【バロン】オカムラチェア総合Part24【コンテッサ】
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※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大3行まで置いといてください。
オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。
オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html
【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
【ContessaⅡ】コンテッサ セコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html
【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part23【コンテッサ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/
★このスレには長文連投する荒らしが住み着いています。★
★見かけたらレス内容を読まずにIPアドレスを名前NGに登録しましょう。★
★荒らしは徹底無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。★
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>710
だから自分が書けば読んで相手してもらえると思ってんのが、もう精神疾患なんだよ
悪い事言わないから、まじ精神科受診した方がいい
敷居高いと思うんなら心理カウンセリングでもいいよ
ほんと重症だよあんた 引っ越しでバロン運んでもらったら最大までリクライニングした時と戻るときに
ミシッっと音がするようになってしまった。
内部から音がしてるようなんだけどなんとかならんかな >>713
業者の立場で物を言う君の正体はハーマンミラー社の正規代理店の店員かい？自己の主張があるのであれば一廉の紳士の嗜みとして証拠を提示して正々堂々と反駁すればいい。
それが出来ないのは負け犬の遠吠え。赤子が自己の我儘が通らないからと仰向けになって足をジタバタして地団駄踏むのと同じ。幼稚園に再入学することを強く勧めたい。 都合の悪いことを読むなと一般消費者を偽装してステマ広報する業者の介入あり。 >>715
ここに書き込んでる人、誰もあなたの意見に賛同してないでしょ？
それどころか、ガイジだのキチガイだの言われてる
それがあなたの置かれてる現実
まずこれを認識しないと
自分の意見に合わないのを業者の目線て言ってるけど、これ典型的な失調症だよ
自分の意に沿わない周りは全部悪意、つまりあなたにとっては悪どい業者に見えてしまってる
ほんとに病院行った方がいいってまじ
こんな掲示板だけじゃなく、生きてるだけで人に迷惑かける人生送ってくよあんた >>718
放送禁止用語だの業者の立場で物を言う利害関係者の話など聞く耳を持つ意義もない。このスレのオカムラファンは君ら利害関係者のような顕著な汚い言葉を吐かない。明らかに峻別できるのが利害関係者の君には分からないのかい？ 大体、君らが20年前の骨董品の話をしなければこのスレでの私の発言などない。君は営業妨害と切歯扼腕するハーマンスレとこのスレを差別化できないほどに錯乱しているのではないのかい？ このスレのオカムラファンは、って言ったハナから君らが20年前の、って
同一対象を分別した後で混同してるじゃん もう錯乱まで始まってるんじゃないか
そんなん峻別できるの世界中であんただけだよ
他人も峻別できると思ってんのも、世界中であんただけ
あんたの言ってることに誰も同意しないでしょ？
客観的な姿勢が完全にあんたの中から抜け落ちてる
だからキチガイって言われるんだよ
みんなそう思ってるよ
あなたが書き込んだ後、そういう書き込みしかないでしょ？
醜い裸の王様になってることに気づかないの？
無駄かもしれんけど、病院には行くべきと言っとくよ
あんたと言うより、あんた以外の人のために >>721
君の言うことが正しいのであれば、私はこのスレを荒らす荒らし。>>722 の主張のように荒らしはスルーが５ちゃんねるのルールじゃないの？私が荒らしでないのであればスルーすれば？ 【成果報告まとめ】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです： 【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（エンボディ・チェアの場合）】
ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？
このように苦言を訴えるユーザーによるエンボディ・チェアの無残な座面の画像を上記URL
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
で篤とご確認下さい。 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（ミラ・チェアの場合）】
ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー 社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
で主張の通りです。 以下がハーマン・ミラー・ストアの対応です：
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。 ハーマンミラーストアでございます。
お問合せのご返答でございます。
お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為、修理のお承りが恐れ入りますが出来かね
ますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。
上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。
Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座
面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し頂きますようよろしくお願い申し上げます。
大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否しているのと
同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】
セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。
実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、
ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います
。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）
http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344
http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK
アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー
社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。
外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。
(アーロンチェアとミラチェア（２））
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】
12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1505726470/164-167
また、アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあれば、日本の
メーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験など
を経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足る
ものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その１）】
ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。
また， それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証
を十二分に価格に転嫁して販売されている現実があります。
そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日
付けの為替で円換算すれば，
899ドル=101.17×899円=90951円
と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは
764.15ドル=101.78×764.15=77775円
ランバーサポート付のアーロン・チェアならば
755.65ドル=101.78×755.65=76910円
です。
一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）
しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て
中国製
です。 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その２）】
エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで
1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円
ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円
と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。
この差額の1つの理由は明らかです。
日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。
一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，
919ドル=101.17×919円=92975円
2014年5月31日付けの為替で円換算しても，
919ドル=101.78×919円=93535円
でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その３）】 【最新情報追記】
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ポスチャーフィット調節のタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
499.11ドル=106.44×499.11円=53125円
https://www.amazon.com/Herman-Miller-Size-Basic-Classic/dp/B0772VYMCT
一方、日本amazonでの販売価格は、150522円です。
https://www.amazon.co.jp/AF-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ランバーサポートのタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
522ドル=106.44×522円=55561円
https://www.amazon.com/dp/B01A9CMZ9W
一方、日本amazonでの販売価格は、148000円です。
https://www.amazon.co.jp/Herman-Miller-AB/dp/B00187RCJG
米国amazonでのミラ2チェアの販売価格は、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
589ドル=106.44×589=62693円
https://www.amazon.com/Herman-Miller-Mirra%C2%AE-Chair-Loaded/dp/B0002K11BK
一方、日本amazonでの販売価格は、142560円です。
https://www.amazon.co.jp/HermanMiller-BK1A703/dp/B00K2GY0JY
といずれも日本amazonでの販売価格の1/2～1/3の販売価格です。
つまり、ハーマン・ミラー社のイスが、製造販売会社高い企業コンプライアンスを遵守する
「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社（米）」「ウィルクハーン社（独）」
のイスの1/2～1/3の価値しかないのは当然の帰結なのです。 すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
興味がある人はどうぞ
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
KQJIV 前使ってた人の顔写真くらい付けて売って欲しいよな。 精子じゃなくて精液だろ
クリーニングしてれば問題ないよ 脚幅が６０センチくらいだったらいいんだけどなあ
７０センチもあると邪魔なんだよね ちゃんとクリーニングして売ってるとこなんてあるの？ バロン ハイバック CP85CR-FEH8 \42,259
サブリナスタンダード ハイバック C853BR-FSZ5 \39,001
スピーナ エクストラハイバック KE-727GP-Z5M4 \45,379
新品でこんな値段だと置く場所ないし、必要もないのに買ってしまいそうで怖い。
俺の煩悩を断つために誰か買ってくれ。
amazonな。 マジでこの値段やね
色さえおｋならamazonが販売だし安心やん サブリナお買い上げ～
バロンとスピーナはさらに約\2,000の値下げ。
スモールライトが手元にあれば買ってしまいたい。 自宅で使ってたの壊れたんだけどこれ保証されないの？
なんかHPにそんな感じのことかいてあるけど >>755
最後に残ったスピーナが昨晩で売れちゃった
気長に待てばまた来ると思うよ >>756
相場からみると異常な安さだったんですね。なんでだろ？いままでにもこんな安売りあったんですか？？ 今更ながらコンテッサを買おうと思うんだけど、こいつの耐久性って大丈夫かな。
今エルシオを使い始めて7年経ったけど座のクッションはぺたんこでケツが痛いし
肘掛けは擦れてボロボロ、リクライニングはギシギシいってる。
身長175㎝体重70kgだから椅子の負荷的には標準だと思うし、荒っぽく扱った
覚えは無いんだけどなぁ。コンテッサには10年はもって欲しいんだけど。 質問なのですが
コンテッサセコンダの大型ヘッドレストって旧コンテッサにつきますかね？
フレームが変わってる？
多少太さが違うってレベルなら締めつけるなり間に何か噛ませるなりするだけでつくかな
ずっとそのうちと先送りにしてた大型ヘッドレストが尼で5700円になってたもので
ただセコンダって書いてあるんだよなぁ コンテッサのチェア使ってるけど
ケツの下がメッシュだと痛くなるな
やっぱある程度クッションがないと辛いわ >>761
オカムラに直接電話して聞くのが確実じゃない？ >>763
そうその色だけ異様に安いんだよな
付くのかな
>>764
アドバイスくれたところすまん
どうせ対応してないと言われて終わりだと思ったのでとりあえず買ったわ
明日あたり届くから、装着できるかどんな感じかまた報告に来るわ コンテッサを年末に購入したんだが、背骨が痛くてかなわんのだが
どうやって座っても背骨が丸まって座る感じになってしまい背骨が痛くなる
不良品か？
何か改善策あったら教えてください ランバーサポートは一番上にあげて
腰のとこは前に突き出す設定にしてます。
椅子の高さとかはいろいろいじってみましたがどうやっても背骨が痛くなります
ふつうに腰を奥につけて座って背もたれに背を預けていても背骨が丸まっているような感じで
岡村の設計ミスではないのかと思うようになりました。
高かったのでショックです。 コンテッサセカンド？
いらんなら売ってくれ
ヘッドレストもついてるなら10万位で買うぞ >>772
残念ながらセコンダは高いので初期のにしました。
セコンダならこんなことないのかな。
アマゾンでも私と同様の意見が書かれていたので、設計ミスではないのかと思い始めています。
どなたか改善策お願いいたします。
5つ星のうち2.0背面がとにかく最悪
2016年10月16日
Amazonで購入
購入してから5ヶ月経ちました
家にいるときはほとんどこの椅子に座ってます
座部やこの椅子の仕組み自体はとてもよのですが背面部分がとにかく最悪で酷い首、背中、肩残りに見舞われます
座る人の体格にもよるのですが背部で負担のかかる部分が分散されず、背面上辺のプラスチック部と接してるところがかなり圧迫されます
それを解消するため大小それぞれの専用ヘッドレストを購入しましたがどちらも補助的にな役割で負荷は分散されません（大の方は窮屈な姿勢を強要されるためオススメできません）
現在は分厚い長クッションを使用しなんとか誤魔化しながら使っていますがこの椅子を買って正直後悔しています >>771
ランバーサポートが効き過ぎてるとか？
前に突き出す設定をやめてみてどうか、
それでも変わらんのなら一番下まで下げてランバーサポートを無効化してみてどうか、
とかは試してみた？ 一番最初に使っていたのが初期設定のランバー一番下で突き出さずに使ってました。
それがだめだったのでいろいろ調べて試してみましたがレビューの人と同じ感じで
とにかく背中のサポートがまったくないことに不満があります。
この椅子を使っている人は姿勢が安定しないせいで座面であぐらをかいたりするのではないでしょうか。
良い椅子は姿勢が安定するものだそうです。
いろいろ姿勢を変えなければいけないということは、それだけ安定しない椅子ということになるのではないでしょうか。
改善方法があればぜひともお願いいたします。
東京へ行って様々な椅子に座ってきました。
エルゴヒューマンがよさそうでしたが、お金がないのでこのまま使い続けたいのですが。 みなさんは猫背になってしまっていませんか？
背骨が曲がって座っていることになっていると思うのですが。
明らかにこれは設計ミスではないでしょうか。
背骨はまっすぐが正しいというのはもう日本整形外科学会をはじめとして定説です。 >>777
エルゴ・ヒューマンやアーロン・チェアを購入したら最後、むしろ腰痛が悪化しますのでご注意下さい。その理由の全ては、
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11188433216
をご参照下さい。厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスのことを
「腰痛や肩こりに効果効能がある」
と広報するのは歴とした薬事法68条
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html
違反の違法行為です。新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンが日本で人気がある理由の全てがここにあります。 【エルゴ・ヒューマンの構造的欠陥と道義的問題の総括】
全ては
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
にある通り。
① エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。
両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反、およびに、関家具がエルゴ・ヒューマンの商品価値を尊大化するために、２ちゃんねる
に書き込みをしている、つまり、関家具のステマを告発。
② 並行輸入業者は、関家具が指定した販売価格よりもエルゴ・ヒューマンを廉価販売する場として「ヤフオク」を選択してエルゴ・ヒューマン70点余りを出品。
しかし、関家具が即決落札、買い占め、取引拒否による偽計業務妨害工作。関家具は並行輸入業者に対して「オークションの価格を上げろ」と恐喝。並行輸
入業者は450万円もの損失。
③ 新旧アーロン・チェアの販売戦略と同じく、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、
「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」に違反する歴とした違法行為を整体師を唆して
腰痛や肩こりに効果がある
と謳わせています。
④ エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村の バロン
の物真似チェアまで製造している実態を大暴露！
⑤ コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは？ワイロ？workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。
⑥ 腰痛の原因を誘因することが判明している新旧アーロン・チェアと同じ座がメッシュ 【関家具の薬事法違反】
関家具は、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html
に違反する歴とした違法行為を、整体師を唆して、
エルゴ・ヒューマンならば「腰痛に効果がある」「肩こりに効果がある」
と謳わせています。実際、以下のエルゴ・ヒューマンの広告の通りです：
https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558
以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。 >>777
背骨を立位の姿勢のS字に保つのが現代チェアの基本です。座位で腰痛を訴えるのは立位での背骨のS字が崩れることが原因であるとされています。
ランバーサポートに疑問があるのであれば、コクヨの
Airfort
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/
（エアランバーサポート）やデュオラ
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/
（大胆な背もたれのS字構造があるためランバーサポートがなくても快適です）
をお勧めします。ウィザード２
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/wizard2/
も同様に快適です 万人が「明示的」「暗示的」に関わらずに、イスの健康効果、効能を謳うことは禁じられています。しかし、椅子に快適に座る方法は「正しく座ること」であると、コクヨが公開しています。
「正しく座る」とは、背もたれに背が付くように深く腰掛けて、座面前縁と膝裏の間に 、こぶし一つ分の空間ができることを言います。 「正しく」座れば、体重は均等に座面に体圧分散されることが知られています。
コクヨによる動画をご参照下さい。
イスの正しい座り方（前編）（旧編）
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002
イスの正しい座り方（前編）（新編）
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861979828002
イスの正しい座り方（後編）
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861994205002
「快適なイスってどんなイス？」
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/ 誰もアーロンの話なんかしてないのに
ほんと関係ないとこに迷惑かけることしかしてないなこの人
警察には行ったのか早く答えて 同じことを何度も言わせるな！証拠を1つでも提示してから私の主張に反駁せよ。
再掲
自己に都合のよい印象操作も甚だしい。君ら業者の常套手段。何度も言うが、
「告発は受理されてハーマン・ミラー社の正規代理店には適切な判断が下されている」
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11188433216
ここにある通りで。業者の君が困るのは結局君が自白しているようにアマゾンでの私の投稿のようだ。君のアマゾンでの投稿はなぜに削除された？君が業者とばれたからだろ？
残念ながら、私のアマゾンでの投稿は消えない、それに切歯扼腕しているのであれば、弁護士などに依頼して削除依頼すればどうなんだい？
私が告発した店舗名は上記の知恵袋やアマゾンのレビューで明らかにしている。君が知りたいことがあれば君自身が調べられる。君が調べれば十分じゃない？一切の証拠も提示できないお子様なの？
君の最大のチャンスをどうして見過ごす？君が庄文堂の一味とばれるからかい？アーロン・チェアと一切書かないのは、自分がアーロンチェアの利害関係者であるからアーロン・チェアと書けば
a
「ステマ」
であるけれどもアーロン・チェアと書かなければステマではないという自覚があるからだろ？証拠の一つでもどうぞ。多数派を語って誹謗中傷するしかできないのかい？
だから上記知恵袋の投稿やアマゾンのレビューで私が告発した店舗名は明示されているのであるから、その真偽は誰でも簡単にその店舗に問い合わせれば簡単に分かるだろ？なぜそれができない？庄文堂の君？ だからなんで答えないの？
一言で済むことでしょ
警察行ったのかどうかって
こんな簡単な事ど～～しても答えないから
この人デタラメ書いてるだけなのかな？って感じにしか思えないんだけど >>785
=
>>787
放送禁止用語を使う小汚い自分自身のことを言っているのかい？一つでも証拠を提示してから出直せば？君の活躍の場はアーロン・スレだろ？いいや、庄文堂かい？ だからまず質問に答えてよ
警察には行ったの？
告発はしたの？ >>778
あなたがここでしつこくエルゴヒューマンを中傷されているので
実物に座って確かめたのですが、むしろよい椅子でした。
オカムラの背骨が丸まったままのコンテッサより良さそうなので
背骨の丸まり、背骨の痛み問題が解決されなければエルゴヒューマンを相棒にしようと
真剣に検討しています。
コンテッサの背骨が痛む、背骨が丸まる、猫背になる問題について
具体的な回答、解決策を提示してください。
一般論や誹謗中傷は不要です。 報告に来たら長文連投基地外2人がやり合っててワロタ
報告だけど、ちょっと工作いるけどついたよ
上のヘッドレスト側はほぼ共通っぽいぴったり乗った
下につける小さい挟むパーツの方だけ変えて対応、後は流用なんじゃないかな
https://i.imgur.com/FkEFqdZ.jpg
セコンダはフレーム細くなった分、フレーム挟むスペースが斜めに盛ってある感じ赤矢印部
あとは新しく追加されたらしい切り欠きに合わせる出っ張り青丸部
そのあたりを軽く落として調整すればきっちりついた
ただ結構しっかりした樹脂なんでまともな工具ある人じゃないと削るの厳しいかね
まあ手作業でも根気あれば時間はかかるが不可能じゃない
今回は5000円だったしダメならオクにでも流せばマイナスはないだろうからチャレンジしたが、オススメはしない あとどうでもいい事なんだけど
梱包が適当でびっくりした
https://i.imgur.com/VS4iMrx.jpg
大きめの箱の中にこれだけポンっと入ってた
そりゃそうそう壊れたりするものじゃないけどさ.... 結局、コンテッサは背骨が猫背になってしまう椅子だということは
誰も否定できないわけですね・・・ >>791
誹謗中傷とは「理由もないのに」相手を非難すること。消費者の中立で公正な立場で真実を述べて何が悪い？
薬事法68条には、厚生労働省が医療器具と認定しない単なるイスをして
「何人も医療効果を謳ってはならない」
そして、66条2項には、
「医師その他の者が医療効果があるかのような広告をしてはならないとある」
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html
しかし、エルゴ・ヒューマンは、顔入り、名前入りの整体師が、
https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558
と堂々とエルゴ・ヒューマンならば、
「腰痛、肩こりに効果効能がある」
と証言している。整体師は「医師もしくはその他の者」に相当しない人間ではないのか？
非論理的な自己解釈で誹謗中傷するのはあなた自身じゃないか？
オカムラのコンテッサは優れたイスだ！正確に文章も読めない君の体がおかしいのじゃないのかい？このスレではランバーサポートは旧コンテッサの方が優れていると言うのが定説だ。
薬事法違反で成り上がったエルゴ・ヒューマンやアーロン・チェアを批判するのは消費者の「要求する権利」そのものだ。 【一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」】
残念なことに，このスレッドには，消費者の「知る権利」には貪欲である一方で，消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば，よい椅子の「口コミ」情報を得るために，ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で，それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは，「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば，牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85
サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して，否定的な見解あって初めて，
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば，「ヤラセ投稿」や「薬事
法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は
この1点に尽きます。
最後に，WOMJの関係性明示に関する規定に照らして，私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち，私の投稿は，WOMJの規定によって，逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。
（日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。 薬事法違反の広告、独占禁止法違反で価格が散り上がったイス、関家具の５ちゃんねるの書き込みで成り上がったエルゴ・ヒューマンに恋々とするのであればエルゴ・ヒューマンのスレに書き込めばいいんじゃないかい？ 【エルゴ・ヒューマンの構造的欠陥と道義的問題の総括】
全ては
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
にある通り。
① エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。
両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反、およびに、関家具がエルゴ・ヒューマンの商品価値を尊大化するために、２ちゃんねる
に書き込みをしている、つまり、関家具のステマを告発。
② 並行輸入業者は、関家具が指定した販売価格よりもエルゴ・ヒューマンを廉価販売する場として「ヤフオク」を選択してエルゴ・ヒューマン70点余りを出品。
しかし、関家具が即決落札、買い占め、取引拒否による偽計業務妨害工作。関家具は並行輸入業者に対して「オークションの価格を上げろ」と恐喝。並行輸
入業者は450万円もの損失。
③ 新旧アーロン・チェアの販売戦略と同じく、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、
「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」に違反する歴とした違法行為を整体師を唆して
腰痛や肩こりに効果がある
と謳わせています。
④ エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村の バロン
の物真似チェアまで製造している実態を大暴露！
⑤ コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは？ワイロ？workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。
⑥ 腰痛の原因を誘因することが判明している新旧アーロン・チェアと同じ座がメッシュ
全ての証拠は上記URLにある通り。 一廉の紳士であれば、私の主張を否定したいのであれば正々堂々と証拠を提示て反駁すべきだ。 【正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）】
http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311
演説したい気持ちはよくわかる
素朴な感覚では、証拠という過去の抜け殻を出すよりも、自分の話を聴いて欲しいと思うだろう。だから証拠よりも主張の方に熱が入りがちだ。
しかし極論すれば、主張は必要最小限でいいのだ。裁判は、およそ当事者の言いたいことを全て判断するわけではなく、法的な権利があるか
ないかを判断する作業だから、裁判官は必要最小限の部分しか見ないし考えない。
このように、主張に凝ったとしても、裁判官は必要最低限度でしか見ないし考えないので、そこに時間や労力をかけるのは無駄だ。むしろその
時間や労力は、裁判官が注目する法的主張の部分を支える証拠を、これでもか、これでもかと十分提出するところに注ぐべきだ。なぜなら、
「証拠がなければ」
いかにもっともらしい主張あっても裁判官は採用してくれないからだ。これが証拠裁判主義だ。
だから裁判に勝つためには、
「証拠を出さなければ」
絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。
つまり、
「証拠を伴わない主張には何も意義がない」
つまり、私の主張に異論を唱えるのであれば、ご主張と共に、必ず、証拠の提示が必要となります。
当然のことながら、 証拠の提示のない主張では、私の主張を否定することはできませんし、失当な批判と見做しますので、あしからず。
証拠を提示して、論理的に反駁するのが一廉の紳士の習わし。 証拠を提示のない主張はお子様の我儘そのものの演説であることを
正しく認識して議論のルールを遵守しましょう。 このスレは長文連投とか誰も読まないから否定も肯定もされないどころか多分NG入りになってるよ そんな中身のないコピペはどうでもいいから
警察に行ったのかどうか答えてよ
こんだけ聞いても答えないってことは、やっぱ行ってないのかな？ まともな回答を求めているので、荒らさないでください >>805
難しいと思うよ
人に迷惑かける事なんとも思ってないからこの人 日本が法治国家であることが分かっていない人間が多いのかい？そんなことはないはずだ。違法な広報活動で商品価値が吊り上がっているイスの話題など消費者は必要としていない。
>>804
証拠を一つでも提示してから私の主張に反駁せよと言うのがなぜ理解できない。
君も他のユーザーに君の好きな暴言を吐かれてるのも理解できない能天気ものなのかい？ 実名入り、顔写真入りの整体師が
「エルゴ・ヒューマンならば腰痛や肩こりにも効果効能がある」
と証言する
https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558
をどう曲解すれば、薬事法68条違反の広告と判定できない？違法な広報活動を推進するのが、このスレの役割なのかい？
エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具のホームページにも以前はおそらく他のもう少しお年寄りの整体師が
「エルゴ・ヒューマンならば腰痛や肩こりにも効果効能がある」
と証言していた。今は削除されている。関家具を援護する面があるのであれば、ようやく、薬事法違反の広告であることを理解したことだ。
また、関家具のホームページで以前は並行輸入品のエルゴヒューマンは修理対象になりませんと書き込まれていた。これも削除されている。
関家具は独占禁止法違反も理解したようだ。関家具は無知であっただけでおそらく悪意はなかったと解釈している。
悪質なのは準備周到なアーロン・チェアの販売戦略だ。これは見逃せないほどに巧妙で狡猾。アーロン・チェアの物真似チェアがエルゴ・ヒューマン。
ネット上でアーロン・チェアならば腰痛を癒すと言う広告が氾濫していたので、関家具も同様な販売戦略が許されると誤解したのだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
