【バロン】オカムラチェア総合Part21【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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オカムラのワーキングチェア総合スレです
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ
オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html
【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/
★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>583
ご指摘の通りです。自分のショップの話題でないと消費者を錯誤させて購買意欲を減退させるのが彼らの目的です。
挙句の果ては、犯罪者の必須ツール、２ちゃんねるの誇る
「浪人」
を利用して書き込み。あきれ果てます。自己弁明に躍起なのでしょう。 なんでもステマに結びつける奴はスレ来なくていいよ
荒れるから
バロンセコンド来て欲しい >>585
断固お断りします。あなたの指摘通りでステマ業者を駆逐する力学が働けば、彼らは反発します。
しかし、我々消費者がけん制すべきは、「浪人」を利用して、
１．２ちゃんねるでアクセス禁止を下されたものであったも、「浪人」を購入しさえすれば、書き込める
２．海外経由で書き込める「浪人」を利用して、デマを吹聴する
人物のはずです。浪人の問題点は明瞭です。１，２が可能であれば、
１．薬物の売買に関する書き込みも・・予告も、浪人があれば書き込める
２．IPアドレスを偽装しても元を隠す犯罪者ご用達のツールTORも利用できる
出鱈目な運営方針を扇動するのが２ちゃんねる運営であり、その２ちゃんねるとタイアップして儲けようとする
ワーカホリック、ハーマン・ミラー社の正規代理店、関家具、椅子王国、創和オカムラ
などの業者を２ちゃんねるから追放することを画策するのは消費者の義務です。 【オカムラ総合スレも営利目的のスレだ（その１）】
ワーキングチェア総合スレは特定の人物に利益を不正に誘導する営利目的のスレです。彼らは多数派を偽装して情報操作、消費者を欺いて営
利を上げることを目的と定めています。さて、ワーキングチェア総合スレに闖入する特定の業者による不正、違法を正すのは消費者の要求する
権利であり、我々消費者の為すべき責任なのです。しかしながら、特定の複数を偽装する人物は頑なに業者の立場から意見して消費者の立場
を否定します。彼こそが不正な業者に 他ならないので十二分にご注意下さいませ。
消費者の責任とは何かを端的に説明するために、消費者庁の定める「消費者の権利と責任」を引用しましょう。
http://www.caa.go.jp/information/pdf/shiryo7_10p-11p_230121.pdf
まず、消費者庁の定める「消費者の責任放棄」とは、以下の通りです。書き出せば、
「消費者の責任放棄とは、公正な取引が実現されるように主張し、行動することを諦めること」
さらに、
「消費者が責任放棄することは、被害者が続くことになり、社会に与える影響を自覚する責任を諦めること」
消費者庁の示す消費者の責任とは、
１．商品や価格などの情報に疑問や関心をもつ責任 ２．公正な取引が実現されるように主張し、行動する責任
３．自分の消費行動が社会（特に弱者）に与える影響を自覚する責任 ４．自分の消費行動が環境に与える影響を自覚する責任
５．消費者として団結し、連帯する責任 自分の得たい情報だけを知れば十分とする消費者は消費者の権利を放棄するお子様。 【緊急告知（その１）】（ステマ業者の最終手段は２ちゃんねるの発売する浪人を利用して、海外からのアクセス、デマの吹聴）
>>461 の主張は以下の通りです。もし、彼の主張が正しいのであれば、なぜに、２ちゃんねるの発売する犯罪者ご用達の浪人によって、自己のIPを偽装する必要があるのでしょうか？
461 : 名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bf08-gW+B [15.211.178.12])
2016/12/14(水) 12:43:00.55 ID:v3vyHSwY0
まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。
因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。 【緊急告知（その２）】（ステマ業者の最終手段は２ちゃんねるの発売する浪人を利用して、海外からのアクセス、デマの吹聴）
実際、IP検索で >>461 のアドレスを検索すれば、
>>461 の投稿者の所在位置
http://www.iphiroba.jp/ip.php
IPアドレス
15.211.178.12
ホスト名
oji01prxmnet01-z.apj.hpecore.net
IPアドレス割当てエリア
国
アメリカ合衆国
都道府県（CF値）
ワシントンdc ( 0 )
市区町村（CF値）
ワシントンd.c. ( 0 ) 【警告（その１）】（このスレは営利目的のスレだ！）
消費者の皆様は、既にご存知であると思いますが、このスレは、イス王国が２ちゃんねるとタイアップしてノンクレジット広告を掲示している営利目的のスレです。
このスレも、純然たる消費者の自由な意見の飛び交うスレではなくて、イス王国に利益を誘導スレために存在するスレなのです。実際、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
これを、正しく翻訳すれば、
「このスレの利用者は、何が何でも、イス王国で買い物なさい！」
です。 このように、広告であることを明示しない広告のことを、ネィティブ広告、ノンクレジット広告と呼び、消費者を欺く典型的な広告のことを言います。具体的に問
題点を指弾すれば、
質問する前にまずここを参照↓ ＜・・・広告主「椅子王国」にとって購買に繋がる有利な記事を書きながら、中立性を装う広告を書く２ちゃんねる運営
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★ ＜・・・消費者に有利誤認を招く情報操作する椅子王国とタイアップ広告料をせしめたい２ちゃんねる運営
実際、
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20150430-00045307/
によれば、広告主にとってビジネスや購買に繋がる有利な記事を書いてもらいながら、それが中立であるかのように記述されることは、消費者に対して有利誤認を
導くことになるのは言うまでもありません。景品表示法の趣旨から見ても、取引の実態から見ても、これらの商取引は利用者の有利誤認を導くことを目的に行われ
ていることで、口コミサイトのステマ依頼のような「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞的取引そのもの」ということになります。
要するに、ネイティブアドのノンクレジット状態は違法です。
カネもらって広告記事を書くのであれば、それが「広告」と明記されなければいけない、ということです。 【警告（その２）】（２ちゃんねるはステマの巣窟だ）
以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ：
237 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ
スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。
スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。
238 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd
長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん
240 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ
はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い 【警告（その３）】（２ちゃんねるはステマの巣窟だ）
241 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること
大塚家具が10％20％とか言っるのを見てたら草が生える
ちなみに送料込みだ
244 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd
部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9
253 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ
２ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。
フォルクスワーゲン（VW）の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。
同じ問題が２ちゃんねるにもあるのです。
不正の核は、言わずもがな、
ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ
です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。 10年くらい使ってます。
ポリッシュアルミフレーム部分の色がくすんでしまいました。
元の輝きを取り戻したいのですが、ご教示ください。どんな洗剤使ってもだめでした。 https://goo.gl/l4URI9
その後、クリアで表面コートをし埃の無い密閉空間で乾くまで24時間以上放置
これでできるんじゃね ちなみに、アルミはクリアしないと研磨してもまたくすむよ うちにもシルフィ届いためっさ快適
会社がバロンハイバックだから試座しないで買ったけど問題なし
178ｃｍだけどヘッドレストもいい感じ 【消費者レビュー更正法成立！】
消費者の口コミ投稿を保護する法律がアメリカで成立。ネガティブレビューを封じる契約条項を禁止！
消費者の口コミが商品に対してポジティブであれネガティブであれ、その商品と利害関係を有さない消費者の意見は貴重な意見であることは言うまで
もありません。消費者にとってネガティブな意見こそ信憑性が高く貴重であるからこそです。
http://news.infoseek.co.jp/article/itmedia_nlab_20161217021/
コピペすれば、
「Consumer Review Fairness Act」（消費者レビュー公正法）と呼ばれる法律は、消費者がサービスや商品についてのレビューを書き込むことを制限す
る契約条項を禁じています。一部の企業は都合の悪い口コミを封じようと、消費者と交わす契約の中に、ネガティブなレビューを投稿した消費者に対し
て企業が訴訟を起こしたり罰金を科したりできるという条項を盛り込んでおり、俗にgag clauses（猿ぐつわ条項）と呼ばれています。
これで、アマゾンなどの商品レビューでの商品レビューの益々の公正さが期待できます。
ところで、このスレでは、このような決定に反する流れがあるのはなぜなのでしょうか？答えは明瞭です。業者の介入、もしくは、消費者の責任を放棄
する消費者が存するからです。 うひょー
いままで3万以下のオフィスチェアしか座ったことない僕が
はじめての高級チェア！初めてのオカムラ！
「勝ちたきゃ座れ」を振り切って買ったった。
そして届いたった！
なるほど、なるほどこれが10万以上する至宝の椅子か。
太ももの後ろが痛い！ふははは。
これが金持ちへの階段なのね。
これに慣れたら本物の金持ちになれるわけだ。
楽しみ。 【食べログ、不利な口コミの削除認めず 最高裁】
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1606/02/news158.html
こちらも当然の結果でしょう。一部コピペすれば、
「食べログ」の口コミで損害を受けたとして、飲食店経営者が運営会社（カカクコム）に情報の削除を求めていた裁判で、最高裁判所は6月2日までに、
店側の訴えをしりぞける決定を下したことが分かりました。
ところで、このスレでは、このような決定に反する流れがあるのはなぜなのでしょうか？答えは明瞭です。業者の介入、もしくは、消費者の責任を放棄
する消費者が存するからです。 >>1
NGネームに追加推奨
60.71.166.126
119.104
悪質な荒し >>604
君の仕事場はアーロン・スレのはず。アーロン・スレにご帰還下さい。
IPアドレス
114.161.29.158
ホスト名
p6158-ipngn100104osakakita.osaka.ocn.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国
日本
都道府県（CF値）
大阪 ( 95 )
市区町村（CF値）
大阪市 ( 55 )
IPアドレス割当て環境
接続回線（CF値）
Bフレッツ ( 95 ) ポリッシュは前のイスで最後シルバーと変わらんくらいくすんだから
次は最初からシルバーでいいかなーと思ってたけど、
現物見たらやっぱりポリッシュのほうがカッコ良くてポリッシュで注文しちゃった。
ホワイトフレームならシルバーもアリかな？とサブリナの白見て一瞬思ったけど。
黒フレームなら断然ポリッシュだねぇ。 酢で行けんか？
先輩方？
酸化作用には酢ってきくじゃないか？ 【お買い得情報速報】
12月24日2時58分にて、アマゾンにて、
コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2863E6GMY4-W ファンクショナルタイプ ランバーサポート付 アルミ肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 タンジェリン
https://www.amazon.co.jp/9A/dp/B00V9IPYTO/ref=sr_1_12?ie=UTF8&;qid=1482515570&sr=8-12&keywords
参考価格: ￥ 144,504
価格： ￥ 56,555 通常配送無料 詳細
OFF: ￥ 87,949 (61%)
残り1点（入荷予定あり）
の激安価格で販売中です！
コクヨがオカムラのイスよりも優れている点は、
１．オカムラの前傾は、背もたれと座面が連動して傾く前傾に対して、コクヨの前傾は背もたれと座面が独立して傾きます。
座面が独立して前傾することで太ももが自然に下がり、前のめりになった際の腹部の圧迫を軽減。背筋を伸ばした姿勢で座りやすく、腰部への負担も少なくなる構造
です。
２．1/100mmの精度の極致を追究したコクヨの技術の極みの意匠、ポスチャーサポートシート
また、座の基礎部分の後方が凹形状になっており、骨盤を包み込み支えることで骨盤の前ズレを防止。適切に体圧が分散され、長時間作業で起こりがちな腿裏への
圧迫・腰の痛み・背中の強張りを防ぐサポートをします。
ＡＯＣ家具の販売価格は、http://e-aocinc.com/SHOP/list.php?Search=CR-A2863E6GMY4-W
価格: \81,030(税込)
ですので、アマゾンでの販売は激安です！ >>608
酢なんか使ったら下手なとこ錆びるぞ
あと太もも裏痛いなら座面下げるか、ルームソックスの類履いてみ
楽になるよ 大阪でオカムラたくさん種類あるとこってどこ？
大塚家具かな？ショールームは日曜しまってるよね？ >>613
日曜閉まってるかは知らんがやっぱり大塚だな >>594です
レス遅れて申し訳ございません。諸先輩方々からのご教示本当にどうもありがとうございます。
本日ピカールを注文しました。どれくらい輝きが戻ってくれるか楽しみです。 コーラル試座したいんだけど西日本どこかあるかな？
大阪はありそうなんだけど中国、四国、九州でない？ 試座しに行ってコーラルのカタログもらってきたと思ったらコンテッサのカタログをもらっていたでござる…webでも見れるし、まーいいか
バロンにするつもりだったが、コーラルもいけるやん！
ちょっと気になるのはヘッドレストがクッションだったことなんだけど、熱のこもり具合が気になったりするのかな？特に夏場 この前座りながらアレやったらあの匂いが座面のクッションについてしまった
匂いだけならちゃんと取れるよな…
みんなちゃんと椅子の手入れしてる？ >>620
自分が犬のゲロ拭いた時の話
まず掃除用アルコール吹きかけてキッチンタオルで拭く
次にお湯で濡らして固く絞った雑巾で拭く
重曹ばら撒いて、放置して、掃除機で吸い取り >>620
その座面クッションに合わせたサイズのカラーバスタオルしけばいいよ
手入れがくっそ簡単 >>621
>>622
すごくためになった
掃除方法、実践させていただきます
今度から見た目気にせずタオル敷いちゃおうかな シルフィが届いて二週間
ことし二番目のいい買い物だったわ ヴィスコンテを検討しているのですが、コンパクトタイプというのがありました。
狭い部屋に置くのでできるだけ小さいほうがいいので、キャスター部分がスタンダードタイプより
小さいのでこちらを買おうかと思っているのですが、座面も48cmと、スタンダードタイプより
2.5cmばかり狭いようです、ですが2.5cmなら座っても体感はほとんど変わりませんでしょうか？ >>623
レディースの幅の広いマフラーや小さめのブランケットが薄くて良いですよ >>625
体型はどんな感じですか？
ヴィスコンテのコンパクト検討したけど結局シルフィー買った
理由は機能性と見た目からなんだけど、シルフィーの座面が50cm前後で、
自分が座ると割と左右にゆとりがあるなという感じ(女性、中肉中背)
ゆったり座りたい人とか、大柄な人はシルフィーでも狭いって話みたいだから
これに当てはまるようなら再考したほうがいいかもしれないけど、大抵は気にならないんじゃないかな >>627
160cm、50kg前後の中肉だけど、シルフィーは背中が窮屈に感じたので除外しました
職場で使う分にはいいかもしれませんが、あと座ったまま左右の物を取ったりして動くので。
ショールームにヴィスコンテのスタンダートタイプはあったんですけど、コンパクトは置いてなかったんですよ
ちなみにクッションタイプを選ぼうと思ってるんですけど、柔らかさはどんな感じか知ってる人いますか？
サブリナやコーラルなどのメッシュよりも若干硬いくらいでしょうか？ シルフィー買うのは決めたんだけど色が決めれねぇ…
みんなどういう感じで選んでる？
色多すぎても悩むから困るわ… >>629
白フレームにベージュのファブリック、脚は白だと汚れそうだったからクローム
オフィスチェアってビタミンカラーみたいな派手派手か
黒一色みたいなのが多いから部屋とデスク(白天板)に馴染むようにした >>629
俺もシンプルにベージュでフレームと脚は白。
たまにギターやったり胡座かくのでアームレストなし。 落ち着きを求めたら黒×黒になった
クロームは手入れだるいし、周りのものがブラウンやベージュ系でまとまってるから明るい色は無理だった コンテッサからの買い替え候補でシルフィサブリナ座ってきたけど
やっぱスマートオペレーションが便利なのと
前傾別にいらんって感じでまたコンテッサになりそう。 ハーマンミラーのアーロンか、ミラ2か、エンボディか、セイルにスマートオペレーションがついていたらオカムラなんて選ばないのに･･･。 >>641
ご名答です。
>>640
ハーマン・ミラー社の日本正規代理店による違法な広報活動によって商品価値が尊大化したイスなど日本人にとって無用の長物です。 【セイル・チェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい】
実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、ハーマン・ミラー社
はセイル・チェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います。
（例えば、ハーマン・ミラー・ジャパンや大塚家具新宿店のデスク・チェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）
http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344
http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK
アーロン・チェアの外観は別にして、エンボディ・チェアやセイル・チェアやミラ・チェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマン・ミラー社のチェア
全般は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。
外観を重視した尤もたるのが、ハーマン・ミラー社の似非科学を象徴する絵空事
「画期的にも座面からクッションを取り除いた」
と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。座メッシュのチェアとは、言わずと知れた、アーロン・チェアとミラ・チェア（２）です。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47 【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】
１．日本での販売価格は、最大で本場米国での販売価格の半分http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/214 参照のこと。その商品価値は、日本での
販売価格の1/2未満。
２．背もたれは、医学的に「疲れる」構造とされる座面と垂直。ハーマン・ミラー社は、人間の骨格や座位のデータの収集がないので、データに基づくエルゴノミ
クスの追究はできない。つまり、同社の広告文に謳う機能の全ては単なる希望的観測。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれ。
座面と背もたれが垂直でよいのならば、100年前の学校の椅子で十分。他社の高級チェアの背もたれならば、腰椎を適切に支えてくれるほどのS字カーブがある。
３．ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」はユーザーの異なる背骨にフィットすると広報して
いるが全くの誇大広告。バック・フィット調節とは、背もたれを後傾させることで、「既定の背もたれのカーブ」が後傾するだけの稚拙な構造。既定のカーブが
後傾するだけの構造が、個人差のある背骨に追随するはずもない。実質的に、ランバーサポートのない凡庸なチェア。このため、私は、ランバーサポートの代用
として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、背もたれと第3腰椎辺りに挟んで利用している。Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動き真
似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポン。 ４．背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、無駄に凹凸したデザインの追究がある。このため、エンボディ・チェアの至る所に埃が溜る。
実用に欠けるデザインに偏重した構造。ハーマン・ミラー社のチェア全般は座り心地を無視したデザイン偏重のチェア。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の
「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」であった。
５．座奥調整は、座面左右に無粋に突出した硬質のプラスチック素材の取っ手に手を掛けて、力任せに引っ張り出したり押し込んだりせねば、座面はスラ イドしな
い。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はできない。
６．座奥調整のために座面左右に突出した硬質のプラスチック素材は、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイド・デス
クと衝突。サイド・デスク損傷の原因となる。
７．ハーマン・ミラー社は、背もたれや座面が、ピクセル構造によってユザーの体の動きに合わせて微妙に追随すると広報しているが、全くの嘘。ピクセル構造と
はプラスチック素材のこと。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなどこの世に存在するはずもない。ピクセル構造が人間の微細な
動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕まれた消費者とアフィリエイターの戯言。
８．座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック生地に改善している。
さらに、「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を3重にしたピクセル構造で支えている。しかし、座り心地はプラスチック
素材そのままに硬く、3層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げる。座面の前方の下にある硬質のフレームが大腿部を不快に突き上げる。その座り
心地は、座面がモールド・ウレタン素材のチェアの快適性に遠く及ばない。画期的と売り出したアーロン・チェアの座メッシュは失敗も、モールド・ウレタンに素直
に回帰できず、その場凌ぎの対案で済ます。
９．アームは容易に脱落して故障する報告が多数ある。アマゾンなどのレビューで数点そのような報告が認められる。 １０． 耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあり。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかなhttp://i.imgur.com/Kita6TO.jpg
http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。
これは保証で交換してもらえるものなのですか？
---
保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、
たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・
１１． ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告がア
マゾン・レビューに絶えない。明白な３流チェア製造会社の揺るぎない証拠。 【エンボディ・チェアとリープ・チェアの比較】
エンボディの腰サポートなど全くない。エンボディ・チェアは不正の塊のハーマン・ミラー社のチェア。
欧米でNo1の売り上げ実績のある世界最大級のオフィス家具販売製造のグローバル・リーダーたるsteelcase社と比べるのはsteelcase社に失礼。
エンボディ・チェアの背もたれはsteelcase社の背もたれのような可動性は全くない。
１.エンボディ・チェアのバックフィット調節は「既定」の背もたれのカーブが背もたれを倒すことで傾くだけの児戯に似た幼稚構造。
２.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは他社の高級チェアの背もたれのカーブと比すれば，背をS字に支えるのに十分なカーブはない。
３.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは背を支えるはずもない座面下から始まる明らかな設計ミス。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00I7I9FY4/ref=cm_cr_asin_lnk
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004HW814E/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8&;;;;;filterBy=addOneStar&showViewpoints=0
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
これに比して，
１.リープ・チェアの背もたれは人間の背を真似る構造。背もたれの上部と下部が独立して稼動して，個人差のある人の背骨のS字カーブを支える。
２.リープ・チェアの背もたれのS字カーブは十二分に湾曲している。
３.リープ・チェアは座面と背もたれの間に十二分な空間スペースの余裕があり，深く腰掛けられる構造がある。つまり，背を背もたれのS字カーブ
に沿うような工夫がある。
http://www.steelcase.jp/ja/products/chair/work/leap/pages/overview.aspx
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B00AXRL87Y/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8 【サブリナとミラ・チェア（２）の比較とミラ・チェアの欠点】
ミラ・チェアなんて時代錯誤の座がメッシュのチェア。ミラチェア買うなら，断然，オカムラのサブリナでしょう。本場米国のIDEA金賞受賞の
栄誉に輝いた岡村のコンテッサに敗して、銀賞の屈辱に散ったのが、ミラチェア。
ミラ・チェアの欠点は
１．座面が前後にスライドしない（座面前縁を織り込む構造）
２．背もたれが，背に馴染むはずもないプラスチック素材
３．座面が前近代的なメッシュ（kokuyoの科学やworkaholicによって腰痛の原因となると知られている）
４．日本での販売価格は最大米国の2倍（米国での販売価格が妥当な実力）
これらの欠点を全て修正して余りあるのが岡村のサブリナ
１．座面は前後にスライドする
２．背もたれは，体の動きに合わせてしなやかに前後するばかりか左右にも追従して，背中をソフトに包み込むような柔らかなメッシュ
３．岡村がその原材料開発に5年の年月を費やした座面の素材としての人間工学の新基準（エルゴノミクス・ニュースタンダード）のモールド・
ウレタン。適所適材に3種の硬軟のモールド・ウレタン素材を利した開発した座り心地を追求した座面。（シルフィーの座面も同じ）
http://gmd.okamura.jp/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.do?method=startUp&;;;;mode=PAGE&volumeID=OKM05&catalogId=23357540000
４．信頼の輝かしい受賞歴 universal design award 2013，interior innovation award 2013，good design award 2013
よって，ミラ・チェアの選択は論外。座がメッシュの時点でミラ・チェア（２）は選択肢から外すのが賢明です。
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47 60.71.166.
119.104.2
119.104.3 【成果報告まとめ】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は
削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。 【結論】
一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？
消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。
次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
大体、２ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、２ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。
http://premium.2ch.net/
一部コピペすれば、
書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。
海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。
つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも２ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。
海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。
http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all
２ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が２ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
2011年、警視庁による２ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 【（旧編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の7）9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の
「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る
ことが，kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7）の比較実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって，アーロン・チェアは名指し（漫画入り）で，
「腰痛になる」「疲れる」
と完全無欠に否定されているのです。ここで，workaholicとは，椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。 1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) ２ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
の正規代理店workaholicのアーロン・チェア，ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に，２ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は，日本人をジャップと蔑みながら，ハーマン・
ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです。（バイブル商法や体験談商法と言います）Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159 6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935 10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」
の厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること。
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
ならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし，
紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々，商品状態の良好な大量の在庫
で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア？を容易に手放せますか？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719 15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。
以上。 >>114 はアーロン・スレで活躍中のいつものステマ業者です。
IPアドレス
114.161.29.158
ホスト名
p6158-ipngn100104osakakita.osaka.ocn.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国
日本
都道府県（CF値）
大阪 ( 95 )
市区町村（CF値）
大阪市 ( 55 )
IPアドレス割当て環境
接続回線（CF値）
Bフレッツ ( 95 ) >>640 はアーロン・スレで活躍中のいつものステマ業者です。
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114.161.29.158
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市区町村（CF値）
大阪市 ( 55 )
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Bフレッツ ( 95 ) セコンダは外人向けにサイズをカスタマイズしたのと
アームが前後に動くのが主な違いっぽい？から
標準的な日本人なら現行でもいいと思うが「強度アップ」ってところが気になる。
現行でも特別壊れやすいとは思わないけど
頑丈であることに越したことはないもんな。
どうせなら保証もグローバル化して10年にしてくれりゃいいのに。 コンテッサとコンテッサⅡの大きな違いは、座面前縁から膝裏までの距離です。アーロンを安易に真似て小さ目な日本人の存在を無視した失敗をコンテッサⅡでカバーしている
のです。 それをして、オカムラはコンテッサⅡを
「様々な体格や好みに合わせて」
と謳っているのです。旧コンテッサにないコンテッサⅡの特徴は、
１．４Ｄアームレストで前後左右に稼働（サブリナと同じ）
２．肘先で操作可能のスマートオペレーション（サブリナと同じ）
３．座面は3種の異硬度モールド・ウレタン（サブリナと同じ）
４．カラーのバリエーションの充実
５．ハイカウンター用のハイエンドタイプの発売、会議室用の4本足のオートリターンタイプの発売。（一般人には無用）
６．小柄なユーザーでも「正しく座れる」ように座面前縁から背もたれまでの距離を旧製品コンテッサでは４２５～４７５ｍｍを４００～４５０ｍｍに修正。
アーロンの物真似からスタートしたコンテッサ、コンテッサⅡではその呪縛から完全に離脱するためにも、2013年のオカムラの「ワンランク上の座り心地」を目指すとした新エルノ
ゴミクス宣言
「座メッシュ」のイスとの決別宣言
を遵守して、座メッシュのコンテッサⅡの製造しないのが新エルノゴミクス宣言に矛盾しない決断であったはず。オカムラの主張は支離滅裂との感は否めません。
アーロンもほぼ同時期に、新型アーロンを発売する奇遇。オカムラよ！目を覚ませ！自社の主張を透徹せよ！これではオカムラファンは泣くばかり。 会社でコンテッサ、バロン使ってって
家ではシルフィ使ってる
なにげにシルフィが一番しっくりくるし、使いやすい
シルフィはエキストラハイバックだけど
178/80kg シルフィーの背メッシュが柔らかすぎるというかゆるんできたような気がする
体が慣れたせいもあるのかな
ランバーサポートつけようかなあ >>670
シルフィのランバーサポートは良いよ
オカムラにしては珍しく刺さらない >>641
セイルチェアの座り心地は正直なところすごくよかったよ。
これが6万程度ってのが衝撃的だった。
メインの椅子はオカムラのサブリナを使ってるけど、サブでセイルを買おうか本気で思案中 >>671
>>651の3つを名前NGにすればすっきりするよ >>672
マジで！
買おう、というか一緒に買っておけばよかったわ
ありがとう 【セイル・チェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい】
実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、ハーマン・ミラー社
はセイル・チェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います。
（例えば、ハーマン・ミラー・ジャパンや大塚家具新宿店のデスク・チェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）
http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344
http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK
アーロン・チェアの外観は別にして、エンボディ・チェアやセイル・チェアやミラ・チェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマン・ミラー社のチェア
全般は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。
外観を重視した尤もたるのが、ハーマン・ミラー社の似非科学を象徴する絵空事
「画期的にも座面からクッションを取り除いた」
と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。座メッシュのチェアとは、言わずと知れた、アーロン・チェアとミラ・チェア（２）です。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47 >>673
欠陥品を他人に薦めるのはどうなのでしょうか？ハーマン・ミラー・ジャパンにご確認下さい。
消費者が購入したセイル・チェアがキーキー軋むとの苦情を受けて初めて修理します。根本的に欠陥は修正されずのままなのです。
セイル・チェアとオカムラのイスを比較すること自体ナンセンスです。 >>674
君の職場はアーロン・スレ。あちらにどうぞ。
IPアドレス
1.66.103.224
ホスト名
sp1-66-103-224.msc.spmode.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国
日本
都道府県（CF値）
東京 ( 0 )
市区町村（CF値）
新宿区 ( 0 ) こちらもアーロン・スレでご活躍の業者です。
IPアドレス
49.129.244.209
ホスト名
FL1-49-129-244-209.tky.mesh.ad.jp
IPアドレス割当てエリア
国
日本
都道府県（CF値）
東京 ( 95 )
市区町村（CF値）
新宿区 ( 55 ) >>675
ショールームでランバーサポート付きの座ったことあるけど、竹筒半分に切って差し込んだようなちゃちいプラスチックだぞ。プラだから堅いし機構が単純すぎてよくこんなの売ろうと思ったなってレベル。 >>682
ええっ、そうなのか
一回試さなきゃダメかなー
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