【バロン】オカムラチェア総合Part24【コンテッサ】
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>>523
日本語のお勉強をなさい。日本人でないから日本語が読めないの?Jaroは違法や不正な広告を掲載する企業に是正を勧告する公益法人、つまり、我々消費者が有利誤認の錯誤に陥らないように努める消費者の権利を守るための団体。
つまり、イス業者の君の利益は守らない。以下は、Jaroのホームページからの抜粋。
君のおめでたい曲解では違法や不正な広告を是正するJaroがホームページで嘘偽りを述べているとでも言いたいの? ヘッドレストは固定か可動選ぶ基準てあります?
とりあえずで選ぶなら可動でいいですかね >>527
公益社団法人に勧告権は存在しない
https://kotobank.jp/word/勧告権-1611523
勧告権は行政に紐付くのであって業界団体ごときは扱える権限ではない
だから、早く法的根拠で持ってJAROが勧告権を持つことを証明しろって >>528
「警告(けいこく)」と「勧告(かんこく)」は全然違う行為だよ >>531
勧告よりも警告のほうが厳しいこと分かってるの?アホじゃあるまいか?
httpもリンク先に飛ばないし何が言いたい? >>531
法的根拠があると誰が証言した?Jaroに「警告、要望、提言」されるような広告を出している企業に非はないのか?「勧告権」は勧告とは全く違う違う。勧告権がJaroにあると一体いつ誰が証言した?勧告という言葉を行政と結びつけて用いる必要はない。
勧告とは
勧告=advice
https://thesaurus.weblio.jp/content/%E5%8B%A7%E5%91%8A
勧告の類語=アドバイスする、適切な方針の提案、望ましいものとして推薦される行動方針
https://ejje.weblio.jp/content/advice
warn
警告の類語=誰かの行動を注意する、忠告する、差し迫ったものにアドバイスする
https://ejje.weblio.jp/content/warn
こんな言葉の違いを論じて何になる?勧告と警告の違いがあるからJaroに「警告、要望、提言」される企業には非がないと結論付ける理由は一体何?Jaroは我々消費者を違法、不正な広告で有利誤認することから守ってくれる誠にありがたい存在。
君が主張したいのは結局、「腰痛に効果・効能がある」と言う広告で消費者を有利誤認させて他社のイスと差別化して、薬事法に違法する広告で販売促進する企業に全く問題はないと言うこと。それを主張して消費者に何のメリットがある? >>533
そもそも警告とはどこまでの権限を有して行うか?が問題なのであって「業界団体として警告する」と
法的権限を有する「行政機関が警告する」と「行政機関が勧告する」っていう
3つのパターンがあるんだけど一番軽いのは業界団体の警告
次が行政機関が勧告する、最後に行政機関が警告するなので
業界団体レベルの警告なんざなんの強制力もないしそこまで問題でもなんでもない
相撲協会が貴乃花親方に警告出したって社会的にはなんも困らんだろ?そういうことだ。
だから、誰が出す何かで変わるのし日本においては勧告は事実上の強制力を有するため行政機関しか扱えない権限
それを英語にしたらアドバイスなんだからレベルが下だ!って言い出すのは頭がおかしい
日本の話をして居るのに日本語を英訳してから和訳してあーだこーだは頭おかしい以外のなにものでもない ギターとか弾く人でバロンかコンテッサ使ってる人いる?
肘掛けは角度変えれば大丈夫なのかな >>535
今話題のhare no hi は、
法的に問題がない可能性がある
という。しかし、
道義的な問題がある
野は明らか。Jaroに警告される企業に
道義的な問題はない
と放言する君は薬事法違反の
「腰痛に効果効能がある」
イス販売の利害関係者の立場からものを言う。それを購入したいかほどの消費者がそれを手放したか、その現実から目を逸らして道義的な問題がないかのような放言をする君が一般消費者のはずがないだろうが。 ショールームで聞いたときはバロン後継機計画はないと言われたが
他の場所でオカムラの人に聞いたときは、デザイナーに依頼してて2019年以降にでるって言ってた
前者はまたこの質問かって感じで即答
後者はねっちょりした感じ
まぁ一応書いとくわ コンテッサセコンダエクストラハイバック届いた
家だと短パンで座るから座クッションのが良かったかもと思いながら超快適 コンテッサのヘッドレスト単品が欲しいんだけど、安く買えるのって楽天以外である?
大型でも小型でもいいけど 起きてる時はほぼ座りっぱなしだからそろそろ疲れない椅子がほしいと思って調べたら今はハーマンミラーでもないのね
予算は20万くらいで考えてるんだけどやっぱ店頭で座って見てのほうがいいのかな
田舎すぎてなんにも売っとらん・・・ >>544
ハーマンミラー社は似非科学、違法と不正の権化。新旧アーロンチェアは決して購入してはならないイスの代表格。 >>541
昔に比べて選択肢は増えたけど、
ハーマンミラーはやはりブランドだよ。
あの価格帯が許容できるのなら、選択肢になる。
どのメーカーにしても試座は必須だから、土日で泊りがけで、都内の店を回ったら?
大塚家具やWorkaholicとか。 >>546
ならないならない。例えばハーマン・ミラーのどのイス。薬事法違反で商品価値が尊大化しているイス?
日本人に米国の2倍の価格で売りつけるイスなど選択肢に寸分も入らない。実質的にオカムラのイスに
優るイスなど1点も製造できない似非科学、違法と不正の権化がハーマンの真骨頂。 コンテッサセコンダと同じくらい後ろに倒せるのって他にもある? 黒持ってる人に聞きたいんだけど、座面クッションでもクッション部のほこりかなり目立つ?色迷うわー >>547
日本語がおかし過ぎて頭痛くなるので小学校から登校し直してください 【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです: 【1】 1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO(日本公告機構)や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括!
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO(日本公告機構)や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393
2つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。 一般消費者に違法と不正のイスの権化を薦められるはずもない。 いろいろ買ったけど、コーラルがシンプルで嫌なところがなく、一番よかった。
リープの可動ヘッドレスト付きとも言える出来だ。
バロンやコンテッサは設計が古いんじゃないかな。
値段によって低価格ならシルフィー、出せるならコーラル、の新しめな椅子をオススメするよ。 >>558
コーラルは、自分の背中のラインとフィットしなかったなあ。
背もたれはメッシュの方が、色々な体型にフィットする気がする。
とはいえ、オカムラのメッシュ用ランバーサポートは
どれもお粗末な出来だから、難しい選択だ。 コーラルもメッシュあるのでは
機能的に無いのは座面の調整だけか? 今コンテッサセコンダ買うならどこが安いでしょうか
創和オカムラがインターネット販売休止中で他に安いところが見つからないです 創和オカムラは人が辞めたのかな。
座面が買える店が無くなったかも >>561-562
このスレでステマしていたのが創和オカムラ。そんな店を利用するのは無用。AOC家具を利用すればいいだけ。 >>563
情報ありがとうございますAOC家具見てみました
amazonの方がポイントとクーポンで4000円も安いです、情報古いですね
ステマだろうが安かった創和オカムラの情報の方が「有用」でした
このままだと>>563のレスの方が「無用」です
やればできる子だと思うので、もう少し頑張って「有用」な情報を提供願います >>564
IPとワッチョイ見ようぜ
アーロン憎しで十数年粘着してるガイキチやぞ コーラルは背メッシュならいいと思う
全て座った姿勢で操作できるし、ヘッドレストも稼働できる
だけど圧倒的にダサい
そして結構高いのを考えるとセコンダにしょっかってなる
かっこよさが全然違うからね
コーラル機能のバロンセコンダはよ コンテッサの座面をあまり前に出さない設定(1段階だけ前)がとてもいいわ >>564
創和の値段をAOCとの価格交渉の値段に利用するのが鉄板でした!電話相談1本で創和の販売価格よりも安くなります!過去ログを見てお勉強しましょう!安ければ違法、不正な販売方法で小賢しく儲けるショップを利用してもよいのだと言う趣旨には到底賛同できません。
また、大塚家具は、ネット通販を含めて最安値宣言をしていますので、創和の値段やAOCの値段を大塚家具との商談に利用するのも賢明です。
コンテッサセUを最安値で購入したこのスレ最安値で購入した消費者の報告では、再三、ネット通販の安値の見積書を大塚家具に提示して安値購入した消費者でした。
ステマ三昧の創和など我々消費者が賢く利用すればよいだけ。購入するのは、それよりも安いAOCや大塚家具が鉄板。 >>560
本当だ、コーラルもメッシュあるんだね。
クッションのイメージが強かった。失礼。 >>572
すごい長文だけど貴方は何使ってんの?
セコンダ? 大塚は確かに最安値にはするけれど、実際に下げさせるには他の安値の見積書の提出が必要だから
ネットの価格以下にさせるのは現実には不可能だと思うよ
これは一旦誰かが下げると全店舗の価格が同時にその価格に切り替わる仕組みに成ってるからだと
営業のねーちゃんが言ってたな 大塚家具でアーロンとエンボディ買ったけど他の最安値の見積書なくてもどっちもネットより安く買えたけど
アーロンリマスタードが15万、エンボディが17万 納期5週間かかりますって言われたんだが長すぎじゃない?
この場合早くなったりはしないの? ヘッドレストなしのコンテッサを中古で購入してヘッドレストを別途購入したいんだけど
大型と小型どちらがおすすめかな? ベスト はVC2のヘッドレストなしの方では?
ヘッドレストあると首を後ろにできないし 違法と不正の権化のハーマン・ミラー社のイスの話はどうでもいい。
このスレでネット通販価格を何度も大塚家具に提示して、コンテッサUをここで公表されている他の購入者の誰よりも安い価格で購入した消費者がいた。
彼は2度もネットショップの見積書を大塚家具に提示したと書き込んでいた。このスレの過去ログかどこかにあるから探せばいい。大塚家具が彼が購入した値段に価格を統一などしていない。特例中の特例扱い。 両方使ったことあるけど大型一択。
小型は頭を後ろにやるときに狙ったムーブが必要。
何となく不安定だし、頭後ろに下げた後も右にやったり左にやったりするやん?小型だとそれが出来ない。
あと大型はメッシュだからいい感じに頭を受け止めてくれる。 シルフィー購入したいんだが脚がでかいんだよなあ
引き戸の幅が62cmしかないんだけどさすがに入らないかな?
同じくらいの大きさのバロンはうまく脚回したら65cmでも通るってのは見たんだけど >>590
シルフィー持ちだけど60cmあれば通ると思うよ
肘置きはつけずに、脚を上手く回り込ませる感じで行けるはず シルフィーのことで便乗してお聞きしたいのですが
ランバーサポートってどうですか?
妙にしょぼいから付けない方がいいのでしょうか? >>591
>>590だけどありがとう!
小柄体型だとシルフィーがぴったりすぎて諦めきれなかった
早速ポチったし試してみるわ ダイソーのバックレスト(椅子に付けて腰を支えるメッシュのやつ)がかなり評判いいので買ってみたら予想以上だったので皆に勧めたい。特に書きものや描きものする人。100円でこの快適さはちょっとすごいわ… 会社でも使おう。
https://twitter.com/rai_dojikko/status/962560664316166144 こういうの買ったことあるけど邪魔でしかなかった
まだ薄めのクッションタイプの方が腰に良い >>592
オカムラのランバーサポートは旧コンテッサを除き全部クソ。固いから腰に当たって痛いだけ。付ける必要なし >>592
シルフィーならいらないと思う
俺ただのメッシュだけど腰回り受け止めてくれてる感じする やっぱりいらない感じかー
ランバーサポートなしで買うことにします。
あとがとー フル装備のコンテッサセコンダ使ってるけどランバーは確かに使わない シルフィ試座してから買ったよ
参考までに
・腰周りのサポートは背クッションが一番しっかりしてる(クッションの中に骨格がある)
・背メッシュは柔らかく包まれて心地良いけれど、メッシュだけで支えている(骨格がない)から腰があまり矯正されない
・ランバーサポートは腰周りがサポートされるけれど自分には硬かった
・ヘッドレストはとりあえず付けてみた。使っていて邪魔だったら取り外す予定
165cm/60kg/姿勢悪く首腰ヘルニア持ち コンテッサ1週間以上前に注文したけど在庫切れらしく、届く気配がない。オカムラさんはよ組み立ててくれ楽みにしてるんだ。 >>597
オカムラは、ランバーサポートについては、
全然ノウハウを蓄積できてる感じがしないよね。
セコンダのランバーサポートが旧型より劣化していたのには、
ガッカリを通り越して驚かされた。 実際、旧コンテッサから買い換えた情報あまり見ないんだよな。
フレームが細くなったデザインも全体的にコストダウンぽさを感じるし。定価20万になってでも可動大型ヘッドレスト付けて欲しかった。 コンテッサ座クッション満足してるけど、
あえていうなら背中のメッシュがもう少し柔らかいほうがいいかな
背中クッションだと変かね >>605
ヘッドレストを可動式に改良しなかったのにも驚いた。
一番望まれてた改良点だと思ったが。
オカムラはもう開発する気がないんだろう。 大型ヘッドレストって、首を支えるものだよね?
座高が足らず、後頭部に当たって不快だった。 腰の位置は誰でも大体同じだけど、
頭の位置は人の身長によって大分違うから、気持ちは分かる。
某有名チェアがヘッドレストをつけない理由も、それだった気がする。
高さや角度を可変にしても、ベストなポジションを作るのが難しいんだろう。 >>610
某有名チェアがヘッドレストを付けない理由だけ誤りがあります。某有名チェアは外観、デザインだけに全精力を注入して
製造するも、座り心地に関しては全く何も顧慮しないからです。 ニトリやイケアのイスがアーロンチェアやエルゴヒューマンよりも優れている理由は以下の通り。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10185497900?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki
アーロンもエルゴも違法な薬事法違反で消費者を欺罔するのが2つのイスの共通した販売戦略。 1万円であっても決して購入してはならないイスがアーロンとエルゴ。 >>611
立証責任があるのはお前だからさ
お前が勧告って言い続けてるからお前が勧告権の証明出来なければ反証する必要もなく勧告権がないで終わるだけの話
裁判は証明されたことに反証するものなので君が証明出来ていないので反証する必要もないし
以前にJAROのサイトと法律も教えて指摘してあげたでしょ
いい加減証明しなさい >>612
自分で書いたものをソースにしてどうすんの??? >>613
馬鹿は死ななきゃ治らないの?大学のゼミで何を習った?証拠の一つの提示もなしにこちらの主張を否定するのにもこちらが証拠を提示せよと言う馬鹿さ加減。幼稚園に再入学を強く勧めたい。 【公益法人Jaroの仕事とは?(その2)】(Jaroのホームページ http://www.jaro.or.jp/ippan/index.html から抜粋)
【Jaroが広告の改善を促進する手順】
【step1 】 相談者からJaroへ相談、自主規制団体の意見を元に、広告主に広告についての回答依頼、広告主はそれに回答
それでも解決しない場合
【step2】 業界の専門家から構成される業務委員会分化会が見解、業務委員会が
「関係団体」
に通告、広告主に
「警告、要望、提言」
広告主がJaroの判断に不服申し立てすれば、
【step3 】学識経験者7名で構成される審査委員会で広告を審査
「裁定」
して
「関係団体」
に最後通告、広告主に裁定を通告します。最後通告に対して広告主に
「不服申し立て」
の機会は与えられません。 なお、Jaroの関係団体とは
http://www.jaro.or.jp/kanren/index.html
日本の主要な企業が名を連ねる
広告関係団体(33団体)、中央省庁等(14省庁)、首都圏自治体・消費者生活センター(16機関)
公正取引協議会(65協議会)、民間自主規制団体(54団体)、消費者関連団体(7団体)
Jaroの警告、要望、提言、裁定を拒否すれば最後上記の関連企業から締め出されて社会的な地位を喪失、
「ブランド信用を失墜」
して終わるだけ。大体、自社のブランドだけ
「腰痛に効果効能がある」
と、消費者に有利誤認、優良誤認する新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの広告を同業者が好ましいと判断するはずもない。 警告、要望、提言するとJaroはホームページで公開している。違法、不正な広報活動を抑止するJaroがホームページで嘘を書くとでもいうの?
だからアホ呼ばわりされるんだよ。勧告は警告、要望、提言ではないとでも言いたい? 一体全体、君はなぜに消費者の立場からものを言うのではなくて、業者の立場を守る主張をする?
答え・・君はアーロンチェアの利害関係者だからだ。だからアマゾンのアーロンチェアリマスタードのレビューも削除されるのだ。 否定命題を全て悪魔の証明であると主張するあほさ加減。ネット上には、
証明責任は肯定派にある
との書き込みを単純に解釈してそう主張するあほさ加減。それは悪魔の証明のように証明できない事例に関して正しいだけ。大体、大学のゼミで友人たちと議論するときに君は
他の人が主張するある事実を否定する場合にどのように対処して来た?悪魔の証明だから証明責任はお前にあると主張せよと大学教授に習ったのかい?
否定命題が全て証明不能な悪魔の証明であるのであれば、「背理法」など全て証明できない悪魔の証明なの?背理法も知らないよね? 何年も何年も延々湧いてる無職君何のために生きてんだろう、凄い気になる >>616
日本において勧告って事実上の強制権を持つ行為のことを指すんだわ
英語に翻訳して何々だからとか関係ないんだ
で、日本において勧告とは省庁なんかの行政が出す物でしかないんだ
JAROが事実上の強制力を有して実施したら行政権の侵害
JAROが規制されすぎないようにコントロールする自主規制の業界団体でしかないって言ってんだろ
勧告って公的にやらなきゃいけんのやけどわかってないんか >>617
違法かどうかJAROは判断しないよ
違法だと言われかれないグレーな広告に対して直しましょうとはいうが
JAROに法的権限や違法な広告を取り締まる権限自体は存在しない
その場合は関係省庁なりがち判断することでJAROは三権分立を担う存在ではないので
違法な広告の取締りを行えるような警察権は有していないよ
>>618
消費者の立場とか言われてもお前がやってることは難癖つけたクレーマーでしかないじゃん
>>619
難しい言葉使いたいみたいだけど立証されてないものを否定する事は出来ないって言ってんだろ
だから、お前のいうJAROは是正勧告を行えて違法な広告を取り締まる警察権を持っていて違法かどうか判断する権限を持ってることを証明してくれ
法律の条文どこを探しても書いてないから証明出来ないんだ コンテッサセコンダを買ってもうそろそろ3ヶ月になるが上下調整以外は肘掛けが固定できないので変なタイミングでガガッって動くのが少し不満だけど慣れれば許せる範疇
大型ヘッドレストを付けたけどいまいちしっくりこなくてたまに首や肩のストレスになるので取り外しを検討中(体型175p72s)ただし最もリクライニングした状態では無くなると困りそうで迷ってる
スレでは悪評をチラチラ見てたランバーサポートも付けたけど自分的には結構いい感じで付けて正解だった、ヘッドレストもそうだけど体型や姿勢にもよるんだろうね
座面はクッションでいまの季節は快適だけど夏場がどうなるかなって感じ、これの前に使ってたのがアーロンチェアだけど座面の掃除だけはメッシュが楽だった >>624
アーロンチェアとコンテッサどっちの方が個人的に良い? >>625
使い方次第なんだけど、結構言われてるように背もたれに体をあずけて後傾に座るならコンテッサがいいかな
アーロンは背中に重心をあずけるとお尻がズリズリと徐々に前に滑っていくので姿勢が変になるしリクライニングを最大で倒すと頭の支えがないから長時間は使えない、アーロンのリクライニングは作業しててたまに体を伸ばすためのものだね
ただ前傾で作業するならアーロンのほうが何て言うか体にいい具合でフィットする感じ、あと肘掛けは上下調節しかできないけどアーロンのほうが好きだね
自分は背もたれに体を預けてダラダラとPCをいじるのがメインなんでコンテッサのほうが合ってるとは思う
捕捉するとコンテッサの前傾がダメってわけじゃないよ、前傾でも十分な性能だと思う、なのでいろんな座りかたする人はコンテッサのほうが向いてるような気がする
個人的な感想です >>626
ありがとう
今使ってるのがミラチェアだけど前傾気味での作業もゆったり休憩して本読んだりもするからコンテッサの方が合いそうかも >>624
言うほど肘掛動くか?
割と力入れないと前後左右動かせないが >>625
アーロンチェアとエルゴヒューマンは違法な薬事法違反の広告で消費者を欺罔するイス。オカムラのどのイスと比較するのも不適切。特に、エルゴヒューマンの広告は違法であることが分かり易いです。
以下をご参照あれ。↓ 【結論(その1)】
ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる
「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」
との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
と薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化している新旧アーロン・チェアに微塵の購入価値もありませんし、 並びに
エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、
「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」
と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンにも微塵の購入価値もないと言うことです。
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
整体師が、エルゴ・ヒューマンならば
「腰痛に効果がある」 「肩こりに効果がある」
と堂々と証言するエルゴ・ヒューマンの広告は次の通りです:
http://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558
以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。
我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する
「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」
の商品を購入対象に添えるべきです。 【結論(その2)】
薬事法66、68条に違反する
逮捕される可能性もある「犯罪行為」
http://yakujihou-marketing.net/magazine/c/
で販売促進されている違法と不正の権化、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを推薦する人物など決して信用してはならないのです。
しかしながら、5ちゃんねるの最新のアーロンチェアのスレ冒頭に、未だにアーロン・チェアが
「腰痛に効果がある」
と広報する人物がいるのです。 実際、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1511534718/1
の通りです。 【結論(その3)】
かような人物は、
【 薬事法85条(罰則)】
「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」
の罪を問われて
「逮捕」
されてもおかしくない人物なのです。
https://yakujihou-marketing.net/magazine/c/
http://yakujihou-marketing.net/archives/701
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html
このような違法な広報活動によって商品価値が尊大化しているイスを製造販売する会社は、社会的制裁によって、
「ブランド信用の失墜」
があっても致し方がないでしょう。 >>629
薬事法違反か判断するのは司法であってお前でもJAROでもないのでいい加減にしとけ >>633
消費者の立場ではなくて業者の立場でものを言う君の正体は、利害関係者であること。ここは一般消費者の意見の飛び交う口コミサイトのはず。君の書き込みはステマ。 >>628
慣れたらそうでもないって書いたけど、慣れるまえは例えば肘掛けを一番前に出した状態かつ最大リクライニングさせた状態で映画とか見てて「飲み物でも取りに行くかな」って思って肘掛けの先端を掴んでグッと上体を起こそうとすると肘掛けがガガガって一番後ろまで下がったり
肘掛けを水平に一番内側によせてゲームパッドを使ってゲームしてるときに肘掛けに置いてる肘に力が入ってガっ1段外側に水平に動いてしまったりってことが結構あったんだよね
いまではそれを頭にいれた上で使ってるからいいんだけど最初はアーロンの固定肘掛けの感覚で使ってたからちょっと慣れなくてね
まあ要は個人の使い方と好みの話なんだけど自分が使っての感想なのでそれを書いたまでなんで全然動いたことなんかないって人も居るとは思うよ 毎日新着があるみたいなのに、スレ開いても新規の書き込みが全然表示されねぇw >>636
オカムラのアームレストは、確かに剛性が足りない感じはする。 >>634
消費者としての立場というか日本国民としてお前間違ってんぞとしか言ってないから
俺一度もアーロンチェアがこうだとか言ってないじゃん。お前がJAROとかを勘違いしてるって言ってるだけだよ
わからないだろうけど。
>>636
それなら分かるわ
たしかに一番前に出しててっていうのはやったことないけどなりそう >>640
違法、不正の20年前のイスの話など無用だ。一体全体何が言いたい?証拠を提示して誰にでも理解できるように自己の主張を述べよ。 >>641
違法かどうかは裁判所が決めるので違法だと思うなら自分で厚労省に行って取り締まるようにいうか検察に行けばいい
お前の主観で違法かどうかは決まらない シルフィーとサブリナで迷って腕の異動がついてるからサブリナ買ったんだけど実際に腕置き全く使わん
こりゃシルフィーでよかったな。あっちのがしっくりきたわ >>642
証拠を提示しなければ君の主張は所詮子供が自分の主張が通らないからと足を地団駄踏むのと同じこととどうして分からない?業者の立場でものを言う君の正体はアーロンチェアと利害関係のある業者そのもの。君が検察庁にでも豚箱にでも志願して入ればいい。 >>642
アマゾンでのアーロンチェアリマスタードのステマレビューの削除のことおめでとう! >>644
だから、裁判所と担当省庁以外が適法かそうじゃないか判断するだけでお前に違法かどうか判断する権限が無いことは
日本国法読めば書いてあるので自分で読んできてください
むしろ、個人の主観で違法かどうかは決められる法律があるなら何法第何条何項にあるのか示してください
根拠法がないならお前にその権限はない >>646
証拠を提示できないのであればお子様の地団駄踏んで足をバタバタさせるのと同じ。悪魔の証明だから証明できないとでも持論を展開すればいい。 納品4月で禿げそうだ
椅子ってこんな時間かかるもんなんか・・・ オカムラの椅子ってそんな納期遅いのか
ハーマンミラーとか1週間くらいなのに コンテッサセコンダ届いた記念に書きに来ました。座クッションもちもちで気持ちええ バロン5年目で、リクライニングが半分くらいで停止してしまうようになった。
力を入れれば最大角度まで倒れるけど、ロックすると戻ってしまう。
修理に出すしかないだろうか。 >>650
コンテッサ2の座クッションいいよな
うらやましいわ
俺は普通のコンテッサ
ゆくゆくは、総革コンテッサに座る予定だわ >>649
つまらないイスは直ぐに入手可能、本物は中々手に入らないと言うことだよ。 7年目のバロン、座メッシュ剥がれる。
修理しなきゃと色々見てたんだけど、もしかして肘掛けとかマイナーチェンジしてる? オカムラは、実は2013年、新エルゴノミクス宣言で、実質的に「座メッシュ」のイスと決別宣言しています。座メッシュを修理するか座クッションに変更されることをお薦めします。 >>657
ソースが2chということはありません。内容を読んでから判断して下さい。 は?URLが2chなのに何言ってんの?
そんなに読んでほしけりゃここに書いとけば? >>659
出典は全て2ちゃんねる以外。2ちゃんねるの大半の情報は信じてはいけないことには同意するけどね。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その1)
ハーマン・ミラー社全般のチェアは、デザイン先行のチェアであって、最新のエルノゴミクス(人間工学)を顧慮せず、また、客観的な科学的検証による裏付けの乏し
いチェアであるのが現状です。実際、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して
コクヨのチェアの方がアーロン・チェアよりも座り心地がよい
ことを科学的に検証しています。
また、コクヨと独立して、日本初のチェア・コンシェルジェ・サービス(椅子の選び方、椅子全般の取り扱いに関して造詣の深い情報を提供するサービス)を提供する
高級チェア販売で著名なworkaholicの経験則によっても、
メッシュを座面とするチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」が作られて「疲れが蓄積される」
とコクヨと同じ共通見解が発表されています。そこでは、
快適に座るのに適した座面の素材はモールド・ウレタン(クッション)である
ことも「科学的」に検証されているのです。特に、アーロン・チェアを初めとして、ハーマン・ミラー社のチェア全般を販売するworkaholicの
「アーロン・チェアは疲れる」
との見解の公言は決定的です。ハーマン・ミラー社と利害が一致する高級チェア販売で名高い椅子全般に対する高い見識を持つ椅子職人がそのように断言してい
るのです。コクヨのチェアを販売する販売会社がコクヨのチェアは疲れると公言するでしょうか?あり得ません。メッシュを座面とするチェアがモールド・ウレタンを座
面とするチェアに比して優れている点は通気性の1点だけなのです。実際、kokuyoとworkaholicの主張を並列すれば十分のはずです。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その2)
まず、kokuyoの検証実験によって、座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば、座面がモールド・ウレタンのチェアのほう
が座り心地が優れていることが「科学的」に検証されています。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002
ここで、特筆すべきは、検証実験で比較対象としたチェアこそが、上記URL2段目の「快適なイスってどんなイス」の3ページ下段にあるアーロン・チェアと酷似したKnoll
社のChadwickチェアなのです。それもそのはず、アーロン・チェアの生みの親Don Chadwick氏が直々にデザインしたチェアこそが氏の名前を名称の由来とするChadw
ickチェアなのです。(kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです)
http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一、前掲チルト機能などアーロン・チェアと寸分も変わりません。
http://tore-tate.co.jp/products/978/
つまり、
kokuyoの検証実験の比較対象は、ズバリ「アーロン・チェア」
そのものなのです。kokuyoの検証実験の結果を要約すれば、アーロン・チェアに代表される
座面がメッシュの椅子は、体圧分布を測定すれば、反発力が強いことが災いして、太ももの外側への集中が大きくなり、
座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか、無意識に「歪んだ姿勢を作る」
といいます。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その3)
また、
体圧分布を比較することで、長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッション
と検証されています。さらに、従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面、熱がこもり易い特性がありましたが、モールド・ウレタンの表面にスリ
ットを入れることでこの課題を解消して、飛躍的に放熱効果を高めたとあります。
さらに、高級チェアの販売で著名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント4」の「メッシュチェアの欠点」でもkokuyoと同様な主張が認められます:
http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
コピペすれば、
お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要
以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
(ここで、クッション性とは、「反発性」を意味しています)
メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがあるので、座高の高い方や、後傾姿勢で
の作業が多い人は注意してください。
タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生地の場合は、強度が極端に低下します。
見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。
workaholicのポイント4にある諷刺画で「本当にいいのかね?」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。上記の主張は、座面がメッシュとファブリ
ック生地を比較しているだけで、クッション素材(モールド・ウレタン)との比較がないのは、比較の必要がないほどに、座面がメッシュのチェアの体圧分散が不適切に
偏っているからです。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その4)
【workaholicの「最適な1脚を選ぶポイント4」の「メッシュチェアの欠点」がなぜか削除されているもののその記述が実際にあった証拠】
ハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicは、ハーマン・ミラー社から圧力があったのか、上記の記述を削除している模様です。しかし、workaholicの上記
の主張は、コピペして貼り付けけただけの主張ですので、一言一句その表現に誤りはありません。実際、以下のWORKAHOLIC BLOGに
「最適な1脚を選ぶポイント4」の「メッシュチェアの欠点」
の土台となった原稿が残されています。ご確認下さいませ。
http://ameblo.jp/workaholic-web/entry-11346073012.html
【結論】【コクヨとワーカホリックの主張の共通点】
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア(その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア)ならば、
反発力が強く(=クッション性が高く)歪んだ姿勢を作り(=姿勢が不安定になり)姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで、
腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積される」
ことがkokuyoとworkaholicの「共有認識」なのです。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その5)
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向(その1)】
座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。(コンフォート・シーティング社(アーロン・チェアを模倣しただけのエルゴ・ヒューマンを製造する会社除く))
米国のオフィス家具販売製造の最大手Steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。ドイツが誇るWilkhahn社も同様です。
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。 米国を
代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・
ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕
があるからです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安
で、座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱
や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/ 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その6)
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向(その2)】
「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、
Architectural Record、Product Innovations Merit Award、Best of Neoconのシルバー賞、
Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choice
を受賞しています。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その7)
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その1)】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)(アーロン・チェアのコピー)を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば,座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス(人間工学)宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション(モールド・ウレタン)の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その8)
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その2)】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9〜10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
(エルゴノミクスからの視点)
オカムラは人間工学に基づき〜さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その9)
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その3)】
座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは1人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す:
オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ (メッシュ座の脆弱性も指摘)
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり)
座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー
オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652
このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。
「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した
座メッシュのイスとの決別宣言
そのものなのです。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その10)
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向(その1)】
ハーマン・ミラー社は「画期的にも、座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出しました。しかし、最新作2012年発売のセイル・チェア
においては、「画期的にも、座面からクッションを取り除いた」はずが、電光一閃、プライドをかなぐり捨てて
「座面からメッシュをはぎ取って、座面にクッションを採用」
して原点回帰しています。決定的なことには、同社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアでも「座からメッシュを取り除いた」疑似クッションを導入しているのです。それも
そのはず、エンボディ・チェアの座面を考察すれば、ハーマン・ミラー社が、正しく座面がメッシュのチェアの欠点を認識している事実に直面するのです。既述のworkah
olicの主張を再掲すれば、
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、
姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その11)
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向(その2)】
この主張に倣って、アーロン・チェアの欠点を弥縫するには、まず、姿勢を不安定にしないように、座面の素材として、クッション性の高いメッシュではなくてクッション性
の低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に、お尻が沈み過ぎないように、座面を下から支えなければなりません。実際、ハーマン・ミラー社は、エンボデ
ィ・チェアの座面の素材をファブリック生地として、なおかつ,お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを目
を粗く絡ませて編んだ「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は、workaholicによるアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエンボディ・
チェアを製作しているのです。
誰よりもハーマン・ミラー社が座メッシュのチェアの欠点を正しく認識しているのです。世界の他の高級チェア販売製造会社を一望しても、座がメッシュのチェアの価値
など一顧だにされていないのが紛れもない真実なのです。 >>659
どの主張にURLが2ちゃんねるの主張がある? 10年使ってるアーロンから買い換えようとカタログ見てるけど型番多すぎて、実際ショールームで体験してみないと分からない気がした >>674
どんなに高価な椅子だって自分に合うとは限らないからね。試座は必須だよ コンテッサの大型ヘッドレストって手入れどうしてる?
頭皮の汚れとか付きそうだから定期的に綺麗にしたいんだけど バロンを10年、ほぼ一日中使ってるがメッシュはまだ何ともない。
購入時もレビューを見て心配してたがまだしばらく大丈夫そうだ。 >>674
アーロンからの買い替えは怜悧でご賢明なご判断です。不正と違法の権化のアーロンを早目に処分しましょう。 バロンに座るとももの裏がかなり圧迫されるんだけど体型の問題?アーロンはそうでもなかったけど。
ちな新調180後半の80kg。それぞれ15分ぐらい座ってみた。 >>682
昔バロン使ってたけど、買ってから半年以上ももの裏が圧迫されて痛かった。
なんでメッシュが少しへたるまでクッション使ってたわ。ちな176cm60kg コンテッサ使用して6年目過ぎたけど、肘掛けがひび割れるように裂けちゃったわ
交換パーツ公式経由でしか買えないのかな(´・ω・`) 6年で肘掛けがひび割れはちょっと残念だね。
確かに脆そうな材質ではあるけど。 >>682
自分は2センチ高の板をホームセンターで買ってきて、
フットレスト代わりに使ってるよ。
それだけでもも裏の圧迫感は大分薄れたな。
安くてお勧め。 肘掛けが6年でひび割れはちょっと早いな
自分は2010年頃に一度座面と肘掛けを交換して毎日ほぼ終日使ってるけど、まだひび割れは起きて無い
さすがに表皮はちょっと剥げてきてるけど
もしかして、長期在庫品だったのでは・・・ 新品で買ったランバーサポートなしヘッドレストのバロン使って8年くらいだけど問題ない
強いて言うならアームレストの段階の高さをもっと上げられるようにして欲しい
これ壊れたら次に試座して良かったエルゴヒューマンかアーロンにしてみようかな >>689
違法と不正のエルゴやアーロンにする?笑いものになるかもしれません。 >>691
ハーマン・ミラー社に関しては、ハーマン・ミラー社の正規代理店と成功報酬契約したアフィリエイターによる「アーロン・チェアならば腰痛に効果効能がある」とする広報活動。
ステマの一形態と言われているバイブル商法だよ。これは巧妙で悪質。
単純なのはエルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具による「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛も肩凝りも効果、効能がある」とする薬事法違反。関家具のホームページに
堂々と整体師がそのように証言していました。(今は削除されているようです)しかし、今でも、他のネット通販ではそのように広報されています。
そんなイスを買うのは騙されているのと同じということです。 ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる
「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」
との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
と薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化している新旧アーロン・チェアに微塵の購入価値もありませんし、 並びに
エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、
「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」
と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンにも微塵の購入価値もないと言うことです。
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
整体師が、エルゴ・ヒューマンならば
「腰痛に効果がある」 「肩こりに効果がある」
と堂々と証言するエルゴ・ヒューマンの広告は次の通りです:
http://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558
以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。
我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する
「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」
の商品を購入対象に添えるべきです。 >>692
イスが薬事法違反てw
じゃあ、ほんとにそう思うなら最寄りの警察署行って告発してきなよ
受理されるとは思えんけどw >>694
消費者の立場ではなくて業者の立場でものを言う君。以下の文章を読めるかい? 【日本公告機構JAROの見解】
テレビショッピングで体験談と称して健康への効能効果を謳うのは問題では?と主張する消費者の疑問に対するJAROの回答は以下の通り。
http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/shokuhin04.html
一部抜粋すれば、
「疲れなくなった」「ウエストがワンサイズ小さくなった感じ」「飲んでも翌朝スッキリ」
などの表現は、
「医薬品的な効能・効果を暗示させるため、薬事法第68条(承認前の医薬品等の広告の禁止)に抵触する」
恐れがある。
一方、新旧アーロン・チェアはエルゴ・ヒューマンは、より明確にズバリ健康効果
「腰痛に効果効能がある」
と広報している。このスレに潜伏するステマ要員が危惧して止まない
「薬事法68条違反を免れるはずもない」 【薬事法66条 (誇大広告等)】
1 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
2 医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され
るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
3 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな
らない。
【 薬事法第68条 (承認前の医薬品等の広告の禁止)】
何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第
14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23
第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。
【 薬事法85条(罰則)】
「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」
よって、薬事法66、68条に違反することは、歴とした「犯罪行為」であり、「違法行為」です。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html
薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。 【健康器具を販売する企業に対して、薬事法に違反しない広告を提供して、販売促進を成功させるコンサルティング企業の見解】
(コンサルティングファームと法律事務所によって構成された国内初のコンサル&法律事務所の共同企業の薬事法ドットコムの見解)
http://yakujihou-marketing.net/archives/701
薬事法68条の定める医療機器の定義は、
@人や動物の病気の診断、治療や予防に使用されるもの
A人や動物の身体構造や機能に影響を及ぼすことを目的とする機械器具等
健康器具やマッサージ器具の中にも、「医療機器」に分類されるものとそれ以外の単なる「雑品」に分類されるものの2種類があります。
健康効果を謳える医療機器は
「厚生労働省の認可が必要」
であり、医療機器としない「雑品」として、健康器具やマッサージ器を分類するのであれば、元より、
「健康効果は謳えない」
のです。
したがって、新旧アーロン・チェアの販売促進を企てて庄文堂と成功報酬契約するアフィリエイターやエルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具の
「腰痛に効果効能がある」
との広告は、明確な薬事法68条違反です。 薬事法は
「薬」
にしか適用されないと訴える利害関係者の希望的観測は全くの的外れであり、薬事法ドットコムは、
逮捕の可能性もある「犯罪行為」
であると主張しているのです。
http://yakujihou-marketing.net/magazine/c/ この基地外、本当はオカムラの営業妨害を狙ってるんじゃね >>689
放送禁止用語しか使えない君。庄文堂の店員かい?君の発言は他の詰まらないイスのレスでどうぞ。オカムラのイスと君の売る不正と違法のイスとは月とスッポン。 糞田舎だから通販しかないけどシルフィーすらAmazonだと7万とか8万とかになってる・・・ >>701
kaggとかAOCで買えばいいじゃん
受注生産だから納期はどこで頼んでもほぼ一緒だぞ ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる
「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」
との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
と薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化している新旧アーロン・チェアに微塵の購入価値もありませんし、 並びに
エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、
「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」
と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンにも微塵の購入価値もないと言うことです。
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
整体師が、エルゴ・ヒューマンならば
「腰痛に効果がある」 「肩こりに効果がある」
と堂々と証言するエルゴ・ヒューマンの広告は次の通りです:
http://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558
以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。
我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する
「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」
の商品を購入対象に添えるべきです。 こんなクソ長いの速攻NG
で、キチガイ君は警察には行ったの?ん?
あ、相手されなくて5chでマスかいてんのかw 普通はみんなNGにしてるでしょ偶にキチガイなのか自演なのかレスがあるけど >>706-709
庄文堂の店員かい?少なくとも正しい日本語で自分の主張を裏付ける証拠を提示して正々堂々と反駁なさい。 >>710
だから自分が書けば読んで相手してもらえると思ってんのが、もう精神疾患なんだよ
悪い事言わないから、まじ精神科受診した方がいい
敷居高いと思うんなら心理カウンセリングでもいいよ
ほんと重症だよあんた 引っ越しでバロン運んでもらったら最大までリクライニングした時と戻るときに
ミシッっと音がするようになってしまった。
内部から音がしてるようなんだけどなんとかならんかな >>713
業者の立場で物を言う君の正体はハーマンミラー社の正規代理店の店員かい?自己の主張があるのであれば一廉の紳士の嗜みとして証拠を提示して正々堂々と反駁すればいい。
それが出来ないのは負け犬の遠吠え。赤子が自己の我儘が通らないからと仰向けになって足をジタバタして地団駄踏むのと同じ。幼稚園に再入学することを強く勧めたい。 都合の悪いことを読むなと一般消費者を偽装してステマ広報する業者の介入あり。 >>715
ここに書き込んでる人、誰もあなたの意見に賛同してないでしょ?
それどころか、ガイジだのキチガイだの言われてる
それがあなたの置かれてる現実
まずこれを認識しないと
自分の意見に合わないのを業者の目線て言ってるけど、これ典型的な失調症だよ
自分の意に沿わない周りは全部悪意、つまりあなたにとっては悪どい業者に見えてしまってる
ほんとに病院行った方がいいってまじ
こんな掲示板だけじゃなく、生きてるだけで人に迷惑かける人生送ってくよあんた >>718
放送禁止用語だの業者の立場で物を言う利害関係者の話など聞く耳を持つ意義もない。このスレのオカムラファンは君ら利害関係者のような顕著な汚い言葉を吐かない。明らかに峻別できるのが利害関係者の君には分からないのかい? 大体、君らが20年前の骨董品の話をしなければこのスレでの私の発言などない。君は営業妨害と切歯扼腕するハーマンスレとこのスレを差別化できないほどに錯乱しているのではないのかい? このスレのオカムラファンは、って言ったハナから君らが20年前の、って
同一対象を分別した後で混同してるじゃん もう錯乱まで始まってるんじゃないか
そんなん峻別できるの世界中であんただけだよ
他人も峻別できると思ってんのも、世界中であんただけ
あんたの言ってることに誰も同意しないでしょ?
客観的な姿勢が完全にあんたの中から抜け落ちてる
だからキチガイって言われるんだよ
みんなそう思ってるよ
あなたが書き込んだ後、そういう書き込みしかないでしょ?
醜い裸の王様になってることに気づかないの?
無駄かもしれんけど、病院には行くべきと言っとくよ
あんたと言うより、あんた以外の人のために >>721
君の言うことが正しいのであれば、私はこのスレを荒らす荒らし。>>722 の主張のように荒らしはスルーが5ちゃんねるのルールじゃないの?私が荒らしでないのであればスルーすれば? 【成果報告まとめ】 (一括掲載)
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の2ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、
3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の2ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです: 【1】 1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO(日本公告機構)や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括!
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO(日本公告機構)や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393
2つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!(エンボディ・チェアの場合)】
ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
627 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか?
このように苦言を訴えるユーザーによるエンボディ・チェアの無残な座面の画像を上記URL
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
で篤とご確認下さい。 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!(ミラ・チェアの場合)】
ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー 社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
で主張の通りです。 以下がハーマン・ミラー・ストアの対応です:
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。 ハーマンミラーストアでございます。
お問合せのご返答でございます。
お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為、修理のお承りが恐れ入りますが出来かね
ますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。
上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。
Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座
面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し頂きますようよろしくお願い申し上げます。
大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否しているのと
同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!(セイル・チェアの場合)(その1)】
セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。
実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、
ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います
。(電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい)
http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344
http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK
アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー
社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。
外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。
(アーロンチェアとミラチェア(2))
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア(2)やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!(セイル・チェアの場合)(その2)】
12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1505726470/164-167
また、アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあれば、日本の
メーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験など
を経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足る
ものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。 【誤った見識を正す(12年保証の嘘)(その1)】
ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―(ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人)は囃し立てます。
また, それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし,事実上,日本でのハーマン・ミラー社のチェアは,12年保証
を十二分に価格に転嫁して販売されている現実があります。
そこで,米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は,ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても,2014年5月21日
付けの為替で円換算すれば,
899ドル=101.17×899円=90951円
と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば,ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは
764.15ドル=101.78×764.15=77775円
ランバーサポート付のアーロン・チェアならば
755.65ドル=101.78×755.65=76910円
です。
一方,日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。(日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません)
しかも,日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て
中国製
です。 【誤った見識を正す(12年保証の嘘)(その2)】
エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで
1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円
ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円
と,やはり,日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
米国よりも2倍近い価格で,あるいは5万円以上の差額を余分に支払って,12年保証が実現している現実を,一般消費者が正しく認識しているとは思えません。
この差額の1つの理由は明らかです。
日本amazonでの販売価格には,ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。
一方,米国amazonでのsteelcase社のリープチェア(ヘッドレストなし)の販売価格は,2014年5月21日付けの為替で円換算すれば,
919ドル=101.17×919円=92975円
2014年5月31日付けの為替で円換算しても,
919ドル=101.78×919円=93535円
でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。 【誤った見識を正す(12年保証の嘘)(その3)】 【最新情報追記】
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ポスチャーフィット調節のタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
499.11ドル=106.44×499.11円=53125円
https://www.amazon.com/Herman-Miller-Size-Basic-Classic/dp/B0772VYMCT
一方、日本amazonでの販売価格は、150522円です。
https://www.amazon.co.jp/AF-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ランバーサポートのタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
522ドル=106.44×522円=55561円
https://www.amazon.com/dp/B01A9CMZ9W
一方、日本amazonでの販売価格は、148000円です。
https://www.amazon.co.jp/Herman-Miller-AB/dp/B00187RCJG
米国amazonでのミラ2チェアの販売価格は、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
589ドル=106.44×589=62693円
https://www.amazon.com/Herman-Miller-Mirra%C2%AE-Chair-Loaded/dp/B0002K11BK
一方、日本amazonでの販売価格は、142560円です。
https://www.amazon.co.jp/HermanMiller-BK1A703/dp/B00K2GY0JY
といずれも日本amazonでの販売価格の1/2〜1/3の販売価格です。
つまり、ハーマン・ミラー社のイスが、製造販売会社高い企業コンプライアンスを遵守する
「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」
のイスの1/2〜1/3の価値しかないのは当然の帰結なのです。 すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
興味がある人はどうぞ
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
KQJIV 前使ってた人の顔写真くらい付けて売って欲しいよな。 精子じゃなくて精液だろ
クリーニングしてれば問題ないよ 脚幅が60センチくらいだったらいいんだけどなあ
70センチもあると邪魔なんだよね ちゃんとクリーニングして売ってるとこなんてあるの? バロン ハイバック CP85CR-FEH8 \42,259
サブリナスタンダード ハイバック C853BR-FSZ5 \39,001
スピーナ エクストラハイバック KE-727GP-Z5M4 \45,379
新品でこんな値段だと置く場所ないし、必要もないのに買ってしまいそうで怖い。
俺の煩悩を断つために誰か買ってくれ。
amazonな。 マジでこの値段やね
色さえおkならamazonが販売だし安心やん サブリナお買い上げ〜
バロンとスピーナはさらに約\2,000の値下げ。
スモールライトが手元にあれば買ってしまいたい。 自宅で使ってたの壊れたんだけどこれ保証されないの?
なんかHPにそんな感じのことかいてあるけど >>755
最後に残ったスピーナが昨晩で売れちゃった
気長に待てばまた来ると思うよ >>756
相場からみると異常な安さだったんですね。なんでだろ?いままでにもこんな安売りあったんですか?? 今更ながらコンテッサを買おうと思うんだけど、こいつの耐久性って大丈夫かな。
今エルシオを使い始めて7年経ったけど座のクッションはぺたんこでケツが痛いし
肘掛けは擦れてボロボロ、リクライニングはギシギシいってる。
身長175p体重70kgだから椅子の負荷的には標準だと思うし、荒っぽく扱った
覚えは無いんだけどなぁ。コンテッサには10年はもって欲しいんだけど。 質問なのですが
コンテッサセコンダの大型ヘッドレストって旧コンテッサにつきますかね?
フレームが変わってる?
多少太さが違うってレベルなら締めつけるなり間に何か噛ませるなりするだけでつくかな
ずっとそのうちと先送りにしてた大型ヘッドレストが尼で5700円になってたもので
ただセコンダって書いてあるんだよなぁ コンテッサのチェア使ってるけど
ケツの下がメッシュだと痛くなるな
やっぱある程度クッションがないと辛いわ >>761
オカムラに直接電話して聞くのが確実じゃない? >>763
そうその色だけ異様に安いんだよな
付くのかな
>>764
アドバイスくれたところすまん
どうせ対応してないと言われて終わりだと思ったのでとりあえず買ったわ
明日あたり届くから、装着できるかどんな感じかまた報告に来るわ コンテッサを年末に購入したんだが、背骨が痛くてかなわんのだが
どうやって座っても背骨が丸まって座る感じになってしまい背骨が痛くなる
不良品か?
何か改善策あったら教えてください ランバーサポートは一番上にあげて
腰のとこは前に突き出す設定にしてます。
椅子の高さとかはいろいろいじってみましたがどうやっても背骨が痛くなります
ふつうに腰を奥につけて座って背もたれに背を預けていても背骨が丸まっているような感じで
岡村の設計ミスではないのかと思うようになりました。
高かったのでショックです。 コンテッサセカンド?
いらんなら売ってくれ
ヘッドレストもついてるなら10万位で買うぞ >>772
残念ながらセコンダは高いので初期のにしました。
セコンダならこんなことないのかな。
アマゾンでも私と同様の意見が書かれていたので、設計ミスではないのかと思い始めています。
どなたか改善策お願いいたします。
5つ星のうち2.0背面がとにかく最悪
2016年10月16日
Amazonで購入
購入してから5ヶ月経ちました
家にいるときはほとんどこの椅子に座ってます
座部やこの椅子の仕組み自体はとてもよのですが背面部分がとにかく最悪で酷い首、背中、肩残りに見舞われます
座る人の体格にもよるのですが背部で負担のかかる部分が分散されず、背面上辺のプラスチック部と接してるところがかなり圧迫されます
それを解消するため大小それぞれの専用ヘッドレストを購入しましたがどちらも補助的にな役割で負荷は分散されません(大の方は窮屈な姿勢を強要されるためオススメできません)
現在は分厚い長クッションを使用しなんとか誤魔化しながら使っていますがこの椅子を買って正直後悔しています >>771
ランバーサポートが効き過ぎてるとか?
前に突き出す設定をやめてみてどうか、
それでも変わらんのなら一番下まで下げてランバーサポートを無効化してみてどうか、
とかは試してみた? 一番最初に使っていたのが初期設定のランバー一番下で突き出さずに使ってました。
それがだめだったのでいろいろ調べて試してみましたがレビューの人と同じ感じで
とにかく背中のサポートがまったくないことに不満があります。
この椅子を使っている人は姿勢が安定しないせいで座面であぐらをかいたりするのではないでしょうか。
良い椅子は姿勢が安定するものだそうです。
いろいろ姿勢を変えなければいけないということは、それだけ安定しない椅子ということになるのではないでしょうか。
改善方法があればぜひともお願いいたします。
東京へ行って様々な椅子に座ってきました。
エルゴヒューマンがよさそうでしたが、お金がないのでこのまま使い続けたいのですが。 みなさんは猫背になってしまっていませんか?
背骨が曲がって座っていることになっていると思うのですが。
明らかにこれは設計ミスではないでしょうか。
背骨はまっすぐが正しいというのはもう日本整形外科学会をはじめとして定説です。 >>777
エルゴ・ヒューマンやアーロン・チェアを購入したら最後、むしろ腰痛が悪化しますのでご注意下さい。その理由の全ては、
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11188433216
をご参照下さい。厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスのことを
「腰痛や肩こりに効果効能がある」
と広報するのは歴とした薬事法68条
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html
違反の違法行為です。新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンが日本で人気がある理由の全てがここにあります。 【エルゴ・ヒューマンの構造的欠陥と道義的問題の総括】
全ては
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
にある通り。
@ エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。
両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反、およびに、関家具がエルゴ・ヒューマンの商品価値を尊大化するために、2ちゃんねる
に書き込みをしている、つまり、関家具のステマを告発。
A 並行輸入業者は、関家具が指定した販売価格よりもエルゴ・ヒューマンを廉価販売する場として「ヤフオク」を選択してエルゴ・ヒューマン70点余りを出品。
しかし、関家具が即決落札、買い占め、取引拒否による偽計業務妨害工作。関家具は並行輸入業者に対して「オークションの価格を上げろ」と恐喝。並行輸
入業者は450万円もの損失。
B 新旧アーロン・チェアの販売戦略と同じく、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、
「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」に違反する歴とした違法行為を整体師を唆して
腰痛や肩こりに効果がある
と謳わせています。
C エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村の バロン
の物真似チェアまで製造している実態を大暴露!
D コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは?ワイロ?workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。
E 腰痛の原因を誘因することが判明している新旧アーロン・チェアと同じ座がメッシュ 【関家具の薬事法違反】
関家具は、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html
に違反する歴とした違法行為を、整体師を唆して、
エルゴ・ヒューマンならば「腰痛に効果がある」「肩こりに効果がある」
と謳わせています。実際、以下のエルゴ・ヒューマンの広告の通りです:
https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558
以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。 >>777
背骨を立位の姿勢のS字に保つのが現代チェアの基本です。座位で腰痛を訴えるのは立位での背骨のS字が崩れることが原因であるとされています。
ランバーサポートに疑問があるのであれば、コクヨの
Airfort
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/
(エアランバーサポート)やデュオラ
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/
(大胆な背もたれのS字構造があるためランバーサポートがなくても快適です)
をお勧めします。ウィザード2
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/wizard2/
も同様に快適です 万人が「明示的」「暗示的」に関わらずに、イスの健康効果、効能を謳うことは禁じられています。しかし、椅子に快適に座る方法は「正しく座ること」であると、コクヨが公開しています。
「正しく座る」とは、背もたれに背が付くように深く腰掛けて、座面前縁と膝裏の間に 、こぶし一つ分の空間ができることを言います。 「正しく」座れば、体重は均等に座面に体圧分散されることが知られています。
コクヨによる動画をご参照下さい。
イスの正しい座り方(前編)(旧編)
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002
イスの正しい座り方(前編)(新編)
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861979828002
イスの正しい座り方(後編)
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861994205002
「快適なイスってどんなイス?」
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/ 誰もアーロンの話なんかしてないのに
ほんと関係ないとこに迷惑かけることしかしてないなこの人
警察には行ったのか早く答えて 同じことを何度も言わせるな!証拠を1つでも提示してから私の主張に反駁せよ。
再掲
自己に都合のよい印象操作も甚だしい。君ら業者の常套手段。何度も言うが、
「告発は受理されてハーマン・ミラー社の正規代理店には適切な判断が下されている」
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11188433216
ここにある通りで。業者の君が困るのは結局君が自白しているようにアマゾンでの私の投稿のようだ。君のアマゾンでの投稿はなぜに削除された?君が業者とばれたからだろ?
残念ながら、私のアマゾンでの投稿は消えない、それに切歯扼腕しているのであれば、弁護士などに依頼して削除依頼すればどうなんだい?
私が告発した店舗名は上記の知恵袋やアマゾンのレビューで明らかにしている。君が知りたいことがあれば君自身が調べられる。君が調べれば十分じゃない?一切の証拠も提示できないお子様なの?
君の最大のチャンスをどうして見過ごす?君が庄文堂の一味とばれるからかい?アーロン・チェアと一切書かないのは、自分がアーロンチェアの利害関係者であるからアーロン・チェアと書けば
a
「ステマ」
であるけれどもアーロン・チェアと書かなければステマではないという自覚があるからだろ?証拠の一つでもどうぞ。多数派を語って誹謗中傷するしかできないのかい?
だから上記知恵袋の投稿やアマゾンのレビューで私が告発した店舗名は明示されているのであるから、その真偽は誰でも簡単にその店舗に問い合わせれば簡単に分かるだろ?なぜそれができない?庄文堂の君? だからなんで答えないの?
一言で済むことでしょ
警察行ったのかどうかって
こんな簡単な事ど〜〜しても答えないから
この人デタラメ書いてるだけなのかな?って感じにしか思えないんだけど >>785
=
>>787
放送禁止用語を使う小汚い自分自身のことを言っているのかい?一つでも証拠を提示してから出直せば?君の活躍の場はアーロン・スレだろ?いいや、庄文堂かい? だからまず質問に答えてよ
警察には行ったの?
告発はしたの? >>778
あなたがここでしつこくエルゴヒューマンを中傷されているので
実物に座って確かめたのですが、むしろよい椅子でした。
オカムラの背骨が丸まったままのコンテッサより良さそうなので
背骨の丸まり、背骨の痛み問題が解決されなければエルゴヒューマンを相棒にしようと
真剣に検討しています。
コンテッサの背骨が痛む、背骨が丸まる、猫背になる問題について
具体的な回答、解決策を提示してください。
一般論や誹謗中傷は不要です。 報告に来たら長文連投基地外2人がやり合っててワロタ
報告だけど、ちょっと工作いるけどついたよ
上のヘッドレスト側はほぼ共通っぽいぴったり乗った
下につける小さい挟むパーツの方だけ変えて対応、後は流用なんじゃないかな
https://i.imgur.com/FkEFqdZ.jpg
セコンダはフレーム細くなった分、フレーム挟むスペースが斜めに盛ってある感じ赤矢印部
あとは新しく追加されたらしい切り欠きに合わせる出っ張り青丸部
そのあたりを軽く落として調整すればきっちりついた
ただ結構しっかりした樹脂なんでまともな工具ある人じゃないと削るの厳しいかね
まあ手作業でも根気あれば時間はかかるが不可能じゃない
今回は5000円だったしダメならオクにでも流せばマイナスはないだろうからチャレンジしたが、オススメはしない あとどうでもいい事なんだけど
梱包が適当でびっくりした
https://i.imgur.com/VS4iMrx.jpg
大きめの箱の中にこれだけポンっと入ってた
そりゃそうそう壊れたりするものじゃないけどさ.... 結局、コンテッサは背骨が猫背になってしまう椅子だということは
誰も否定できないわけですね・・・ >>791
誹謗中傷とは「理由もないのに」相手を非難すること。消費者の中立で公正な立場で真実を述べて何が悪い?
薬事法68条には、厚生労働省が医療器具と認定しない単なるイスをして
「何人も医療効果を謳ってはならない」
そして、66条2項には、
「医師その他の者が医療効果があるかのような広告をしてはならないとある」
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html
しかし、エルゴ・ヒューマンは、顔入り、名前入りの整体師が、
https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558
と堂々とエルゴ・ヒューマンならば、
「腰痛、肩こりに効果効能がある」
と証言している。整体師は「医師もしくはその他の者」に相当しない人間ではないのか?
非論理的な自己解釈で誹謗中傷するのはあなた自身じゃないか?
オカムラのコンテッサは優れたイスだ!正確に文章も読めない君の体がおかしいのじゃないのかい?このスレではランバーサポートは旧コンテッサの方が優れていると言うのが定説だ。
薬事法違反で成り上がったエルゴ・ヒューマンやアーロン・チェアを批判するのは消費者の「要求する権利」そのものだ。 【一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」】
残念なことに,このスレッドには,消費者の「知る権利」には貪欲である一方で,消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば,よい椅子の「口コミ」情報を得るために,ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で,それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは,「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば,牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85
サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して,否定的な見解あって初めて,
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば,「ヤラセ投稿」や「薬事
法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は
この1点に尽きます。
最後に,WOMJの関係性明示に関する規定に照らして,私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち,私の投稿は,WOMJの規定によって,逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。
(日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務)
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/
私は,一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし,私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば,正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら,失当な批判には全くお応することはできません。 薬事法違反の広告、独占禁止法違反で価格が散り上がったイス、関家具の5ちゃんねるの書き込みで成り上がったエルゴ・ヒューマンに恋々とするのであればエルゴ・ヒューマンのスレに書き込めばいいんじゃないかい? 【エルゴ・ヒューマンの構造的欠陥と道義的問題の総括】
全ては
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
にある通り。
@ エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。
両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反、およびに、関家具がエルゴ・ヒューマンの商品価値を尊大化するために、2ちゃんねる
に書き込みをしている、つまり、関家具のステマを告発。
A 並行輸入業者は、関家具が指定した販売価格よりもエルゴ・ヒューマンを廉価販売する場として「ヤフオク」を選択してエルゴ・ヒューマン70点余りを出品。
しかし、関家具が即決落札、買い占め、取引拒否による偽計業務妨害工作。関家具は並行輸入業者に対して「オークションの価格を上げろ」と恐喝。並行輸
入業者は450万円もの損失。
B 新旧アーロン・チェアの販売戦略と同じく、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、
「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」に違反する歴とした違法行為を整体師を唆して
腰痛や肩こりに効果がある
と謳わせています。
C エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村の バロン
の物真似チェアまで製造している実態を大暴露!
D コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは?ワイロ?workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。
E 腰痛の原因を誘因することが判明している新旧アーロン・チェアと同じ座がメッシュ
全ての証拠は上記URLにある通り。 一廉の紳士であれば、私の主張を否定したいのであれば正々堂々と証拠を提示て反駁すべきだ。 【正しい議論の交わし方(主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし)】
http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311
演説したい気持ちはよくわかる
素朴な感覚では、証拠という過去の抜け殻を出すよりも、自分の話を聴いて欲しいと思うだろう。だから証拠よりも主張の方に熱が入りがちだ。
しかし極論すれば、主張は必要最小限でいいのだ。裁判は、およそ当事者の言いたいことを全て判断するわけではなく、法的な権利があるか
ないかを判断する作業だから、裁判官は必要最小限の部分しか見ないし考えない。
このように、主張に凝ったとしても、裁判官は必要最低限度でしか見ないし考えないので、そこに時間や労力をかけるのは無駄だ。むしろその
時間や労力は、裁判官が注目する法的主張の部分を支える証拠を、これでもか、これでもかと十分提出するところに注ぐべきだ。なぜなら、
「証拠がなければ」
いかにもっともらしい主張あっても裁判官は採用してくれないからだ。これが証拠裁判主義だ。
だから裁判に勝つためには、
「証拠を出さなければ」
絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。
つまり、
「証拠を伴わない主張には何も意義がない」
つまり、私の主張に異論を唱えるのであれば、ご主張と共に、必ず、証拠の提示が必要となります。
当然のことながら、 証拠の提示のない主張では、私の主張を否定することはできませんし、失当な批判と見做しますので、あしからず。
証拠を提示して、論理的に反駁するのが一廉の紳士の習わし。 証拠を提示のない主張はお子様の我儘そのものの演説であることを
正しく認識して議論のルールを遵守しましょう。 このスレは長文連投とか誰も読まないから否定も肯定もされないどころか多分NG入りになってるよ そんな中身のないコピペはどうでもいいから
警察に行ったのかどうか答えてよ
こんだけ聞いても答えないってことは、やっぱ行ってないのかな? まともな回答を求めているので、荒らさないでください >>805
難しいと思うよ
人に迷惑かける事なんとも思ってないからこの人 日本が法治国家であることが分かっていない人間が多いのかい?そんなことはないはずだ。違法な広報活動で商品価値が吊り上がっているイスの話題など消費者は必要としていない。
>>804
証拠を一つでも提示してから私の主張に反駁せよと言うのがなぜ理解できない。
君も他のユーザーに君の好きな暴言を吐かれてるのも理解できない能天気ものなのかい? 実名入り、顔写真入りの整体師が
「エルゴ・ヒューマンならば腰痛や肩こりにも効果効能がある」
と証言する
https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558
をどう曲解すれば、薬事法68条違反の広告と判定できない?違法な広報活動を推進するのが、このスレの役割なのかい?
エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具のホームページにも以前はおそらく他のもう少しお年寄りの整体師が
「エルゴ・ヒューマンならば腰痛や肩こりにも効果効能がある」
と証言していた。今は削除されている。関家具を援護する面があるのであれば、ようやく、薬事法違反の広告であることを理解したことだ。
また、関家具のホームページで以前は並行輸入品のエルゴヒューマンは修理対象になりませんと書き込まれていた。これも削除されている。
関家具は独占禁止法違反も理解したようだ。関家具は無知であっただけでおそらく悪意はなかったと解釈している。
悪質なのは準備周到なアーロン・チェアの販売戦略だ。これは見逃せないほどに巧妙で狡猾。アーロン・チェアの物真似チェアがエルゴ・ヒューマン。
ネット上でアーロン・チェアならば腰痛を癒すと言う広告が氾濫していたので、関家具も同様な販売戦略が許されると誤解したのだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています