3万円以下のチェアにも一寸の魂【29脚目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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3万円以下のチェアにも一寸の魂【27脚目】
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3万円以下のチェアにも一寸の魂【28脚目】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1467105412/
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ワーキングチェア総合 Part89
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後傾姿勢ワーキングチェア総合スレ
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1229693959/
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ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1296861706/
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ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1342033082/ ゲーミングチェアだけどE-WINのCW-BK1ってどうだろう
・アームレスト調整が上下前後左右
・ロッキング機能
・座面前傾機能
・リクライニング角155度で8段階調整
ゲーミングチェアってどういう店で試座できるのかな PUレザーって地雷にしか見えない。2～3年でボロボロ禿げてくるんじゃね。 >>714
近所のビックカメラにはAK DX サンワの展示があって試座出来るけどE-winはないな
ゲーミングチェアスレの方が情報は多いとおもうよ >>715
それはありそうだ
>>716
ありがとう
家具屋じゃなくて電気屋なんだね
ゲーミングチェアスレにも行ってみます オカムラのVの2が最強だと思う
座面高さ42センチに下がらないイスはダメ
足が床に余裕持ってつかないから
VCなら二万円
やはりオカムラが1番
選択肢はコクヨなどの歴史あるメーカー
サンワとか座面高く奥行きありすぎで
まともな設計じゃない 最強と言われても人によって求めるものが違うからね
たとえば俺なんか身長185cmあるから座面が最低45cmでも構わないし、ハイバックがない時点でVCは論外
背が低くても足置き使うから座面高は気にしないという人もいるだろう
奥行きがあるのも余裕を持って座れるから大歓迎だしね コクヨのスペキュラーチェア（中国製）を買った、別売のウレタンキャスターと合わせてセールで18500円
最低座面高40cm 可動肘掛け シンクロロッキング（シンクロ度合はそれほどでもない）
背もたれはアップライト気味
ほぼ希望のスペックは満たしている
これとイケアのフットレストを組み合わせて少し足を伸ばし気味の状態になって楽 難しいところで
背の低い人用にシリンダーを短くすると
伸び代も短くなるし
背の低い人ほど伸ばす長さは必要
高さに関して言えばコクヨとかイトーキが日本人にさ合ってる ニトリでいろいろ座ってきたけどタンパ3は奥行あるから深く腰掛けると、ふくらはぎに微妙に当たってダメだったわ
デュオレハイとクエトがすごい座り心地良かった
値段的にクエト買うことになりそう
ちな身長171cm デュオレハイDXは悪くないけど高い、エルゴクエストはイマイチだったのでクエト買おうかと思ったけど
座面のメッシュってどれくらい持つんだろうな？もう少し足して通販でゲーミングチェアとも迷ってる
一度買っちゃうと捨てづらい大きさだから迷うよね >>724
俺も耐久性が気になってる
ググってもレビュー皆無だし >>726
じゃぁレビューよろしく
>>727
2万くらいかな 30分くらいニーロと迷って結局クエト買わなかった
ニーロと座り比べたけどやっぱり座面はクッションのほうが座り心地いい
クエトは座ったときの沈み込みが大きく感じる。背もたれによっ掛からずに机で作業したときに疲れそうで
あとニーロのほうが背中のフィット感も若干いい
ただ、バックレストはクエトの圧勝。 ニーログレーしかなかったから家帰って注文しようとしたら黒ないやんけ！
ホームページの色選べますに騙された
ならクエト買うか もともと夏にケツが蒸れるのがいやだったからクエトかって夏以外は切株クッションひいて座るか 100均で売ってるヘッドレスト用のクッション、本来はカー用品で首裏用なのかな、
うちの事務用品メーカーのただの事務椅子、一応ハイバックでヘッドレスト付きだけど
いまいち頭の位置が合わなくて、この100均クッションを安全ピンで留めてみたら
えらく具合が良くなったので報告 クエト買ったけど取り寄せだから届くの2月後半みたい オカムラのVC2+肘付きで２万程度考えてるんだけどどうかな
VC2試座したことないんだけどね そんなに買ってほしくねぇなら三万以下のスレじゃなくて店頭で買おうとしてる奴らに行ってこいよほんと効率悪いな エルゴヒューマンプロを3年半使って、リクライニングが壊れた
もう高いイスにはこりて、ニトリのクエト買ったわ >>742
薬事法違反のイスがエルゴヒューマンって知っていますか？エルゴを捨ててニトリを買うのは大正解！おめでとうございます！ 整体師が堂々と
「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果がある」「肩こりに効果がある」
と証言する広告のURLは
https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558
エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者が輸入代理店の関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害、２ちゃんねるに書き込みをしていることを告発したブログのURLは
http://blog.livedoor.jp/ergohuman_s/archives/30165.html
「アーロン・チェアならば腰痛に効果がある」
と商業広告するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店である庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる体験談商法（ステマの一形態であるバイブル商法と言います）である証明は、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-58
新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンが消費者に人気がある理由は薬事法68条に違反した広報活動によるものなのです。 アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの販売戦略は、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる
「薬事法第68条」
に違反する歴とした違法行為なのです。
【新旧アーロン・チェアの構造的欠陥と道義的問題の総括】【14】
については、JARO（日本公告機構）や薬事法ドットコム（国内初のコンサルティング企業と法律事務所の共同企業）のホームページで公表されている資料を含む
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393
をご参照下さい。 安いのを使い潰すのも、高いのを大事に使うのも、その人なりの考えだ
どちらが正しいってものでもなく、選ぶ時に何を犠牲にして何を大事にするかってことで >>747
宗教の何も明らかな薬事法違反。アーロンやエルゴなんて消費者を騙して儲けようとする違法な販売戦略。
それを買うのは愚の骨頂。 ニトリのクエト、めっちゃ良い。
ぜひ、試座してみてくれ。 ニトリとかあっと言う間に座面がダメに成るから買わない方がいい
クエト買って良かったと思ったのは数週間だけですぐ後悔したわ コクヨの糞安い椅子でも座面ははるかにマシ
なんでそういうところをちゃんとできないんだろ？ >>753
糞安いってどのレベルのヤツか教えて
食卓の椅子をデスクと兼用してたら腰が痛くて痛くて
でもビンボーだから何万もするの買えなくて悩んでる 食卓の椅子は食事する間座る椅子で長時間向けじゃないかと
事務機器メーカー系のシンプルな事務椅子はそこまで高くないけど、頑丈さはずば抜けてる印象
机とか什器とセットで納入して、椅子だけヘタったら問題になるからな
中国製の多機能椅子の広告しか見てないと割高に思えるかもしれない
でも、出勤から退勤までほぼ座りっぱなしを想定しなきゃいけない上に、想定するユーザーの
体型はほぼ日本人が対象とはいえ千差万別、それであの価格であの品質はすげーと思うわ >>752
丁度クワトに座って悪くないなと思ってたんだけどなぁ。
座面がどんな感じになっちゃった？ 結局そこら辺がコストかかる部分ってことだろうな
長時間座るなら、元がそこそこ高い中古買った方がいいと思う
もちろん程度によって当たり外れはあるけど
3万でも、オクとかでがんばりゃリープとかアーロンの古いモデルいけるだろ 予算が極端に少ないのなら、オフィス用品の中古を扱う店を探してみたら？
大量にあるふつうの事務椅子、でも売り物にしてるならそうそうヘタレたのは無いと思うよ
そん中から試座しまくって、まだきれいでダメージ少ない、よさげなのを選べばいい
会議/応接室で使えるような少しいい奴、役職者向けのもうすこし良い奴が並んでたら財布と相談だな
高級と呼ばれる椅子は、さすがに中古でもスレタイ的な予算ギリになっちゃうんじゃね >>760
そうだよね。オカムラのVC2を推薦する人がいるけれども、オカムラはコンテッサの成功で躍進した企業。コンテッサ以前のイスのVC2なんてコクヨのウィザードの敵ではないよ。 ニトリやイケヤのイスがアーロンチェアやエルゴヒューマンよりも優れている理由は以下の通り。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10185497900?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki
アーロンもエルゴも違法な薬事法違反で消費者を欺罔するのが2つのイスの共通した販売戦略。 3万円未満でも決して購入してはならないイスが
アーロンチェアとエルゴヒューマン。 スレチだけど新品のコクヨ椅子を一般人が手軽に一脚からでも買えるようにして欲しい
中古はやっぱり気持ち悪い 一億円座椅子買ってみたけど座り心地悪すぎ
買って損したわ >>765
一億円もの大金を払った座椅子の座り心地が悪いのは確かに無念である。
座り心地と言えばニトリ。
ニトリやイケヤのイスがアーロンチェアやエルゴヒューマンよりも優れている理由は以下の通り。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10185497900?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki
アーロンもエルゴも違法な薬事法違反で消費者を欺罔するのが2つのイスの共通した販売戦略。 3万円未満でも決して購入してはならないイスが
アーロンチェアとエルゴヒューマン。 >>767
「ニトリやイケア」と言っていたのに、ここにきてイケアを外した理由は何なのか。
そんな疑問も、高価なアーロンチェアやエルゴヒューマンよりも、安価なニトリのイスが優れているという事実の前では些細なことである。
ニトリのイスがアーロンチェアやエルゴヒューマンよりも優れている理由は以下の通り。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10185497900?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki
アーロンもエルゴも違法な薬事法違反で消費者を欺罔するのが2つのイスの共通した販売戦略。 乞食にもおすすめできる1万以下の椅子ってないですか…
自宅のパソコンデスク用に購入を検討しています >>769
体格とかどれくらい座るかとかでも違うし
中古でもいいのか新品オンリーなのかとか
そういうの書いた方がいいアドバイスもらえると思うで クエト気になるんだけど座面だめなんか
尼の5000円のやつはウレタンがぺったんこになって買い換えたい
楽天のも気になるがどんなもんか見れないし >>769
ネットで中古のコクヨ トレンザ買ったけど良かったよ
微妙にだけど前傾気味にできるから気に入ってる このスレの価格帯のイスをたくさん試座したいんですが、都内だとどこに行けばできますか？ アスクルの豊洲ショールームやメーカーのショールームじゃないかな
ただ、この辺は平日しかオープンしてないかったり予約が必要だったりするけど >>769
イトーキのエピオスとか知名度低いやつの中古 >>763
勤め先のチェア仕入れの取引き業者に頼めばいい
自分は前に頼んで購入した 一万円前後でおすすめのワーキングチェア教えてください
ノートパソコンなので基本的には前傾姿勢？です
1日に8時間程度座ります
175センチの64キロです
新品がいいです
そんなに長く使う気はなくて2年持ってくれれば十分です
よろしくお願いします 新品だったら、1万だとどれでも大して差ないと思う
中古だったらリープか、オカムラの古いやつ
長時間ならアーロン買えれば一番いいと思うけど、古い＆ライト版でも1万じゃ辛いかな >>779
そうですか…
じゃあニトリかイケアで適当に座りやすいの買います！
ありがとうございます 暇人ならネットで４万くらいのをアウトレットで一万とか探す ヘッドレストがメッシュなんですけどゴワゴワして嫌
そこだけ本革なりタオル地なりのカバーとかって売ってないんでしょうか 100均とかでマイクロファイバーのタオルとか買ってきてかけておくだけでいいんじゃね? おおこのスレまだあったのか!
8年位前にこのスレを参考にアイコOS-2275買ったけどこれはあたりだったよ
逆にニトリのタンパ2はゴミだったけど・・・
5万スレが昔あった気がするけどもう該当スレないのな・・・
そんくらいの予算でグレードアップを検討してたんだが ニトリのデュオレハイにお店で座ってみたんだが、予想以上に良かった
でも脚の色は選べなくて、黒１択なのがな・・・
まぁ、自分の希望している白とかは需要ないか ウレタンぺたんこになったら、
表地はがして、かた綿詰め込んだら蘇るよ
使って半年でウレタンつぶれたから、かた綿つめこんだら、１０年もってる
かた綿はウレタンと違ってへたりにくい デュレオハイの背もたれのフィット感良いよな
体勢崩しても追随してくれるし
あとメレットも良かった
ニトリの椅子の中では一番好みかも タンパ3購入検討してるんだけど過去ログ読むと座面が不安って人多かったのな
結局実際に長期使用して座面がやっぱりヘタったか、または長く使ってるけど大丈夫って人いるのかな？
俺は背が186なんで背もたれも不安だけどよく考えたらどんな椅子買ってもどうせちゃんと体に合わないしな... >>788
素直にショールームとかに試座しにいって、相談しながら買った方が良いと思われ。 >>788
タンパ3は高身長には向かない
183cmだけど試座したらヘッドレストが首の位置に来た 未だにアーロンを推薦する消費者がいるようなので要注意です。アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンは薬事法68条違反の
「腰痛に効果効能がある」
と広報して消費者を有利誤認させて販売促進する違法な商法によって商品価値が尊大化しているだけのイス。
消費者が購入してはならないイスの代表格です。 【成果報告まとめ】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです： 【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/302-311
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。 そりゃアーロンは多くの人が絶賛してるのに
アンチはこんな誰も読まない長文コピペしてる約一名だけだからなw >>799
一切の証拠の提示もなしに、薬事法違反も理解できないアホウの君の勤めはステマの犯罪を促進すること。庄文堂の店員かい？ >>801
だーれも読まないような長文べたっと貼ってどや顔して
だーれにも相手にされてないのに気づいてなさそうなのが見てた哀れ
悪いこと言わないから病院行った方がいいよ >>802
読めないのであれば小学校から始めれば？ >>790
タンパ3みたいな長時間事務作業に使えるコンセプトのもので高身長向けの椅子って何か無い？
出来れば値段が優しいものが良いんだが180cm余裕で越えてると選択肢少ないよなぁ... 正直安目の方がありがたいけど、190cm越えてる俺に座れる可能性があるチェアを教えて欲しいわ。。
ハイバックでも肩甲骨にフレームがあたるし、ヘッドレストも低すぎる。。
いろいろ試座していいと思えたのはアーロンチェアのCサイズ。ただちょっと高いのな…。
大絶賛か大不評の記事ばかりで参考になるレビューが少ないのも踏ん切りがつかん。 >>803
あんなの誰か読んでもらえるとか思ってんの？
まじ精神科行った方がいいよあんた どう工夫してNGしようかとは思うが、中身は一切読まんな >>805
イケアのMARKUSが高身長の人に向いてるらしいよ >>809
大手量販店でもデスク・チェア系の展示はほとんどない(ゲーミングチェアの方がまだある）から、ヨドバシやビックのPCモニター売り場とかにあればラッキーってところだよ 今5年前に買った
ニトリのデスクチェア使ってるんだけど、
十万円のデスクチェアを買おうかと視座してきた
しかしやはり
10万円出す勇気がでないので
ワンクッションに
IKEAのマルクスありかな？
二万だし >>805
アーロンはたくさん出回ってるから、中古ならかなり安く買えると思うけどね
ただCサイズだとブツがやや少ないかな
アーロンはムチャクチャ剛性高いから、古いのでもよっぽど状態悪いのでない限り全然いける
上の薬事法どうこうみたいなのは気にしなくていいよw
あちこちのスレにこれ貼ってるけど、
どこでも相手されてないし、他のスレでボコボコに論破されてたしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
