【肝属大樹】超小型ロケット総合スレ1【串本】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
SS-520 5号機による超小型衛星打上げの実証実験の結果について [JAXA]
http://www.jaxa.jp/press/2018/02/20180203_ss-520-5_j.html
SS-520 5号機は計画通り飛行し、実験実施後約7分30秒に超小型衛星TRICOM-1R(トリコム・ワンアール)を分離、
軌道投入に成功しました。TRICOM-1Rの状態は正常です。 初段、地上の燃焼試験何回したの?
え?ゼロ回!?!? >>830
あんたこそ来ることのない未来の話してんだ
韓国がエンジンから開発できるわけ無いだろ、どうせ
いつもの韓国流の国産だよ。既存ロケットに金積んで
ドぷでもいい部品に韓国製部品を使わせたから
韓国産(国産)の部品を使ったロケット=国産ロケットっていう
国だぞ。こんなの多少まともな頭を持った韓国人なら韓国産ロケットなんて
誰も思ってないわ >>830
KAIROSロケット用固体モーターの地上燃焼試験 - Ground firing test of the solid rocket motor for KAIROS - | 宇宙科学研究所
https://www.isas.jaxa.jp/gallery/feature/isas/isas_20210913.html >>830
1段目はこっちだったわ
来年度打ち上げへ 民間ロケット「カイロス」 能代でモータ燃焼試験成功 | 全国郷土紙連合
http://kyodoshi.com/article/11047 複数回やっててもニュースになってない可能性があるから回数は分からないな >>830
素人意見だけど、1段目はI△Iのモーターに似ている。推力は公表されていない。
IH〇とすると、海外で技術研修を受けた技術者がスペースワンに出向している可能性はある。
土地柄自働車製造技術者と話す機会があるけど、海外技術者レベルが低いのではなく、
海外で同じ製品を作ると、日本の数倍から10倍以上コストがかかるので製造しないだけ。
アジア技術者のレベルは年々上がっている。 >>831
言い訳・負け惜しみですね
韓国が成功してるから悔しい気持ち分かるけど
負けは事実なので認めないね >>833
とりあえず燃焼試験はやってるだろうけれどそんなに多くはやってないだろうね
コストもかかるし
次回の打ち上げっていつ頃になるのかな
また一年くらいかけて原因追及するのだろうか 韓国に負けて悔しいんだろうけど現実は韓国成功、日本失敗
私も悔しいけど民間は韓国以下という事 >>831
ウクライナから入手した設計図が元らしいけれど、とりあえず自分で開発してるよ
> 韓国がエンジンから開発できるわけ無いだろ、
こういうのを見ると日本って衰退したな、と思う
中国の神舟はロシアから輸入したものだ!と言っているのと同じ >>841
本当だからな。
自前で自動車用エンジンも自力開発できないのに
ロケットなんて天地がひっく入り帰っても時前会はチュなんて無理
何韓国擁護してんだよ ヘリからHD映像。リアルで色々な角度で発射後も中継し続けて番強になった。
グーグル情報で、発射後帰宅車で 42号串本・射点付近・下里・新宮周辺が混んでいる。
臨時列車は、上り 串本 11時32分発 新宮行 1〜2分遅れで 紀伊勝浦で南紀6号に接続
下り 紀伊田原 12時54分発 串本行 定時発車 ちょっと熱くなった
天地がひっくり返っても自前開発なんて無理 いい加減韓国を認めたら?
韓国に負けてるのは事実なんだし
いつまでも意地張っててツラくない?
負けを認めてラクになりなよ >>845
冗談なしに真面目に答えると、韓国はまだイランやイスラエルに追いついてないね >>845
いい加減、各国のいい加減さこそ理解したら
こんな独自解釈国内向け報道なら、どうぞ勝手にって言えるが
外い向かって発表は馬鹿にされるだけだぞ
あっ、もう馬鹿にされててどこも信用してないが 【映像】ロケット「カイロス」発射後爆発「飛行中断措置」延期続き6度目の正直も打ち上げ成功ならず〈カンテレNEWS〉
https://www.youtube.com/watch?v=TC-C4fSukCA
爆発の時にヘリが見えてます。映像で見る限り飛行ルートから10〜20メートル付近。
このヘリの飛行を良く許可したな。9日の船舶より危険。一般人が見ても危険とわかります。
ほとんど発射地点の真上200〜300メーター上空。 1〜3段目モーター推進力が未公表だから、5ちゃんで議論しても・・・
【ライブ中継】打ち上げ後爆発、カイロスに何が まもなく記者会見
朝日新聞デジタルでライブ中継します。 始まるぞ 過去に例をみない大爆発
世界に恥を晒しただけの日本 打ち上げの動画を見てると、一段目の固体燃料ロケットが燃焼中に
二段目固体燃料ロケットが燃焼始めてしまったように見える。
これも点火指令の回路のミスか。
H3のときは一段目から二段目の点火指令が行かなかった。官製も民間も電子回路に
不具合があったように見受ける。 飛行方向の海域を→警戒区域にして→船舶の航行を規制する。
「無駄な心配」だと思っていたが、やはり規制は必要だ。
あと10秒ほど飛行→海上で爆発→大量の火の粉がバラバラと
海に降り注いだはずだ。 >>852
全部違う
推力偏向で打ち上げコースを逸脱したから自爆
外部指令で自爆させる機能はない
エンジン点火と自爆装置点火は違う
たぶんこのスレに4年ぶりくらいにレスした >>855
JAXA系固体モータの爆破個所はあの辺じゃなくね? >>852
自爆だからあそこから爆発したんだろ。
そうかなNHKの動画みる感じだとリフトオフ後は姿勢は安定してたし、加速もしてた3秒あたりで爆発音がしたとか
山の頂上越えたあたりで爆発したって話もあったから、周りが山で囲われてて、その囲いがなくなった
瞬間強風も相まって、姿勢が乱れたのかも?って思った >>848
フジの動画見たらヘリが4機も居たよ、
電波で妨害されたんじゃないかな >>858
電波妨害って、自立飛行だろ外部ノイズで誤動作なんてれべるの機器じゃ
宇宙空間にすら出られないだろ 俺の素人意見と対策 今回原因は複数あるか?
@強風(打ち上げ直前 吹き流しが水平に、TV鮮明画像見ると波が荒く林の木が揺れる)
対策 もう16分待てば良かった。高高度の強風は前日2回及び当日ゾンデで観測
Aモーターと本体の隙間 延期し本体を立てている時間が長く、時間がかかる移動があった。
対策 補強(重さが増さない様に、ろう付け溶接技術者育成や溶接の海外研修強化)
B 鳥や小動物(コウモリ等)と衝突を避ける。映像見て何かに当たって無いか。??
対策 打ち上げ前に爆竹や音の出る道具で逃がす。寄らない様にキラキラ光るものを置く
C モータから排出する煙と熱の逃げ道(海側にある耐火煉瓦?の排出口)
対策 やや狭い気がする。強度を保ち片側数〜5センチ位削って、逃げ道を多くする >>859
電波は近いと2乗で大きくなるし、自立と言っても完全に遮断されてるわけではない
管制室とは電波で通信してるわけだから影響あるよ >>862
ロケットからテレメトリーは垂れ流してるかもしれないけれど、通信はしてないんじゃないの? >>862
おいおい、ヘルから出る電磁波が影響するなら4機飛んでるそのヘリこそ影響受けるだろ
それにそんな強い電波とばしてたら、電波法違反だろこんなの総務省から即呼び出し食らうだろ
電磁波に晒される宇宙空間に出るロケットより地上付近を飛んでるヘリのが電磁波に強いって
ありえないだろ spaceXは安定するまではどーでもええモン積んで打ち上げる
イーロン・マスクの愛車とかホタテマンの銅像とか
日本はいつも数百臆の衛星とか偵察衛星積んで失敗して税金ドブに捨てる
自民党議員か大臣積んで爆発してくれたら国民は納得するんやけどな >>865
一体誰がそんな無茶事させてるんだろ
予算引っ張ってくるために、JAXAの上のほう
が無茶やらせてるんだろうけど 教えて欲しいんですが
国レベルにしても民間にしてもいきなりホンモノの衛星の軌道投入にトライするプロジェクトなんて世界的に今まであったの?
この失敗が想定内だと言うのならまだぜんぜん問題ないのだが、これで頓挫してしまうんだったら大笑いだよな(´・ω・`) 最初から実用衛星を入れるのはありますよ、最近だとULAのヴォルカンロケットは月探査機を載せてたし、
欧州のアリアン5も最初から大型の衛星を載せてた
小型でベンチャーのもNASAの衛星を載せてたのもあったし、実績ないロケットでもNASAがペイロードを
買う事で実質的に開発支援をする仕組みになってる
スペースXもファルコン1のときは載せてたのもあったし載せなかったのもある。
ファルコン9を有人化するときNASAが最初から数千億円出してる >>867
俺もロケットド素人だけど、能代の地上試験とか、推進剤特許(安価に製造できる)等々
があって、ネットで拾って来ると、
「世界最短の契約から打ち上げまでの期間と、世界最高頻度の打ち上げを目指し・・・」
の方針で、1つの会社で射場を用意して民間で行っている。
防衛に関する衛星を海外に任すわけには行かないし、国内開発中の液体式民間ロケットは
開発が間に合わない。選択肢は1つ 昨今周辺国の状況を考えてもカイロスしかない。 >>855
>外部指令で自爆させる機能はない
まちがい、外部指令の自爆装置は義務です。
ロケット打ち上げのガイドラインに記載されていますので無いと打ち上げ許可は出ません。 >>867
アメリカのアトラスVは最初から商用の静止衛星を打ち上げたし、
SLSも最初から無人のオリオン宇宙船を月遷移軌道へ投入。2機目で早くも有人の予定。 >>870
しろーとなので判らんのだが自爆ってどういう過程で進んでいくの?
フィクションじゃ箱に囲われた赤いボタンぽちでドカンだけど >>870
よく読め。外部指令とは書かれてないだろ? カイロス、自爆して地上に落下した後も二段目が燃焼し続けてたな。
自爆じゃなくてそのまま打ち上げ続行してたら高度500`まで行けた
気がする。自爆装置くらい地上から指令出せよ。
観光客、一般人目線では大空高く打ちあがったら成功で感激する。
軌道投入の成否は専門家の判断。特に串本は観光、地場産業誘致が
目的だから。 軌道がズレて太平洋上に落下しても、朝鮮やC国は日本もついに大陸間
弾道弾の実験始めたかとビビるだろう。米国も内心ビビるかもしれん。
岸田は遺憾の意、謝罪一言で済む。高市宇宙開発副大臣は美脚を見せる
だけのつもりがヒールでコケてパンツまで見せてしまいましたと謝罪
するだけでよかった。 高度100キロまで打ちあがったら、観光客は万歳。子供も夢が膨らむ。
衛星が軌道投入失敗しても専門家や技術陣が反省すればいい。
地元串本は観光客がホテルに泊まって食堂で海鮮料理食べて
ロケット饅頭買ってくれたら、地場産業潤って、観光客も誘致できる。
オレも夏に打ち上げあったら見に行ってみたいわ。 高度100キロまで打ちあがったら、観光客は万歳。子供も夢が膨らむ。
衛星が軌道投入失敗しても専門家や技術陣が反省すればいい。
地元串本は観光客がホテルに泊まって食堂で海鮮料理食べて
ロケット饅頭買ってくれたら、地場産業潤って、観光客も誘致できる。
オレも夏に打ち上げあったら見に行ってみたいわ。 >>878
打ち上げを観光資源なんて、カイロスの打ち上げが安定しだして日常化したら好き者以外すぐ萎むわな
立地が名古屋からも大阪からも4時間以上かかる上に、見学も有料で打ち上げは条件良くて数分、悪ければ
払い戻しもなく延期。こんな条件で誰が見に行くんだよ >>875
> 自爆じゃなくてそのまま打ち上げ続行してたら高度500㌔まで行けた
打ち上げができないと判断されたならば早めに自爆したほうが被害範囲が少なくなるんじゃないかな
ロケット内コンピュータが中止と判断したのが本当に正しかったのかどうかはわからんが…
結果的に失敗となるんだったら、高く打ち上げられても観光客は喜ばないのでは? >>880
たしかに安全という意味でならそうなるけど、
搭載コンピューターのAIによる自己判断ってのは
流石に早すぎたんじゃないのかなあ、まだ1機も打ち上がった
実績ないんだし、AIによる自爆装置はテストするにとどめて外部指令爆破搭載した形でとりあえず
予定の性能発揮できるできないを見極めたほうが良かった思うがなあ >>870
自動化することで命令送信設備などを作る必要がなくなり低コストというのが、政府がスペースワンに補助金出した名目の一つ
旧来の方法だとデータリンク途絶は一瞬でも許されないので絶対に繋がり続けるように高価な無線設備が地上とロケットに必要だった KAIROSがElectronやZEROに勝る収益性を獲得できる可能性はない
(補助金注ぎ込んで安売りする場合は別)
1号機のペイロードが内情の時点でお察し 有料席って爆発映像見る限り海が見えない場所でしょ
太平洋の水平線に隠れるロケット見たいならそこら中に良い観望適地があるじゃん >>876
イプシロンはすでにICBMにも成るものだから、技術としてはとっくに持ってるんですよ
でも核が載らないと意味がないから、そこを量産し始めたときに止めたら日本は止められると米中露は
思ってるでしょう。 >>889
日本が本気でICBMを作るな0から設計する事になる。
ちょっと雨風があると飛ばせないし、次の予定は数日後になるイプシロンがミサイルに使える訳無いだろ。
ミサイルはどんな天候でも飛ばせる必要があるし、打ち上げ数秒前の寸止め状態を数ヶ月間維持する必要がある。
宇宙ロケットとは根本から運用スタイルが違う。 ICBMの飛行のほとんどは宇宙空間だからそこは関係ないよ、サイロは必要だけど
最後の大気圏再突入後は弾頭だけなのでその後の天候に合わせて落下位置を調整すれば済む なるほど、いきなり実証機を初号機で打ち上げちゃうって結構あるんですね
ホリエモンのとこは地道だなあ >>891
もう1度かくぞ日本語は理解できるよな?
ミサイルはどんな天候でも飛ばせる必要があるし、打ち上げ数秒前の寸止め状態を数ヶ月間維持する必要がある。
宇宙ロケットとは全然別物だと理解できるだろ? ゼロからってこたぁ無いよ。
推進系は全く同じだし、誘導のシビアさはロケットの方が上。
ミサイルは狙ったところに弾頭を落とせれば良いが、衛星の場合は決められた位置、方向、速度で衛星を分離しなきゃいけない。
ロケットができるならICBMの技術は持ってるのと同じ だから宇宙ロケットを発射数秒前の状態で固定して数ヶ月間も放置できないだろ。 ICBMは発射数秒前の状態で維持するという前提が大間違い >>893
> ミサイルはどんな天候でも飛ばせる必要がある
飛ばす必要はあるが、どんな天候でも必ず飛ばなければならないわけでもない
発射に失敗する確率も込で運用する
> 打ち上げ数秒前の寸止め状態を数ヶ月間維持する必要がある。
さすがにそれは大袈裟
数分、数十分で発射できればいい 日本の軍事オタクって工学音痴や政治・外交音痴ばかりだよな プロペラ機でもジェット機でも雨の中を進むようにロケットも進む
雨よりマックスQに耐える構造や大気圏再突入技術が何十倍も難しい ICBMやIRBMなんかの場合は、発射直前までサイロに格納して有るからね。
野ざらしで放置、って訳じゃない。 つうか、ICBMを転用した衛星打ち上げ用ロケットって普通にあるわけで、
ICBMの方がスゴイなんてことは無い。
風が強かったり、雷、静電気の影響があれば打ち上げられないのは何ら変わりない。
あえて違いをいえば、素人である軍人が打ち上げまでの操作をするわけで相応の発射システムや教育を整備しなきゃならない。
軍板にも軍用は民生とは違ってスゴイんだって考えている人が多いけど、
30年間同じものを使う軍用はテクノロジーの分野では民生に遥かに劣ってる物を使用してたり、先端装備は十分に配備できてなかったりしてることは多いよ >>902
お前もあえてなのか知らんが片面的な主張してるな
ブースターはともかく軍事全般ならコストや需要の関係で民生とかけ離れたものは存在する
宇宙絡みならなんとかいう衛星システムみたいなガラクタが役人の面子を立てるためだけに民需ありと大法螺の元にゴリ押しされたりする アメリカも最初の有人飛行は兵器でないロケットでやるつもりだったのね…
結果的にICBMに有人宇宙船載っけるはめになったけど マーキュリーで弾道飛行したときに使ったレッドストーンロケットは、短距離弾道ミサイルだな。
周回飛行させたアトラスはICBMだけど。
ジェミニで使ったタイタンⅡはICBMだし。 >>903
>軍事全般ならコストや需要の関係で民生とかけ離れたものは存在する
何を勝手に軍事の範囲を広げてるんだよ?宇宙板でロケットのスレだよ
ソユーズも元々R7っていうICBMの改造版だし、
ウクライナのロコtットは元ICBMの払い下げだし、アメリカも元ICBMで打ち上げをしてたよ
それに民生用のつもりで観測用ロケットを輸出したら地対空ミサイルに改造されたこともあったな。
軍用はなんでもスゴイんだって思考は直した方がいいぞ TBSニュースキャスターでカイロス事故原因は秋田の爆発事故と同じ。反省してないとキレてたぞ。 ロケット花火の竹ひごずらして2段にして飛ばしたことあるよね
上がりきったとこで本当にごくまれに2段目に着火してさらに高く 今回の打ち上げ失敗について、JAXAの研究総括も務める大同大学の澤岡名誉学長によると、
「去年、JAXAが地上テストをしたロケットの爆発とよく似ているので、同様のトラブルではないか。点火装置のトラブルで、ロケット1段目の圧力が高まり、耐えられなくなる前に安全システムが作動したと考えられる」とのことでした。
https://twitter.com/morningshow_tv/status/1768157655988912169
https://pbs.twimg.com/media/GInAs6db0AA6C_s.jpg:orig
https://twitter.com/thejimwatkins >大同大学の澤岡名誉学長
1938年北海道帯広生まれってコトは85か
まともなコメント出来てて偉いなぁ
元々材料工学のヒトで1999年退官だからねぇ、、、 ・点火システムはレーザー式?(電磁波・ノイズ・静電気の影響を受けにくい)
・第一段ロケットモーターケースは、費用削減の為金属製か?
・第2・段目のモータケースは複合材か?
・PBS部(軌道変更用)モータ推進剤は1液式?
この辺りが公式発表が無いから理由は不明だと思う。 今年の夏くらいに再打ち上げ出来ないか。募金募れば10憶くらい集まるだろう。
全国の大学、研究機関に募集したら小型の人工衛星の打ち上げ依頼は集まるだろう。
夏に打ち上げ出来れば、串本まで観に行きたいわ。ホテル取れなくても車中泊で
ソロキャンプすればいい。 >>912
この1枚で既に矛盾してる。
自爆を認めてるのに、秋田の事故と同じという根拠は皆無だろ。 そもそも、圧力が高いからって自爆させる設計は聞いたこと無いな。
圧力高くてもコース外れてなければ自爆させる必要ない。 >>915
能代試験施設が壊れているから試験場所が・・モーター燃料が安価な工業製品で製造できる
ようだから、海外等遠方に運ぶのはどうなのか。
見学場所は公共交通でコストパフォーマンスが高いのは串本「大江戸温泉」屋上で見る。
爆発が数秒遅れていたら、会場落下か東側の観客会場危なかった。自分も3/9・13迄 最後まで
行くか迷ったけど。JR西日本も増発や区間延長してくれたので助かったけど。
新宮発〜紀伊勝浦駅までは路線バスがある。 このスレってさ
2018/2/3にSS-520の5号機が衛星打ち上げた時に立てられたんだ、気付かんかった
まだスペースワンが出来る前……
あれから6年でカイロスが打ち上がって(自爆したけど)、多分今月中にこのスレも終わる
ちょっと感慨深いな
もし>>1がまだ居たらその辺の感想聞いてみたいわ…… >>918
いや、あると思う
圧力で変な壊れ方したら、その後どこに飛ぶか分からない
圧力超過も破壊のトリガーにしておいて、変な壊れ方をする前に、完全に破壊する考え方は妥当 >>921
その変な壊れ方した時を想定して保安エリア決められてるんだが?
圧力異常を検知して自爆なんて悠長なことやれる前提では安全は確保できない。 「圧力高くてもコース外れてなければ自爆させる必要ない」
ここの考え方が、まず間違ってる
想定圧力よりも高い=壊れる、ということ
ロケットの圧力容器って軽さも必要だから、一般向けの容器みたいな安全率で設計されてないし >>922
例えば相当レアケースとは思うが、中途半端な損傷で自爆に必要な部分が吹き飛ばされた状態で、そのまま推力維持して飛び続けたらどうする?
あと
「圧力異常を検知して自爆なんて悠長なこと」
どこがどう悠長なのか解説たのむわ >>923
で、想定圧力越えて爆破させないとどうなるの? >>924
圧力異常の時に自爆する猶予があると思うなよってこと。 >>926
火工品のレスポンスなめんなよ
圧力でタンクが壊れるよりも先回りで自爆させるくらいのことはやってのける >>927
じゃあ「圧力異常の時はコンピューターが確実に、確実に判断して自爆させるので安全です。」って考え? >>929
ロケットの爆発は意図せず急に起きることがあるから、爆発前に事前に異常を検知でき、何らかアクションできるという考えは改めた方が良いよ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。