H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part89
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>>584
アピールしなきゃ注目してくれないよ
良い商品作ってもちゃんと宣伝しなきゃ売れないもの
それと、ついて来られないほどの技術力なら
なおさら隠す必要ないよ
難癖つけられても跳ね返せる。
https://image.itmedia.co.jp/l/im/mn/articles/1702/15/l_ys_170214toyota_07.jpg 海外に売る必要は無い。
日本は既に水素エコノミーを軸にして全産業が動き始めた。
今日から、第二世代MIRAIの販売開始かな？ >>582
水素エンジンは比推力は高いが推力は比較的低い
固体燃料ロケットは比推力は低いが推力は高い
H3-30も、本当はSRBを使った方が効率的なのだが、SRBは価格が高い
H3-30は打ち上げ能力は少々低くてもいいからコストダウンをするのが目的だからSRBを使っていない ロケットは、重力損失をカバーするために、離陸時は比推力よりも推力が重視される >>587
特に異論はないが。
安いからいいじゃん。
だからH3ヘビー計画もなりたつ。 >>587
気を付けないといけないのは、離陸に不向きな液体水素を離陸に使ってるのでエンジン本来の性能が犠牲になってる事 >>591
だから、安いなら問題ないっての。
重たいのも、SRBなしで、
できる見込みたってきてるし。 >>593
韓国の話なら、遅れているというより、
まだ一歩も動いてない。 >>587
離床できる推力があれば十分
KSPと違って現実だとそこまで重力損失を考慮する必要はない
アトラスIIIと比べてアトラスVは重力損失は増えてるけどペイロードはどうなってる？
つか重力損失に関係するのは推力重量比だろｗ
だいたい効率ってなんだよｗ どうせいつも通り構想段階のものを実用化間近と思い込んでるだけ いつもの通り、実現されて恥かくだけやで。
デブリ落としはビジネス化しちゃったねw 結局、500年間水車を造ることに成功せず終わった
朝鮮の二足犬豚を人間扱いしてはならん。 台湾人、朝鮮人に成りすましているのはバレているぞ。 >>594
他国のロケットはもっと安いから。
結局は細々と官需で国内のロケット産業を維持していくしかないよねって結論でしょ。 >>601
ファルコン9以外のH3より安いロケットってなに？ 支那、ロシア、インド、みんなH3より安いロケットがすでに現役稼働中じゃないか。 >>596
> KSPと違って現実だとそこまで重力損失を考慮する必要はない
？？？？？
> つか重力損失に関係するのは推力重量比だろｗ
それ以外に何があるんだ…
打ち上がってロケットが傾いていったならば、推力を加えればそのまま加速に繋がるので、推力よりは比推力が重要になるが、離陸時はとにかく重力に打ち勝たないと離陸すらできないので推力が重要になり、この時点では比推力は高いが推力が低い液体水素は不利になるので、大抵のロケットはSRBをつける ホリエモンロケットがゆらゆら上がっていくのはそういう事か 朝鮮が遅れているというか
世界的には普通だなw 水車w
逆に日本は突出し過ぎw ワロタ
支那はあの規模に歴史もで
出来て普通w
朝鮮通信使は何度も行き来しているし
不思議だったろうなあ 水車w
今の韓国で驚くのがキリスト教の教会の多さなw
宣教師から色々教えて貰う場合もあるのにw() >>603
あーちゃんよ、支那、ロシア、インドはみんなH3より安いのかね？
ではいくらかね？もちろん知ってるよね？ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>586
共に公式な文章からの抜粋
>このまま競争力格差の拡大を許せば、
>我が国が戦後培ってきた宇宙活動の
>自立性を支える宇宙機器産業に深刻な
>影響が生じることが懸念される。
>我が国の宇宙輸送システムの自立性の
>継続的な確保や将来の市場における
>競争力強化のため、（後略）
H３ 国際競争力と検索しても
記事や公式文書,、インタビューがそこそこ出てくるね 経産省がよく使う文脈でな。
日本を過小評価して政策の正当性を際立たせる。
自動運転が好例。 >>611
自動運転は恐えーよ！
自動運転で幼児ひき殺したら責任はどうなるの？自分は運転してないから自分には責任ないよね？
設計したメーカーが責任取ってくれるのかな？ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本は世界に置いていかれる！→ひっそりと世界最先端 >>604
いや比推力高いなら燃料減らせるから推力弱くても推力重量比は高くできるだろ
そんなに推力にこだわるなら一段目に固体以外は駄目って思ってんの？ｗ
そんで都合のわるいとこはスルーかよ >>619
ほとんどがそんな感じw
粛々と結果を出せばいい!w スマホはPCの歴史を爆速で後追いし、リア充アピールのスマカに変身w 日本でしか売れないガラパゴススマカ。
華奢過ぎるゴミ。 LE-9の燃焼試験、4分ぐらい吹いたって。
技術的課題www 燃焼自体は以前も問題無かったし
肝心なのは燃焼後の損傷具合だろ 損傷しても問題ないロケットエンジン…世界初だろうね。 酸素魚雷は馬鹿を誘き寄せるために馬鹿のふりをしてるのかなって思えてきた。
釣られてるやつたくさんいるし 本番で使うエンジンはすべて中古だからな。
試験燃焼くらいで穴が空いてたら本番で使うエンジンが無くなる。 >>620
> そんなに推力にこだわるなら一段目に固体以外は駄目って思ってんの？ｗ
軽いH2Oを噴出してその反動で進む液体水素エンジンは比推力は高くても推力は低いので普通はSRBをつける
もちろん、H3-30やデルタIVのような例外もある >>632
高い推力が必要ないってのがわからないのかな？ｗ >>634
なんで重力損失がある離陸時に高い推力が必要ないんだよ… >>635
比推力が高いとロケットが軽くなるじゃん >>636
比推力が高くても推力が低ければ離陸時に燃料を浪費する >>637
今時のロケットの離床時の推力重量比を調べてみたら？
いい加減しつこいぞ KSP物理学者が縋りつくのは、たかがゲームで得た知見。 >>637
燃料を消費したら軽くなる
同じ推力維持でも加速度が上がる
結局比推力が全て 液体燃料は例えたらハイギア、加速にはいいが初動で力が弱い
固体燃料はローギア、初動で強い
こんなイメージでいいの？ 質量を変えずに燃焼室の耐久性を上げられるなら、液水でも推力が上がるでしょうな。 そんなに推力がほしいならクラスタリングすればいい
エンジンの重さなんて液体水素エンジンの高比推力でカバーしてお釣りが来るわｗ ヴェガエモンさん！ケーブル間違えた？！ドンマイ！ドンマイ！ はやぶさ2プロジェクトマネージャの津田さんのおでこが時間の経過とともに広がっていく >>643
エンジンの重さだけで済まんだろ。
必要な燃料も増えてロケットの全備質量も増えるので、クラスタしたところで根本的な解決にはならん。 いくら比推力が高くても、絶対的推力が低ければ
重量損失も大きくなってその分の燃料が余分にいるようになるよね。結局重くなる。 比推力って言い換えれば
1トンの燃料噴射したとき何倍の推力出るかだから
300秒なら300トンの推力がある
つまり300トンの物を浮かせる事ができる
1秒後には1トン軽くなり、300トンの推力で299トンを浮かせればよくなる
10秒後には300トンの推力で290トンを浮かせる
だから初動の推力が足りてればよいだけのこと
比推力低ければ燃料も十分積めない
100秒では1トンの燃料で100トンの推力しかなく、100トンのものを
同様に浮かせられても100秒しか燃焼できず目的地まで届かないということになる >>646
なんで必要な燃料が増えるんだよｗ
>>647
液体水素とケロシンの比推力の差が重力損失を補ってあまりあるのが理解できないのは何故なんだ？ 648
重力損失を無視した馬鹿ゆでたまこ理論キマシタ。
重力損失の大きなアリアン５がH-IIBより遥かに巨大なのに打上能力がさほど大きくないか考えましょう。
H-IIB 551t LEO 19t
Alian5G 737t LEO 16t
Alian5ES 777t LEO 21t アリアンVは重力損失が大きいから規模の割に打ち上げ能力が伸びてないのだろう。
もとは有人シャトル用に設計したロケットだから、非効率な代わりに積荷にやさしいのだろうな。 >>650
アリアンの比推力がしょぼいからだろ
巨大だからって打ち上げ能力大きいとは限らない
お前は比推力の何を語ってきたのだ？ｗ >>652
重力損失ってのは原因じゃないよｗ
規模の割に打ち合げ能力が低い、だから重力損失が大きいというだけの話だよ
原因として使ってよいのは、打ち上げ場所による差が生じてる場合だけだ
その場合、基本の重力計算が変わるんだから重力損失も変わって当たり前
同じ場所で打ち上げるなら重力損失は同じ
機体の規模やエンジン性能に左右されない
重力損失「率」だけが結果として変わるだけであって、原因ではないし
設計次第だよ ところが灯油系燃料で比推力の低いFalcon9の最新型は、着陸脚を外して使い捨てにするなら、
総重量550tで低軌道に22tを運べる計算なのだ。
推力77tを9基束ねた700tの一段目は重力損失を大きく減らしている。 重力損失ってのは、宇宙空間なら○秒で○km/sまで加速できてたはずなのに
地球から打ち上げるから○秒かけてもそこまで到達できなかったっつーだけの話なのだがｗ
言いたいことはわかるよｗ
単に無駄な機体重量を削減している、でいい >>649
> 液体水素とケロシンの比推力の差が重力損失を補ってあまりあるのが理解できないのは何故なんだ？
そう
だから世界の主要大型ロケットは液体水素を使う
しかし 液体水素は推力は低いのでSRBを使う
ケロシンは液体水素より比推力は低いが推力 は高いので離床でSRBを必要としない
LNGは液体水素とケロシンの中間で比推力はケロシンより高く推力は液体水素より高いのでこれも第一段に最適
日本も研究はしてるんだよなー
GXロケットはコケたけれど >>649
比推力が大事なのはわかるが、それは絶対的じゃない。
比推力がすべてなら、エキスパンダーブリートなんて燃料を捨てるエンジンなんて作らない。
昔は比推力の高さから水素が化学ロケットの究極と思われたからだけど、
そうでもない事に気いたから、LNGを開発したり、再びケロシンのロケットが作られるようになった。
１段目は、より低コストで２段目を宇宙空間に掘り投げる事ができるかの問題。
（もちろん地上設備も含めての話） ロケットの総重量辺りのペイロードを語るなら低比推力なSRBつけるとめちゃくちゃ不利になるってのを理解できないのかｗ
>>654
打ち上げるときの軌道でも重力損失は変わる
真上に上昇して真横に加速するのが一番重力損失が大きい
>>659
逆に重力損失の影響を過大に評価してることがわかったからロケットの推力重量比はどんどん下がってるんだが？
液体水素の問題はコストで性能じゃない 今日もキムチ臭い蠅が涌いている。
野良犬より不衛生な奴だ。 >>660
そう
だから軌道がこうだから、重力損失が大きいというのは正しい
が、ここの重力損失厨は違う
○○ロケットは重力損失が大きいから〇〇だという思考で語る ISASのM-14ロケットモーターやNASDAのSRB-Aの開発予算請求は
現行より重力損失を低減させるために高圧燃焼モーターの
技術開発が必要であり云々という大義を持ち出して
大蔵省を説得して、M-14のHT-230ハイテン鋼(諦めた)や
SRB-Aの炭素繊維モーターケース(海外ライセンス)に手を出した。
世界を極めたエリート超ヲタク紳士の拘りはともかく、
大蔵省レベルでは重力損失の低減と説明すれば充分。
一般人は後者 KSP物理学者の面目躍如だな！
OTVが実用された暁には、ロケット単発の打上性能は大した問題ではなくなる。 何故、H-IIAやアリアンが高コストのSRBを使う必要があるのか理解できてない人がいるのかorz >>665
なんでなの？
ソユーズや長征みたいにLRBにせずほんとかどうか知らないけど高コストなSRBを使う理由は何？ アリアン4までヒドラジンを使ってた欧州はともかく、
（大型の）ケロシンもヒドラジンも無い日本は固体か液水しか選択肢はない。 >>666
補助ロケットを使う理由、ね
SRBじゃなくLRBを使う場合もある H3heavyの話がでているが、第一段、またはLRBはLNGじゃないかという話がでている エンジン新しく作るの?
それともLE9ってそんな汎用性があるの? ほんとレベル低いな
サターンVの推力重量比は1.2だから効率悪いとか思ってるのかな？
でも>>655は推力重量比が1.28のファルコン9が重力損失が低いとかいってるしマジで理解不能 ホリエモンheavyは何比推力なの？
単位は㎏重？ >>672
＞ほんとレベル低いな
キミから見たらレベル低く見えるの？
するとキミはとんでもなくレベルの高いことをやってきたんだねｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ デルタIIやデルタIIIやR7みたいにケロシンはブースタが必要だから一段目向きじゃない
アリアン4や長征2FやGSLVみたいにヒドラジンもブースタが必要だから一段目向きじゃない
ってのと液体水素が一段目向きじゃないってのはどう違うんだろうね 別に一段目はなんでもいいんだよｗ
足りなきゃ増やせばいいだけだし
脱出速度に届かなくても役目果たせばいいだけなんだからなｗ
逆に一段のみで役目果たすならやはり比推力高くないと駄目 電通から内閣府に出向してきたやつが水素エネルギーのパワポ資料つくったら、
はい水素エネルギー社会ができました、みたいなのを本当に信じてるアホがいてわろた >>681
根拠を提示できずにそんなことはあり得ないんだって騒ぐだけのやつよりマシかな～ 内閣府？
三菱パワーの社長、栗田工業、国交省だが… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
