スタンディングデスク総合 Part1

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/16(土) 09:44:07.47

‪Apple Park、全従業員にスタンディングデスクを導入
https://gori.me/apple/apple-news/107318&;#8236;

**名無しさん＠３周年** · 2018/07/04(水) 07:13:38.43

ガス式の机に上乗せするタイプのスタンディングデスクは
タイピングの時に結構揺れそうな気がするけど、どう？

**名無しさん＠３周年** · 2018/07/04(水) 22:06:18.79

LoctekのM2をキーボードトレイ無しで使ってるがタイプするとモニタが少し揺れる
あと天板に体重を掛けるとちょっとだけ沈み込む

**名無しさん＠３周年** · 2018/07/07(土) 01:38:49.20

実際にロクテックの買ってみたが、
タイピングすると若干揺れる。
まあ、音声入力も導入してるので
さほど気になることもないんだが。

**名無しさん＠３周年** · 2018/07/17(火) 14:38:14.55

海外では、運動習慣のない人の座り過ぎは命に関わることもある問題だっていう話なのに
日本でググっても

・小まめに立ち上がれば問題ないとNHKで言っていた
・かえって危険かもしれない？
・運動すれば座ってても大丈夫だと気づいた
・スタンディングデスクは役に立たないと判明（運動している人にとっては）

みたいな、ズレた記事としっかり読まないと逆の意味に取れる記事ばっかり。
Google上位がこれじゃ、日本で広まるわけないなと思った

**名無しさん＠３周年** · 2018/07/19(木) 22:30:17.99

ぽぽぽ

**名無しさん＠３周年** · 2018/07/20(金) 21:28:12.97

>>41
昇降デスクの導入は価格や現存の机の処分などやや敷居が高いし
まだ一般化には程遠いだろうね
今は健康意識の高い人を中心に僅かに浸透してる程度じゃない？

それにただ買って終わりじゃなくてうまく生活に落とし込むことが大事
購入はしたものの実際には効果的に使えず挫折してる人も意外に多いと思う
そういった使い方なども含めてまだ模索の段階にあると思っている

**名無しさん＠３周年** · 2018/07/22(日) 14:44:59.63

単純に値段が導入の妨げになってるだけじゃないかな
安いなら俺も欲しいよ

**名無しさん＠３周年** · 2018/07/22(日) 22:15:38.85

3万くらいのガス式買ったけど
上に乗っても大丈夫なくらい頑丈
上下させるのが少し硬いのが難点だが満足

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/01(水) 08:56:35.36

スイフトにテレビ関係もパソコン関係も全部乗せたいんだけどそうするとワイド180欲しいよね?
てかスタンディングデスクスレ伸びてないねw

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/03(金) 12:41:34.57

ガス式か電動式か迷ってる
ガス式にして電動が欲しくなった人とかいる？逆はないと思うが

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/04(土) 19:16:27.74

BEKANTのキーワードが出ないのは話題にするレベルではないからか
気になってるんだけど揺れが酷いって聞くね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/04(土) 19:52:29.38

>>48
電動は質重視でなければもっと安いのがあるからな
カーブしてる形のは個性あるけど揺れるってのがどんなもんか

ガス圧式のほうが安いし模様替えとかもしやすいかなと思ったけど
ガス圧商品は軒並み一番低くしたときの高さが70cmからとかで、電動は60cmからのがある
電動のなら座椅子でも使えるのが結構ありそうだなと

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/06(月) 02:44:46.68

ガス圧昇降デスクを5ヶ月ずっと快適に使ってきたんだけど
だんだん降ろすときに力が必要になってきて
今日とうとう伸びたまま縮まなくなったｗ
これどうすんだよ・・・
気温が高くてガス圧がうまく機能してないだけだと信じたい

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/06(月) 12:41:15.05

俺のは最初から体全体で乗らないと沈まないｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/06(月) 20:29:50.87

>>49
俺もそういう理由で電動にしたわ

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/06(月) 21:00:46.40

>>51
俺も同じやり方だよ
ただ今回は全体重を載せても下がらねぇ・・・

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/07(火) 15:09:00.66

机自体の話じゃないけど
椅子併用してる人は普通のオフィスチェア流用が多いんだろうか
立ったときに邪魔にならなくて座り心地が良い椅子って少ない

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/08(水) 23:48:05.09

電動買った人、型番とレビューお願い。

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/09(木) 18:04:37.00

>>55
> 電動買った人、型番とレビューお願い。

お断りします
　　お断りします

　　　　ハハ
（(⊂ヽ(ﾟωﾟ)　/~⊃))
　　| L｜　⌒Ｖ /
　　丶_/　丶＿/
　＿＿_/ 　ｉ
（　＿＿_　｜
　＼＼　＼＼
　　丶 )　　>　)
　　(_/　　/ ／
　　　　　( ヽ
　　　　　ヽ_)

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/13(月) 15:38:09.12

>>55
岡村スイフトええよ。
満足。

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/13(月) 23:48:33.35

>>57
椅子は何使ってる？

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/14(火) 19:33:18.79

ボーダレスってとこのFeELってどうだろう？
電動で安めなんで気になってる

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/14(火) 20:44:57.11

作家の羽田圭介がスタンディングデスクだったけど天板の高さがもの凄く高かった

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/15(水) 19:16:08.77

>>58
アーロンチェアのクラシック。

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/17(金) 21:12:07.35

skarsta値上げしてるんだが…
5千円も…

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/17(金) 23:44:51.99

>>22
これ買ってみようかな

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/18(土) 11:37:24.58

これ（ttps://www.amazon.co.jp/dp/B000M9BQBQ）とスタンディングデスクって相性よいと思うけど、だれか使ってます？

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/18(土) 13:39:10.52

>>64
椅子かと思ってワクワクして開いてがっかりしたけどこれはこれで興味あるな

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/18(土) 20:49:13.08

これどういう道具なの？

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/18(土) 21:21:38.75

天板の裏にPCをぶら下げるアームなのでは

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/18(土) 22:48:33.57

なるほど
発想は面白いな

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/25(土) 19:05:31.29

>>22
これ買った。良かったよ
幅90cmで十分だ

ただ高さ108しかないから、下に板とか買ってこなきゃって感じ

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/25(土) 19:44:42.47

相変わらず目に悪いレイアウト(つω<)

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/26(日) 04:56:31.25

オカムラって引っ越しの時もメーカー呼ばないと駄目な感じですか？転勤族なので迷ってます

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/26(日) 06:21:46.39

flexispotが楽天でセールやってるぜ

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/26(日) 08:57:05.98

こないだ買ったばっかだよ・・・

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/26(日) 22:30:36.81

>>71
分解せずに搬入出できる経路と十分な人手があれば無理ではないと思う
組み立て説明書もついてるので、DIY得意なら自己責任で分解してもいいかも
俺が買ったときは、業者2人が電動ドリル使って組み立ててたけど、そんなに難しそうではなかった

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/30(木) 16:36:58.78

flexispotネジ穴自分で開けないと駄目なのな
ドリルとか持ってないわ

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/30(木) 22:53:13.34

flexispot尼特選タイムセールで39675だけど
数日前のタイムセールでシルバーのみだけど天板付きが42350だったんだよなあ

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/31(金) 06:27:28.34

>>75
俺は手動で回した
結構疲れたわ
天板は20キロあってペラくはない

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/31(金) 16:56:18.07

良いなと思って物色してたんだが
よくよく考えると座る時用の机と立ち作業用の机の両方用意したほうが利便性高いよな。
両者の作業ってあんまり共通性ないし。

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/31(金) 17:51:11.52

基本全部立ってやるんでは？
時々疲れてるときに休むために座るのであって

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/31(金) 18:07:24.23

時々休む用の机があれば十分って話では？

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/31(金) 18:12:26.53

>>77
手動で穴開く気しないわ
真ん中のスペーサー1枚だと隙間あかない？
ビームの伸ばし方が悪かったのかネジで無理やりとめるのが普通なのか

**名無しさん＠３周年** · 2018/08/31(金) 20:44:05.90

うちはモニタ移動できないから昇降式じゃないと無理だな

**名無しさん＠３周年** · 2018/09/01(土) 03:56:25.28

>>81
力づくでネジ締めたら全部解決したわ

**名無しさん＠３周年** · 2018/09/01(土) 10:03:08.75

>>79
うーん。疲れてるときはそもそも作業しないと思うんだけどなあ。
やっぱり作業姿勢変わると効率落ちるし作業を仕分けして
その中でも（例えば>>82）のような両方でやれるものについては
モニタースタンド使ったりネットワークでデータを共有させた方が良い気がする。

なんかネガティブっぽい書き方になってしまってスマンけど
実際に使ってる人でギミックとして面白く使ってるんじゃなくて
毎日変化させて有効に使えてる人いるんかな？

**名無しさん＠３周年** · 2018/09/01(土) 11:51:39.16

モニターアームで机とは別で簡単に下げれて、机は硬いけど体重掛ければ下げれる環境。
基本的に立ちながらやるつもりだから、少し座るくらいなら椅子から見上げながらやってるｗ
ただ長い時間座ってやる予定の時（風邪引いたとか）は下げて使えるから固定で高いより便利

高いモニタとPCを２台も用意できないしね

**名無しさん＠３周年** · 2018/09/01(土) 16:59:39.41

【福島が羨む、地元愛】　辺野古で立ち上がった県民　　＜安室奈美恵＞　　国民的人気ナンバーワン歌姫
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535767009/l50

薩長にいじめられた琉球と会津、２００年たって大差がついた。

**名無しさん＠３周年** · 2018/09/02(日) 00:27:25.84

>>78
作業を完全に分けられるならそれでいいよ
あるいはノーパソみたいに移動が楽なら
デスクトップで在宅仕事をやってる身としては昇降機能が前提だけどね

でも世の中の大半はPCに費やす時間なんて数時間程度だろうから
>>79のような割り切りもありだと思う

**名無しさん＠３周年** · 2018/09/14(金) 16:42:02.90

普段70cmくらいのデスクにノーパソと外付けモニタ＆アームで
普段はアームについてる大きいモニタの方にしか画面を出してないから
デスクの横に、ノーパソを置く高い何かがあれば代用になるかな

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/04(木) 08:13:09.61

スタンディングデスクにステッパーやトレッドミルもしくはエアロバイク組み合わせて使ってる方います？

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/07(日) 20:40:07.50

つま先を離さない足踏み、爪先立ち、ストレッチ、青竹踏みはよくやるけど器具は使ってないなあ
ステッパーはちょっと欲しいけど、あれ音どうなんだろうね

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/28(水) 23:57:00.98

サンワダイレクトの手動のやつ買った。
上げた状態で部屋に置くと迫力と言うか、圧迫感がすごいね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/30(金) 22:06:39.63

「座りすぎの死亡リスクは最大40％増」
このへんの記事を読んでスタンディングデスクに興味を持ったけど、
スタンディングで使ってる人はずっとスタンディング固定でやってる人が多いのかな？
それだったらキャビネットを40cm追加して天板を高くすれば安く済む気がする。
後ろにソファあるし。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/30(金) 22:28:42.94

長時間同じ姿勢が良くないので立ったり座ったりが良い

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/30(金) 23:59:42.02

スタンディングで15分毎に座るのも「立ったり座ったり」だと思うけど、
スタンディングと座り作業を60分毎に繰り返す方が良いのかな。
それだったら電動一択だね。ガス圧の上げ下げは大変みたいだし。

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/01(土) 00:24:20.09

運動が目的なら大変な方がいいんじゃないか

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/01(土) 00:25:28.35

大変だとやらなくなるからな

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/01(土) 00:32:21.44

日常になれば慣れる
体力の要る操作も楽にできる筋肉も付く
グデっと座ってるだけの肥満体も変わる
目的をはき違えてはいけない

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/01(土) 08:11:09.06

運動になるのは良いんだけど、レビュー見てたらガス圧もハンドル式も耐久性に難がありそう。
一日6回変えるとして、一年で2100回そんなに保つ気がしない。

それだったら、今あるデスクの高さを40cm上げてスタンディング用にして、
2つあるモニターの一つをソファ用にして座るほうが良いかな。

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/01(土) 16:01:07.58

一日6回も変えないよｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/01(土) 17:26:37.65

ガス圧の使ってるけど上げ下げにそこまで力はいらないよ
まあ下げるときに少し体重を乗せるくらいの筋力はいるけど
男ならなんてことない
むしろ電動昇降は動きがゆっくりで時間がかかるからそれが面倒になるんじゃないかと避けてたくらいだわ
それがガス圧なら数秒でスッと済むから楽ちんだと思うんだけどな

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/01(土) 19:07:07.83

電動だと使う高さをメモリーしてくれるのはいいかなと思う

**sage** · 2018/12/01(土) 19:19:08.06

俺は高さ変えないので手動にしたよ。
ステッパーおいて小まめに動いてるし、小さなちゃぶ台みたの置いて、
食事や休憩なんかは直接床に座ってる。

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/02(日) 11:29:23.67

デスクとスタンディング状態で固定しっちゃうと
その下をまるまる収納スペースとかに使えるから、部屋が少し広くなっていい。

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/19(水) 09:16:08.14

ノートパソと外部モニタをアームで使用してるが、正直これで十分
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BDL1917
1時間ごとくらいで立ったり座ったりしたいから、実用性重視

で、これをポチろうと思う
https://www.youtube.com/watch?v=4Ou1KIF3AgU

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/26(水) 18:46:12.52

どっちも2,500円は下げて適正価格と思う椅子
NILSERIK 5,999円
https://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/10349957/
TROLLBERGET 9,990円 ←最近出たよ
https://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/80388257/

色々違うけど、賃貸の懸念、畳ではどっちがいいだろうかね

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/26(水) 21:24:54.29

>>105
価格はそんなもんじゃないの
畳のダメージを考えると上だろうけどマックス71cmはちょい足りなそう

背後に寄りかかれる壁があるといいなとよく思うので、これとか気になるなあ
https://www.youtube.com/watch?v=lYRu5zSWSKc

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/26(水) 23:19:10.16

やっぱり畳は上のかね
でもそうか、71cmからさらに傾けると、使用写真のように更に腰は落ちるのか
足休め、食事、休憩と短時間を想定してるけど、たしかに下の80cmでもまだ高さ欲しくなってきた

youtubeのはよく見るやつだ
ためしに壁を背にする島置きに机を配置してみたら？
BOSSE
https://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/90162253/
こんなの壁につけてクッションで背あてとか

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/26(水) 23:27:25.42

あとね、ちょっと前まで実はこれ逃してすごく悔しくてガックリしてた
https://www.makuake.com/project/flexispot/
買った人たちは今頃使い始めてて、年明けにはレビュー出るかな
初見でさっきスレ全部見終えたけど、ここでは話題に上らなかったんだ

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/27(木) 00:27:39.68

それ最低71cmだから座った状態で使いづらいと思う
立った状態でしか使わないならいいのかもしれないけど

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/27(木) 08:31:15.52

オフィス用デスクの標準サイズは70cm位やで
最低60cm位からあれば更に柔軟に使えるとは思うけど
いっそ50cm位からあれば、座椅子とか使えて捗りそう・・・まあ高さが出ないですが

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/27(木) 16:37:23.38

ダイニングテーブルも事務デスクも70cm、日本人の体格が変わってきたからか今は72cmも
けどこの辺とか
https://www.ergotron.com/ja-jp/%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB/workspace-planner
https://www.bauhutte.jp/bauhutte-life/tip2/
175cm以下や、目的により60cm台が必要（当時低過ぎと聞き流してた）と聞いたことある
まあせっかく可動なら範囲が広いのに越したことはないね

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/27(木) 16:50:26.30

>>108
これ買ったよ

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/28(金) 01:36:23.76

>>106
最初の製品 Ergo Impact LeanRiteのことだよね？
座ると猫背になる
凭れる半座りは滑って、滑らんようにと余計な筋肉使って疲れる
結局まっすぐ立って腰当てに使うが、それも足場が平らだからまた余計な筋肉使って疲れる
で返品するって
いい国だな

壁か棚にクッションぶら下げて、足置きhttps://youtu.be/Q-rNbXEZyew?t=78で安価にできるよ

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/28(金) 07:47:11.25

>>113
え、そんなこと言ってんの？
斜め座りがあかんぽいのはなんとなく分かったけど
説明文の翻訳で「どちらも素晴らしい商品です」みたいに書いてあったので
てっきりオススメレビューかと思ったわ
サンクス

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/28(金) 14:07:25.67

>>114
続きがあった
https://www.youtube.com/watch?v=_nzEoSTKQIY
やっぱ返品すんのやめてCapiscoを自宅、LeanRiteを仕事で使うって
一緒のカテゴリの椅子として比べるのは間違ってた、立ちメインではめっちゃ良いってさｗ
あとこの人は膝前十字靭帯に難があることは考えに入れておかないとね

わりと販売側に配慮したレビューになってるけど、2つとも見る側にとっては気付きがあって良い動画だと思う

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/28(金) 20:04:43.31

>>115
なるほど、高評価を押しておくか。英語わかると便利やね
わざわざありがとう

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/28(金) 22:20:52.35

最初の動画で自分にとって良い発見は5:03から
「こうして座るとうまく説明できんが、正しい位置で骨盤が開いて猫背にならない、バイクに乗ってるみたいでめちゃ心地良い」
Capiscoが一般的な椅子やLeanRiteと違うのは、座面はフラットでも十字形状によりハムストリングスに圧迫がない（＝安定しない、楽ではない）
股関節から外転外旋して座ると、力まず自然と骨盤が前傾するんだね
ただし男は大小問わず股間を考えると多少の前傾は欲しくなるのかな
そもそも表面の素材が布で滑らないクッションが合ってるだけで、十字じゃなくてもいいんじゃない、とか
でもやっぱり跨ぐ部分は恥骨を支えることで必要かなとか

後の動画は
Capisco
・高低どちらも座る用で椅子

LeanRite
・寄りかかる用でプラットフォーム
・仕事場では接客や用事で動くことが多い
・フラットでの猫背問題　→座面の質がしっかりしてるとか固さがほど良いとか触れずに濁してるｗ
・斜め座り滑る問題　→低すぎたからもう少し高くすると滑らない
・人前で喋る時、逆向いて背当てに腹を当て譜面台に寄りかかるようにするのもいい
・直立でも足が滑っていく問題　→半月状の足置きを前方の壁か机で止めて使う
・凭れるだけで背中はマッサージになるし、エビ反るのもとても気持ちいい

頻尿で元々落ち着きなく、集中するほど動きが激しくなる自分には机の高さを変える機能は必要ないなと気付いた
Capiscoを毎回逆向きに跨ぐのは仕事ではやってられんってこの人とか、
店舗兼住宅や家事育児する主婦とかね
逆に机に張り付く没入タイプは、電動デスクがベストなんじゃないかな
などつらつら思ったよ　長文すまんこ

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/29(土) 07:48:57.34

>>117
長文乙です
斜めが安定したのはいいけど、肝心の背当てポジがなんか力技使ってるな・・・
日本もこの手の製品のバラエティがあればいいと思うが、需要と供給だよなあ

**名無しさん＠３周年** · 2018/12/31(月) 23:54:31.72

タイマーで計ったら1日に3、4時間しか立ってなかった
俺の足は将来大丈夫だろうか・・

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/10(木) 14:10:29.57

ステッパー枯れた商品だろうと尼見たけど、粗悪レビュー嘘レビューdaigoのは高すぎ類似品もなしで、良さげな定番無くて意外
トリッキーな動きや付加機能いらないから、反発調整可能な踏み込むだけの単機能で丈夫なのが欲しいな

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/12(土) 23:51:11.68

そうなんだよ
俺も探したが定番のステッパーってのがない
しかも壊れやすいだのすぐゴミになる可能性もあるらしくますます手を出しにくい
これはフィットネスバイクでも同じことがいえる
何か運動器具で良い物ないのかねぇ？

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/19(土) 00:39:07.78

ナイスデイのステッパー使ってるよ。
一か月くらいするとギシギシなり始めるので、その部分を外してグリスアップ。
それでまた一か月くらいもつ。その繰り返しで半年くらい使ってる。

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/08(金) 15:35:50.00

家にあったメタルラックの一番上を片づけて、高さ調整してやってみてるけど割と気持ちいいね

**名無しさん＠３周年** · 2019/03/25(月) 22:50:09.62

スタンディングデスク使い始めて、もう６年だけど、もうこれなしの生活は考えられないね。

アーロンチェアとか、コンテッサとか２０万クラスの椅子を何個も使ってきたけど、スタンディングデスクのほうが何倍も効果を実感できた。

しかし、今は安価でいろんなデスクを選べて、良い時代になったな。自分の時はぜんぜん種類が無かった。
２０年使うつもりで、信頼性第一で考えて、歴史の長いエルゴトロン製のものを買ったけど、電動じゃなくてバネ式なのが良かった。最低～最高まで、５秒もかからないｗ　

電動式では、もし壊れたら修理に出すのも大変だし、そもそもユニットごと買い替えるしかないのでは？

**名無しさん＠３周年** · 2019/03/25(月) 23:00:30.63

自分がスタンディングデスクを興味を持ったのは、そもそも中学受験の時だった。
座って勉強してると、どうも集中力が続かない・・　気分的にダルクなる・・

で、映画でアメリカ人が、立ちながら会議をしてガンガン意見をぶつけ合って、さっさと結論出してババっと仕事に戻る姿を見てカッコいい！と思い、待てよ・・あれは機能的に意味があるのでは？と感じて、立ち机で勉強し始めた。

結果は、足からの刺激があるせいか、短時間で記憶量があがり、集中して勉強にのぞめるようになったことを実感した。

このことを父親に話したところ、会社の会議を立ってことを試したそうで、ダラケルことなく議題をババっと決定できるようなり、議論の質もずっと向上したと言っていたな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/03/26(火) 11:55:20.44

>>124
WorkFit-D？
静かなのと素早いのはいいね
ただ筋交い？間柱？横棒が立位も座位も足に当たると思うけど、どう？

**名無しさん＠３周年** · 2019/03/27(水) 19:37:38.94

>>126　そう、ワークフィットＤだよ。海外だと、けっこうメジャーな製品なんだよね。
https://youtu.be/NU4-DLPi0nQ

エルゴトロンはかなり昔から、病院のオペ室でも使われているメーカーで信頼性があった。
購入時にメーカーに電話したけど、電動式じゃなくてバネ滑車式にしたのは、やはり酷使に耐える長年の信頼性を考えてのことだと言ってたな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/03/27(水) 19:40:32.64

あと、筋交い棒だけど、ビスで止めてるだけだから、設置後は取り外しも自由だよ。

自分も、２本ある棒の下は取っ払って、上の棒だけ残してる。足かけるオットマン的に使うので。

**名無しさん＠３周年** · 2019/03/27(水) 23:37:16.54

貧乏だから普通の机にカラーボックス積んで、スタンディング環境作ってるわ。
しかしネトフリで映画見るときとかは流石に座りたいから、
電動で昇降機能付いてる奴がうらやましくなる。

**名無しさん＠３周年** · 2019/04/01(月) 23:03:23.31

みんな1日どのくらい立って作業してるの？
なんか立ち過ぎも良くないらしいじゃない
2時間座って1時間くらい立つって感じなのかなぁ

**名無しさん＠３周年** · 2019/04/17(水) 09:46:35.76

>>130
１時間立って作業して気分転換に座って1時間とか。
ただ作業内容によっては座ったほうがいいときもある。

**名無しさん＠３周年** · 2019/04/17(水) 10:45:27.30

>>131
130じゃないけど、普通の椅子処分して、よりスタンディングに近いカウンターチェアに移行しようかと思ってたとこ
45㎝程度の椅子のことだよね、座った方がいいのはどういう作業の時？
今は単純作業とネット閲覧程度で、これからバリエーション増える予定

**名無しさん＠３周年** · 2019/04/21(日) 18:51:17.41

WIRED.jp
?認証済みアカウント @wired_jp

2015年の研究結果：5,132人の習慣を16年間にわたって追跡調査した結果、
長時間座る生活を続けたとしても、必ずしも寿命が縮むとは言えない
（さらに、スタンディングデスクはあまり役に立たないらしい）という研究結果が発表された。
#スタンディングデスク

だそうです

**名無しさん＠３周年** · 2019/04/21(日) 19:13:10.86

そんな・・・もうすぐ商品が届くのに
今更になって意味がないとか言われても困る

**名無しさん＠３周年** · 2019/04/21(日) 19:22:20.37

必ずしも

**名無しさん＠３周年** · 2019/04/21(日) 20:52:15.23

元々そこそこ運動してる人を対象とした研究だからあまり意味はない

**名無しさん＠３周年** · 2019/04/23(火) 09:56:44.43

>つまり、座るデスクとスタンディングデスクのどちらを選ぶかの違いは、ジムに運動をしに行くことに比べればわずかと考えられるということだ
>（エクセター大スポーツ健康科学部のメルビン・ヒルズドン氏は「座っていようが立っていようが、同じ姿勢で動かないことは、エネルギー消費が低く、健康に有害である可能性がある」と語っている）。

**名無しさん＠３周年** · 2019/04/23(火) 10:06:25.13

両方使えば解決

**名無しさん＠３周年** · 2019/04/23(火) 22:18:58.91

椅子にお尻をつけなくて済む
つまり全裸行動が捗る

**名無しさん＠３周年** · 2019/04/29(月) 18:29:38.95

立って仕事するのってそんなに効果ある？
実は職場で数ヶ月やってみたけど、なんだか落ち着かないだけで意味ないからやめてしまった。
皆はどういう効果感じてる？

**名無しさん＠３周年** · 2019/04/29(月) 19:09:04.54

実際自分で数か月やって意味ないなら聞く意味もないのに

**名無しさん＠３周年** · 2019/04/29(月) 21:59:19.15

プラシーボ効果

**名無しさん＠３周年** · 2019/04/30(火) 10:24:04.23

青汁みたいなもん

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/03(金) 19:47:54.18

どんなもんかコワーキングスペースで試してるけど、無意識のうちに連続で作業することが無くなったのが効果かな。
一時間も立ってると座りたくなるから。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/10(金) 17:32:05.60

>>130　オレの場合、まず午前中はずっとスタンディングでＰＣ作業してるな。会議するときでも、一度も座らない日がほとんど。

昼ご飯は、軽くしか食べない日がほとんどなので、スタンディングのまま、机でちょっと飲み食いする程度。

午後に机を使うときは、２時間立って、その後１時間座ってを繰り返す感じ。その日の体調に合わせて、座る時間が長いときも。
ちなみに、アーロンチェアの新型リマスタードにヘッドレスト付けて使ってるけど、実質・仮眠用として使ってるｗ　アーロンでも、座ってると疲れる、立ってるほうが楽だな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/10(金) 18:13:01.42

同じくアーロン使ってるけど疲れて何回も立つからスタンディング探してる最中だわ
リクライニングの時が一番座り心地良いｗ

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/11(土) 12:35:26.80

みんな凄いな。
俺はスタンディング始めたばかりだけど、連続で立てるのは一時間位かな。立ってると点かれるので集中力も落ちる

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/11(土) 12:47:01.80

アーロン・チェアを利用しているユーザーは他社の現代チェアに座ったことがないと思う。アーロン・チェアには未だに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節機能の搭載もない」

実質、30年前の旧態依然としたイスであることを理解していないとしか思えない。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/11(土) 12:47:18.30

【新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の主張】

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1551626729/1

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552216163/1

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552352782/1

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552661005/1

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/1

より抜粋

腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです
更に全ての商品で12年保障があります

・アーロンチェアリマスタード
定番の機種です。ワンピースの作者、尾田栄一郎先生も愛用中
販売店ならではの視点で説明もあります
https://shobundo.biz/products/acr/

・エンボディチェア
アーロンチェアの上位機種ですが、座り心地はかなり異なります
ゆったりとした時間のお供にオススメです
https://shobundo.biz/products/emb/

・ミラ2チェア、セイルチェア、セラチェア
アーロンチェアに負けず劣らず、やはり座り心地の良い椅子です
コストパフォーマンスに優れています

サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう
庄文堂・大塚家具で試座することが可能ですが、念のために電話で確認した方が良いです
また、中古品には12年保障がありません。要注意

連投荒らしはNG処理でお願いします

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/11(土) 12:47:52.99

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【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>149

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．そして、薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「違反期間の売上高の4.5％」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1500016383/324

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/11(土) 12:48:19.82

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>149

５．「中古品には12年保証がありません。要注意」の否定。
　　中古のアーロン・チェアを購入することを牽制するためだけの販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22

６．アーロンチェアリマスタード、旧アーロン・チェアの否定。　
　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
　　標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31

７．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/11(土) 12:48:44.69

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>149

８．ミラ２チェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの一つです。その象徴は「座面前縁込む」ことで座奥調節する機能軽視の座奥調整機能。およびに、硬質
　　のプラスチック素材の背もたれ。オカムラの優しく包み込む背メッシュの快適さとは比較できない内実の伴わないイス。また、新品のミラ・チェアの故障を
　　訴えるも「検品済みであるから」と12年保証を拒否されて有償での修理を余儀なくされた消費者の悲痛な声を紹介します。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/41-44

９．セイルチェアの否定
　　キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-48

１０．セラチェアの否定

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/49

１１．「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう」の否定。
　　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
　　　標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/11(土) 12:49:01.77

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！
　　ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。ハーマン・ミラー社のイスの故障によって、実際に重篤な健康被害に遭ったユーザーの
　　悲痛な声も紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を訴える消費者が「検品済み」を理
　　由にの12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由は、消費者庁の禁ずる優良誤認や有利誤認による販売戦略だ！
　　薬事法68条を遵守する企業ならば、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを「腰痛を癒す」と広報するはずもありません。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/113-115

５．米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ。
　　一般消費者ならば、全国津々浦々、何時でも、アーロン・チェアが投げ売りされている現実を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/11(土) 12:49:15.96

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
　　アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124

１０．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」と言われています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

１１．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。

　　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/11(土) 12:49:34.31

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（当方の主張）
　　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう犯罪者の皆様へ)
　　　以下で紹介のある新アーロン・スレではIPが公開されます。このスレに一切の投稿が認められないのが犯罪者の薄暗い心理を反映しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

１５．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

１６．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

１７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

１８．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

１９．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/11(土) 12:50:01.45

【情報更新のお知らせ】

2019年4月28日付の日経新聞の記事「医薬品医療機器法案が改正されて高額な課徴金制度の導入」に関する新情報を追加しました。

１．そして、薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正される！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「違反期間の売上高の4.5％」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1500016383/324

本スレ

>>149

にある庄文堂の「広告」と表示しないで広告を掲げている「ネイティブ広告の「広告」表示のない広告の問題点の指摘」を追加しました。

２．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　的取引そのもの」と言われています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

WOMJ（WOMマーケティング協議会、（旧）日本口コミ協議会）の名称の変更を追加しました。

３．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

４．犯罪者およびに犯罪を幇助する犯罪者の皆様方に於かれましては、IPが表示される新アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンのスレ

　　新旧アーロンチェアとエルゴヒューマンの販売戦略を糾弾、ハーマンミラー社、庄文堂、関家具に問う！

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556775008/l50

　　を奮ってご利用下さいませ。なお、IPが公開されますので、多数派を偽装して1人芝居の犯罪者に於かれましては十分対策を講じて書き込みなさい。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/11(土) 14:27:32.70

キチガイやべー

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/23(木) 00:24:51.97

小さめだけと、ガス式で12,000弱。
耐荷重が不明なので、ノートPCくらいしか置けないかも
https://wowma.jp/item/247506596?spe_id=item_rec_01_2

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/22(土) 22:53:29.21

クルーズアトラスからswiftに乗り換え検討してるが、グラつきとか全くない？
今の机が結構揺れるからきになる

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/25(火) 20:49:51.17

ど、どどどんな金持ちや……。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/26(水) 00:12:24.54

クランプ式のflexispot買った
電子家具なんて変なコンセント付いてるしなんかかっこ悪くてやだった

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/26(水) 08:13:47.57

>>159
swift 使ってるけどぐらついた事は無いね。
ディスプレイ3つスタンドにつけてるけど問題なし。

**名無しさん＠３周年** · 2019/08/15(木) 18:55:19.88

leanrite買おうか迷ってるのだけど持ってる人いない？

**名無しさん＠３周年** · 2019/08/17(土) 12:17:29.30

だれか助けてくれー
lean rite教えてくれー

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/08(日) 17:52:20.00

sageるけどdat落ちしないか心配・・

カウンターチェアは足置きも上下調整できるのがいいね
下過ぎると、つま先置きにしても、届かずに足裏が宙に浮くにしても、太ももの裏が圧迫され血流が滞るし、
上過ぎると、大腿部が遊んで落ち着かない
どっちも時間が経つと上半身の姿勢にも影響する

IKEAのNILSERIK とオカムラのpirouetto　172cm60kg男が試座して共通の雑感
IKEAレビューの座面の硬さは木の椅子なんかのそれではなく、へたったウレタンのような底付き感がある
体を揺らすとずりずりと後退するので、床面は摩擦抵抗があり且つしっかり固定されていないとデスクワークに難渋すると思う
しっかり開脚しても股間の圧迫感がある

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/16(月) 19:07:25.05

コワーキングスペースで使えるスタンディングデスクを探しているんだけどいいのないかな。
・普通の机に載せるタイプ
・軽くて持ち運び可能
・簡単に高さ変えられる
左右の足を伸ばして使うラップデスクみたいなやつを買って大きさや軽さは文句ないんだけど
やはり座るときに一々片付けないと行けないのがつらい…。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/01(火) 19:08:03.28

アームとか昇降デスクが一番楽なんだろうけど
訳あって壁掛け金具を上下２個つけたら配線もスッキリして悪くはないわ

**名無しさん＠３周年** · 2019/11/19(火) 12:36:55.43

>>162
ここにはswiftは揺れるって書いてあるね。この人にとってはガッカリ仕様らしい。
https://sankan-o.com/post-617/

Flexispotが揺れるというのは結構目にするけど､swiftまでダメだと選択肢がどんどんなくなるなあ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/11/20(水) 19:27:34.68

現在PCデスクにSwift使ってて、新しくリビングの49インチテレビ用にスタンディングデスク買いたいんだけど、Swiftだと実質72cmまでしか下がらないのが気になる(いちいち65cmまで下げるのは面倒くさい)
質のいい電動昇降デスクでスムーズに72cm未満に下がる奴ってある？

**名無しさん＠３周年** · 2019/11/20(水) 22:12:25.14

>>169
質はどうだかしらないけど､Flexispot E3は脚昇降範囲 600～1230mm だよ。
買ったらswiftとの比較を宜しく！

ちなみにサンワサプライの20万円くらいする奴が浜松町に展示してあってあんまり揺れなかったなあ。
swiftはサイズ表示がヘンチクリンだからサンワサプライのやつでもいいかもなあ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/11/28(木) 16:34:15.49

https://i.imgur.com/rXyGnDg.jpg

**名無しさん＠３周年** · 2019/11/29(金) 19:55:19.21

>>168
自分は揺れないけど、どんな使い方してるんだろ。
まあ絶対はないからな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/11/30(土) 01:52:56.96

>>172

俺も23インチの液晶モニター 4台を一本のモニターアームで支えてて、かつ、
ノートPC一台乗っけてて、あと筆記用具やワイヤレスキーボードやマウス等、
大雑把に見ても、計30ｋｇ近くの物体を乗っけてるけど、現時点では全くビクともしないけどね。

もしかしたら買って数ヶ月しか経って無いからかも知れんし、時が経てばガタが来るのかも？
機械部分の保証、2年か1年か忘れちゃった・・

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/02(月) 21:38:08.14

俺も揺れる机が大嫌い。いろいろ調べたら輸入するのがいいような気がしてきた。日本で売ってないのが結構多いんだよね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 23:57:57.04

勿論揺れないに越したことないけど、可動式可変式の物体に夢見過ぎ、物理原則を超えて求めすぎでは？
あるのか知らんが4つ足で筋交いも連動する80kg超デスクでもないと、輸入しても絶対に満足しないだろうし
絶対に許せないなら面レベル強度の筋交いの立位固定か、ちゃぶ台の低さにするしかないと思う

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/05(木) 10:50:43.73

揺れに関しては解決してしまった。輸入しますわ。外国のサイトは実に役に立った。
それに引き替え日本のサイトはメーカーから金をもらったようなブログばかりで役に立たないわ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/06(金) 05:50:46.05

>>176
どう解決したの？どれ輸入するの？どのサイトが役に立った？

輸入までは腰上がらないからここ位しか見てないけど
https://www.btod.com/blog/category/product-reviews/
https://www.youtube.com/channel/UCDJZPusVYgqWwP67JnZviRw

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/06(金) 11:29:08.07

>>177
btodのwoble testは非常に参考にさせてもらった。reditもユーザーのリアルな声が聞けてよかった。
youtubeにも揺れが嫌いな人達の解決策があって､これも役に立った。揺れる机が大嫌いな人が沢山いて安心した。
揺れに文句を言うことを非難するような意見は今のところ5chでしか見かけていないわ。
向こうの人達は不具合を明らかにして､解決していく姿勢が素敵だわ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/06(金) 14:31:01.23

>>178
あぁreditがあったね
で、
君は秘匿したままこのスレを去るつもりなんだね

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/10(火) 22:52:23.22

https://youtu.be/S6q6vDwQebo?t=890

↑のイケアらしいけど結構しっかりしてそう
何を輸入したのか俺も知りたいなー

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 19:19:13.69

>>180
見た。15:21でFLEXIiSPOTのロゴが見えたよ。
天板がIKEAなの？32分の動画だから全部見る気がしないw

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 20:15:08.42

Flexispot standing desk wobble
https://www.reddit.com/r/StandingDesks/comments/de0hdu/flexispot_standing_desk_wobble/
https://streamable.com/8vh1q

買わなくてよかった

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 20:51:18.06

>>181
勘違いした、多分天板だわ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 21:28:49.80

>>182
返答者のは揺れないって言ってるな

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 22:36:39.44

ネットではwobbleの問題はけっこう､熱く議論されているね。
いろいろ見てみたけど､flexispotの製品がstableという評価を受けているのは見たことがないなあ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 23:51:26.45

いまは無垢でしっかりしたデスク使ってるんだけど>>182みたいにしたら同じようにモニター揺れたよ
どういった基準で評価するの？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 00:53:46.42

客観的なのはBTODのwobbleテストかなあ。
あとはスタンディングデスクのランキングが結構あるからそれを見ている。
どちらでもflexispotはマイナーな存在だね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 10:56:00.71

>>187
テスト方法見たけどあれをクリアしてあなたが選んだスタンディングデスクってのはどれ？
ちなみに昨日検証したデスクっていうのは下のリンク先みたいの、>>182と同じように片手で指二本でモニター揺れる
https://item.rakuten.co.jp/kagu-1/ma101-0003/

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 11:37:20.52

FlexiSpot EN1Bというやつを見つけた。https://www.techradar.com/news/best-standing-desk

欠点のところに Touch of wobbliness at higher levels だって。
抜粋すると
The frame is built using double-steel tubing and is pretty solid, but may suffer from a touch of the wobbles when extended to its very highest levels.
だって。
壁にくっつけて､ノートPCだけ広げるような使い方がベストなんだろうね。日本人のブログもそういう人が多い気がする。

私の選んだのは1000ドルくらいから3000ドルの幅がある。鼻息荒く頑張れば6000ドルとかそういう感じ。悩んでる。
たとえば､これなんて耐荷重272kgだよ。揺れなくて良さそうだけど､躊躇するよねw
https://www.xdesk.com/store/dalton

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 12:02:53.41

なんかズレてるなー

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 23:36:58.63

ほとんどﾋﾞｮｰｷ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/20(金) 23:23:07.77

IKEAのスカルスタ生産終了らしく超投売りしてる

足10,000円天板120×70が5,000円
IKEA会員だと更に10%オフ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/27(金) 16:19:02.83

イーサプライのサンワアウトレット昇降デスク（ガス圧）安すぎ…約6500円
https://www.esupply.co.jp/ItemPage/outZ-EZ1-ERD015M
https://www.esupply.co.jp/ItemPage/outZ-EZ1-ERD015W
その他
https://www.esupply.co.jp/Outlet/001001001?page=&;sort=1&keyWord=&scrollToGoodsList=1

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/19(日) 11:08:38.59

スタンディングデスクで作業していて
少し足を休める用に合うスツール（チェア）を探している。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/20(月) 23:06:29.52

>>165だけど、イケアのTROLLBERGET座ってきた
一番の心配だった本革の滑りは、部屋着のモコモコフリースパンツに着替えても滑らなかった

・凭れかかる
高さを最上に上げて、尻下部で軽くでも凭れ掛かると椅子が足元からひっくり返る
片足を曲げて足置きを踏み抑えれば浮かない

・立位分散を意識した座位
四頭筋を使う座り方は相当意識しないと継続できない
椅子に座る＝尾?骨を預けると足の自由が効かないというか、わざわざ足を使うという意識に変わって煩わしくなる

・座位
座面の傾斜は骨盤を立てるためだけど、後傾にも容易くできる
エルゴノミックチェアとかと同じでひとつの姿勢に強制されると逃げ道を探す癖が自分にはあるみたい

また、骨盤の前傾を意識すると、
男の玉が体内にめり込む
尻の皮がずり上げられる
深く座るも浅く座るも、ハムストリングスがバネ圧で圧迫されることで鬱血する
こういった感覚があって、バーカウンターに座ってると落ち着かなくなるのと似ている

自分の体と姿勢と意識からなる極個人的な感想でした

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/20(月) 23:25:48.39

>>194
解決の提案でなくてすまないが、
低い踏み台程度でも机の下に置いて片足載せて荷重と抜重するだけでも疲れにくいよ
ステッパーもいいけど、うちのは暫く使うと音が出るので痛し痒し

**名無しさん＠３周年** · 2020/02/13(木) 21:19:05.11

ディスプレイアーム使いたいから昇降時に揺れないのがほしいな
背が低いから60センチまで下がると嬉しい

**名無しさん＠３周年** · 2020/02/22(土) 21:42:12.26

キーボード打った時にガタつかないのないかなぁ
Flexispotは揺れるみたいだし、国内は選択肢が少なすぎるなぁ

**名無しさん＠３周年** · 2020/02/23(日) 00:09:48.62

https://www.evodesk.com/standing-desks
コレめちゃくちゃ良さそうだけど30万弱か
悩むな...
一応日本も発送してくれそうだけど

**名無しさん＠３周年** · 2020/02/25(火) 12:32:02.16

>>199
よく調べてごらん。評価最悪だよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/02/25(火) 22:53:43.80

>>198
一生酸っぱい葡萄言ってればいいよ
うちはLoctekの時に買ったけど別に揺れてません

**名無しさん＠３周年** · 2020/02/25(火) 23:12:52.00

okamuraが揺れるんだから揺れるでしょうね。
あそこは自腹のレビューなんてないんじゃない？

**名無しさん＠３周年** · 2020/02/26(水) 01:33:46.10

>>201
191だけど、flexispotはスタンディングデスクじゃ最安値の部類だし酸っぱい葡萄にはなれないだろ...
俺はあげるって言われてもゴミになるだけだし要らんわ
耐荷重も120kgしかないしあれ
redittとか海外評価サイトの評価もあまり良くない

というか、壁にべた付けするか天板をL字にするでもしない限り全く揺れないスタンディングデスクなんて構造上ない

これがスタンディングデスクが揺れる原因6つな
https://www.btod.com/blog/2017/07/14/top-6-reasons-why-adjustable-standing-desks-wobble/

俺は壁にべた漬けなんて貧乏くさい使い方じゃなくて部屋のど真ん中に置くので最低限の安定性は欲しいからredditとか色々見て情報集めた結果揺れに対して評価の高いuplift V2 4-leg を輸入することにしたわ

別のバージョンだけどupliftのデスクを輸入した人のブログなどよると、送料2万で関税等が4万ほどかかるらしいけど国内で買えるのにまともな製品が一つもないから仕方ない

**名無しさん＠３周年** · 2020/02/26(水) 09:31:27.63

>>203
これまでどこの使ってきたの？

**名無しさん＠３周年** · 2020/02/26(水) 10:38:47.47

>>203
あの人のブログの頃は日本に配達したらしいね。
今では天板は日本に送らないって明言しているよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/02/26(水) 22:09:45.33

残念だ

**名無しさん＠３周年** · 2020/02/26(水) 22:32:52.84

>>203
そうかい、そうかい
あんたの値段に見合う買い物ができたのなら良かったねぇ～

**名無しさん＠３周年** · 2020/02/26(水) 22:45:49.92

>>204
m-Do! でオーダーメイドして作った普通のシッティングデスクにアーロンチェアだったけど試しにBauhutteの小さいスタンディングデスク買ったらなかなか良かったからスタンディング環境にかえるつもり

>>205
俺は足だけ頼んで天板は今使ってるオーダーデスクの天板を流用するつもり

>>207
何も中身のないレスならつける必要ないよ
こっちも中身のないレスでしか返せない

あと、普通のuplift 4-legじゃなくてuplift 4-leg commercial だった
commercial のほうは150ドルほど高くなるが足と足の間にクロスバーがある
これの有無でデスクの揺れはかなり変わるから絶対につけた方がいい
ちなみに日本で買えるスタンディングデスクでクロスバーがあるものはたぶんない

**名無しさん＠３周年** · 2020/02/26(水) 23:09:17.87

>>208
もう発注しちゃったの？たしか､クロスバー付のコマーシャルの方が揺れるというレビューがあったはず。
でも､まあ､俺はupliftとのチャットでほとんど同じ程度のstabilityという返事をもらってるから大丈夫だと思うけどね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/02/27(木) 00:27:50.24

>>209
いやさっき送料とか見積もり返事メッセージ来たところ
4月にクロスバーをもっと安定性のあるものにするらしく、今のクロスバーはただでくれるっぽい
まぁ、送料馬鹿高いけどクロスバーの分浮くしこれで頼もうと思う
https://i.imgur.com/yxt96za.jpg

**名無しさん＠３周年** · 2020/02/27(木) 00:30:23.82

あ、送料のところ切れてた
送料が$490.84でトータル$1516.84だったよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/02/27(木) 00:32:15.72

ニトリにスタンディングデスクあったわ
電動だし割と安い
使ってる人いる？

**名無しさん＠３周年** · 2020/02/27(木) 21:18:06.38

>>208
言いたい事ないなら別に律義にレス返さなくてもいいよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/02/27(木) 21:35:37.97

>>213
きちんとした立派な人物だと思うぞ。
俺以外で自力でupliftにたどり着けるなんてタダ者じゃないわ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/02/29(土) 05:12:06.69

PCデスクスレ落ちてる？
立てられる人いたらお願いします

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/04(月) 14:34:39.81

LeanRiteプレオーダーで100＄オフになってたからポチってきた
また来たらレビューするよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/04(月) 15:20:08.66

>>216
自分も買おうかな
もし日本住みだったら送料いくらだった？

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/04(月) 17:20:14.30

>>217
75$
プレオーダーで100$オフだからまぁ実質送料無料と思ってこの機会にと買った

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/04(月) 17:53:35.81

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「追跡！ネット通販やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【祝ベストアンサー賞受賞】

ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/04(月) 17:53:47.90

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】

ゲーミングチェア　ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。実際、

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM

のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Amazon カスタマーと名乗る人物が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　amazonjptest@yeah.net

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。実際、
amazonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/04(月) 17:53:59.61

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0％
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェアデスクチェアオットマン付きハイバックリクライニングメッシュコンパクト可動式アームレスト 170度ロッキング腰サポート
クッション 360度回転可動式枕日本語説明書が付き

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6

と高評価の商品を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90％
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：

https://sbapp.net/appnews/amazon/review-sakura-108558

https://aqcg.jp/amazon-review-sakujo/

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/04(月) 17:54:15.83

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】

サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/

危険。Hbada ゲーミングチェアオフィスチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/

危険。GOWINS オフィスチェアゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/

危険。AutoFull ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/

危険。GTRACING ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/

危険。Dowinx ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/

警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは

http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/

警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。

なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）

と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。

【結論】

ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の

　　　　　　　　　　　　　　　　中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）

もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/04(月) 17:54:28.93

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】

サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。

AKRacingの最高峰Premium

のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランク

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

FAKE度F、

AKRacingの商品全般の平均FAKE度D

（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）

と判定されます。また、その下にあるoverview（概要）では、その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。

次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の

http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey

FAKE度D

と判定されます。しかし、その下にあるoverview（概要）では、その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36％しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある

D Company Review GRADE:AKRacing

のAKRacingをクリックすれば、

AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％

との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/04(月) 17:54:40.42

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ（椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、

　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？

永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/04(月) 17:54:53.95

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】

上記（その６）の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FAKE度D

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信頼できないレビューは20％未満

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正

と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview（概要）では、その理由として、

　　　　　　　　　　　　　　　　　・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1％しかないことを探知しました。

と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/04(月) 18:40:02.57

>>218
100$超えないんだ
本国住みならレビューを待つけど、日本ならその時間は残されてないね
情報ありがとう、少し悩んでみる

あと尼は代理店だと思ってたけど並行輸入だったのね

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/04(月) 19:59:30.27

>>226
俺も色々な椅子を見たりまぁイケアとか行けるところは行って座ったりしてきたけど、たぶん腰掛けずに立ったまま作業する椅子としては最適解だと思う
うちは、アーロンチェアがあるので基本leanrote使って立って作業して疲れてきたらスタンディングデスク下げてアーロンチェアに座って回復したらまた立つという感じで使うつもり

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/08(金) 00:47:21.28

>Flexispotは揺れるみたいだし、国内は選択肢が少なすぎるなぁ

つべに検証あったが、E6は70cm程度に下げてるときはほぼ微動だにしない
高くすると揺らせばそりゃ揺れる
高くしても肘置いてキーボード打鍵するくらいでは微動だにしない

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/08(金) 01:23:50.32

swiftも高くして揺らせばそこそこ揺れるからなぁ
タイプしてても気にならないレベルではあるけど、swiftは全体だとどのくらいのグレードなんだろね

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/08(金) 02:34:59.77

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「追跡！ネット通販やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【祝ベストアンサー賞受賞】

ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/08(金) 02:35:10.42

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】

ゲーミングチェア　ゲーミング座椅子で人気を博する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。実際、AKRacingのPro-X

ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM/ref=cm_cr_unknown?filterByStar=one_star

（@はaに変換）のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Amazon カスタマーと名乗る人物が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　amazonjptest@yeah.net

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。実際、
amazonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/08(金) 02:35:22.50

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0％
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェアデスクチェアオットマン付きハイバックリクライニングメッシュコンパクト可動式アームレスト 170度ロッキング腰サポート
クッション 360度回転可動式枕日本語説明書が付き

ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6

（@はaに変換）と高評価の商品を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90％
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：

http://sbapp.net/appnews/amazon/review-sakura-108558

http://aqcg.jp/amazon-review-sakujo/

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/08(金) 02:35:42.21

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】

サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/

危険。Hbada ゲーミングチェアオフィスチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/

危険。GOWINS オフィスチェアゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/

危険。AutoFull ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/

危険。GTRACING ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/

危険。Dowinx ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/

警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは

http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/

警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。

なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）

と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。

【結論】

ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の

　　　　　　　　　　　　　　　　中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）

もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/08(金) 02:35:58.81

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】

サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。

AKRacingの最高峰Premium

のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランク

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

FAKE度F、

AKRacingの商品全般の平均FAKE度D

（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）

と判定されます。また、その下にあるoverview（概要）では、その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。

次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の

http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey

FAKE度D

と判定されます。しかし、その下にあるoverview（概要）では、その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36％しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある

D Company Review GRADE:AKRacing

のAKRacingをクリックすれば、

AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％

との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/08(金) 02:36:08.58

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ（椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、

　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？

永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/08(金) 02:36:18.75

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】

上記（その６）の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FAKE度D

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信頼できないレビューは20％未満

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正

と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview（概要）では、その理由として、

　　　　　　　　　　　　　　　　　・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1％しかないことを探知しました。

と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。