっしり重く感じるので
マザーグース本掛け＋ガーゼケットを使用中
次に買う時は便利そうな肌掛け＋合掛けの組合せも考えてたけど
残念ながら自分には向いてないみたい 好みに因るけど
ガーゼ（ケット、パジャマ）と羽毛布団の組み合わせは人をダメにする
ベッドから出てこれないわ 生毛工房のグースとマザーグース、再度店舗で確認して来ました。
やはり結論は変わらず、PR410MとPM480ではPR410Mの方が暖まり方も早く、印象が良かったです。
軽さは確かにPM480ですが、正直マザーグースと100番手生地の組み合わせでこの程度？って思ってしまいました。
家には同じアメニックス社コウダのホワイトグースでダウン率９３%に生毛工房で使ってる最上級の生地と同等レベルで作った羽毛布団がありますが、それと比べるとどちらもドレープ性能は全く論外で、ボリューム感も全く別でした。(セミダブル1.25k)
となると大事なのは生地と縫製なんですかね。。
有識者の方は教えてください。
生毛工房、性能考えるとコスパは凄いですが、おそらく羽毛に関してはある程度の羽毛性能幅を持たせて混在している為、実際はコウダグースとしてのレベルは低いと感じました。
(実際は風で飛ばす羽毛のデモでも大きさバラバラですよね) 安い羽毛布団のせいなのか綿100%の側生地がゴワゴワ
これならアクリル混の方が良かったかも 60サテンはゴワゴワしてて、すぐに買い替えた事があるなぁ 俺はダウンより生地の方が大事だと思ってる
なかなか買えないが、ギザ綿の100サテンにマザーグースもなかなか良いけど、シルク100%の側生地にアイダーダックの柔らかさを知ってしまったら、他には戻れない ポリの羽毛布団でも、ガーゼのカバーつけるだけでだいぶ変わるよ。
無印のオーガニック三重ガーゼカバーつけたら、肌触りは良いし、暖かいし最高。 テンセルモダールの肌掛け布団を羽毛布団の下に使えば快適な肌触りと温度湿度になる 羽毛ふとんの打ち直しで綿100の側地にしたら
これがゴアゴア（固い）隙間が空いて寒い
一番安い料金選んでしまって・・・
重石？代わりに毛布を上にかけたらどうでしょう？
うちは自分で使わず来客用にしたｗ 綿のカバーもやたらガサガサするのと柔らかいのとあるよね
ポチるにしても打ち込み本数や織りとか細かく書いてあるの買えばいいんだろうけど
適当に洗っちゃうしと思うと安いのを買ってしまう 今まで使ってきた羽毛布団だと最近寒いので新しくて羽毛量が多いの買おうとしたら高くて手が出なかった、
ここのスレに2枚重ねたらいいとうう書き込みを見つけてなるほどと思い1万円の羽毛布団買ってきて今までのと重ねて使ったらかなり暖かくて寝間着が薄いのでよくなったw >>423
西川が統合される前は西川リビングはアイダー出していないので
その棲み分けでできた産物だからちゃんとしている
会社統合したら消滅したがｗ 羽毛布団の性能は生地の通気性と縫製が大事だと痛感。
ポリは軽くて暖かさもいいけど蒸れるから論外、綿100%でもサテンは単糸60番手から高級双糸までダウンプルーフ処理するから通気性自体は変わらず、差は軽さと肌触り。
なので、僅かな軽さと肌触りさえ気にしなければ、安い生地でも十分。
平織が一番通気性が良いから、蒸れずに快適な温湿度を1番保ちやすいけど、サテンと比べてどこまで体感できるかは不明。
それと初期のペーパーノイズは少し我慢が必要ですけどね。
結論として、ポリ系の生地はだけは羽毛布団の性能をスポイルする事だけはわかった。
いくら高性能な羽毛だとしてもね。
蒸れない暖かさを知れば嫌でもポリの選択は無くなるかと。 ポリエステル生地をビニールと勘違いしている人って多いよね
透湿性と吸湿性と放湿性、通気性という点でポリエステルが決定的にダメなのは吸湿性だけなんだけどね 吸湿性と通気性がごっちゃになってるんだと思うよ
側生地がコットンだと吸湿性が高いから体から出る汗の湿気が取り除かれる立ち上がりは早いと思うけど、
一旦湿気たらなかなか抜けないからね、
日中寝室があたたかい環境なら毎日布団を上げて干したり、
寝室の気温が上がらない場合はマメに布団乾燥機を使ったりする必要がある、
綿100%の側生地の羽毛布団使ってた頃は多ければ2日に一回布団乾燥機使ってた、
でないと側生地が湿気ったせいで熱容量がその分増えて温まる立ち上がりが遅くなるから。 高級なダウンジャケットしろ透湿性に開発の全てをかけていると言っても良いハードシェルにしてもポリエステル。
これは機能上ポリエステルなどの化繊にしなきゃいけない理由があると同時に暗黙の了解として汗を水蒸気としてし受け取るウェアだから吸湿性無くても許されている。
裸で着るものではなく最低限インナーが汗を吸って放湿させてくれる前提。
寝るとき裸族で布団カバーレスの人は綿かシルクしかダメだろうが、側生地までに下着、パジャマ、布団カバーって3層程度はある
まさか側生地100%以外は・・って人で寝るとき下着にポリ混やユニクロのドライなんちゃら着ている人いないよね？ ポリエステル１００％の側生地の製品は糞みたいのしかないから避けてるだけ だからﾎﾟﾘ混生地は、コスト削減と軽さによる嵩高アップでよく使われるから安い羽毛布団に多くつかわれてるけど、秋冬に使う分には全然問題ない。
季節問わず冷暖房が一定の温度で保たれている今時の高断熱高気密住宅で、夏を含めて一年中使う人だけ超長綿の目の細かい番手の合い掛けを買えばより快適に使えるだろうけど、秋冬で寒さ対策ならポリ混でなんら問題ない。
それよりも通販で臭い布団に当たらないように、なるべく店舗で買うことが大事。 店名、ブランド名、商品名 どれ一つ書かない販売員って役に立たないね ポリエステルに過敏でも無きゃポリエステルで十分
綿のカバーが重くてガッカリやった
理想は絹だけどな 小杉のセミダブルのグースダウン93%1.55kgの冬掛け使用して1ヶ月。
ちょっと買い増しか買い替えを検討中。
暖かさは全く問題ないけど、
ふっくらし過ぎて横向き寝が多い自分には肩周りに隙間が出来て冷える。
それを解消使用と首元を強引に巻き込むと若干丈が足りね。
あと、布団の中はめちゃ温かいから薄着気味で寝るから少しの冷気でも寒い。
シーツがズレて首元に巻き付きやすくなった時には温かかったから、
布団の首側に付ける汚れ防止の襟カバー？で全長を伸ばし巻き付けやすくするか、
ダブルロングのカバーに買い替えるか。
それかビックでセミダブルロングの肌掛け羽毛布団を買い足すか考察中。
と言うことで今小杉が無かったら、
ビックの肌掛け･合掛けのロングサイズを買って、
少し厚着で寝るのが自分的にはベストな感じそう。
で、状況に合わせて本掛けも購入すると。 それなら首カバーの方が安く済むし、問題解決になる。 ガーゼケットかタオルケットが有るなら羽毛布団の下に入れてみ 軽くてドレープ性の良い天然素材毛布を内側で使うのがおすすめ。
でもセミダブル、グースで1.55は多すぎな気も >>489
充填量多い羽毛布団は暖かいけど肌沿い悪くて寒くなること多い
俺は買い換えた
今は合い掛けとガーゼケットの組み合わせで使ってる >>489
襟カバーじゃなくてタオルケットとかを布団の上に掛け襟元に被せて、冷気の入る隙間を塞ぐ
布団の下よりオススメ 汚れるのが嫌だから普通に500～1000円の安物布団カバーしてる。
布団の上に薄手の毛布。 >>0479
通気性について、計測器ないので、単に生地に息を吹きかける方法なのですが、これって通気性の確認としては無意味なのかな？
結果として
ポリ側面地羽毛布団 窒息するレベル
綿100番手以上の双方糸サテン織羽毛布団 上よりましなレベル
綿８０番手羽毛布団 上記と違い分からず。
ビラベック羊毛ベッドパッド 抵抗全く無し。
綿100掛け敷きニットカバー 若干抵抗ある程度。
普段ヒートテックも使ってますが、暖かいけど、蒸れます。
汗かくと蒸れてその後に冷えます。
軽くて洗濯後に乾きやすいから使い勝手はいいですけどね。 >>501
息が簡単に通過するなら通気性が良すぎて対流が起きて寒い、
保温性能は対流を防いでこそだから。
湿気が通り抜ける程度の通気性があればいい、
ヒートテックは汗をかくと肌に張り付いて熱伝導率が上がるから体温がどんどん取られていく、
コットンのシャツも同じ、
フリースのように汗で張り付かない生地がいい、 >>502
フリースが地肌に触るような着方をしたことないけど
フリースって汗が張り付かないって言うか、
汗を吸わないイメージなんだけど吸うの？ >>502
ビラベックは通気性の良さを売りにしているけど、保温はダメなんですね。
多くの布団屋さんで暖かいとおすすめしてるけど、嘘だったか。。
かといって夏は暑いらしいし、いつ使えばいいんだろう。 >>490-498
アドバイスありがとうでした。
小杉のセミダブルグース1.55kgに取り付ける
襟カバーをニトリで買って来ました。
襟カバーは通常の取り付け方で装着。
襟カバーのズレ防止が両サイドにゴムとクリップしかなく、
布団に身体を入れた状態で掛け布団の幅部分の襟カバーが、
掛け布団に沿わず少し垂れ下がる感じになります。
それが上手い具合に首元から肩口にフィットして
冷気の侵入を完全にシャットアウト。
予想以上に上手くいきました。
冷気が入らなくなったことで、
身体に羽毛布団が沿わず空間が少し出来ていた部分も
気にならなくなりました。逆に重さを感じなくて言いかもです。
(自分は元々重く感じてはいませんでしたが)
室温8℃くらいで朝起きると今までとは違い、
身体の芯までしっかり温まっているのが分かります。
と言うか、ちょっと暑い時も･･･。
なので、結局ビックで肌･合掛けも追加購入するかもですw
あと、襟カバーを本来の目的で使うなら、
全周にズレ防止のゴムが入っている物を選んだ方がよいと思います。 >>503
フリースは本来地肌に直接着て威力を発揮する素材だよ
アウター系のフリースは派生品として考えるとして、
フリースは吸水性が抜群でそれでいて水キレも良いから冬に屋外で体を動かす仕事をしていると肌着として使うと最高、
汗でちょっと濡れた感じで不快感があっても、ちょっと経つといつの間にかそれがなくなっている、
コットンのシャツだとずっと濡れたままで冷たいのに。
布団カバーに使っていても湿気を溜めないからかなり寒い寝室でもヒヤッとする感覚がほぼない、 >>504
羊毛とか自然素材は合成繊維に比べ繊維が細いからその間にできた空気層が熱を蓄えるから、
素材的にはポリエステルより保温性は高いだろうし、
厚みがあればそれも保温性をより良くする。
ビラベックは温かいって言うのは比較対象としている何かより温かいってことだろうし。 >>504
ベッドパッドは暖かさを求めるもんじゃないと思うけど
厚みもあるしウールだし、よくあるペラいのよりは暖かいよって事では
普通に夏以外で使えばいいんじゃないかな 自然素材より細かったり中空素材も普通に出回ってるからそこを理由に保温性が高いだろうってのはちょっと単純すぎる
シンサレートとか羽毛の二倍の暖かさの素材を使っていると謳っていながら実際にはその繊維をほとんど混紡してなくて寒い布団とかはあるけど
素材別の重量、嵩あたりの暖かさを参考にググってきた
https://www.e-nedoko.com/2016-12-2.html >>510
自ら望んで地雷原に突っ込むとは勇者だな 毎度思うが横幅より縦を長くしてくれ
微妙に足が寒いんだ >>510
ダブルロングサイズということで、
ダウンパワー400dp以上
ホワイトダックダウン93%、フェザー7%
ここまでは標準値に近いので良いとおもいますが、
羽毛充填量がダブルロングサイズで1.4kgは少ないですね
ダブルサイズ(ロングではない)でも標準的には1.6kgはないと真冬等は寒いと思います
側地が綿15%、ポリエステル85%も気になりますが、綿100％の側生地よりは蒸れやすいですが、冬季ならば、まぁ、大丈夫かなと思います。 本当にこれくらいないと寒いとか書く人いるけどその人の体質によるだろ。過剰なダウン量よりカバー類などで対応するって方が結果的に長く使える。 今朝の寝室の最低室温2.9度だった、
昨年まではセミダブルでダックダウン85%1.35kgで寒くて電気毛布使ってたけど、
今年はセミダブル、ダックダウン85% 0.9kg、シングル、グースダウン90% 1.2kgを2枚重ねてシングルの布団カバーに入れて使ってるけど電気毛布がいらなくなった、 >>515
窓開けて寝てるのか？
それとも外で寝てるのか？ >>517
北海道や東北の家は断熱しっかりしてるから温かいんじゃね
北海道や東北の人が東京に引っ越したら、東京の家のほうが寒いというし 知り合いが持ってる御嶽のスキー場近くの別荘は室温マイナスになる事結構あるね。
昭和の建物だし半分山小屋みたいなものだから断熱性、気密性低いからだけど
小学生の頃吐いた息で布団の襟元が凍ってて驚いた事がある。
まぁ大人は電気毛布、子供はこたつを中心に放射状に布団を敷いて足元暖かだからそれでも寒くて寝られないなんて事は無かったが
今も使ってるが古い布団と毛布しかないから1.0kg買ってからほとんど使ってない1.4kgのグースを寄付しておこう >>516
北海道は古い家は夜もストーブつけっぱなしで新しい家は断熱がしっかりしてるから夜も寒くないらしい、
関東以北から東北が中途半端に断熱材の入ってない家が多くて一番寒いらしい
我が家も北東北の日本海側だが築50年で断熱材が入っていない
こうなると増量モデルでも焼け石に水なので安めの本掛けを二枚重ねた方がCPが良いことに気がついた。 室温10℃以下って顔がしもやけになるレベルでしょ
もはや普通の屋内環境じゃないからw もっとも厳しいヒマラヤ登山の山頂前ベースキャンプで暖房ガンガンで寝ないと死ぬとか聞いた事ないけどな >>524
暖房ガンガン前提で薄着してるとかいうね。
吹雪立ち往生の時も子供はスキージャケットかなんかだったけどオヤジが酷い薄着でエンジンが止まったら駄目ってのね。 今年は暖冬だから本掛けから合い掛けに移行した
暖房＋本掛けは東京都だと暑苦しくなる
冷え込む時は＋毛布で今年は良さそう この板、同じ爺さんの一人自演な
羽毛布団で萌える年寄は他に仲間いないんんだろな Amazonで扱ってる日本寝具通販の39800円の布団はどうでしょうか？
ダウン量1.1kgの760fpなのでそんなに悪くないと思うのですが…
近畿南部で雪とは縁のない地域です このスレで頻出してるけど、悪いとは聞かないなあ。
イイんじゃないかな、知らんけど。 >>531
日本寝具通販のはマジでやめといたほうがいいです
全然暖かくないですよ、経験としては >>531
日本寝具の羽毛布団は買わない方がいい。
中身の羽毛自体がかなり怪しいので、羽毛産地名とか、ダウンパワーとか羽毛率とかの数字はあてにならない。暖かい布団ではないです。
日本製と書いてあるラベルだけを日本で付けた中国製の疑いあり。 そんな日本寝具通販の羽毛布団を色々買って豊富な経験？を得たという人間の言葉がどれだけ説得力があるのかw 産地偽装、製品偽装の筆頭格は西川グループ、そして他の大手もやっている。
通販業者だと日本寝具、タンスのゲン、ふとんタウン、他、殆どの業者は産地偽装、製品偽装品を販売している。
産地偽装をしてないのは、河田フェザー、富士新幸の2社くらいかと。
生毛工房はDP表示がないので信頼度は落ちる。 俺の10万円の羽毛布団が真価を発揮する時がきたのか！
この寒波で… 横浜、平熱３６度くらいなんだけど、
大増量タイプのセミダブルで合格点かな。
他社の羽毛布団は持ってません。 セミダブルで大増量とかｗ
シングルなら1.3kg程度だろｗ 昨晩テストしてみた
場所23区北部、窓開封し気温0度
肩回りが少し寒いが1枚で行けそう
ダウンパッドの替わりに肌掛けで代用したけどダウン比率が低ければ
問題なさそう
掛け布団：ロイヤルマジェスティダウンの1.2Ｋｇ_2層
肌掛け毛布：シルク毛布
敷きパッド：アウトラストの綿パット＋肌掛けダウン50％0.3キロ
敷布団：羊毛＋防ダニ綿
ウレタンマット3段重ね >>544
経験的には、
室温0度じゃあ、ロイヤルマジェスティダウンの1.2Ｋｇ_2層
はおろか、アイダーダウン1Kgでも寒くて寝れないだろね。
※敷側を補強しても0度は厳しい。
そもそもダウン布団自体、決して暖かいものではない。
ダウン布団は、例え高品質でダウン量が多く高価な製品であっても室温10度でも寒くて寝れない製品が殆どなのが実態。
羽毛布団に過大な期待を抱くと無駄な出費で失敗します。
※西川の製品とかは特に。
昔ながらの木綿わた100％ 4.5Kg程度の綿布団なら室温0度でも問題なく暖かく寝れますよ。 アイダー1.0kgって普通のベッドに綿シーツで8℃位からやや寒いしね。敷き毛布とかシンサレート下に引くと5℃位までいけるけど
もっともそんな我慢せずにこの2日くらい最低室温が10℃とかになるからオイルレスヒーターを12℃運転で下がりすぎないようにしてるけど >>545
>>546
窓を閉じると15度なので1枚で快適だけど0度でどこまで行けるのか試した次第です
結局寒さで起きたので皆様のご指摘のとおり
ロイヤルマジェスティで0度は無理ですね
羽毛に過度な期待を抱いてました チャレンジャーだなｗｗ
室温0度だったら大判のゴミ袋2つ繋げて首だけ出る寝袋にして布団に入るか押し入れで寝るわ >>547
敷き側とか掛け布団以外の条件が同じなら本当に快適な温度帯は５℃程度だよ
例えばうちの場合敷き側を綿のフラットシーツ、上下綿長袖長ズボンパジャマだけの場合本当に快適なのは
7℃～11℃（マザーグース 1.3kg）
9℃～14℃(アイダーダック 1.0kg)
15℃～19℃（アイダーダック0.6kg）
20℃～24℃（グース0.3～0.4kg）
25℃～（タオルケットとか 非羽毛）
この範囲を超えると知らず知らず布団の中で丸まって力入ってたり、多めの汗かいていたりする。
0℃とか試したことないけど0.6+1.2kgとか２枚重ねのレベルだし、仮に布団が暖かくても冷たい空気吸いすぎて快眠できなさそう 先日の寒波の時、朝方の室温が3度だったよ。
寝る前に電気毛布のスイッチ入れてて良かったよ！ >>550
知らない人達は、一見、論理的かなと思うかもだが、書いてる事は殆どがあてにならない情報。
まず、アイダーは値段が高級なだけで、決して暖かいものではないので除外。
※複数の購入者からもアイダーは全然暖かくないとクレームあり。これが、アイダーの本当の姿なので、ご承知おきを。
また、羽毛布団の暖かさを比較する際は、産地、マザーグース、グースとか羽毛の種類は関係なく(アヒルは除外)、タウンパワー、ダウン率、ダウン量、側生地素材、側生地キルト構造等を基準にして比較しないと正しい比較にならない。 それよりも、布団業界は羽毛布団と絡めて小難しい布団学のような事を言って、あれやこれや売ろうとするが、これは西川グループ等を先頭にした布団業界がボロ儲けする為の悪しき慣習からきているので、ここらへんは買う側が勉強して、そのウソを見抜くしかない。
結論は、羽毛布団は高価な製品でも決して暖かいものではないと言う事です。
敷側を万全にしても、本掛け羽毛布団1枚で室温10度でも寒くない製品は殆ど無いと断言します。毛布、肌掛け布団等補助寝具を色々合わせても自力で劇的に暖かくなることはありません。 寒い冬に不安なく暖かく寝るなら、前にも書きましたが、例えば昔ながらの木綿わた100％ 4.5Kg程度(適度な重さ)の綿の掛け布団ならば、室温に応じてタオルケット、 毛布等の寝具を寒さに応じて簡単に重ねるだけで、綿布団の保温力と適度な重さで、室温0度近くでも問題なく暖かく熟睡できますよ。この方法で日本人は寒い冬を乗り切って来た長い歴史があります。 ※東京近郊の街の布団屋さんの綿わた100％のオーダー掛け布団は中綿量が平均的には3Kg前後のものが多いです。
価格は1万円台後半から2万円台後半あたりでしょうか。 要は、寒さを凌ぐ暖かさで比較したら、何百万円もする羽毛布団でも、昔ながらの中わた綿100％の掛け布団には暖かさでは到底敵わないと言う事です。
※科学的な話し、根拠は別途ということで。 羽毛だろうが羊毛だろうが真綿だろうが綿であろうがポリエステルであろうが重ねたらあったかいのは当たり前。
あと長い歴史なんて無いよ。毛布はもちろんまともな綿100の布団が使われるようになったのがいつだと思ってるんだよw
羽毛布団の日本における歴史は50年にも満たないし今なら2～３万でも買える。
じゃあ今の綿100%2～3万の布団が50年前、100年前にどんな価値だったか分かってるのか？ >>557
どんなに高い羽毛掛け布団よりも綿わた100ﾊﾟｰｾﾝﾄの綿掛け布団の方が全然暖かいってのはわかた。
羽毛布団業界はボッタクリやねん。 >>557
どんなに高い羽毛掛け布団よりも綿わた100ﾊﾟｰｾﾝﾄの綿掛け布団の方が全然暖かいってのはわかた。
羽毛布団業界はボッタクリやねん。 >>558
なんでもかんでも重ねりゃあったかいてのはウソ。そもそも素材が持っている保温性能と特性が違う。
部屋の温度が例えば５度の場合、
羽毛布団の保温性能は綿に比べたら高くはないのと羽毛の特性上、羽毛の本掛け布団を何枚重ねても少ししか暖かくならない。５度じゃ寒くて寝れない。
木綿わた100%の綿の本掛け布団の場合は保温性能か高いのと綿が水分と反応する凝縮熱効果で部屋の温度が５度でも全然暖かく寝れる。
ポリ綿の本掛け布団はポリ綿の量が多ければ本掛け羽毛布団よりは５度でも暖かい。(綿100の本掛け布団よりは寒い)
寒い環境では木綿わた100%の本掛け布団が間違いなく1番暖かいですよ。
こんなんでどうでしょうか。 お前ら面倒くさい奴ばかりだな。
寒さ対策は電気毛布で解決だよ。電気代も大してかからないし。 >>562
凝縮熱効果(笑)
要は羽毛は量が多くても少なくても大差ない暖かさ
そして綿は一晩中凝縮熱で熱を発生し続けてくれるんだな そりゃあったけーな
羽毛じゃトロールヴェゲン エースダウン950着てスノーイーオウルに入って2層のロイヤルマジェスティ1.2kgかぶっても０℃じゃ寒そうだな 適度に暖房して適度な羽毛なり化繊なり羊毛なり真綿なりの布団で寝ましょう。
5℃とか10℃が寒いなら無理してその室温で寝たり、寝られるように重ねる必要はありませんw 昨年までは合掛けと肌掛けの二枚重ね羽毛布団を使ってて寒かったけど
今年は本掛けと合掛けの二枚重ねにしたら電気毛布が要らなくなったよ、
ここ数日は寝室が2〜3度だけど大丈夫
寝室には暖房器具置いていないけど
今の時期は灯油代が月に16,000円くらい電気代が10,000円くらいかかってる、
寝るときだけの部屋に暖房器具台とか燃料費をかけてられないから数万円の羽毛布団で10年以上使えるなら
暖房器具代や燃料費考えるとかなりお得。 あと、
4万円の本掛け一枚買うより
2万円の本掛け2枚買って重ねたほうが絶対暖かい
暖かくなってきたら1枚に減らせるし 寝ている間の暖房代 うちだと寒い日だけ１日30円で年３０日で約1000円
10年1万円で暖房器具代はそもそも夏は必須のエアコンなら実質ゼロ。オイルヒーターなら1万くらいので良い。
オイルヒーター系だと普通に使うと電気代炸裂するがそもそも室温上げるのはエアコン。12℃設定だと寒い日の明け方に190Wとかで短時間動くだけ
2LDKで１月は灯油代0円ガス代1900円、電気代5900円 で、寝室暖房し始めたのは今年は１月入ってからだから来月は7000円近くいくかも
うちの環境だと収納スペースや快適性の面で暖房のがコスパ良い。親子4人とかで寝ているとさらに暖房がお得 >>558
なんでもかんでも重ねりゃあったかいてのはウソ。そもそも素材が持っている保温性能と特性が違う。
部屋の温度が例えば５度の場合、
羽毛布団の保温性能は綿に比べたら高くはないのと羽毛の特性上、羽毛の本掛け布団を何枚重ねても少ししか暖かくならない。５度じゃ寒くて寝れない。
木綿わた100%の綿の本掛け布団の場合は元々の保温性能か高いのと綿が水分と反応する凝縮熱効果で部屋の温度が５度でも全然暖かく寝れる。
ポリ綿の本掛け布団はポリ綿の量が多ければ本掛け羽毛布団よりは５度でも暖かい。(綿100の本掛け布団よりは寒い)
寒い環境では、何百万円もする羽毛布団でも、昔ながらの中わた綿100％の掛け布団には暖かさでは到底敵わないと言う事です。
木綿わた100%の本掛け布団が間違いなく1番暖かいですよ。
こんなんでどうでしょうか。 部屋に暖房器具はなくてこたつだけだけど今の時期でも羽毛布団と毛布だけで充分寝れるな
重くてたいして温かくない素材や重ね布団でズシリと重くないのがいい >>572
本物のハンガリー ホワイトマザーグースダウン 93％ 1.3kg (シングルロング 80サテン超長綿 2層立体キルト)使用で
価格が税込39,999円はあり得ない
中の羽毛は中国製、マザーグースではなくてダックの疑いあり
販売店に羽毛の証明書があるか確認した方が吉 572です
そうなんですね
明日届きますので
タキリビング
っていう会社なんですけどね >>572
良さそうだね。
去年新調していなかったら買ってたかも… なんか心配になってきた
もし、粗悪品だったとしても、どうやって返品しようか…
ありえない商品なんですね タキリビングのそれ使ってるけどフカフカで軽くて温かいよ
ちょっと暖かいと暑いくらいかも知れん 参考までに
(コピペ)
■日羽協(日本羽毛製品協同組合)の行った羽毛布団の試買テストのまとめ
日羽協は、羽毛布団の試買テストを行い充填されている中味を公的機関で検査し結果を発表しています。2012年の結果は、3枚に1枚(33%)が不合格でした。 2014年の結果は、5枚に4枚（80%)が不合格でした。また、2016年には、朝日新聞に羽毛の産地偽装の記事が出ていました。偽装は、今も・・・？ 2016年の5/7付朝日新聞によるフランス産羽毛の多くが産地偽装されているという報道の内容 抜粋
朝日新聞は日羽協が100社を超える加盟者に宛てた内部文書を2通入手。
※以下、朝日新聞の記事からの抜粋と追記
■羽毛布団 産地偽装か。
業界団体(日羽協)警告 仏産表示の半分超。
・業界団体(日羽協)はフランス産として売られている羽毛布団について「半分以上は産地偽装」などとする警告文書を加盟社に送付した。
・業者「中国産混入」
(ホップライオンジャパン等の原毛販売業者が絡んだ)羽毛業者は「加工過程の中国で、高価な欧州産に低価格の中国産を混入させ水増ししている」と証言する。
欧州産としながらも100％中国産というのもある。
(その他の悪質な違反事例)
・2002年日羽協試買テスト
繰り返される悪質な行為
羽毛率95%表示なのに実際は羽毛率72%
ダウン率で12点中7点(58.3％)が違反
・2003年日羽協試買テスト
グース表示なのに何とダック100％
17点のうち10点(58.8％)が違反
■2016年5月7日付け朝日新聞掲載記事
３面には、「『今回は値段優先で』といった羽毛布団の産地偽装を示唆する業者のやり取りの音声記録も入手した」と記事にしています。
羽毛業者産地偽装を指示
「今回は値段優先で」→ 中国産9割
・朝日新聞独自の調査結果
朝日新聞は独自に「関東の量販店３店、中部の量販店、卸売会社、通販会社」から計６点の羽毛布団を購入。それぞれから取り出した羽毛をベルギーで産地分析調査を行なった結果、５点(83%)で産地表示に疑義が出たとしている。
また、朝日新聞が2016年２月に、東京都、名古屋、大阪府、福岡で売られている羽毛布団を調べたところ、産地を謳う羽毛布団490点中、97%にあたる475点は欧州、ロシア産、残りは中国産だった。
#この結果は日本に輸入されている羽毛原料の約80％以上は中国・台湾・ベトナム等のアジア産、ポーランド・ハンガリー等の欧州産羽毛は合計で17%程度しか輸入されていない事を考えると明らかにおかしい。まさに、産地偽装された羽毛布団のオンパレード。
今更言うまでもなく、日本の羽毛布団は偽装された詐欺布団がほとんど。
詐欺罪適用で大量の逮捕者が、何時出てきてもおかしくない状況。
国は先ずどこから手を着けるのか？ 572と576です
昨日届きました
税抜き４万でした、買って後悔するほどの違和感やほつれはなく
誰にも何も言わなければ大満足しています
タキリビングという、ふとんのタナカや西川以外で布団を知らないのですが
買ってよかったです
もちろん、ほかの人にも安心してお勧めできます >>583
前シーズン知ってれば、購入していました… >>583
ベタな宣伝ご苦労さん。
見た目が悪い羽毛布団は殆どない。
大事なのは、中味の羽毛が全然違う物だったり、偽装してないか、ほんとに暖かいのかが重要。
なので、タキリビング の商品が良い物って印象を与えるのは間違い。
せいぜいタキリビンクのステマ頑張ってくれ。 >>574
>>572
これが、タキリビンクの羽毛布団
↓
https://store.shopping.yahoo.co.jp/kaimintengoku/taki-hmg93-s.html
本物のハンガリー ホワイトマザーグースダウン 93％ 1.3kg (シングルロング 80サテン超長綿 2層立体キルト)使用で
価格が税込39,999円はあり得ない
中の羽毛は中国製、マザーグースではなくてダックの疑いあり
販売店に羽毛の証明書があるか確認した方が吉
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本物のハンガリー ホワイトマザーグースダウンを1.3Kg使用した場合、原毛価格だけで7万円以上になるかなと。
なので、税込39,999円のこの羽毛布団は殆ど疑わしい布団。
外見はいいかもしれないが。 583です
そうなんですね、４万だとあり得ないんですね
実際、タグにはハンガリーマザーグースダウンと書いてありますし
日本羽毛製品協同組合のロイヤルゴールドのラベルもついていました
もし、違っていたら相当な悪ですよね… 原毛価格がいくらかというのは関係業者じゃないとわからないはずだけどそうなの？
食肉用に育てた鳥から出る産業廃棄物の羽なんて、おからみたいなもので捨てるにもコストのかかるものを不当に高額に見せかけて一般販売するものだと思ってたけどな。
欧米は安い電気代安い燃料代でセントラルヒーティング完備してるから羽毛布団なんて日本人か中国人富裕層くらいしかいらないはず。
羽毛布団なんて国ぐるみで詐欺の代名詞的存在だし、独立した第三者機関なんて嘘から何から全く信頼の置けない表示は気にしないで
温かいとか寝心地が良いとか自分の満足度で、これはいい商品悪い商品を決めろよ >>587
日本羽毛製品協同組合発行のラベルは、業者、工場が勝手に付け替えている実態があるのであまり当てにならない。
これは以前にもかなり問題になっている。
偽装羽毛かどうかの確認は、先ずは羽毛原産地証明書の内容確認が一つの目安。
タキリビングが羽毛原産地証明書を出さない場合は、その羽毛布団は限りなく怪しい商品と言うことになる。
※その値段でマザーグースの羽毛はあり得ない。あひる(ダック)の羽毛布団の可能性がかなり高い。
あるいは、何かの訳アリ品。
朝日新聞も調査した
>>580 ～ >>582 の内容が日本で売られている羽毛布団の実態。
日本で販売されている羽毛布団のほとんどは、羽毛の種類、産地を偽装したものだという事実がある。 確かに、タグはついているものの、羽毛原産地証明書はありませんでした
偽装の可能性もあるということですね… 羽毛原産地証明書偽装されてたって一般人は真偽を確かめる人も少なければ方法も分からない人が殆どだから気にするだけ損だよ
ググればすぐ分かることをしかも数値を入れ替えたりしてあちこちで貼って回っている一人の人間に振り回されるだけ無駄 590です
そうですね
今日もこれまで同様ぐっすり寝ます ちなみに海外じゃグースなんて安い値段で売ってる
このおっさんはいつもこんな値段で本物の羽毛はあり得ないと言うけど
じゃあアメリカで売ってる値段とか見て来いよといつも思う このスレ全部見てみたが、羽毛布団に支払う対価に見合った信頼出来る羽毛布団と言うことであれば、
このスレの >>2 も参考になるかと
ホップライオンと言う会社が偽装の元凶？
西川グループも信頼出来ない
信頼出来るのはdown passに加盟している富士新幸（kokiku）、河田フェザーだけか (追加情報)
また、2019年1月より、羽毛原料down passの日本版トレーサビリティー監査・認証システムＪ―ＴＡＳ を、既に運営中
2022年くらい迄には完全実施予定
http://www.sen-i-news.co.jp/seninews/viewArticle.do?data.articleId=330054&;data.newskey=4466d5a9fdfa6b7041d005bd53560ea1&data.offset=0 2016年の産地偽装疑惑報道以来、日本羽毛製品協同組合（日羽協）が経済産業省の協力の下で立ち上げた産地対策委員会の取り組み（確認書類の再整備やトレーサビリティー監査システム案など）をベースに、 昨秋来、上部団体であるＪＢＡの主管事業として推進。これにより、羽毛産地表示者の大半である卸業や小売業の幅広い参画・システムの普及を図る。 同システムは、
（１）国産羽毛寝具製品から羽毛原料調達産地までをバーコードでトレースできる（羽毛産地の証明）（２）消費者が羽毛寝具製品を信頼・安心して購入できる（Ｊ―ＴＡＳラベルの表示） （３）真に正しい製品の流通による業界活性化に寄与する――を目的に開発した。
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Ｊ―ＴＡＳラベルが付いた製品ではバーコードで瞬時に羽毛生産地の確認が可能
このＪ―ＴＡＳシステムではじかれた(不適合)、また、加入出来ない業者の羽毛布団が、今のうちに叩き売り、売切りセールを行っている可能性も高い
タキリビングの羽毛布団もおそらくＪ―ＴＡＳ不適合品かなと
まぁ、騙されてるのを分かってて敢えて買うのは個人の自由
現状のタキリビング製品も西川グループ製品も他人には決してお薦めはしないが >>592
タキリビングのベタな自演ステマ
臆面もなくここまでするヤツ久々に見た
あからさまにタキリビング関係者バレバレで誰も買わんだろこんな疑惑だらけの羽毛布団を普通の感覚の人は
残念ながら逆効果で糞死(刎死)したね スレ全部見たなら独特の書き方位変えろよw
とりあえず富士新幸（kokiku）、河田フェザー？を1つづつ買ってきて倉庫にある在庫に
タグやらラベルやらバーコードなりをコピーして貼っとけば高く売り捌けそうでいいシステムだな 何故か俺と同じタキリビングの羽毛布団を貼り付けて騒いでるがな
品質は全く問題ない
前からこのオヤジは同じコピペ貼り付けてるから富士新幸（kokiku）、河田フェザーのステマだな
他社の商品を信用できないと叩いて富士新幸（kokiku）、河田フェザーのステマしてるんだろ 晩秋位まではともかく年越しても鳴き続けるヒグラシなんてうるさいだけ 掛け布団カバーがズレないコツとかない？
羽毛布団のカバーの紐を結ぶループ8カ所全て結んでいるけど、
どーしてもズレてくる。 定期的にズレを直すか後で外せる程度に簡単に縫い付けとく
あとは洗濯バサミとかクリップなんかでサイドだけでももっと細かく留めとく >>586
このタキリビングの羽毛布団ね、ダメだと思う
そもそも、アヤシイ5チャンネルでステマ宣伝している時点でかなり怪しい羽毛布団。
以前、日本寝具販売？も羽毛布団の5チャンネルのステマ宣伝で玉砕してたけどね。
新しい羽毛判定基準の監査が入る前に在庫を売り切ってしまおうという作戦だろうが、まともな羽毛布団ならば5チャンネルなんかでステマ宣伝なんかしていないで、正々堂々と楽天とかアマゾンで売ればいいと思う。
タキリビングとかは全然売れてないから5チャンネルでステマ宣伝してるんでしょう。
やり方があざといよね。 うちも羽毛のパワーがなくなってきてカバーがゆるくてよくズレる
毎日布団の空気を入れ替えるからその時直してる、めんどいけど
上で縫いつけるってあるけどカバーだけだよね、布団に針刺すと羽毛が出てきちゃうんで一応
で、購入か打ち直しを考えてるんだけど、側生地の綿100サテン60番と80番は結構違いますかね
今のは綿100のたぶん平織りなのかな？ガサガサ音が気になるんでサテン生地にしたいなと思いまして >>610
↑
寝具板でも有名な年金生活で変態ビンボー1人自演爺さん？
寝具マニヤってかなり珍しい趣味 来週寒波だけど今年は暖冬なので今夜から本掛けを1.2から1.0Kgに変更してみる
1.0は某所福袋グース24.8Kのやつ
0.7のマザーグースより膨らみがないｗ こっちも３月入ったら1.0kgから0.6kgに変更かなぁ 羽毛布団購入する場合ってどこがいいんでしょうか？
初めての購入なのですが、羽毛工房というとこで考えています。
ビックカメラに入っているところですね。 5年ぶりくらいに急ぎで適当にポリ混の羽毛布団買ったらクッソ蒸れる…
ダブルとセミダブルで5万くらい払ってゴミ袋買ってしまったw
寝具がメインの店がこんなの売るなよ良心ねーのかよ
つーか知らん間にポリ混の羽毛布団増えまくってるのな
売れ筋全部ポリ混生地やんけ
しかもレビュー見たら高評価で絶句した
世の中おかしくなってないかw うん、世の中おかしくない
おかしいのはお前のオツム
ポリ混の側生地が蒸れるなんてのは錯覚 蒸れる原因の一番は暑いからだよ
ポリではないうちのも最近蒸れることあるし。
だから３月からは合掛けで蒸れないようにする。 高級な超長綿使っても、空気の通る隙間を潰してるから意味をなくしてる
レーヨンテンセルモダールの湿度調節する布団を間に入れろ だいたいシーズン終わりに布団ケースに入れる際、絹も綿もポリ系もそんな大差なく入れる事できるじゃない
ポリだからと浮き輪みたいに弁を開けないと空気抜けないとかならポリ袋同然だけど 小杉のセミダブルのグースダウン93%1.55kgの冬掛けが、
最近暑くて寝汗をかいて起きてしまう･･･。
室温が13℃くらいからその時の体調？か布団への潜り具合かで汗が出る。
おかげて窓を少し開けたまま寝て室温を下げるという訳のわからない使い方にw
そろそろビッグの2枚合わせのを買う予定もなかなかポチれない。
ポチれば、肌掛け･合い掛け･冬掛けが揃うので掛け布団の心配はなくなるなーと。
小杉の冬掛けは10℃以下くらいから幸せを存分に感じるかもです。 暖冬過ぎて一番低いときでも
室温12℃以下にならなかった
@北関東マンション
買い替え検討してたのに
今使ってるぺらい羽毛布団でも
十分過ぎてどうしようかと まぁ古いマンションならともかく、最近は密閉断熱が常識だからね そもそもマンションは上下左右に住戸があればそれが断熱材になるし
その住戸がエアコン使ってれば10℃どころか真冬でも15℃くらいにしかならないよね
寒がりじゃなければ合掛けで十分だと思うよ 我が家も最近は朝の室温が5度から10度の間になっているので掛け布団を少し減らさなきゃ 本掛けだと汗をかいて熟睡できなかったから合掛けで過ごしたよ
＠東京の一軒家 毎年冬はどの羽毛布団を使えばいいのか悩んでいたから今年は室温を気にして羽毛布団を使い分けてみてた、
朝の最低室温が5度から10度の間は実ダウン量1,000g程度の羽毛布団が最適だった。
これは寒がりな方かな？ >>627 室温センサー付きの電気毛布との併用も検討したほうが良いんじゃね
上手く調整できないひとは室温の一定化とか電気毛布で温度差緩和とか考えるべき
布団と自分の体温だけで乗り切ろう ってのが無理がある
外気温と室温が予測できるなら、布団選定でどうにかなるけど
急に寒くなったり熱くなったりでその日その日で使い分けなんて無理に決まってる 羽毛布団の保温性能は、室温が自分の体温よりも20度程度低くなると保温性能は著しく落ちて寒さを感じる。
例えば、体温が36度から37度で室温が16度以下とかは既に羽毛布団の保温性能の限界。
どんなに品質が良くて高価な羽毛布団でも保温性能の限界は殆ど変わらない。
例えば室温10度以下でも暖かく快適な睡眠を求めるならば、中綿が木綿100％で綿の量が適切な綿の掛け布団が最適。
これは、自身で検証すれば直ぐわかる。 絹ごし豆腐より木綿豆腐の方が好きって言ってるんじゃね
ただの木綿バカ一代 体温39℃でマイナス20℃以下の室外で凍死しない鳥類って凄いよな >>628
寒い方に合わせたら暑くなる分には意外に許容範囲が広いと思う、羽毛布団は。
あと布団をずらして外気導入とかもできるし。
ところで、
最近主流と思われる店頭でよく見かける実ダウン量1.0kg前後の羽毛布団は
一般的な家では普通に暖かい布団なんだろうなぁと理解した(^_^;)
我が家のような極寒の家と違って。 10℃前後でも1.0で寝てるからね。流石に5℃前後だと寒くて起きるが10℃切るのは年に数日だから素直に暖房入れる
どうせ数日だし上げる室温も2～3℃だから電気代もかからん 長文で感想。
小杉のセミダブルのグースダウン93%1.55kgの冬掛かけ購入･使用者だけど、
ビックカメラのセミダブルロングの肌掛け+合掛けの2枚合わせを買ったよ。
寝間着は、上はヒートテックのタートルにフリース、下はスウェットね。
初日、室温12～15℃で合掛け(羽毛850g)だと少し寒かったよう。
夜、トイレに起きた時に身体の芯まで温まっていない感じ。
肌掛け(羽毛400g)を追加で掛けて寒くもなく暑すぎもせず朝までぐっすり。
2日目は、室温10～12℃で2枚合わせで就寝。
こちらも寒くもなく暑くもなく寝汗もかかず熟睡。
もう少し室温が低くても大丈夫そうだから、もしかしたら小杉のいらんかったかもw
ただ、掛け心地は小杉に軍配。軽いしフカフカだし暖かいし。
ビックのは2枚合わせだから仕方ないけど重い。
初日にそれぞれにカバー掛けて寝たら重くって。
2日目は2枚合わせにして1つのカバーに入れたらギリ大丈夫だった。
前に使っていたスヤスヤ工房？の2枚合わせの時は重さを感じたことなかったんだけど。
小杉の1枚物の軽さを知った後だから重く感じたのか。
あとビックのカバーはなんかゆとりがあって、
掛けている身体の方に垂れ下がる感じで寝返りの時に引っ掛かってうっとしい。
2枚合わせでも羽毛のリフト？が足りないのかカバー全体的にシワが寄っている感じ。
小杉のはカバーが突っ張るくらいパンパンだったので。 ビックのはセミダブルロングで足が出ないのは良いけど、
その分の羽毛が少し足りてないんじゃないかなーって印象。
とにかくフワフワ感が少なく感じる。
畳んだ状態で小杉の2つ折りとビックの2枚合わせの4つ折りが同じ高さくらい。
ビックのは一度干したりしたら変わるのか？お店のはフカフカだったし。
それとも一番下のモデルのPR310シリーズを選んだからなのか。
カバーも5千円弱のモデルだから重いのか？
結論からすると次は小杉の2枚合わせがあれば、それを買うかな。
2枚合わせなら羽毛量減るから小杉の布団で試行錯誤したのが解消されるだろうし。
あと、ロングは20cm伸びただけだど、少し扱いが面倒に感じる(まだ2日目だけど)
ビックなら打ち直しの時に羽毛の充填量を増やせるならやって貰ってそれで使うかかな。
それかもう少しぴったりサイズのカバーを探すか。
しかしセミダブルロングだからカバーが生毛工房以外であるのか。
ビックさん、羽毛量増やすか、羽毛量少ないように小さめで軽いカバーを作って下さい。 生毛工房のワイドシングルロング(170*230)は
シングル(150*210)の約1.24倍の面積
セミダブル(170*210)約1.1倍の面積
ワイドシングルロングはセミダブルの1.1倍が羽毛入っていないと
同じ暖かさにはならない（入っている羽毛の質が同じだとして） >>637
通販で1万8千円くらいで買った米綿(メキシコ綿)4.5キロ入りの掛けふとんを使ってるけど、部屋の温度が10度以下でも余裕で暖かいですよ。寒けりゃ毛布を足すとかで綿のふとんは簡単だし。いろいろ調べて見たら羽毛のふとんは10度以下とかでは厳しいのでは？ 1kgあたりの暖かさが他の素材の倍だからって、2kgの中綿より暖かいということにはならない
ダウンパワーが300と400でも同じことが言える ま、どこを調べても10℃以下だと羽毛は何kgあろうと寒いなんてまともな論文なり出てきやしないしなw
4.5kgの布団に毛布か。。今1.0kgで10℃が平気だけどまぁ5℃だと確かに寒いだろう。
家にあるのを全て出してくると全てシングルキルトの1.4Kgグース、1.0Kgダック、0.6Kgダック、0.4Kgグースだから3.4Kgまで積みませるが室温無理やり5℃にしたら凍死するかな？w >>643
↑
暫く目を離しているうちに
寝具板でも有名な年金生活で変態ビンボー1人自演爺さんの自演がまた始まったな。
>家にあるのを全て出してくると全てシングルキルトの
>1.4Kgグース、1.0Kgダック、0.6Kgダック、
>0.4Kgグースだから3.4Kgまで積みませるが
↑
この重ねるやり方は、ここで話題になっている、まさしく綿布団のやりかただな。
羽毛布団でこんなこと考えるのはビンボー人のアンタだけ。
やっすいセミダブルの羽毛布団とシングル布団を同じ布団カバーに入れると暖かいとか言ってたのも居たが。
アンタの羽毛布団の話しには羽毛布団を語る際の基本中の基本のダウンバワー、ダウン率の話題が全然出てこない。理解しとらんのだろ、ここらへん。
ただ重ねりゃ暖かくなるのは綿布団の世界だぞ。
羽毛布団で同じ事やっても重さで羽毛の空気層が潰れて
却って逆効果で寒い場合が殆ど。
ちなみにアンタの持ってる羽毛布団、
1.4Kgグース
1.0Kgダック
0.6Kgダック
0.4Kgグース
のそれぞれのメーカー、羽毛産地、ダウンパワー、ダウン率、側生地の材料を"ウソ無しで"書いてみろよ。
ダウンパワー300台、ダウン率80％台以下は話しにならんぞ。
あとは、メーカーで大体の品質が分かる。
まぁ、羽毛布団がわかってるヤツは耐久性が劣るアヒルはまず買わんけどな普通は。ビンボー人で羽毛布団に無知なヤツが安いアヒルを買う。(良いアヒルもあるがホンモノは安くはない) 今年の冬は暖冬でぼったくり商品が売れなかったのかだいぶ苛立ってるなｗ >> 暫く目を離しているうちに
警備員さんそれはちょっと職務怠慢でしょ >>644 いきなりなんでそんな喧嘩腰なんだ？
つーか４枚重ねとか冗談に決まってるだろ
何のために肌掛けから本掛けまでそろえてると思ってるんだよ。
毛布レス羽毛布団１枚ですごすために決まってるじゃないか
＞のそれぞれのメーカー、羽毛産地、ダウンパワー、ダウン率、側生地の材料を"ウソ無しで"書いてみろよ。
＞ダウンパワー300台、ダウン率80％台以下は話しにならんぞ。
そんなもん全部わかんねーよ 1.4kgのは２００２年購入品だし簡単にググってもわからんよ保存ケース捨てたときに証明書やら色々捨てたからタグにある情報と400DPだった位しかわからん。
古いくせにしぶとくまだふかふかだよ
それ以外はご推察の通り軒並み３００台だな これで満足か？
一応わかる情報だけ書いておくと
①1.4kg メーカー：？ ブランド名：マキシム？ 品名：メイ 産地：ポーランド DP:４００ ダウン率：９５％ 側生地：？番手 綿１００％
②1.0kg メーカー：山甚物産 ブランド名：ジンベント 品名：フィオーレ 産地：アイスランド DP:不明（３００前半位？） ダウン率：９５％ 側生地：絹１００％
③0.6kg メーカー：山甚物産 ブランド名：ジンベント 品名：アリエッタ（創業１５０周年記念バージョン） 産地：アイスランド DP:不明（３００前半位？） ダウン率：９５％ 側生地：絹１００％
④0.4kg メーカー：山甚物産 ブランド名：ジンベント 品名：春夏なんちゃら 産地：忘れた DP：３８０ ダウン率：９０％ 側生地：６０番手単糸超長綿１００％
ジンベットが３つだけど買ったのは②③だけ。④は③買ったらしばらく後にサービスだかキャンペーンでタダくれた。当時買うと1.5万～２万の品だったから肌掛けとはいえ安物だな ６月／１０月頃に重宝してるがな。
カバーは綿が好きだから前スレ位で書いたが海島綿のと海島綿V-135のを交互に洗いながら使ってるな いつもの富士新幸、河田フェザー以外は駄目、大手は偽物の話が始まるかと思ったけど、また静かになった なんかビックの羽毛布団少し臭うかも。
カバー開けた時に蒸れた雑巾というか犬の匂いというか･･･。
布団がふっくらしないし、獣臭もするって、これは外れを引いたのかな？ ダックかね？
羽毛の質と量にもよるだろうけどハズレ臭いな >>651
あー、ごめんごめん。
上のレスで長文の感想を書いた物です。
PR310の2枚合わせてわポーランド産ホワイトグースダウンね。
一応、それなりには温かいから、最低限の役目は果たしているかも。
寝心地は、相変わらずかなー。
羽毛のリフト不足によるカバーのたるみは、
布団の身体に当たる方(裏面？)の弛んだ余分なカバーを出来るだけ引っ張って、
表側？の方に手繰り寄せて対応しています。
あと、2枚合わせ用のボタンのシステムが良さそうに思ったけど、
カバーの中で外れて探さないといけないから、
普通のスナップボタンの方が良いかも。
合掛け1枚でも微妙に重さを感じる。
ロングの分の生地の重さとか脚にまとわりついたりするから、重く感じるのか。
ビックのリピート購入はない感じ。 >>652
言おう言おうと思ってたんだけど、
日本語でちゃんと「嵩(かさ)」「嵩高(かさだか)」という言葉があるんだから
リフトなんて意味の分からない言葉やめようよ >>652
2枚合わせなんか買うなよ
合わせたら側生地の分重くなるから論外
ビックの羽毛布団はワイドシングルロングでマス目多くして肌沿い優先した羽毛布団だからふかふかな羽毛布団欲しいなら選択肢には入らん
俺はふかふかな羽毛布団だと肌沿い悪くて冷気が入って不快だからビックの合い掛け買ったけどな ビックカメラのPR310セミダブルロングの肌(羽毛量400g)･合掛け(850g)+カバー1枚て4.7kg。
季節がら温度調整しやすいように肌･合掛けの各々にカバー掛けると5.7kg。
カバーが1枚1kgだから布団だけだと2枚で3.7kg。
4.7kgだとまあ寝られるけど、1kg増えるともう重く感じて寝返りがしにくい。
しかしもう一度挑戦してみるかな。
以前使っていた綿布団で重いと感じたのは4.4kg。
ちなみに小杉のセミダブル(羽毛量1.55kg)カバー掛けて3.3kg。
ニトリの衿カバーを付けて3.7kg。
2枚合わせだとここまで重くなるんだとわかった。
ビックカメラのはロングの分、さらに重さが増しているんだろうけど。
>>657
確かに肌沿いは重要。
小杉のはフカフカ過ぎて苦労したけど、衿カバー付けて解決した。
感覚としては小杉は包まれてる暖かさ。ビックのは載っかている暖かさって感じ。 イオンに行ったら羽毛布団の暖かさの基準として適応する室温表示をするようになってた、
正月にはそういうの無かったのに >>660
高い安いと暖かさは関係ない事が分かっていいんじゃない？
差別化が難しいけど 騙されるジジババみたいだな・・・ 金額なんて関係ないのに 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【ベストアンサー賞受賞】の次の投稿は必読です：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220858015
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、
ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM
のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が
am@zonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい） 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6
と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求するのでしょう。 ゲーミングチェア ゲーミング座椅子のスレには
ステマ業者の介入がある
と想定しておくのが無難です。詳細は以下の知恵袋をご参照下さい：
【速報ベストアンサー賞受賞最新作】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221168995 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の感想のフィードバックが確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定
3％の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。 もう温かくなってきたからこのスレも終わりかねー。
また来冬にお願いします。
あとは、自分のメモ代わりにビックの2枚合わせのインプレを初夏まで時折書き込んでいこう。 ビッグカメラの2枚合わせがここ2～3日どーにも重く感じ、
カバーのたわみもイラつくので小杉の羽毛布団で使っていた西川のカバーに掛け替えた。
西川のカバーはロンクサイズじゃないけど普通に入った。
そして布団も軽くなったからビッグカメラのはカバーが重いのかも。
ただ普通サイズのカバーにロンクサイズ掛け布団を入れているから
かさ高増えて首元の肌沿いが悪くなって、当然足元も少し短い。
肌沿いはニトリの襟カバーで解決。
足元は少し様子を見よう。 暑いから合い掛けにすでにチェンジしたがカバーは確かにブカブカ感あるな。。
あんまり気にしないけど。
やっぱり布団もカバーも軽いのが好きだGW明けには肌掛けまでいけるかな？ 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【ベストアンサー賞受賞】の次の投稿は必読です：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220858015
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、
ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM
のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が
am@zonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい） 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6
と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求するのでしょう。 ゲーミングチェア ゲーミング座椅子のスレには
ステマ業者の介入がある
と想定しておくのが無難です。詳細は以下の知恵袋をご参照下さい：
【速報ベストアンサー賞受賞最新作】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221168995 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の感想のフィードバックが確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定
3％の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
AKRacing Premium Series Luxury Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, Rocker and Seat Height Adjustment Mechanisms with 5/10 warranty (Carbon Black)
のFAKESPOTの判定は、 A～E（Fは判定不能）の5段階中の
FAKE度D
AKRacingの平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
AKRacingの二番手Proも、
AKRacing Masters Series Pro Luxury XL Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, 4D Armrests, Rocker & Seat Height Adjustment Mechanisms, 5/10 Warranty
FAKE度D
AKRacingの平均FAKE度D
と判定されます。このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％未満
との表示が現れます。そして、同じページの下にスクロールすれば、他のAKRacingの商品とFAKE度の一覧から多くのAKRacingの商品がD評価であることが判明します。
一方、DXRacerのKing、Formulaともに
B判定、信頼できないレビューは10％未満
との判定の大きな差に着眼しましょう。 ちなみに、新型アーロン・チェア・リマスタードの
Herman Miller Aeron Ergonomic Office Chair with Tilt Limiter | Adjustable PostureFit SL and Arms | Large Size C with Graphite Finish
FAKESPOTの判定は、
FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、適切に3(poor)へ下方修正
と真実に肉薄しています。 http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
米アマゾンズ・チョイス商品であるアーロン・チェア・リマスタードの
FAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
にあるように
FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、3(poor)へ下方修正
しています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンは、米アマゾンがこの商品レビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、詐欺が関与している可能性があると判断しました。
・私たちのエンジンは、 レビューの内容の程度が低いと判断しました。
と考えられる限りの中で最も厳しい注意喚起がなされて、アーロン・チェア・リマスタードの真実に肉薄しているのです。
一方、 FAKESPOTによるAKRacingの2枚看板
最高峰AKRacing Premium並びにPro
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey
はアーロン・チェアよりもワンランクFAKE度が高い
FAKE度D
です。この現実を深慮すれば、他の影響も鑑みて、これらの商品に対する肯定的な意見を述べることは、慎重の上にも慎重を期するべきです。 >>640
ダウンは氷点下にもならない「高温」どころか、マイナス何十度のヒマラヤとか極地とかで当たり前に使われてる。
もちろん最上級のダウン入りのシュラフ形式で、衣類も同じく最上級のダウンの保温上下とセットとか併用だけど、
シュラフ自体は全体でたったの2kg程度＝掛け布団と敷き布団セットでその程度でマイナス30度くらいは行けるというのが定説。
何をどう間違えるとたったの10度で問題が出ると思うのか意味不明なんだけど。 スレを全部眺めたら
羽毛布団はアイダーの様に高い商品でも決して暖いものではないというのはよく分かった。
部屋の温度が10度以下でも安定した暖かさを求めるなら昔ながらの中わた綿100%の掛け布団で決まりですな。
↓
>>640
通販で1万8千円くらいで買った米綿(メキシコ綿)4.5キロ入りの掛けふとんを使ってるけど、部屋の温度が10度以下でも余裕で暖かいですよ。寒けりゃ毛布を足すとかで綿のふとんは簡単だし。いろいろ調べて見たら羽毛のふとんは10度以下とかでは厳しいのでは？
--------------
眠りの質を追求すると、
西川を筆頭にした羽毛布団業界等が、利ざやが大きい羽毛布団でボロ儲け出来る時代は終わった。
これからの時代は、熟睡を助ける適度な重さの寝具類、ウェイトブランケットとか、また、昔ながらの綿布団に回帰していくと思われ。 Nウォーム敷パッドをそろそろ普通のシーツにして良いかな？
あと羽毛布団も春秋用にしてしまって良いかな？
最近寝るときに足先が熱く感じるんよね 中国系のECで羽毛布団見てるとグース95％で5000円とかなんだよな
羽毛の産地とか品質考慮してもなんでそんなに値段が違うんだか
秋になったら買お >>682
中国企業と貿易してたけど、
中国企業の物は品質が悪いというよりも、当たりハズレの差が馬鹿でかい。
同じものを同じ会社から仕入れててもその時時で全く違う品質のものが届く。
コピー商品も当たり前のようにあるから、写真と宣伝文句だけは大元の会社のものを使いながら
届くのはどんどんコピーされて劣化コピーになった別物といった会社を見分けるのも難しい。 電化製品なんかでも最初は良いものを作って売れるようになったら
その製品の部品を安いものに買えて品質を下げて儲けようとするからな
日本人の感覚では信じられない事が多い このスレすでに在庫処分の業者すら寄り付かないのな
まぁ業者いないのはいい事だが 綿がどうだの羽毛はどんだけ量があっても寒いとか変なのが湧いたが 最近、羽毛布団の掛け物調整がムズい。
日によって温度差あったり、室温が就寝時18℃明け方12℃とか。
合い掛けか、肌掛け+合い掛けか、12℃なら本掛けでもいけるし。
合い掛けでも暑く感じる時もあるし。
10℃以下 本掛け
10～15℃ 肌掛け+合い掛け
15～20℃ 合い掛け(たまに寝汗あり)
うーん、ムズい。
就寝時に窓開けて換気して室温下げれば朝との温度差が減るから、
それに合わせた布団で寝ようかな。 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【祝ベストアンサー賞受賞】
ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、
ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM
のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が
am@zonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい） 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6
と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：
ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558 ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/
【ベストアンサー賞受賞】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13221926058 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の評価のフィードバック（意見）が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％
、否定3％の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
AKRacing Premium Series Luxury Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, Rocker and Seat Height Adjustment Mechanisms with 5/10 warranty (Carbon Black)
のFAKESPOTの判定は、 A～Fの6段階中の
FAKE度D、AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
AKRacingの次鋒Proも、
AKRacing Masters Series Pro Luxury XL Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, 4D Armrests, Rocker & Seat Height Adjustment Mechanisms, 5/10 Warranty
FAKE度D
と判定されます。このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％未満
との表示が現れます。そして、同じページの下にスクロールすれば、他のAKRacingの商品とFAKE度の一覧から多くのAKRacingの商品がD評価であることが判明します。
一方、DXRacerのKing、Formulaともに
B判定、信頼できないレビューは10％未満
との判定の大きな差に着眼しましょう。 ちなみに、新型アーロン・チェア・リマスタードの
Herman Miller Aeron Ergonomic Office Chair with Tilt Limiter | Adjustable PostureFit SL and Arms | Large Size C with Graphite Finish
FAKESPOTの判定は、
FAKE度C、ハーマンミラーの商品全般の平均FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、適切に3(poor)へ下方修正
と真実に肉薄しています。 http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
米アマゾンズ・チョイスのアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
FAKE度C
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、3(poor)へ下方修正
です。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、私たちのエンジンは、
・米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・レビュアーのパターンをプロファイルし、詐欺が関与している可能性があると判断しました。
・レビューの程度が低いと判断しました。
と考えられる限りの中で最も厳しい注意喚起があります。一方、AKRacingの最高峰AKRacing Premium、次鋒ProのFAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey
アーロン・チェアより高い
FAKE度D
AKRacingの商品全般のFAKE度もD
です。概要に至っては、アーロン・チェアの「may be deception」より厳しい表現で「is high deception」「高い確度で詐欺である」とあります。 下手にageると無駄な書き込み増えるね
ちなみにここ3週間は合い掛けオンリー ちょっと寒かった日が1日、室温高くて上半袖にした日が1日あったけどそれ以外はおおむね快適 羽毛布団のスレはこの板で終了でいいんじゃないでしょうか。
このスレを全部見てみてると、
9割近くの羽毛布団が羽毛の偽装と価格ぼったくり商品のオンパレードで、また、羽毛布団は室温15度以下あたりから保温性能と断熱性能が格段に落ちる。
これはアイダーのような数百万円もするような高級羽毛布団でも、真冬の暖房無しの部屋では寒くて到底使い物にならないとうことです。
(実際の体験談沢山あり)
以上のように、羽毛布団の多くの詐欺的ウソが、この時代になって、ようやく公に暴露されております。
これからは熟睡効果を助ける適度な重さの寝具の時代です。
欧米では、数年前からかなりポピュラーになっているウェイトブランケットとか、日本だと昔ながらの綿わた100％の掛け布団とか。
これらの、適度な重さがあり、また、通気性、保温断熱性能にも優れた寝具が売れて行く時代になっていくものと思われます。
※西川グループ等の羽毛関連企業は、これからはどんどん廃れていって、会社規模縮小、または、潰れていく運命が待っているのだと思います。 >>697 ← 絶滅危惧種の羽毛爺さん、既に用無しw 【ステマ広報で新旧アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の主張】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1551626729/1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552216163/1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552352782/1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552661005/1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/1
より抜粋
腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです
更に全ての商品で12年保障があります
・アーロンチェア リマスタード
定番の機種です。ワンピースの作者、尾田栄一郎先生も愛用中
販売店ならではの視点で説明もあります
https://shobundo.biz/products/acr/
・エンボディチェア
アーロンチェアの上位機種ですが、座り心地はかなり異なります
ゆったりとした時間のお供にオススメです
https://shobundo.biz/products/emb/
・ミラ2チェア、セイルチェア、セラチェア
アーロンチェアに負けず劣らず、やはり座り心地の良い椅子です
コストパフォーマンスに優れています
サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう
庄文堂・大塚家具で試座することが可能ですが、念のために電話で確認した方が良いです
また、中古品には12年保障がありません。要注意
連投荒らしはNG処理でお願いします ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
>>701
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9
２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ （日経新聞2019年4月28日付の記事）
「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
罰則対象は
「虚偽、誇大広告」
罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。
３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11
４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】
>>701
５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」を
学術的かつ統計学的に否定。
アーロン・チェアのABCいずれのサイズでも、一般的な日本人に適合するように岡村製作所が採用するヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格の寸法
の上限を超越していることを証明します。ここに、EN規格とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」に基づいて「統計学的かつ学術
的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米
国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェアの一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えているのです
。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・
チェアの寸法と同社が最高傑作であると自画自賛するアーロン・チェアの上位機種エンボディ・チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することでも、やはり
アーロン・チェアが標準的な日本人に適合しない巨大なイスであることを証明します。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、
「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」
万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
「座奥調節する機能」の搭載が「ない」
ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円以上の日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もない高価なオフィス・チェアは
世界広しとも新旧アーロン・チェア1点です。 他の欠点や販売戦略の道義的問題も指摘します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】
>>701 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 ハーマン・ミラー社の正規代理店、庄文堂の我田引水の販売戦略です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/420
８．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】
１．成果報告。
当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/37
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104
３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】
６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119
７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449
８．家具スレに巣くう2人のステマ業者の投稿を紹介します。その内の1人はワーカホリックと言うオフィス家具店の店員です。ワーカホリック （仕事中毒）
を騙るだけあってイス対する造詣が深く一読の価値があります。2人共、ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言して憚りません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-380
９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】
（１）上記８で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です：
１０．ワーカホリックはハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していません。 実際、以下の通りです。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。
１１．（１）消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。
（２）家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴ
こそが最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/179-180
１２．（１）ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字にサポートする働きもない。
（２）大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/182
１３．（１）後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。
（２）前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。
（３）アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。
（４）結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/183-184 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】
（２）上記８で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です：
１４．（１）ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。
（２）アームレストに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレストを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1577248175/9-11
１５．ワーカホリックは、ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ ・チェアを全く評価しないばかりか、同社がエルゴ・ヒューマンを象徴する機能と広報
する独立式ランバーサポートは、実は欠点であると認識しながらも、エルゴ・ヒューマンを「WEB販売実績世界No.1」と大々的に販促しています。
（１）エルゴヒューマン の欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
（２）エルゴヒューマンは、元々の設計が出鱈目
（３）エンボディチェアの欠点は、腰部が直線でランバーサポートが欠損していること
（４）エンボディチェアの最大の欠点は、背面にマットが乗りにくくタオルも挟みにくいこと
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1577248175/12-21
１６．ハーマンミラーのイス全般は、デザイン先行で製作されており、どのイスにも重大な欠陥がある。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1577248175/21-23 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その５）】
１７．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
的取引そのもの」 と言われています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120
１８．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639
１９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その６）】
２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
２４．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151
２５．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155
２６．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156
２７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158
２８．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157
２９．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41 これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。 また、５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと
「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。
【警告】 最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、
３０．２０の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48
（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、５ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 掛け布団カバーは、素材もそうだけど大きさと軽さが重要だと思う。
嵩高ありすぎてカバーパンパンだと肌沿いが悪くて寒いし、
逆に嵩高ないのとブカブカで身体にまとわりついて鬱陶しい。
掛け布団カバーってさ、サイズ別で選んでいるけど、
肌掛け用カバー、合い掛け用カバー、本掛け用カバーって別れていたりする？
本掛けでちょうどの奴に合い掛け肌掛けを入れるとカバーブカブカでさー。 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【祝ベストアンサー賞受賞】
ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、
ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM
のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が
am@zonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい） 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6
と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：
ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558 ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/
【ベストアンサー賞受賞】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13221926058 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランク
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
FAKE度F、
AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
と判定されます。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。
次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の
http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey
FAKE度D
と判定されます。しかし、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％
との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
上記 （その６）の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
FAKE度D
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
信頼できないレビューは20％未満
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正
と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1％しかないことを探知しました。
と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。 羽毛布団のスレはこの板で終了でいいんじゃないでしょうか。
このスレを全部見てみてると、
9割近くの羽毛布団が羽毛の偽装と価格ぼったくり商品のオンパレードで、また、羽毛布団は室温15度以下あたりから保温性能と断熱性能が格段に落ちる。
これはアイダーのような数百万円もするような高級羽毛布団でも、真冬の暖房無しの部屋では寒くて到底使い物にならないとうことです。
(実際の体験談沢山あり)
以上のように、羽毛布団の多くの詐欺的ウソが、この時代になって、ようやく公に暴露されております。
これからは熟睡効果を助ける適度な重さの寝具の時代です。
欧米では、数年前からかなりポピュラーになっているウェイトブランケットとか、日本だと昔ながらの綿わた100％の掛け布団とか。
これらの、適度な重さがあり、また、通気性、保温断熱性能にも優れた寝具が売れて行く時代になっていくものと思われます。
※西川グループ等の羽毛関連企業は、これからはどんどん廃れていって、会社規模縮小、または、潰れていく運命が待っているのだと思います。 生毛工房の春秋用って気温25度くらいでも暑くない？
持ってる人いたら教えて
夏用か秋冬用か悩んでる 今日XXL-520WSLの本掛け仕舞ったけど良い羽毛使っているだけあって適応温度幅が半端なくて
今ぐらいの名古屋の気温でも普通に使えるよ
http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-51106.html
まあ敷側の構成にもよるだろうけれど今ははこんな感じ
6重ガーゼケット
キャメル敷き布団(2.0kg)
麻敷布団(中身3.5kg)
ラテックスマットレス >>721
今冬に肌掛け(夏用)、合い掛け(春秋用)を買ったけど、
まだ室温が24℃までしかなってないけど、寒がりの自分は合い掛けでいけるかな。
就寝時24℃で朝方に向けて下がるから参考になるかわからないけど。
ちなみに東京ね。
ビックカメラの生毛工房の感想
・少し臭う。
・ロング丈は畳む時にやや扱いにくく、掛けている時に重さを感じる。
・嵩高が余りない。
・専用のカバーは嵩高が足りないからブカブカで身体にまとわりつく。
・肌掛け･合い掛けにそれぞれカバーを掛けて2枚合わせで使うと重すぎる。(季節の変わり目に使いづらい)
と言うことで、次に買うなら大手メーカーの通常丈の2枚合わせかな。 あと、冬掛け仕舞うときって収納スペースがあればキレイな掛け布団カバーに掛け替えて、
そのまま畳んでベッドのロフト部分に置いておいても大丈夫？
それとも買った時に入っていた専用の収納ケースに入れて保管した方が良いの？
皆さん、どうされてます？ 収納ケースだな
自分も明日は合い掛けから肌掛けにチェンジしようかな 布団がホコリすうといやなんで
完全に乾かしてから防虫剤入れてゴミ袋か圧縮袋に入れる >>721
ごめん、昨晩も就寝時24℃起床時22℃で合い掛け暑くて途中で肌掛けに取り替えた。
でも、肌掛けだと少し寒い気もした。
個人的には肌掛け、合い掛けとももう少し羽毛量の多いのが欲しい。
ちなみにセミダブルロングの話しね。
ビックカメラの羽毛量は自分にはイマイチ中途半端で合わない。 >>725-726
了解です。布団干して乾燥させてから収納ケースか圧縮袋(圧縮しない)に入れて保管します。 >>727
詳しい説明ありがとう
やっぱこれくらいの気温になると暑いのか
夏用だと俺も薄すぎると思ったから俺も他の探してみるかな 本掛けがどう見ても購入時の収納箱に入りそうもないから、
収納のコツでもないかと同封されていたパンフを見たら、
シーツで包んで湿気の少ない所に保管して下さいって書いてあった。
なので、替えのカバーを掛けてそのまま置いて置くことにした。
埃を吸うのは我慢するかな。 保管できる通販型の羽根布団洗濯業者に預けりゃいいんでねぇの？ 変態爺さんの1人自演の遊び場でしかない
羽毛布団のスレはこの板で終了でいいんじゃないでしょうか。
このスレを全部見てみてると、
9割近くの羽毛布団が羽毛の偽装と価格ぼったくり商品のオンパレードで、また、羽毛布団は室温15度以下あたりから保温性能と断熱性能が格段に落ちる。
これはアイダーのような数百万円もするような高級羽毛布団でも、真冬の暖房無しの部屋では寒くて到底使い物にならないとうことです。
(実際の体験談沢山あり)
以上のように、羽毛布団の多くの詐欺的ウソが、この時代になって、ようやく公に暴露されております。
これからは熟睡効果を助ける適度な重さの寝具の時代です。
欧米では、数年前からかなりポピュラーになっているウェイトブランケットとか、日本だと昔ながらの綿わた100％の掛け布団とか。
これらの、適度な重さがあり、また、通気性、保温断熱性能にも優れた寝具が売れて行く時代になっていくものと思われます。
※西川グループ等の羽毛関連企業は、これからはどんどん廃れていって、会社規模縮小、または、潰れていく運命が待っているのだと思います。 【まとめ総覧】
【目録】
（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）特に、（１）の中から、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
未満の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/39
（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
以上。
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。 体質変わったかな
最近は朝の室温が15度位で実ダウン量1,080gのシングルの本掛け一枚に薄手の木綿のシーツのみが最適、
敷側はスプリングマットレスの上に羊毛のベッドパッドそして木綿のシーツ。 >>730
セリアで不織布の布団収納が売ってるからそれ使ってる。 2019秋－2020春の教訓、
価格の差は品質の差で、暖かさの差ではないこと。
プロならダウンとダックの違いとか、ダウンとフェザーの比率とかはちょっと見ればわかるだろうけど、
流石に羽毛の産地なんてDNA検査しないとわからないだろうなぁ。
ダウンパワーが高い羽毛布団使ったら蒸れにくく快適な感じだったけど、
逆に暖かさにはあんまり関係ない感じだったし。
結局冬の寒さ対策は実ダウン量だけ気にしていればよかった、
あと、1枚で4万円の羽毛布団買うより、1枚2万円の羽毛布団を2枚重ねて使ったほうが温かい。
寒暖に応じて柔軟に対応できるし。 そりゃ側生地の枚数が倍になるんだから
その分重くなるが断熱層が増えて保温性は上がる >>737
4万円の羽毛布団一枚より
2万円の羽毛布団2枚のほうが総ダウン量が多いしね イオンで買おうか悩んだんだけど、ここのスレではこういうのは微妙？ 寝汗は酷い方で愛知県住み
https://i.imgur.com/r3nxyYf.jpg >>739
たぶん側生地がポリエステル率高くて蒸れそう >>739
ダックダウン90%、充填量1.1kg、
真冬は寝室の室温次第だけど、羽毛は調湿機能が優れているから夏以外は活躍すると思うよ、
側生地もこの価格だとポリエステルだと思うけど、
普通の人ならそのほうが湿気を吸わなくて快適だと思う。
綿の側生地だと湿気が少ない場所で毎日きちんと陰干しできたらいいんだけど、
普通に寝起きのまま布団をめくった状態で夜まで放置していても、日々だんだん湿気が蓄積されていくのを体感するからね。 >>740,741
ありがとう
冬は象印の加湿器バンバンで週2で布団乾燥機してる
商品券あるから買うわ >>739
値段なりか、少し高いか、少し迷うけど買わない 変態爺さんの1人自演の遊び場でしかない羽毛布団のスレはこの板で終了でいいんじゃないでしょうか。
このスレを全部見てみてると、
9割近くの羽毛布団が羽毛の偽装と価格ぼったくり商品のオンパレードで、また、羽毛布団は室温15度以下あたりから保温性能と断熱性能が格段に落ちる。
これはアイダーのような数百万円もするような高級羽毛布団でも、真冬の暖房無しの部屋では寒くて到底使い物にならないとうことです。
(実際の体験談沢山あり)
以上のように、羽毛布団の多くの詐欺的ウソが、この時代になって、ようやく公に暴露されております。
これからは熟睡効果を助ける適度な重さの寝具の時代です。
欧米では、数年前からかなりポピュラーになっているウェイトブランケットとか、日本だと昔ながらの綿わた100％の掛け布団とか。
これらの、適度な重さがあり、また、通気性、保温断熱性能にも優れた寝具が売れて行く時代になっていくものと思われます。
※西川グループ等の羽毛関連企業は、これからはどんどん廃れていって、会社規模縮小、または、潰れていく運命が待っているのだと思います。 生毛工房の510と520で迷ってる
東京マンション住まいだから暖かさは510で充分だろうけど、掛け心地はどれくらい違うか比べた人いますか？ >>745
ビックカメラ行ってこいよ┐(´д｀)┌ 生毛工房の310？一番安いグレード使用中。
就寝時の室温が26℃くらいで外気温が21℃以上
日中が暑く感じた時なんかは肌掛けでも寝てて暑く感じる。
就寝着は、ヒートテックにジャージ、フリースの3種類で脱いだり着たりと調整しているが難しい。
今晩は、ヒートテック1枚で肌掛け被って寝てみる。
あと、布団干しても獣臭が消えない。 >>747 ヒートテック・・・ ネタか？ 笑ってほしいのか？ たぶんマジだと思うよ
まだ、ヒートテック＆エアリズムの欠点は周知されてるとは言えないからね ヒートテックを寝巻きにはしたくないな
真冬ならフリースのほうが温かいし。
ヒートテックは汗をかいたら乾きにくくて冷えるし張り付いて不快、
風に当たる状態ならコットンよりは乾きやすいけど、風通しの悪い使い方だとコットンに比べ吸水量が少なくて濡れやすいし、
今の時期は上は吸汗速乾系のメッシュっぽい長袖シャツ、下は綿100%の薄手のズボン、パンツは二重ガーゼ
掛け布団は羽毛布団の本がけだけど、意外に暑くない、ポリの側生地だと何故か快適。
綿100％の側生地の羽毛布団だと暑いんだけど、 2年前に日本寝具がコスパ最強って結論出たけど今も変わらないかな？ 6万円以内で
北海道の真冬でも温かい布団教えて下さい
室温は一番冷えるときで一桁台です スレを遡ると「室温一桁台のような極寒の部屋なら、羽毛布団より中綿100％の掛け布団の方が温かい」というレスがありますが本当ですか？
本当なら中綿布団って有能じゃないですか >>748-749
いや、マジで。寒がりなのよ。
ヒートテックの弊害は効くけど、エアリズムもまずいんか？
愛用しているだけど。
ときにここ数日もうビックの肌掛けでも暑くて無理だわ。
就寝時室温25℃で外気温21℃で、
肌掛けに、上ジャージ+エアリズムのロンT、下ジャージで暑くて寝られん。
汗かいて起きたり、布団剥いで寝冷えしてたり。
エアリズムロンTだけでもちょっと暑い。
自分の羽毛布団の限界は、就寝時室温25℃まで、外気温が21℃まで、朝方の外気温が20℃までくらいかな。
ただ、日中の気温が高いと上記環境でも無理な時もある。
昨晩は、タオルケット、上ジャージ+エアリズム半袖で暑くて(前日は丁度良かった)
夜中にエアリズム半袖にタートルのロンTに着替えても暑かった。
今晩は、エアリズム半袖にエアリズムロンTの重ね着で挑戦する。
ちなみに東京ね。 >>752
楽天のレビューを信じるならば
日本寝具の大増量タイプ1.5kgなら大雪の日でも十分温かいとか書いてあるけど
価格ちょうど6万程度
https://review.rakuten.co.jp/item/1/238833_10001467/6.1/ev5/
あと増量してない方でも室温6℃やら0℃の環境でも満足って書いてる
https://review.rakuten.co.jp/item/1/238833_10001433/2.1/ev5/
逆に雪国じゃない地方で使うと暑くて寝苦しいから低評価()ってレビューあるくらいだし使ってみる価値はあるかもね オールシーズン使うならどんなのが良いだろう
冬場はエアコンつけて寝るから寒い寒い言うことはないんだけど >>752
私の場合、
最低室温が5度以上のときは実ダウン量1kgの羽毛布団で大丈夫だけど、
最低室温が0度から5度の間は羽毛布団を二枚重ねて一つの布団カバーに入れて使っている、
この時の実ダウン量は約1.8kg
布団一枚で実ダウン量1.8kgなんてのはまずないし、室温次第で一枚と使い分けできるし。
あと、寝ているときの体温は敷布団側から逃げるという研究結果もあるので敷側の断熱も重要なので、
シンサレートやアクリル毛布等断熱性の良いものを敷いている 今まで1万円程度の掛け布団から思い切って5万円程する羽毛布団を買いました
自分は寝るときに布団を抱き枕のようにしながら寝てしまう事が多いのでが、やっぱり布団にはよくないのでしょうか？
自分の中ではとても高い買い物だったので、ぺしゃんこになったり消耗が早くなったりと弊害があるようならやめようと思ってます >>759
上に乗っかってしまって体重をかけ続けて、しかも寝返りとかで擦り続けたら、そりゃ中身が擦れて粉になっちゃうに決まってるけど、
掛け布団でそういう具合に傷め付けるのは容易ではないんじゃないかな。
抱いてグリグリ擦り合わせるとか、寝ながら器用なことをする（するか？）とか。
それはともかく、寒ければ単にフチがめくれただけで冷えて寝てられるわけないから、そんなことが出来るならよほど暖かいんでしょ？ 流石に羽毛布団仕舞った。
以前買ったはずの羽毛の肌掛けがどこ探してもないのでポリエステル綿のやっすい肌掛け買ったけど、
羽毛の肌掛け買おうか迷ってる。 この時期さすがに肌掛けでも無理
日中が暑くなく就寝時室温が22～23℃まで、外気温は20℃未満。
かつ翌朝の外気温が18℃以下くらいまでかな、自分の場合。 ヒートアイランド内も今季はまだ涼しいので、冷感タオルケットで何とか持ってる。 変態爺さんの1人自演の遊び場でしかない羽毛布団のスレはこの板で終了でいいんじゃないでしょうか。
このスレを全部見てみてると、
9割近くの羽毛布団が羽毛の偽装と価格ぼったくり商品のオンパレードで、また、羽毛布団は室温15度以下あたりから保温性能と断熱性能が格段に落ちる。
これはアイダーのような数百万円もするような高級羽毛布団でも、真冬の暖房無しの部屋では寒くて到底使い物にならないとうことです。
(実際の体験談沢山あり)
以上のように、羽毛布団の多くの詐欺的ウソが、この時代になって、ようやく公に暴露されております。
これからは熟睡効果を助ける適度な重さの寝具の時代です。
欧米では、数年前からかなりポピュラーになっているウェイトブランケットとか、日本だと昔ながらの綿わた100％の掛け布団とか。
これらの、適度な重さがあり、また、通気性、保温断熱性能にも優れた寝具が売れて行く時代になっていくものと思われます。
※西川グループ等の羽毛関連企業は、これからはどんどん廃れていって、会社規模縮小、または、潰れていく運命が待っているのだと思います。 去年増税前に買ったアマゾンの羽毛不自由全く無くて良かったよ
今でもエアコンつけてる状態で使い続けてる
関東鉄筋集合住宅だけれども全く寒くなかった
オヌヌメ
.co.jp/gp/product/B017QZ09AC/ ゲンで中国産マザーグース95% 1.2kg \29800の羽毛布団を買ったけど結構臭うわ…
レビューでもニオイはないってあるしグースだから大丈夫かと思って買ったけどハズレを引いてしまったようだ
値段的にスペック程の性能は期待してなかったけどニオイがあるのだけは勘弁してほしかった 冬場、セミダブルのマットレス＋電気敷き毛布に一人で寝る場合
シングルの掛け布団で寝るのと
セミダブルの掛け布団で寝るのでは暖かさに違いはありますか？ >>768 寝返りしないなら変わらないけど、それはあり得ないのでセミダブルのほうが良い https://www.bed.ne.jp/reader/futon.html#3
ここによるとシングルでいいとのこと。
もちろんセミダブルがダメってことはないんでしょうが、そこそこ値段変わりますしね。 掛け布団でベッドを覆うようなベッドメイキングしたいとかならまた別なんでしょうけど、もともと掛け布団は大きめに作られてるので寝返りうっても特に問題ないかと。
そもそもシングルで寝てる人も多いし。 >>769-771
ありがとうございます
サイトを見た限りどちらを選んでもデメリットらしいデメリットは少なそうで迷いますね
因みに、ベッドを覆う様なベッドメイキングに憧れは持っていないのですがあれは何かメリットあるのでしょうか？
大きいと大きいでベッドから落ちてしまう事が増えるのかな >>773
そこのサイトにもあったけどSDのデメリットあるよ、布団カバーの選択肢が少ないこと
選べない上になかなかセールにもならないから後々いつまでも高くつく、どうしても大きいのにしたければDの方がまだ始末いい >>774 騙されんなよ
羽の掛け布団は基本ワンサイズ上身長170以上ならロング推奨
カバーの心配なんか二の次 毛布感覚で羽根布団買うと小さいの買って失敗するな
嵩がある分体を覆う大きさも減る
ここ最近わざと小さいの買わせて困らせる流れないのか？ 173cmだけども冬寒いとき足出るのやだから昔っからSDだよ
寒いときに縮こまって寝るのは個人的に疲れちゃうので
布団カバーそんなにこだわりあるの？
無地が好きな私困ったことないけど柄物とかかな？ ごめん
SDであってる
足バタバタしたり横向いたとき前後に開いたりしてるから
説明なくてすまんかった そしたらこの際ベッドのサイズは関係なく
身長170以上にはシングルの掛け布団じゃ足りないという話？ 身長187cmのワシは、230cm丈の超ロングSDで寝てるわ。 去年古い羽根布団処分したので、そろそろ買うか・・・
タンスのゲンとかでええんか？ >>784 コスパだとゲンじゃね？
どれを比べれば日本寝具のほうがコスパが良いなんて与太話が出てくるんだ？ 安い羽毛は動物園のニオイがするって聞くけど
天日で干しまくってもニオイは和らがないの？ >>784
コスパ最強は尼の投げ売り
3000円の羽毛布団暖かいで
ごわごわだけど >>786
臭いは羽毛の洗浄がちゃんとされてないから
油分とか残ってると獣臭がする
高い羽毛布団はちゃんと洗浄されているだろうと考えるけど安心はできない 羽布団専門でやってるネット系クリーニング屋に頼めばいいだけじゃね 安物を買ってクリーニングするくらいなら、それなりの価格のものを買った方が（ry >>792 当然、それなりの品質を選ぶのが大前提
安物買いの～～ なんてメシウマネタでしかない
ただ、被害者的な感じの人には対処ぐらいはあっても良いんじゃね
まぁ洗濯して解決するかは何とも言えんけど
羽根はそもそも野生の物で水に濡れたぐらいでダメになるもんではないから
洗濯自体に問題はない（乾燥が重要なのはセーターなどと同じ注意があるだけ） 変態爺さんの1人自演の遊び場でしかない羽毛布団のこのスレは速攻終了でいいんじゃないでしょうか。
このスレを全部見てみてると、
9割近くの羽毛布団が羽毛の偽装と価格ぼったくり商品のオンパレードで、また、羽毛布団は室温15度以下あたりから保温性能と断熱性能が格段に落ちる。
これはアイダーのような数百万円もするような高級羽毛布団でも、真冬の暖房無しの部屋では寒くて到底使い物にならないとうことです。
(実際の体験談沢山あり)
以上のように、羽毛布団の多くの詐欺的ウソが、この時代になって、ようやく公に暴露されております。
これからは熟睡効果を助ける適度な重さの寝具の時代です。
欧米では、数年前からかなりポピュラーになっているウェイトブランケットとか、日本だと昔ながらの綿わた100％の掛け布団とか。
これらの、適度な重さがあり、また、通気性、保温断熱性能にも優れた寝具が売れて行く時代になっていくものと思われます。
※西川グループ等の羽毛関連企業は、これからはどんどん廃れていって、会社規模縮小、または、潰れていく運命が待っているのだと思います。 胡散臭さでいえば ID:EHm1GQ350 もNGでいいよね 羽毛布団、カバーの中で丸まってしまうので、寝ている時に掛けているのは
布団部分じゃなくてカバーのみの事が多い >>797 無いだろ？
カバーの留め具使ってないのか？ 羽毛布団を布団圧縮パックで圧縮したらかなり傷むの？ 引越した時に断捨離しで冬用の羽毛布団と綿毛布しかなくて寒いので
この時期用の羽毛の量が少ないダウンケットをイオンの半額処分セールで買ってきた
スッカスカだけど思った以上に暖かくて11月までは使えそう >>798
ありがとう
四隅と中央計六ケ所留めてあるんだけどね 羽毛の産地とかバーコードて読めるようになっのかな？ 偽装さえ気にしなければどこがいい？
西川？
作りさえしっかりしとけば中身は少々許す
羽とか出てくるのは勘弁 >>802
もうダウンケットを掛けないと寒い地域なの？
東京だけどまだTシャツにユニクロのステテコで寝る時は何もかけてないよ
だから冬はタンスのゲンで1万以下の羽毛布団でも平気 >>811
神奈川だけど窓開けて網戸にしてるから綿毛布だけだと朝方スースーするんだよね
臭いも全くしないしお値段2980円で買って良かったよ >>810
日本寝具でいいじゃん
温かけりゃいいってだけならオススメ そろそろ羽毛布団引っ張り出すかと思ったら、今年はカバー買い換える予定だったのすっかり忘れてた…
今回は埃対策に気を使ってみようと思うんだけど、大昔このスレで見たアルファインが今でも良いのかな？
それとも何か他におすすめのものあったら教えてください… >>815 綿100%のほうが良い
基本羽布団は「暑い」からポリエステルなんて論外
ほこり対策は掃除、ダニ対策は適度に洗うこと
掃除せず、洗わずに何とかしようとするのが「そもそも間違ってる」ので
その手の新素材は信じてはいけない 河田フェザーの
台湾マザーグース93% 1.1キロ
綿100 60サテン
立体キルト
54000円
東京西川の
シベリアマザーグース93% 1.2キロ
綿100 60サテン
立体キルト
55000円
どっちも楽天の店と共同？商品ぽいのですがどちらがおすすめでしょうか？ 今から羽毛布団を買うなら、羽毛の産地/種類等の詐欺偽装をしていない、トレーサビリティ認証済の J-TASラベル が付いた製品を買うのがお勧め。
J-TAS ラベルが付いた製品は、購入時に羽毛産地から末端の羽毛製品までの経路を確認トレースが出来るので詐欺偽装をしていない羽毛布団を安心して購入出来る。
※ 逆に、J-TASラベルが付いていないモノは、羽毛の産地/種類等の詐欺偽装をしている可能性大。
一般社団法人 日本寝具寝装品協会(JBA) 発行
J-TAS（JBA羽毛産地認証）ラベル
http://www.jba210.jp/quality/about_j-tas/
ちょっと調べたら、現時点で詐欺偽装をしていない証明のJ-TASラベルが付いているのは、東洋羽毛工業、西川の一部製品、河田フェザーくらいかなと。
他のメーカーは依然として詐欺偽装された羽毛布団を使用ということか。
※他に、国際的に羽毛の詐欺偽装をしていないトレーサビリティを証明するものとして、社団法人ダウンパス 発行の、Downpass(ダウンパス)ラベル がある。 >>818
毎年この時期になるとスレに生えてくるけど懲りないなｗ >>817
寒がりか暑がりか使用する地域も分からんから何とも言えないけどどっちかって言われたら1.2キロの方が幸せかも責任は持てん
以前使用してた羽毛布団にもよるけど 寝る時はワークマンのメリノウールインナー上下を着るべし 今から羽毛布団を買って後悔しない為には、羽毛の産地/種類等の詐欺偽装をしていないトレーサビリティ(羽毛産地/輸入経路)認証済の J-TASラベル が付いた製品を買いましょう。
J-TASラベル関連情報 >>818
現時点で詐欺偽装をしていない証明のJ-TASラベルが付いているのは、東洋羽毛工業、西川の一部製品、河田フェザーくらいかなと。 ネトウヨワイこれ買った
https://kawada.shop/jc-wa/
東京だからそこまで寒くないしな >>826 日本鳥のは・・・ 国産小麦と同じで希少性で高いだけで品質のいい外国の半分の価値もないぞ？ この間中国産松茸買ったらすげえ強い香りでビックラこいたよ >>826
ホワイトダック ダウン85%、フェザー15％
ポリエステル75%、綿25%
で5万はボリすぎ 羽毛が高騰する前の8年前に同じ価格で、
ポーランド産ホワイトマザーグースダウン95％、綿100%を買ったわ。 安い羽毛は臭うってレビュー見るけど慣れる？
てかペット飼ってたら気にならなかったりしないかな
粗相した時の事を考えると高いの買うのは怖いんだよね >>836
ペット飼ってる人は耐性あるよ、本人は気付いてないとしても
amazonとかで安物でも臭わないって書いてる人は
ほぼ間違いなく屋内で猫とか犬とか飼ってる人だと思うわw >>834
西川のやつ2万でフランスダウン90%やけどそれならいい？ >>836
俺は一年前にイオンで2万のやつ買ったけど匂い気にしたことない >>836
腐っても西川。。。っと思って楽天セールの時に、
スペック悪い昭和西川の安い夏布団を買った。
丸洗い出来ると書いてたので、臭くても洗えばいいやっと思ったが、
何度洗っても、日干も、陰干も、乾燥も、洗剤を変え、時間を置く、
何をやっても匂いが取れなかった
布団が臭いというよりも、布団を置いてる部屋丸ごと臭くなる
という手強い品物だった。
うちは昔、短頭種で割と匂う犬を飼ってて、
慣れたら逆にいい匂いに感じれたが、
この布団は動物園で経験する肉食獣の油脂のような匂いで、
最初から最後まで臭かった
気分的に捨てたいが、放置したら良くなる？っと期待して、
布団をビニール袋に入れて封印した。
来年の夏で開封して、相変わらずの臭さなら捨てる予定 今から羽毛布団を買うなら、羽毛の産地/種類等の詐欺偽装をしていない、トレーサビリティ認証済の J-TASラベル が付いた製品を買うのがお勧め。
J-TAS ラベルが付いた製品は、購入時に羽毛産地から末端の羽毛製品までの経路を確認トレースが出来るので詐欺偽装をしていない羽毛布団を安心して購入出来る。
※ 逆に、J-TASラベルが付いていないモノは、羽毛の産地/種類等の詐欺偽装をしている可能性大。
一般社団法人 日本寝具寝装品協会(JBA) 発行
J-TAS（JBA羽毛産地認証）ラベル
http://www.jba210.jp/quality/about_j-tas/
ちょっと調べたら、現時点で詐欺偽装をしていない証明のJ-TASラベルが付いているのは、東洋羽毛工業、西川の一部製品、河田フェザーくらいかなと。
他のメーカーは依然として詐欺偽装された羽毛布団を使用ということか。
※他に、国際的に羽毛の詐欺偽装をしていないトレーサビリティを証明するものとして、社団法人ダウンパス 発行の、Downpass(ダウンパス)ラベル がある。 羽毛布団のスレはこの板で終了でいいんじゃないでしょうか。
このスレを全部見てみてると、
9割近くの羽毛布団が羽毛の偽装と価格ぼったくり商品のオンパレードで、また、羽毛布団は室温15度以下あたりから保温性能と断熱性能が格段に落ちる。
これはアイダーのような数百万円もするような高級羽毛布団でも、真冬の暖房無しの部屋では寒くて到底使い物にならないとうことです。
(実際の体験談沢山あり)
以上のように、羽毛布団の多くの詐欺的ウソが、この時代になって、ようやく公に暴露されております。
これからは熟睡効果を助ける適度な重さの寝具の時代です。
欧米では、数年前からかなりポピュラーになっているウェイトブランケットとか、日本だと昔ながらの綿わた100％の掛け布団とか。
これらの、適度な重さがあり、また、通気性、保温断熱性能にも優れた寝具が売れて行く時代になっていくものと思われます。
※西川グループ等の羽毛関連企業は、これからはどんどん廃れていって、会社規模縮小、または、潰れていく運命が待っているのだと思います。 いるいる
こういう何かを否定して自分の意見を押し付けるアホ
何かを否定していないと不安なくらい自信がないんだろうな
まるで韓国人みたいだわ >>847
キミがスレを覗かなければいいだけ。これからがシーズンなのに。 某パス認定のホワイトグース掛け布団、93%だけど高いorz
四捨五入で7万・・
ではもっと安いのはと探すとリサイクル羽毛なんてのがある・・
でも2-3万orz
オクにもでてないし定価で買うしかないのか・・ 新井家具のはダメ？
ゴールドラベルあるけど、産地保証はない 掛け布団のカバーのおすすめありましたら教えてください。
素材でも構いません >>852 綿100%の日本製
消耗品だしなるべく頻度多く洗濯したほうが良いので
防〇〇系のごちゃごちゃした値上げ機能は無視していい
だいたい3千円前後を2～3枚かって最低週1洗濯交換
ニットはまだ良いけど、フランネルはおすすはしない
シンプルなのがベスト >>853
2-6万円くらいの羽毛掛け布団とそれのカバーを買う予定なのですが、1万円くらいのスーピマ綿１００％80番みたいなのは不要ですか？
フリースは毛玉いっぱいでるとききましたので敬遠しています。 >>854 コスパが良くないからねぇ
希少性で高いので、超長綿ならまだしも金かけ過ぎじゃね？
消耗品だよ？ >>856 良いと思いますよ
カバーを安くする分、布団本体を良いものにできますしね 布団カバーは肌触りがいいやつがいいなあ
ガーゼがいいんだけど破れやすいんだよなぁ 先週末から肌がけで今シーズンの羽毛布団生活開始。カバーはとりあえずテンセルのものから
あったかいのは良いけど布団から出たくなくなるデメリットが。。
好みの問題だからどれがベストとは言えないけど。カバーはガーゼやフリースタイプは好きじゃない。
オーソドックスな綿のブロード系やたまにリヨセル／テンセル
この季節は冬より洗濯頻度高いし洗濯しやすい安いものを。
合い掛け、本掛けになると重くなってくるから高番手のものや海島綿/海島綿V135のカバーになる >>847
この全く役に立たないクソ情報満載スレは
変態寝具マニア底辺貧乏爺さんのヒマ潰し1人自演スレなんで即刻終了でいいんじゃないでしょうか。
このスレを全部見てみてると、
9割近くの羽毛布団が羽毛の偽装と価格ぼったくり商品のオンパレードで、また、羽毛布団は室温15度以下あたりから保温性能と断熱性能が格段に落ちる。
これはアイダーのような数百万円もするような高級羽毛布団でも、真冬の暖房無しの部屋では寒くて到底使い物にならないとうことです。
(実際の体験談沢山あり)
以上のように、羽毛布団の多くの詐欺的ウソが、この時代になって、ようやく公に暴露されております。
これからは熟睡効果を助ける適度な重さの寝具の時代です。
欧米では、数年前からかなりポピュラーになっているウェイトブランケットとか、日本だと昔ながらの綿わた100％の掛け布団とか。
これらの、適度な重さがあり、また、通気性、保温断熱性能にも優れた寝具が売れて行く時代になっていくものと思われます。
※西川グループ等の羽毛関連企業は、これからはどんどん廃れていって、会社規模縮小、または、潰れていく運命が待っているのだと思います。 >>859 うーん、それは災難だね
とりあえず布団のクリーニング屋に頼んで洗濯してみたほうが良いかな
それで改善すればラッキー
ダメなら良い勉強料と思ってあきらめるか、少し強めにクレームして返品するか
布団クリーニングのおすすめ（個人的見解なんでゆるして）
(1)水洗い・(2)大型乾燥機での短時間乾燥・(3)非圧縮での配送 この3つを満たしていれば良いかな
騙す気満々で「この方法が良いんですよ」みたいな宣伝するショップもあるけど騙されないように
× ドライクリーニング：あり得ない 羽だけじゃなくほかの素材でもダメになる
× 乾燥時間が長い：ふっくらと復元しない乾燥方法（仕上げに回転乾燥使うのがセオリー）
× 圧縮配送は当然論外 （ケチっていいコストではない）
この1つでも当てはまるクリーニング店はNGにしていい
さらに、そんなショップをおすすめしている比較サイトもNGでいい
あと、コインランドリーでたまに「布団丸洗い対応」みたいのもあるけどおすすはしません
布団と羽布団は似て非なるもので、嵩が圧倒的な差があり
洗濯はできても乾燥ができない場合があります
脱水した状態はまだかなり水分を含んでいるので、その状態で回転式乾燥を始めてしまうと偏ります 寒くなってきたので掛け布団欲しいのですが、河田のホワイトグースダウン93%、これはコスパいいでしょうか？
他社製はもっと安価で９５％とかのもあるのですが品質に不安があるとのことで河田にしようかとおもっています。
ttps://kawada.shop/nc-02/ >>863 悪い、ボッタクリですね
タンスのゲンで探してみ 楽天のふとんタウンってどう？
東京西川やロマンス小杉
ポーランドのpppp社のマザーグースが格安で売ってるんだが 日本寝具の1.5kgの大増量版注文したから、北国の真冬乗り切れるか伝えるわ
高評価の目立つレビューが本当かどうかも検証する
ダウンパワーは最大クラスなので初冬は乗り切れて当たり前として、
厳寒期の2月上旬(外気－17℃前後)が正念場になる ちなみにAmazonの高評価レビュー何個か抜粋
期待を裏切る暖かさでした。
2017年11月19日
冬は何十年も電気敷毛布に、上は厚手の毛布と真綿布団で過ごしてきたが、重いので思い切って替えてみた。良い意味で大きく期待を裏切ってくれた。この羽毛布団一枚で十分なほど暖かい。うそのようだ。買って良かった！
完璧な品
2020年4月29日
寒がりの人はこれ一枚で極寒も乗り切れます。
助かりました。有り難うございます。
非常に満足です
2020年6月14日
ホワイトマザーグースの羽毛が一番臭い等なく、暖かいと聞き、この商品を購入してみました。雪国住まいですが、真冬にいつも使う電気敷毛布を使わずに済むくらい暖かかったです。半年たって、ボリュームにも変化なく非常に満足です 皆様ご意見ありがとうございます。
タンスのゲンさんは安かろう悪かろうなのですか・・。
新井家具さんのかけ布団はどうですか？ゴールドラベルを獲得しているようです。
ttps://www.bed.ne.jp/futon/whitegoose/whitegoose.html 今から羽毛布団を買うなら、羽毛の産地/種類等の詐欺偽装をしていない、トレーサビリティ認証済の J-TASラベル が付いた製品を買うのがお勧め。
J-TAS ラベルが付いた製品は、購入時に羽毛産地から末端の羽毛製品までの経路を確認トレースが出来るので詐欺偽装をしていない羽毛布団を安心して購入出来る。
※ 逆に、J-TASラベルが付いていないモノは、羽毛の産地/種類等の詐欺偽装をしている可能性大。
一般社団法人 日本寝具寝装品協会(JBA) 発行
J-TAS（JBA羽毛産地認証）ラベル
http://www.jba210.jp/quality/about_j-tas/
ちょっと調べたら、現時点で詐欺偽装をしていない証明のJ-TASラベルが付いているのは、東洋羽毛工業、西川の一部製品、河田フェザーくらいかなと。
他のメーカーは依然として詐欺偽装された羽毛布団を使用ということか。
※他に、国際的に羽毛の詐欺偽装をしていないトレーサビリティを証明するものとして、社団法人ダウンパス 発行の、Downpass(ダウンパス)ラベル がある。 あとはこれとか。格安ですが河田フェザーを使用しています。
ttps://item.rakuten.co.jp/futon/3sa-kd/ 先週から肌掛けにしたのに微妙に暑いな。タオルケット2枚か薄い綿毛布に戻し中。。
合い掛けもまだまだ出番は先だな あくまでも私見で
* 側生地が綿100%
* ホワイトマザーグース＞マザーグース＞グース＞マザーダック＞ダック
* 産地がポーランドかハンガリー（シベリアはあまりにも寒いので野鳥がいない）＞＞フランスは寒いか？＞ましてやヨーロピアンなる雑物まで現れる >>870
新井家具の羽毛布団の製造元はタキリビング
97%の2枚合わせを使ってるけど悪くはないよ
肌掛けが0.2kgだから少し物足りない。0.3kg,0.9kgの組み合わせなら良かったなとは思う。
ふとんは長く使うものだから、自分なら60番手の側生地の物は買わない 重い硬い気持ちよくない 新井の羽毛布団は物は良さそうだけど高いな
楽天の布団タウンが安くておすすめ >>875
掛け布団のカバーかぶせるなら側生地60番手でも問題ないですかね？
カバーは80番手にするとか 新井家具は3年保証とあるけど、羽毛にしては短いですよね？耐久性に自信がないのかな
楽天の河田フェザーの羽毛つかってる3万以下のは7年保証なんですよね。
ただ側生地にポリエステル８５％とか使ってる。 元の綿の品質にもよるけど60番手と80番手なんてそんなに大差ないよ。
まぁ60番手と120番手とか80番手と160番手とかならすぐ分かるけど高番手も双とか三子とかのものも多いし差はわかりにくいよ。
カバーも一般的なカバーより明らかに軽いと分かるものは高いし洗濯も気を使うものが多い >>877
結局は自分が満足できるかどうかだから
実際に触ってみるのがいいかも
ビックカメラの生毛工房が近くにあるなら、
PR310 60番手ツイル織り
PM480 100番手サテン織り
XXL520 245番(双糸)×300番(双糸) サテン織り
あたりを触ってみて予算と相談ですかね
高級な物は、軽くて手触りが良くカサカサと音がしない 河田フェザーは高いし、新井家具さんにしようかなと思っています。
候補はどちらかなのですが、マザーダウン95％のほうは価格が2倍以上。それだけの価値があるのかよくわかりません。
前者は側生地は60ですが、80の掛け布団カバーをするので問題ないかなと。DPは少ないですが価格も安い。
■ハンガリー産 ホワイトグースダウン93％ フェザー7％
■ダウンパワー360 エクセルゴールドラベル
■充填量 Ｓ1.2キロ、SD1.5、Ｄ1
■生地：綿100％ 60サテン生地
https://www.bed.ne.jp/futon/whitegoose/whitegoose.html
■ハンガリー産 マザーダウン95％、フェザー5％
■ダウンパワー440 プレミアムラベル
■充填量 Ｓ1.1キロ、SD1.3キロ、Ｄ1.5キロ、Ｑ1.9キロ 、Ｋ 2.1キロ
■生地：綿100％ 80サテン生地
https://www.bed.ne.jp/futon/mothergoose/mothergoose.html
難点とかも含めてご意見いただきたいです。 ちなみにキルトは保温性が格段に違うとのことで、5千円高いですが2層にしようかと。 そんなに安いとは思わないけど同じ羽毛の製品で同じ羽毛の充填量だと立体と二重で格段に違うって事はないはずだけどね。
自分が使ってるのは基本立体だけど合い掛け、本掛けで羽毛の偏りはどれも発生していない。
そこにあるタタキキルト？は肌掛け除けば多少安い製品でもあまりない気がする。
尚、室内の温度とか湿度みたいな部屋の環境や暑がり寒がり、汗かきとかの体質にもよるけど。
なによりも暖かさだ！じゃなければ2重キルトより立体の方が5000円でも安い、軽い、重くなりにくい(汗の放出性に優れる)
しっかりした立体キルトは下手な2重キルトより製造に手間がかかるらしいから5000円安い立体キルトがどれほどのものかはよくわからないんだけどね >>882
2層キルトは熱がこもるから蒸れやすいぞ
寒がりじゃなければおすすめしない >>883
しっかりした立体って例えば河田フェザーのこういうのでしょうか？
特別なキルト トライアングルキルト
ふとんの中央部分に膨らみを持たせ、両サイドから体を包み込むように作られたのがトライアングルキルトです。
この形は眠っている人の首元にフィットして、体とふとんの間に空間ができにくい構造として考えられており、暖かく快適な睡眠環境を作ってくれます。
ttps://kawada.shop/nc-02/
ttps://image.rakuten.co.jp/prairiedog/cabinet/hf/wku-pd410_06.jpg
>>884
そうなんですね。
再検討してみます。 それはしっかり というよりは 特別 特殊 かなぁ 使った事ないからわからないけど。
立体キルトのキルティング構造はここで選択してみると安いのと高いのの構造がちょっと分かるかも。
これはあくまで西川の例で自分は西川持ってないからこれと完全に同じなものではないのであくまで参考 貼り忘れた
ttps://www.nishikawa1566.com/contents/tokyonishikawa-premium/order/ >>881
自分自身が以前60サテンの物を買って使い心地に納得出来ずに買い直した事があってさ
上質で柔らかいカバーを掛けても、硬くて重い側生地が上質になる事はない
60の物でも問題無いよと肩を押して欲しいのかもしれないけど、買い直した経験があるからオススメはしないなぁ
俺みたいに安物買いの銭失いにならないように >>888
参考になります。
綿100%、80番手以上、ハンガリーかポーランド産グース以上、ゴールドラベル取得、立体。
探しているのですが、これで6-7万円ないんですよね。
あっても二層とか。
新井家具の8万円の買うしかないのかな >>889の条件を満たしてる、羽毛工房のがあるのですが原産地証明をうたってますが信用できますかね？ ただ側生地が番手じゃなくて打ち込み本数（300とか400とか）で表記しているので、避けた方がいいですかね？ 訂正、きちんと60とか80番手と記載ありました。
ただし特殊なサイズ仕様で全商品シングルロング以下がなく、最小でも170cmx230cmとでかい！
ベッドだとほんとに床についてしまうｗ当然重くなるだろうし残念ながら採用できずかな >>892
生毛工房はシングルロング150×210もあるぞ
https://www.biccamera.com/bc/category/001/190/001/050/010/?q=150%81%7E210&;sold_out_tp2=1
このスレで生毛工房は値段なりの中身が入っているって感じで
生毛工房は中身に何が入ってるか判らん闇鍋状態の羽毛布団としては
河田フェザー・kokiku（富士新幸）に次ぐ信頼度って感じだな
ビックカメラは店舗も多いので実際に試してきたら？ >>889
年明けまで待てるなら生毛工房の福袋狙ったら？
例年通りの内容ならそれくらいのスペックのものがカバーまでついて5万で買える >>893
ありがとうございます。
二つ買おうと思っていて本掛けと合い掛けありますが、私は30代後半、父は60代後半。特に暑がりでも寒がりでもないです。
関東圏（千葉県北西部で南関東としては寒いエリア）、気密性の高い集合住宅なので本掛けは冬以外で使うと暑すぎる、合い掛けが夏以外に使えてコスパがいいと聞きました。
自分には合い掛けがあっているのでしょうか。
>>894
調べてみますね。シングルサイズも福袋があるといいですね。 福袋はネットでは買えずに店舗販売のみなんですかね？
本家ツイッターとググってみましたが情報が全くなかったです 掛け布団カバーは下記の1万円以下にしようと思っていますが、前者のはひもでとめるタイプで布団とずれたり着脱時に煩雑かな
後者の1万円のはボタン式、工房さんのはマジックテープで布団ととめるタイプらしいですが、布団とテープつなぐ？？？よくわかりません。
約6千円
https://www.biccamera.com/bc/item/2024595/
約1万円
https://www.biccamera.com/bc/item/1931909/
https://www.curoomfeelds.jp/fs/curoomfeelds/c/gr679 掛ふとんカバーはこれが肌触りが良く軽くてお気に入り
150*210 エジプト超長綿500TC 100番手
https://item.rakuten.co.jp/rtstudio/rts0113/
難点
・固定が紐タイプで6箇所（短辺真ん中が無い）
・落ち着くまで毛玉が凄く出る
・いいお値段 ￥8280
短辺は自分で縫い付けた 羽毛工房のビッカメポイント還元１５か５％に下がっちゃいましたね
買えばよかったな・・ >>900
そのサイズだとオーダーメイドにしかないのでは？ >>900
生毛工房のこれとか
市販のやつだと殆ど選択肢が無さそう
80サテン セミダブル(ワイドシングル)ロングサイズ 綿100%/170×230cm/ >>900
170x230だと、生毛工房のセミダブルロングのサイズか。
ワシもそのサイズを使ってるけど、生毛工房純正だな。 生毛工房の話題でよく上がるのがPR310っぽいけど冬用本掛けで一番安いFH2080は保証がないし無しって感じなの？ このスレで名前出てくる生毛工房と河田フェザーだとどちらがオススメ？
生毛工房は実店舗で試せそうなので見てこようと思うけど。 あとkokikuだなこのへんは羽毛の現地買付しているから
中身とラベルが違う可能性が低い
ただ羽生工房のやっすいのは知らんけど
河田とKokokuは自社製造だから羽生工房より上で
kokikuは東京だけどショールームがあって
実物を確かめられるから個人的には
一番信頼できるんじゃないかと思っている
自分は値段がリーズナブルだった羽生工房を使ってるけど 関東のマンションだと本掛けは暑いですかね？
コスパ的には夏以外に使える合い掛けで冬に足りなかったらプラス毛布などでしのぐほうがいいかな？ >>861
今から羽毛布団を買うなら、羽毛の産地/種類等の詐欺偽装をしていない、トレーサビリティ認証済の J-TASラベル が付いた製品を買うのがお勧め。
J-TAS ラベルが付いた製品は、購入時に羽毛産地から末端の羽毛製品までの経路を確認トレースが出来るので詐欺偽装をしていない羽毛布団を安心して購入出来る。
※ 逆に、J-TASラベルが付いていないモノは、羽毛の産地/種類等の詐欺偽装をしている可能性大。
一般社団法人 日本寝具寝装品協会(JBA) 発行
J-TAS（JBA羽毛産地認証）ラベル
http://www.jba210.jp/quality/about_j-tas/
ちょっと調べたら、現時点で詐欺偽装をしていない証明のJ-TASラベルが付いているのは、東洋羽毛工業、西川の一部製品、河田フェザーくらいかなと。
他のメーカーは依然として詐欺偽装された羽毛布団を使用ということか。
※他に、国際的に羽毛の詐欺偽装をしていないトレーサビリティを証明するものとして、社団法人ダウンパス 発行の、Downpass(ダウンパス)ラベル がある。 室温15度未満が頻繁にあるなら本掛けそれ以上なら合い掛けかなぁ 暑がり寒がり敷布団、パジャマとかの条件で±2度位は変わると思う 生毛工房１０％引きキャンペーン中ですが、年末や来年にはもっと大きな値引きありますかね？
いま買おうか迷っています 一番ポイントが付くのは11月ぐらいじゃなかったっけ？
2017年に楽天ビックで買った時15%だった筈だが年々渋くなっているからなぁ
その時はお買い物マラソンと組み合わせて結構なポイントが稼げたし 寒さ的にまだ耐えられるし、上の方でビックの毛布の福袋がどうってあったので俺はそれを待とうかと思う https://www.biccamera.com/bc/item/7120412/
富士新幸製造のが2万で来てますね。
側生地と羽毛の割合が自分には魅力ではなかったですが。 タカタは2万でも買わない物に、化繊のオマケで暖かく見せかける悪徳商法 >>921
> 羽毛の産地は東アジア（台湾・中国等）です。
よくこんなのを見つけてきたなw 羽毛が高騰した今は、50kでセミダブルにまともな物は無い。 https://www.ｱﾏｿﾞﾝ.co.jp/dp/B017QZ09AC
このあたりは気になる存在ではある >>929
これ去年買ったけども全然寒くなくていいぞ
千葉鉄筋 ジャパネットたかた のポーランド産羽毛シングル29800円はどう？ そんなん買うならビックでABYZ6060D買えよ
ラインペイでクーポン使えば実質3万ちょいだろ
ポーランド産ホワイトグース90％ 1.1kg
側生地 綿100％（60番単糸サテン織）/打ち込み本数360本
打ち直ししないなら大して310と変わらんし、3万ならベストバイだろ >>932
俺の欲しかった基準を満たしてた
しかも3万円台で買えるとかマジうれぴ
ありがとう、購入したわ 生毛工房 UMO KOBO、合い掛け羽毛布団「生毛ふとん」 PR410-A [シングル(150×210cm) /春・秋用 /ポーランド産ホワイトグースダウン95％ /日本製]
届きましたので後日軽くレビューします。
カバーは生毛工房 UMO KOBO【掛ふとんカバー】80サテン シングルサイズ(綿100%/150×210cm/ホワイト)【日本製】
にしましたが、8か所とありますが、なぜかマジックテープ6か所しかないです。見間違いかもしれません。
多少光沢があって少しざらついてる触り心地ですが、ごわごわしたのが好みなのであまり気に入りませんでした。 >>934
室温20-22度でやや寒がりの私が冬季用の厚着して一晩寝てみましたが、合い掛け布団1枚で全く寒さを感じませんでした。
いままでは毛布と薄い掛け布団でしたが羽毛布団の軽さと保温力はすごいですね
横寝の姿勢になったときに若干寒気が入ったことがあったのでもう一回り大きなサイズ（１７０－２３０）でもいいかなと思いました。
ただ自分は平均身長なので縦の長さは２１０ｃｍで十分。
月に1-2度、カバーかけて干すのが一般的らしいですが、説明書には週1-2度と記載されていました。 まだ室温20-22度なのに寒がりなら今後もっと寒くなる冬用（本掛け）じゃない不思議 15度以上は合い掛け＋αでいいと聞いたので、春・秋シーズンも使える合い掛けにしました。
たださらに低気温になると今の掛け布団だと足りなくなりそうですね。
上に毛布のせるといいらしいのですが 寒いようならガーゼケットを掛ふとんの下に入れるといいよ
柔らかいから体に沿って外気が入る隙間を埋めて
羽毛が温めた空気をキープしてくれるからイメージ以上に暖かくなるよ 今は合い掛けの羽毛布団の下にガーゼケット入れてる
本格的に寒くなれば羽毛布団の上にカシミヤの毛布を追加する 河田フェザーのグリーンダウン買う予定なんだけど、ナノクリスタルって必要？
なんかイマイチよく分からない効能だなと、、、笑 合い掛け布団、二日間使ってみましたが、いままでより睡眠時間が増えて質が高くなったと感じます。
安価な重い毛布＋薄い掛け布団から変更しただけでこれほどかわるとは予想外でした。
軽くて寝がえりうちやすいのと適度な保温力の賜物でしょうか。
カバーの触感も違和感がなくなりました。 >>942
ナノなんちゃらの方は側生地が綿100 安い方はポリ
河田が良しとされるのはリサイクルダウンじゃないけど‥ なるほど、そんな細かい違いもあるんですね、、、
リサイクルダウンで十分かなーと思ったんですが、そんなに違うものですかね >>948
混合ポリエステルとかありますが、側生地悪くてもカバーかければ同じではとおもったけど、私は一応しっかりしたのを選びました。
実際どのくらい違うのかわかりません。 >>932で勧めてくれたやつ軽くて肌触りは良いんだけど
めちゃくちゃ臭いな、こりゃ無理だわ返品です
生毛工房の安いやつを買う人は臭いにお気を付けて 室温が10度を切ったので本がけを二枚重ね、
本がけ二枚重ねと同等のダウン量の布団売ってないなぁ 室温15度だったけど本掛けに0.8kgの肌掛け合わせて丁度いいくらいだったわ
二層キルトに買い替えたほうがいいのかね みんなは天日干しですか？それとも布団乾燥機を使ってますか？
毎日のようにアイリスの布団乾燥機の通販がやってて9980円で買おうか迷ってます
あれは本当にダニ対策も出来て布団全体を温める事ができるの？ >>954
この時期で既に室温10℃も凄いけど
本掛け二枚重ねにも驚く
一枚あたりの羽毛量が本掛けの割に少ないか羽毛がヘタってきてるの？ じゃあ偽物なんだな
よかった羽毛工房で買わなくて
やはり西川かロマンス小杉が正解やな 西川のボリュームアップ加工したのでも買っとけばええやろ
羽毛が立ってる方が暖かいやろ多分 >>957
昨年買った実ダウン量1,080gだと室温が10度を切ると寒いので
それ以前に使っていた実ダウン量765gを重ねた、
古い方は10年以上使ったからヘタってると思うけど、重ねて使えたので捨てないでよかった。
ところで実ダウン量765gだと合いがけだな、今気がついた。 寒い時は羽毛掛け布団の上に毛布が推奨されていますが、毛布の重みで羽毛がヘタったりしないのか心配です。
本掛けは暑すぎる、冬にしか使えないので考慮外です。
合わせは二層キルトみたいに蒸れたり湿度放出がいまいちときいたのでこれも✖ 必ずしも毛布上じゃなくて良いと思うけどね。
分厚くて重いポリエステル毛布とかは上にかけないほうが良いし下で使っても快適では無い
薄い綿の毛布や絹、ベビーアルパカとかのラクダ系、メリノウールとかなら上下そちらでも良いけど
洗いにくさを考えると綿以外は上のが良いくらいかな >>962
エアコンとかで室温上げろ
合掛けで冬を乗り切るにはそれが一番合理的 早朝外気温6℃だったから肌掛けがやや寒かった。土日に合い掛けにチェンジだな。。 >>861
今から羽毛布団を買うなら、羽毛の産地/種類等の詐欺偽装をしていない、トレーサビリティ認証済の J-TASラベル が付いた製品を買うのがお勧め。
J-TAS ラベルが付いた製品は、購入時に羽毛産地から末端の羽毛製品までの経路を確認トレースが出来るので詐欺偽装をしていない羽毛布団を安心して購入出来る。
※ 逆に、J-TASラベルが付いていないモノは、羽毛の産地/種類等の詐欺偽装をしている可能性大。
一般社団法人 日本寝具寝装品協会(JBA) 発行
J-TAS（JBA羽毛産地認証）ラベル
http://www.jba210.jp/quality/about_j-tas/
ちょっと調べたら、現時点で詐欺偽装をしていない証明のJ-TASラベルが付いているのは、東洋羽毛工業、西川の一部製品、河田フェザーくらいかなと。
他のメーカーは依然として詐欺偽装された羽毛布団を使用ということか。
※他に、国際的に羽毛の詐欺偽装をしていないトレーサビリティを証明するものとして、社団法人ダウンパス 発行の、Downpass(ダウンパス)ラベル がある。 >>969
タンスのゲン
羽毛の産地は東アジア（台湾・中国等）です。 産地偽装してても羽毛は羽毛だからな、
暖かくないと健康に係る場合は匂いに文句をつけてる余裕はない。
産地はDNA鑑定という非常に高いハードルがあるけど、
流石にダウン比率は目の確かな布団屋さんだったら真偽が判断できるだろう。 先日羽毛布団レビューした者ですが、わけあって以前の毛布＋薄い掛け布団に戻したら寝がえりうつと隙間風が入るし、普通にしてても結構寒い。
羽毛の力を再度思い知りました。軽いので寝がえりうちやすかったり、体のラインによりフィットしたり、2重キルト？じゃないので湿気を適度に放出してくれたりするのも快眠度があがっているのかもしれません。
これからさらに寒くなるので関東、集合住宅（密閉）の私のような条件でも本掛けが欲しくなるかと思います。
本掛けも買おうかなと思ってしまいました。。
他に１７０ｘ２３０のサイズもありますが、より重くなって逆効果ですかね？高さは２１０ｃｍのままで横幅だけ１７０がいいのですが困ったものです 今合掛けを使っているんだから肌掛けを買い足して二枚合わせにしては？ 2枚合わせは二層キルトのように湿気がこもってよくないと聞きましたが
実際使ってる人の感想を聞きたいですね ネットでシングルを買ったのに横幅が120cmしかないんだが膨らみが大きいからそんなもんなの？ 親が昔の超重たい羽毛布団使ってて苦しそうだから新しいの買いたいけど
軽くてあったかい羽毛布団で安価なものってありますか？
なければちょっと高くてもいいけど >>979
本日限り ヤフショ
ふとんタウン
小杉 ポーランドハンガリーグース93% 1.2kg 410dp 80サテン 36499円 20%ポイント
ゲン
西川 ハンガリーグース93% 1.2kg 2層 60サテン 35800円 25％ポイント >>981
わざわざありです
やっぱ西川ってとこですか
ジャパネットでたまに西川の扱ってるけどあれってジャパオリジナルであんまよくなかったりするのかな？ >>982
タカタのはダック側ポリの安物 2万でもいらない
買うなら上のロマンス小杉 スペックだけ見たら激安 >>983
やっぱりそういう風に違うんですねえ
ちゃんと有名なお店で実際に見て買おうと思います >>325
下の方が良さそうというか上のはダウンに関するデータ少なくない？でもどっちも高いなー
981のとかと比べてそんなに違うもんなのかな >>985
そこまで高級品ならば、両方ともハズレではないハズ。買っても後悔しない方でいいんじゃないかなあ。 カタログスペック書く必要がないくらいいい品使った高級品なんだろうけど
ダウンプルーフ加工してるかしてないかくらいは書いておいてほしかった 150の単 相当だから生地が薄く軽くなり強度は若干不安なレベルかな
数万円のワイシャツとかにも使われるレベルの繊細な高級品と言えるけどカバーかけて100番手クラスの生地と差が分かるかは微妙 >>993
＞購入した直後は大満足でしたが、2年目からヘタリを感じはじめ、3年目で寒くて寝れなくなり捨てることにしました。
＞1年経過しました。あれれ、なんだか急にへたってきました。1年間のフカフカ感は抜けて、普通の羽毛布団って感じのカサになりました。また1年してどうなるか経過観察します。
この辺のレビューが気になる >>994
4年使ってる俺から言わせると別にヘタってないし、それは西川の工作員だと思う >>994
俺もそのレビュー気になったのと
本社をGoogleマップで調べたら
怪しい感じだったのでやめた
臭いが結構あったけど物はよかった気がする
カバーもそこそこ良かった あの星１レビュー投稿した奴は何年経っても投稿２件きりなんでお察し このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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