ゲーミングチェア ゲーミング座椅子 Part8
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【家具店内のステマ営業マン（＝ワーカホリックの店員）であると正々堂々と自白するご立派な人物の専門家ならではのイスの詳細な情報（始）】
ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ
（椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
WORKAHOLIC（ワーカホリック）
だ。 >>618
アマゾンにつられて普通に24日までいいのかと思ってたわ
くそーE winのかうかな…
でも2020とかもうそろ出るだろうなぁ 2019今買うのはなあ 登録者数四桁レベルのやつに提供するなら ちゃんと購入してくれる人のためにセールしてほしいわな ２万くらいのコラボモデルあるのか。変な中華よりよっぽど良いな 【１】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張（その１）】
ご自身の身分を家具店の営業マンであると明かすご立派な家具店の営業マンは以下のような投稿をしています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13-21
13名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、２０１３年、２０１４年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。
昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人
もけっこういた。 今は試座すらされない。 売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
この発言によって、家具店内の営業マンと名乗る人物が、このスレの投稿以外に、2014年頃までは、家具スレへ投稿して、消費者の購買行動を促すプロ
モーション戦略を講ずることができたけれども、当方が下記のようにステマ業者のIPを記録更新して公開することで、それができなくなったと嘆いているの
です。したがって、当方の主張
１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
にて、ステマ業者のIPを記録更新して公開することで、以下のIPが強制開示されるスレでは、ステマ業者の投稿を抑止する効果があることが証明できました。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571841065/l50 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571841725/l50
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571843050/l50 座面硬いの苦手なのだけどAKとかDXって柔らかい方？ >>624
俺も硬いの苦手だからAKにしたよ、ゲーミングチェアにしては大分柔らかめだと思う
まぁー店舗で見掛けたら試座してみるのが1番 なんかまたやすくなってたからこれ買ったわ
DXRacer【DX-08AVA】AVA コラボレーションモデル （スタンダードモデル／PUソフトレザー仕様
２万円だしやすいしe winと迷ってたけど
まあ元が四万だからお得かなってｗ
てか
体重測ったら88キロで吹いたわ
90kgまでらしい椅子だけどギリギリだからこええわｗ ICON本革モデルを買ったんだけども
ICONに限らずランバーサポートってあった方が腰には良いの？
整形外科医がいたらアドバイス求む
そういうの抜きにしても腰に挟んで座ると背もたれが無駄になっている気がする 【２】【家具店の営業マン（ワーカホリックの店員）の主張（その２）】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13-14
13名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、２０１３年、２０１４年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。
昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人
もけっこういた。今は試座すらされない。 売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
10万越えオフィスチェアだと、アーロン１００脚に対してエンボディ１０脚、エルゴ５脚、他メーカー２、３脚くらいの割合。
羽賀はハーマンミラーの最大の利益をもたらしたと言えるよ。
14名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 09:18:24.69ID:lm7V+u1x
家具業界の中ではハーマンミラーがステマなんてのは有名すぎるほど有名だし、売り場でお客さんが他の椅子も試してくれればいい。
腰痛持ちほど自分の椅子を見つけやすい。でも試座すらしないでアーロン・エンボディが最強って洗脳される人には他に選択肢は無い。
家具の営業マンとしては、羽賀のアホは他の人が自分に合う椅子を見つけるチャンスを潰してるクズだと思う。
羽賀こそハーマンミラーの売れ行きに貢献している。
【ワーカホリックの結論（その１）】
１．消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。
２．家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴこそ
が最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。 座面の硬さはクッションで調整できない？
クッションとか置くの嫌だって気持ちも分かるが >>628
車のシートに電動ランバーサポート付いてるけど、効果あるかないかはよくわからんね。
長時間運転してると腰より太ももの後ろが痛くなってくる。 【３】【家具店の営業マン（ワーカホリックの店員）の主張（その２）に対する反論】
１．営業マンならば、お客様に対して、適切な商品説明をする説明責任がある。
「家具業界では有名なステマによって存在価値が尊大化しただけのアーロン、エンボディを購入せんとする消費者に注意喚起せず」
それを放棄して、当方に責任転換するのは言い訳甚だしい。
２．当方の書き込みの影響でステマができなくなったと言う反論も、自分勝手にもほどがある。あなたが消費者の購買動向を操作することをステマと言う。
３．2015年までは上記営業マンがこのスレに集う消費者を情報操作して消費者の消費行動を操作していたのは認める。その頃には、当方の活動によっ
て、適切に追放されたあなたの勤める会社の違法なノンクレジット広告、ステマ広告がある：
https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/
４．WOMJ（日本口コミマーケティング）ガイドラインの「偽装行為の禁止」において、
https://www.womj.jp/85019.html
(ウ) クチコミサイトなどで、虚偽の推奨コメント（または批判コメント）を投稿したり、実態のない評価を意図的に作り上げたりすること。
は禁止事項に当たる偽装行為とみなされている。
５．そもそも、エルゴヒューマンやエンジョイが売れたのは、あなたが永らく「ワーキングチェア総合」と言うスレなどの冒頭にて、「違法」なノンクレジット広告
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
を掲示して、ステマ活動に専念していたからである。 >>628
二個の付属枕は初日から丁寧に包装してしまってあるよ
使う理由が無い 【４】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張（その３）】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/15-17
15名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 09:25:35.17
スレタイのエンボディチェアは仙骨のあたりが垂直かつ固めの当たりだから、腰椎のカーブが合わない人には合わない。
エンボディの背面調節というのは上半分の角度に限定されていて、腰のS字カーブは調節できない。
だから仙骨、腰椎に違和感を感じる人には合ってない椅子なんだよ。
大塚家具はハーマンミラーのストックを自前で大量に抱え込んでいる。なので大塚家具の営業マンはハーマンミラーを優先的に売りたいわけ。
ストックを売らないと赤字だし、他のメーカーだとメーカー取り寄せになるから。
そんで、アーロンかエンボディが一番オススメだという説明になる。背面の調節が細かく自由ですと嘘をつく営業マンもいる。
17名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 10:28:32.76
>>15
参考になります。 腰痛に良いと言う視点でおススメのイスはありますか？
【ワーカホリックの結論（その２）】
１．ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが、微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。
2．大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
よって、当方の主張
〔２〕 背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。
他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ
をご覧下さい。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/
エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なＳ字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショ
ールームでデュオラ に試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。
が正しいことを証明できました。 https://www.youtube.com/watch?v=qvXGoxQGPiM
10万人も登録者いるのに
こんなサクラレビューまみれのゴミゲーミングチェアをレビューしてるんだけどこの人
同じ詐欺一味としてつうほうすべきだろ >>636
すべきだろじゃなくてお前がまずしてから書けよ 【５】【家具店の営業マン（ワーカホリックの店員）の主張（その４）】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/17-18
17名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 10:28:32.76ID:Ekhgwu1L
>>15
参考になります。 腰痛に良いと言う視点でおススメのイスはありますか？
18名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 12:22:19.83ID:B4IS76rm
>>17
使用状況によるけれど、椎間板内圧を下げるには後傾姿勢とS字カーブ保持が大前提です。
それが出来ないなら昇降デスクでも買ってスタンディングデスク化立ち仕事を基本にした方が腰には遥かにマシ。
前傾姿勢のせいで椎間板変性や椎間板ヘルニアになった人に対しては前傾の座り方自体を変えるか、立つか、寝るかしないと解決
にならないかもしれないと説明している。
アーロンチェアは後傾になると背中の上部と肋骨が当たるという人も多く、背面中央上部で沈み込みが強いため、巻き肩といって肩
が内側に寄る姿勢になる。これは肩凝りの原因になる。
アーロンは背面の高さからいっても後傾には向かない。つまり直立姿勢寄りで、前傾姿勢でも何とか対応できるという部分が売り。
ＰＣ作業の多い現代ではコンセプト自体に疑問は残る。
腰に良い椅子というのは、自分に合った腰椎S字サポートが必須かつ座高にフィットする十分な高さを持つ椅子。傾斜台など設置し
て後傾を維持する環境をつくることを強く勧める。昇降デスクがあればより良い。
後傾姿勢で作業できない環境：アーロンチェア
腰部垂直寄り調節不可：エンボディチェア
S字強め調節可：リープチェア（座面の自動スライドが合わなければやめた方がいい）
S字強め調節不可：ジェスチャー（プラスチック製のランバーサポートはあまり役に立たないため実質調節不可）
S字軽度かなり固め：ゾディチェアのヘッドレスト付きハイバックモデル
個人的にはジェスチャーをお勧めする。 オカムラはメッシュがブヨブヨ過ぎて腰には良くないと思う。 【６】【ワーカホリックの結論（その３）】
１．後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。
２．前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。
３．アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。
４．結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。
よって、当方の主張
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48
【アーロンチェア リマスタード の否定（その４）】
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
８．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
が正しいことが証明できました。 【７】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張（その５）】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/19-21
21名無しさん＠３周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
>>19-20
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。
数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
【重大情報】
「エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だとハーマンミラーが公式に注意喚起」
2019年9月8日（日）13時10分、大塚家具新宿ショールームの加藤氏に上記の事実を確認したところ、上記の事実が正しいことを判明しました。
公式と言っても、どこにも公表されていない、消費者が知りえない重大な情報です。 【８】また、ハーマンミラー社を一方的に擁護する上記とは異なる別のステマ業者は、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/67
と取説に親切な説明があると指摘する。しかし、実際は、日本語版のエンボディ・チェアの取り扱い説明書の3ページの⑦にて、小さく
「着席時には体重を掛けて立ち上がることは避けてください」
との注釈はありますが、購入時に同時に手渡しされる英語版の取り扱い説明書にはこの注釈はありません。
よって、ステマ業者の主張にあるような
「親切な説明」
であるはずもなく、また、ユーザーに危険を注意喚起するものでもありません。あくまでも、
「ハーマンミラーが経済的な損失を被らないためだけの注釈」
です。訴訟大国の米国ではこのような注釈があろうがなかろうが被害者に膨大な慰謝料の支払いが命じられることが多々あります。しかし、日本では、
メーカーが上記のような商品扱いの取説の注意事項があれば、被害者に米国のような慰謝料の支払いは命じられません。
つまり、ハーマンミラーは、日本人の苦情対策、訴訟対策のために 日本語版のエンボディの取説に上記の注釈を付しただけなのです。
【参考文献】
鉛筆の取り扱い説明書（えんぴつのとりあつかいせつめいしょ）とは、トンボ鉛筆が鉛筆をアメリカ合衆国に輸出する際に添付した取り扱い説明書。
訴訟大国であるアメリカで訴えられないように細心の注意を払った結果、説明書は500ページもの厚さとなり、現在も改訂が進められている。
https://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E9%89%9B%E7%AD%86%E3%81%AE%E5%8F%96%E3%82%8A%E6%89%B1%E3%81%84%E8%AA%AC%E6%98%8E%E6%9B%B8 【９】【ワーカホリックの結論（その４）】
１．ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。
２．アームレストに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレストを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。
よって、当方の主張
８．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
が証明できました。 ブラックフライデーで安くなってたAKPRO買ったけどめっちゃ柔らかいな快適だわ 【１０】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張（その５）にある誤りを訂正（その１）】
【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張（その５）
ワーカホリックの店員はゾディチェアのランバーサポートの調整範囲が最も広範であると解説します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/19-21
21名無しさん＠３周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
>>19-20
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。
なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張（その５）にある誤りを訂正（その１）】
正しくは、ランバーサポートが万人の背骨を最も広範かつ適切にS字に維持するのは、コクヨのエアーフォートをおいて他はありません。
腰痛に最も効果的なイスは、万人の様々な背骨に最も適合して背骨をS字に保つ、上下１００mmの範囲、空気を注入することで膨らむ
エアー・ランバーサポートが前後０～４００mmの範囲で自由自在に上下前後に可動して背骨を支えるコクヨのエアーフォートです。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/145-155
個々に適切なエアー・ランバーサポートの空気圧で万人の様々な背骨の形状
正常（S字）、平背（I字）、円背（ねこ背）、凹背、円凹背（極S字）
を問わずに万人の背骨に柔らかにジャスト・フイットします。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めのゾディチェアなどエアーフォートの敵ではありません。 【１１】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の虚偽の申し立てと消費者を唆す手口を公開（その１）】
また、あなたは、「ワーカホリックにヘイワースのゾディチェアの試座へ～最高のオフィスチェアを探して（11）」
http://33tree.com/archives/1477
と題するブログを執筆するブロガーがブログ内で御社を賛辞する一文を書いているのをお気に召したのか、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/123-124
にて上記のブログを紹介して、自己の主張の正当性を訴えているようですが、今現在では、大塚家具がヘイワース社のゾディチェアの
独占販売権を取得して、ワーカホリックではゾディチェアは販売できない事情もありますので、ワーカホリック社への愛社精神から鑑み
てもゾディチェアを賛美するのは止めるのがよいのではないですか？ また、あなたも、尤もらしく、エアーフォートを
「ランバーサポートの調節を優先すると相当な上位に来る」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/215-217
と認めながらも、コクヨの品川のショールームで試座したと、明々白々な虚偽の発言をしています。残念ながら、今現在、エアーフォート
はコクヨの品川にある東京ショールームでは展示されていません。 (2019年9月6日、コクヨお客様センターで確認済み） 【１２】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張の誤りを訂正（その２）】
さらに、あなたはエアーフォートの欠点として、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/215-217
215名無しさん＠３周年2019/09/05(木) 13:27:59.81ID:db2NECO+
HAGAさんオススメのエアフォートに座ってきました。
腰の調節は確かにいい。クッション強度の調節が細かく出来るし上下調節域もかなり広範囲でした。
ランバーサポートの調節を優先すると相当な上位に来ると思います。
あえて不満を言うと座面が水平なのが少し気になりました。
あえて不満を言うと座面が水平なのが少し気になりました
と指摘していますが、エアーフォートは、岡村製作所が デスクトップPCとの
最適リクライニング角
と解説する、ディスプレイと体が離れても作業できるデスクトップPCに適するのは、垂直からやや後傾、およそ110度ぐらいの傾きと一致する
110度までリクライニング
できる仕様になっています。
https://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0902/19/news115.html 近所の家電量販店でEPIC安かったから買ってきた
本革欲しかったけどPUレザーでも3年くらいは保つだろうし、ボロくなったらその時にまた本革狙おうかな >>647
本革モデルって全部本革ってわけじゃないで >>648
そういや背面とかはPUなんだっけ
座面がボロボロにならなければ他の場所は特に気にしないので、それは問題ないかなぁ
まぁ今回買ったEPICを使い潰すまでには他の良い製品も出てるだろうし、楽しむよ 7年暮れる粗大ごみ使ってるけど背面のPUレザーだけきれいに残ってる 触らない場所なせいか 【１３】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の虚偽の申し立てと消費者を唆す手口を公開（その２）】
あなたが５ちゃんねるで跋扈してどのように消費者の消費行動をプロモーションしてきたのか手に取るように分かります。実際、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/145-155
にて、
【エルゴ・ヒューマンの欠点】
１．エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
２．エルゴヒューマンは元々の設計がクソ
【エンボディ・チェアの欠点】
１．エンボディチェアは腰部が直線でランバーサポートが欠損していることが欠点
２．エンボディチェアの最大の欠点は背面にマットが乗りにくくタオルも挟みにくいこと
と主張する人物はあなたその人です。一般消費者を騙って
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/154
エンボディは背中を反らせても腰が乗らない感じがするのでリクライニングを深くしすぎる癖がついてしまいました
そしてリクライニングをかけるほど頭部の重さが苦しくなり、ヘッドレストが欲しくなってきます
と一見控えめな主張を装っていますが、この主張は、結局のところ、家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/39
エンボディはランバーサポート機能が無い設計からして、ストレートバック以外の人にはリクライニング角度がないとメリットが無く、したがっ
て頭部への支えがあった方がよかったといえる。ヘッドレスト付きモデルか、レカロのように頭部まで届くハイバック仕様のモデルがあれば
完成度が高かったのになあと思う。
と見事にまでも一致しています。 【１４】【ワーカホリックの結論（その５）】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/145-155
【エルゴ・ヒューマンの欠点】
１．エルゴヒューマン の欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
２．エルゴヒューマンは、元々の設計が出鱈目
【エンボディ・チェアの欠点】
１．エンボディチェアの欠点は、腰部が直線でランバーサポートが欠損していること
２．エンボディチェアの最大の欠点は、背面にマットが乗りにくくタオルも挟みにくいこと
よって、当方のエルゴ・ヒューマンに関する次の【１５】のいくつかの主張が正しいことが証明されました： 【１５】【エルゴ・ヒューマンの構造的欠陥と関家具のステマ販売戦略】
１．エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。
両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反、およびに、関家具がエルゴ・ヒューマンの商品価値を尊大化するために、２ちゃん
ねるに書き込みをしている、つまり、関家具のステマを告発。
２．並行輸入業者は、関家具が指定した販売価格よりもエルゴ・ヒューマンを廉価販売する場として「ヤフオク」を選択してエルゴ・ヒューマン70点余りを出品。
しかし、関家具が即決落札、買い占め、取引拒否による偽計業務妨害工作。関家具は並行輸入業者に対して「オークションの価格を上げろ」と恐喝。並
行輸入業者は450万円もの損失。
３．新旧アーロン・チェアの販売戦略と同じく、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、
「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」に違反する歴とした違法行為を整体師を唆して
腰痛や肩こりに効果がある
と謳わせています。
https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558
４．エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村のバ
ロンの物真似チェアまで製造している実態があります。
５．コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した戦略はワイロ？WORKAHOLICの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。
６．腰痛の原因を誘因することが判明している新旧アーロン・チェアと同じ座がメッシュ
１～６の全ては、並行輸入業者が関家具を告発したブログのURLを含む膨大な証拠と論証をご参照下さいませ：
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/858-862
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/549-556 EPIC買って2日、仮眠もしてみたけどおしりが痛い･･･
バウヒュッテの座布団買おうかな･･･ >>653
関家具の社長知っとるばい
言うとこおか？ >>655
胡座かいたりしてて足ぐせ悪い方だから痛い可能性ある 【１６】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張（その６）】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/39
家具営業マンだけど、垂直方向に荷重がかかっている状態だと腰椎が直線っていうのは普通は良くないと言われている。
本来なら軽微なS字があった方がいいのだけど腰椎の並びが直線化している人もいる。ストレートバックという整形外科用語がある。
これはMRIで判別できるもので、外側から触っても分からない。
ストレートバックの人の中で椎間板変性がすでにある人は腰椎が直線的に固定されていて、反ったりすると逆に後で腰痛が出てきたりする。
そのタイプの腰痛軽減にはとりあえず椎間板への垂直方向の荷重を減らすことが優先になるはずなので、エンボディは良い。
ストレートバックのことについて触れると文が乱雑になるので上では触れませんでした。
S字が残っている人には腰椎直線はぶっちゃけメリット無いです。
上で指摘している人もいるけど、フルリクライニングに近づけると体重のかかり方が垂直ではなくなるためランバーサポートの必要性は無く
なってきます。
エンボディはランバーサポート機能が無い設計からして、ストレートバック以外の人にはリクライニング角度がないとメリットが無く、したがっ
て頭部への支えがあった方がよかったといえる。ヘッドレスト付きモデルか、レカロのように頭部まで届くハイバック仕様のモデルがあれば
完成度が高かったのになあと思う。
【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張（その６）の反論】
ストレートバックとは、ストレスや生活習慣、運動不足が原因で筋肉が硬直した結果、本来S字に湾曲しているはずの背骨が真っ直ぐ（平背
（Ｉ字））になる歴とした病気である。
http://seisen.info/wp/wp-content/uploads/2009/10/skmbt_c35109100715410.pdf
整形外科で治療して、ストレートバックを本来のS字に戻さなければ、筋肉に疲労物質である乳酸が蓄積しやすく、寝違えやぎっくり腰を起こ
しやすくなると言う。
https://sumida-general.com/medical/medical02.html
整形外科での診療を薦めずに、S字カーブのない真っ直ぐな背もたれのエンボディチェアで平背を保持せよとは呆れ果てる主張だ。 【１７】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張（その７）】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/233
233名無しさん＠３周年2019/09/06(金) 23:06:52.08ID:a7sM/+Yu>>234
ハーマンミラーのcosmはミラ2と同じ部署で設計された。
ハーマンミラーのシリーズの中では一番腰椎のS字カーブがある。
ミラ2もそうだけど腰椎のサポートはアーロンよりも意識してカーブが作られてる。これは垂直ゴリ押しのアーロン・エンボディに対抗する
部署の方針なのかと思う。
cosmのハイバックがダメな人が発生する理由は上の方が前方に曲がって「くの字」になっているから。
座高が高いと背面のせいで猫背になり姿勢が悪くなる。
ぜんぶ一体化させないで上方は素直に分離させてヘッドレストにした方が万人に適合する椅子になったはず。
ハーマンミラーの方針である「ヘッドレストは付けない」にデザイナーが従わされたのかもしれない。
ハイバックモデルは試座してみて座高と合ってないと感じたら買わない方がいい。
アームレストはリーフ以外にもオプションで高さ調整ありアームレストがあり、そっちの方がオススメ。
リーフはメッシュ部分に適切に乗せないと痛くて使えない。完全固定アームレストは明らかに壊れやすそうだからやめた方がいい。
ミドルバック、ローバックのモデルは全く合わない人は殆どいないと思う。
ハーマンミラーは、なぜこんな重大な欠陥があるんだっていう部分を残す。デザイナーもプロだからそれは分かっているはず。
あえてそうする真意は分からない。
【ワーカホリックの結論（その６）】
ハーマンミラーのイス全般は、デザイン先行で製作されており、どのイスにも重大な欠陥がある。 【１８】以上の【ワーカホリックの結論（その１）～（その６）】をまとめれば、
【その１】
１．消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。
２．家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴ
こそが最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。
【その２】
１．ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。
２．大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
【その３】
１．後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。
２．前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。
３．アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。
４．結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。
【その４】
１．ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。
２．アームレストに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレストを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。
【その５】
１．エルゴヒューマン の欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
２．エルゴヒューマンは、元々の設計が出鱈目
３．エンボディチェアの欠点は、腰部が直線でランバーサポートが欠損していること
４．エンボディチェアの最大の欠点は、背面にマットが乗りにくくタオルも挟みにくいこと
【その６】
ハーマンミラーのイス全般は、デザイン先行で製作されており、どのイスにも重大な欠陥がある。 DXレーサーからAVA仕様のやつ届いた
座り心地は別に普通
横幅地味に狭い 左右のもっこりやっぱいらんわ
ゲーミングチェアって大抵これあるけど 【１９】【家具店の営業マンであると自白する人物の正体はワーカホリック（その１）】
大塚家具でさえ展示のないコクヨ～ハーマンミラー社以外の多数の外国製 のオフィスチェアを幅広く扱う店。しかも、オフィス・チェアに対して非常に造詣
が深い。何よりも当方を痛烈に批判する。当方の活動によって追放された、永らくワーキングチェア総合と言うスレの冒頭に違法な「ノンクレジット広告」
■参考サイト
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
を掲げて消費者の消費行動をプロモーションしていた
「ワーカホリック」
です。５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。しかし、実際は、５ち
ゃんねるの投稿は「無料」であり、５ちゃんねるを利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
善良なる消費者の皆様方、ステマ広報が許されない現状では、この営業マンの懇々と説諭する彼の主張は正直そのもので正しい情報でしょう。
しかし、所詮、会社に雇用されている身、金のエルゴヒューマンが贈呈された社長の意向に反して、エルゴやアーロンやエンボディを希望する顧客に、偽り
のない真実の商品説明も吐露できない。そればかりか、ステマが蔓延するのは当方が原因であると嘯く。今はステマ活動を観念して本音を吐露する彼の
発言を信じるのはリスクが大き過ぎます。彼らを野放しにすれば、アーロンやエンボディやエルゴのステマの嵐が吹くだけです。 あと背中と尻が蒸れるわ
ぶっちゃけ言うと返品したいレベル
アマゾンだったら速攻で返品コースだけど 直販で買ったから無理ｗ
しょうがねえからなんか座布団買うわ 【２０】【家具店の営業マンであると自白する人物の正体はワーカホリック（その２）】
ワーカホリックの法人の納入事例は、案の定、「ノンクレジット広告」にて、
■参考サイト
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
ワーカホリックと並列して広告していた
https://www.iamworkaholic.jp/corporation/case/
エルゴヒューマンばかりです。ハーマンミラーのイスの納入が１社しかないのは、彼らのハーマンミラーに対する正しい評価と良心によるところでしょう。
ワーカホリックはハーマンミラーのイスを全く評価していないのです。実際、以下の通りです。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけどな
こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
その一方で、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/308-310
にあるように、輸入代理店の関家具によってステマ販促されている、しかも御社が
【１４】【ワーカホリックの結論（その５）】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/145-155
【エルゴ・ヒューマンの欠点】
１．エルゴヒューマン の欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
２．エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
と全く評価しないエルゴ・ヒューマンを「WEB販売実績世界No.1」と誇りながら販売促進する姿勢には疑問を呈せざるを得ません。 >>662
狭いとか言うならcougar TITAN買え
座面だだっ広くていいぞ 【２１】【家具店の営業マンであると自白する人物の正体はワーカホリック（その３）】
また、 以下のワーカホリックの店員による投稿
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13
13名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人
もけっこういた。
と同じ主張がワーカホリックの【専門家が厳選した「高級オフィスチェア」6モデルを座り比べてみた】と言う広告に認められます。
https://kakakumag.com/houseware/?id=11830
WORKAHOLICの伊藤さんの話によると、アーロンチェアを買いに来たお客様が、リープに座ってみたところ気に入ってしまい、購入していくこともしばしばあ
るとか。 【２２】【ワーカホリックが犯したノンクレジット広告とは（その1）】
企業はどのような形の「広告」を消費者に提示すれば、消費者にステマと批判されない健全な広告であり得るのか、企業が遵守すべきコンプライアンスに関
する専門家の意見をご紹介しましょう。
まず、当然のことながら、企業は、消費者の善意の「口コミ」と企業の「広告」が峻別できるように、十二分に配慮せねばなりません。このため、日本マーケット
界 の健全化を目指して、有識者で組織されたWOMJ（日本口コミ協議会）は「口コミ」と「広告」の違いを以下のように厳密に定義しています。2012年1月19日
付日経新聞「揺らぐ信頼性 やらせ排除ルール化 急務」によれば、消費者が広告と認識できない広告は排除すべき有害情報と規定されています。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/?df=2
つまり、 WOMJの規定によれば、ワーキングチェア総合スレ 冒頭 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3 の参考サイトに掲載のある
・ワーキングチェア総合スレッド ・ワーキングチェアまとめWiki ・ワーカーホリック ・エルゴヒューマンのメーカー ・ヤフオクまとめ
が排除すべき有害情報であることは明瞭な事実なのです。では、アマゾンやヤフーなどの一流企業ならば、このような広告と分かりにくい広告をどのように
考えてどのように対処しているのでしょうか？
https://compliance-ad.jp/complianceblog/control/1036/
一部コピペすれば、
先月末、皆さんもよく目にしているニュースサイト「Yahoo!ニュース」が、「ノンクレジット広告」について、法的措置も含めて排除・撲滅を行っていくと公式に発
表しました。ノンクレジット広告とは、「PR」などのクレジットを入れずに広告であることを隠し、編集コンテンツと誤認させるような記事広告のことで、いわゆる
「ステマ」
の一種とされています。 【２３】【ワーカホリックが犯したノンクレジット広告とは（その２）】
要するに、自由闊達な消費者の口コミを交わす場のはずが、ワーキングチェア総合スレの入り口
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
の参考サイトには、椅子の総合デパート
・ワーキングチェアまとめWiki ・ワーカーホリック ・エルゴヒューマンのメーカー ・ヤフオクまとめ
の店員がキャッチ・セールスをせんと、手ぐすねを引いて待ち構えているのです。これらのいずれのサイトも
「ステマ」
の一形態に他ならないのです。このような失態を演じて消費者の反感を買わないように、企業が遵守すべきコンプライアンスが、2016年4月14日付日経コン
ピュータのItproの
【ステマと間違われないために情報発信者（企業）ができること】
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/010500001/040600018/?ST=social
で紹介されています。一部コピペすれば、表題
【広告とそれ以外を区別し、分かりやすい「広告」表記を 】
では、商品・サービスなどを提供する企業が自社の商品・サービスなどについての情報を発信する場合、ユーザーに「ステマ」と言われないためには、何に注
意すべきだろうか。企業側は、自社が行おうとしている行為が「広告」か、それとも一般的に認められた「マーケティング」かを正しく判断しなければならない。
最近のステマに対する風当たりを見れば、ノンクレジット広告にも手を出さないほうが賢明だろう。企業側は、インターネット広告を行う場合は、公式サイトや
公式アカウントなどで広告をリリースしたり、「広告」「PR」などの表記は分かりやすくすべきだろう。広告と分かりづらくして誤クリックを誘うようにすると、かえっ
てイメージダウンにつながる。 >>667
いや 買えも何ももう買ったんだけど DXレーサーの titanは広くて快適だけど座布団しいても座面硬すぎて痛み取れないから返品したよ てか太ももでじわじわ金玉が押しつぶされてすげえじわじわ痛いわ
痩せたら解決するのかねこれ
定価4万円の椅子のくせにこんなことになるとは思わんかったわ 普通体型でDX使ってるが狭いとも金たま痛いとも感じないぞ
夏場はちょっと蒸れるけど今は冬だし蒸れもしないし
ちょっと痩せてみては？ 【２４】【ワーカホリックが犯したノンクレジット広告とは（その３）】
つまり、ワーキングチェア総合スレの趣旨は、一般消費者の購入意欲を掻き立てて、消費者を椅子の総合デパート
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
・ワーキングチェアまとめWiki ・ワーカーホリック ・エルゴヒューマンのメーカー ・ヤフオクまとめ
に誘導するキャッチ・セールスなのです。ワーキングチェア総合スレの他にも、
【オフィスチェア 事務イス 学習椅子 ワーキングチェア総合スレPart91】 の冒頭に掲載のある
・ワーキングチェアまとめWiki ・ワーカーホリック ・エルゴヒューマンのメーカー ・ヤフオクまとめ
などの業者による「広告」を、消費者が利便性の高い有益情報であるとか善意の「口コミ」であると勘違いしないように
「こちらは当社専用の商業レスです」
などの注釈を付すことが必要なのです。 >>674
まあそうだな
痩せようかな
そんなすぐ痩せれるのかわからんけど 【２５】【ワーカホリックが犯したノンクレジット広告とは（その４）】
JIAA（インターネット推奨広告協議会）による「不正」なネイティブ広告の一種と規定するレコメンドウィジェットが、このスレの参考サイト
・ワーキングチェアまとめWiki ・ワーカーホリック ・エルゴヒューマンのメーカー ・ヤフオクまとめ
に他ならないことは、ネイティブ広告の定義から明らかです。http://www.jiaa.org/download/150318_nativead_words.pdf
そして、JIAAによる消費者が不正なレコメンドウィジェットを「広告」と正しく認識するのに必要と考えるレコメンドウィジェットの仕様に関する提言は、
http://www.jiaa.org/download/JIAA_nativead_rule.pdf
にある通りです。本スレの冒頭にある参考サイトは、JIAAの提言を遵守せずに、消費者を欺く不正な「広告」に過ぎないことが分かります。
また、2015年5月15日付アドタイ 「なぜ日本ではステマやノンクレジット問題がなかなか根絶されないのか」
一部抜粋 （私の既報通り「違法」であるという記事内容に括目して下さい）
■1．関係者が黙っていれば外部からは問題が発見しづらい
■2．広告のノンクレジットやステマに違法性がないと思っている人が意外に多い
■3．上記の組み合わせでノンクレジット手法やステマが普通の広告手法だと勘違いしている人が意外に増えている
http://www.advertimes.com/20150515/article191885/
においては、我々一般消費者がステマ、ノンクレジット問題にいかに対処すべきかの姿勢を説いています。単なる「不正」に留まることなく、
「違法」
であるとの主張に括目下さいませ。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// DXが狭いのは事実だよ。奥行きは他メーカーと比べて狭い。
もし太ももがはみ出るのが嫌だったらDXは選択肢に入らないよ。 >>678
親の腰痛対策用座布団を魔改造してそれ載っけたわ 試座はおろか表示されてる寸法すら見ずに買ったのかよ
デブは自分に見合った椅子買えよ
いつか人形用のミニチュア家具とか買わんように気を付けろよな >>680
いや、アマレビに100キロの人が普通に座れるとか言ってたから買ったんだけどね
俺は88キロ フロンティアのゲーミングチェア、発売後だいぶ経つけどレビュー全く見かけないな。一つも売れてない？ /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満（始）】 【家具店内のステマ営業マン（＝ワーカホリックの店員）であると正々堂々と自白するご立派な人物の専門家ならではのイスの詳細な情報（終）】
ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ
（椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
WORKAHOLIC（ワーカホリック）
だ。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// こういう例もあるから、そこそこ値がするものがいいとは限らないのだな ますます悩む >>681
Amazonレビューなんか何年も前からサクラレビューの温床だし信憑性ゼロだぞ ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
>>9
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9
２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ （日経新聞2019年4月28日付の記事）
「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
罰則対象は
「虚偽、誇大広告」
罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。
３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11
４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21 >>686
この前20脚くらい試座してきたけど、
奥行きがDXより広めなのはAKRACING。
でも柔らかめだから、もしかためが良ければ
noblechairsのepicが選択肢に入るかな。
あとCOUGARも奥行き広めで座りやすいんだけど
titan以外のarmorとかは全部きしむんだよね...逆にきしみ気にしないなら
硬めならarmor s 柔らかめならarmorはかなりおすすめ。
titanだけはきしまないけど座面硬めで大きすぎ。あぐらか巨漢専用。 一応たくさん試座して自分なりに海外レビューとかもたくさん読んだので迷ってる迷ってる人用に
書いてみるよ。完全に主観になってしまうのは申し訳ない。良かったら参考にしてみてね。
座面高いとか、フットレスト置けば足は届くしなんら問題ない。座り心地>>座面高さだよ。
布→猫いるなら合皮選んで。毛玉とボロボロになりやすい PU合皮→epicみたいなパンチングレザーなら蒸れずらいが加水分解する。
PVC合皮→加水分解しないから丈夫と思われがちだが、
シワができやすくひび割れを起こすのであんま変わらない。
個人的に見た目の良いPU合皮をチョイス。
E-WIN 2019→試座できないけどコスパ考えるならGTよりこっち買うべし。必要な機能は揃ってる。
DXRACER(フォーミュラ布所持)→全体的に奥行き狭め、座面は普通。猫がボロボロ＆毛玉だらけに。
あぐらがかきずらかったので今回はパスした。
AKRACING PRO X→DXに比べて奥行き広め、座面は柔らかい。AK全体的に言えるのが展示しているものも剥離してるものが多かったり劣化が早い印象。
高めの割には...?って感じで今回はパス。座り心地は柔らかくて気持ちいいんだけどねー
AKRACING NITRO→Xとあんま変わらないけど、こっちのほうがホールド感は高め。ただ2Dアームレストなの気にしないならこっちもあり。
noblechairs epic→結果で言うとこれを買った。パンチングレザーで、一番丈夫そうなのがこれだった。座面が硬くて3日くらいは腰痛だったけど馴染んだ。
ゲーミング座布団もセットで今は快適。メルセデスモデルはパンチングじゃないのに1万以上高くなってるのが謎。
icon→コレもepicと悩んだんだけどオフィス感が出るの嫌だったからゲーミングっぽいepicを選んだ。
あぐらはどっちもかきやすいよ。見た目の好みで選んでも良いと思う。
Thermaltake X fit→結構盲点だったんだけどダークホースだった。座り心地はepicにとても似てて、機能性も良い。
値段も4万いかないくらいかだったと思うからもし店舗にあったら試座してみて。
長文でごめん、とりあえず今回はここまでにする！まだCOUGARとかも紹介したい。 >>690
epicとiconは見た目で選んでいいってことは、座り心地やアームレストの感覚はほぼ同等って感じですかね
前者は試座して気に入りました 見た目でいうならiconのが好みなのでそっちにしても失敗はなさそうかなあ これ助かる
もしNitro Conceptsも試座経験あったら紹介してほしい >>693
うん、座り心地、アームレストではあまり違った印象なかったかな。
ただランバーサポートがiconは固定できないけど、そもそも使わなくてもnobleは座り心地いいし。
変わる部分としては、座面横の出っ張りがepicのほうが少しホールド感あると思う。
あぐらかくならiconはおすすめだね。個人的には同志としてepic推したい所だけど。
ただ、どちらも最初はお尻痛いと思うから1週間は座り続けてみてほしい。
実はepicの返品考えて試座しに行ったんだけど馴染んできたから。 >>695
よくぞ聞いてくれた、忘れてた。
Nitro Conceptsは布なら座り心地良い方だと思う。
ペットいなくて、ひび割れ加水分解等が嫌ならこれは候補に入ってくるだろうね。
ただ座面は布の中ではちょっと硬め。
奥行きも広めでゆったりしてる。座面は高めだからフットレストあるといいかも。
俺がペットいなくて布素材探してたら買ってただろう椅子だね。
ホールドってよりゆったりな椅子。カラバリもいいね。 >>693
ごめん、icon違いまだあった
ネックピローがないときにiconの方が頭を預けやすい。
epicはよくあるホールがあるから人によっては当たるのが気になるかも。 Nitro Concepts使ってるよ
ファブリックは心地良いけど気軽に座ったまま屁ェこいたりできなくなった 染み込みそうでなw
ちょっとした汚れにたいしてはやっぱ革の方がサッと手入れ出来る
タオル敷くの怠ったときに限ってこぼすんだよザーメン >>695
ありがとう アマゾンのレビューも参考にさせてもらうよ
後は５万出す踏ん切りがつき次第だけど、椅子に５万ってすごいよな epic、ピンクとグリーン追加だって
もう赤買ってあるから買わないんだけど >>696 >>698ありがとう参考にする
Epicとは姉妹ブランドらしいが座り心地も同じようなもんかな？ 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】
>>9
５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否
定。 （エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））
でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェ
アの一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対して
は、ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボ
ディ・チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明
します。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、
「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」
万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
「座奥調節する機能」の搭載が「ない」
ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 >>701
あ、それは違う。同じ座り心地とは思わない方が良いよ。
こればかりは試座しないと言えないけど、epicの方が硬い。 >>699
でも同じAKで5万出して劣化しやすい物買うよりも
noble chairsである程度安心感あった方が良いかなーって。
合皮も普通より厚めだしね。
AKは本当に剥離してる情報多い。
良い買い物ができるよう祈ってるよ。 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】
>>9 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 ハーマン・ミラー社の正規代理店、庄文堂の我田引水の販売戦略です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/420
８．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49 >>703
詳しくありがとう 置いてる店舗探してみるわ イーウィンはほんと肘掛けが糞だな。
糞糞糞の糞だわ。
逆にここさえまともならほぼ完璧なのに。
なんでこんなにガバガバ設定なんだよ！
肘掛けだけ社外品とかにできないのかね 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】
１．成果報告。
当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/37
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104
３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117 >>689
次椅子買うときは参考にする 今使ってるDXRACER VALKYRIEの椅子はいつまで持つか分からないが
しかしまあレビューおつかれ >>673
俺もお前のレスみてAVAモデル買ったがケツ痛い
ちな176cm80kg 見た目はゲーミングチェア
本当に必要な機能は完備
不安がられるPUじゃなく本革とメッシュ可
ゲーミングチェア好きにはレカロのオフィスチェアが最適なんじゃないのか
受注生産は1ヶ月かかるらしいが >>710
数日使ってわかったが
俺はケツというよりキンタマがいてえわ
ふとももで圧迫される 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】
６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119
７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449
８．家具スレに巣くう2人のステマ業者の投稿を紹介します。その内の1人はワーカホリックと言うオフィス家具店の店員です。ワーカホリック （仕事中毒）
を騙るだけあってイス対する造詣が深く一読の価値があります。2人共、ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言して憚りません。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/315-353
９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】
（１）上記８で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です：
１０．ワーカホリックはハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していません。 実際、以下の通りです。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。
１１．（１）消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。
（２）家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴ
こそが最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1574085586/109-112
１２．（１）ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保ｂﾂ働きもない。
（２）大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1574085586/113
１３．（１）後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。
（２）前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。
（３）アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。
（４）結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1574085586/114-115 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】
（２）上記８で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です：
１４．（１）ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。
（２）アームレフトに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレフトを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1574085586/116-118
１５．ワーカホリックは「WEB販売実績世界No.1」と高々と掲げて大々的に販促するエルゴ・ヒューマンばかりかハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ
・チェアも全く評価していません。実際、以下の通りです。
（１）エルゴヒューマン の欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
（２）エルゴヒューマンは、元々の設計が出鱈目
（３）エンボディチェアの欠点は、腰部が直線でランバーサポートが欠損していること
（４）エンボディチェアの最大の欠点は、背面にマットが乗りにくくタオルも挟みにくいこと
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1574085586/122-125
１６．ハーマンミラーのイス全般は、デザイン先行で製作されており、どのイスにも重大な欠陥がある。
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