スペースコロニーのこと考えてみない？ 15 [無断転載禁止]©2ch.net
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■参考書籍など
・宇宙植民島
ジラード・オニール著、木村絹子訳
プレジデント社刊
・スペース・コロニー2081
ジェラード・K.オニール著、小尾信彌訳
・スペースシャトルの科学 スペース・コロニー時代の幕開け
新田慶治著
講談社ブルーバックス
・宇宙移民計画
A.T.ウルベコフ著、木下高一郎訳
・スペースコロニーの世界
福江純著
恒星社刊
■参考URI
・ttp://www.nasa.gov/
NASAです。
・ttp://www.jaxa.jp/
JAXAです。
・ttp://www.nas.nasa.gov/About/Education/SpaceSettlement/ ■FAQ
Q1. 穴があいたら空気がなくなったりしないのですか?
A. 島３号型コロニー（直径6km長さ30km)に直径100mの穴が開いたとして次の
ような計算結果が示されている。
・(パート3スレ139-140より)
ttp://www.sff.net/people/Geoffrey.Landis/vacuum.html
による計算ではと１日で0.787気圧に、１週間で0.187気圧。
・(初代スレ589より)
気圧が１％下がるのに１週間(ベルヌーイの定理による計算結果だと思われる)。
また、パート3スレの145では次の参考URIが紹介されている。
ttp://www.nas.nasa.gov/About/Education/SpaceSettlement/75SummerStudy/2appendA.html
Q2. 直径6kmのコロニーなど作ったら、自重で壊れたりしませんか?
A.(初代スレ54より)鋼鉄が自分を支えられる限界は25kmくらいなので、 構造重量以外の土壌や
水や建築物が重量の半分を占めるとして、 限界は円周12kmくらい、安全係数二倍としたら
限界は6kmくらい。 同様の計算で、炭素繊維なら300kmが上限。
Q3. いくらかかるのですか?
A. 1万人収容型、重量50万トンのもので10兆円程度という試算がなされたことがある。 ■FAQ(続き)
Q4. 宇宙線や太陽フレアで健康に問題起きないの?
A. 通常時の宇宙線ならば土砂を数メートル敷くことで遮蔽できる。しかし、宇宙線問題は
まだよく分からないことが多いようで、今後の観測結果が待たれるようです。
Q5. なぜスペースコロニーが必要なのですか?
A. 地球外活動の拠点として、また地球に人が住めなくなった場合のためにも
必要だと思いますけど・・・
Q6. テラフォーミング(他の惑星を住めるように改造する)の方が現実的では?
A. 関連スレ紹介で該当スレッドを紹介していますのでそちらをご覧ください。
なお、テラフォーミングを行うにはスペースコロニー建造よりもお金と時間がかかります。
Q7. コリオリの力は問題になりませんか?
A. 計算結果より、地球上とは大きく違った問題の起きることがわかっています。
Q8. 増えすぎた人口をスペースコロニーに収容させることは可能ですか?
A. そのためには1日に数十万人を宇宙に送り出す必要がありますが、
ロケットに替わる高効率な輸送手段が開発されない限りは難しいと思います
Q9. 人工重力は不要だと思いますが?
A. 人工重力がないと、固定していないものが全て空中に浮いてしまって
収拾がつきません。骨密度や筋力の低下など、人体への悪影響もあります。 >>6
ここは歴代のテンプレを受け継いだ未来技術的な視点で語るスレです
あなたはあなたの立てたフィクションスレをお使いください
私達はこちらのスレを使います 次スレはここでいいんか？
2017年の宇宙系の大きなネタは、ファルコン9の再使用とファルコンヘビーの打ち上げぐらいかのう？
ビゲローの宇宙ステーションは気づけば2020年に延期されてるっぽいし。 去年こんなニュースがあったが
コロニーに重力が必要な理由になるだろう
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161202-00010003-nknatiogeo-sctch&;p=1
宇宙旅行で視覚障害は避けられない？ 障害の原因解明か、不治の宇宙飛行士も NASAも内惑星より小惑星探査を優先するみたいだな。
M型小惑星Psycheの探査計画とかワクワクするんだが。 >>12
M型小惑星探査やるのか素晴らしい
コロニーは月からの資源調達が期待されてるが選択肢は多い方がいいわな ラリー・ニーヴンのSFで鉄ニッケル成分の小惑星を融かして
そのままスペースコロニーにするってのがあったな 出産小惑星だな。
小惑星中心部に水を注入しておいて、太陽光を集束して表面から
炙って熔融していく。熔融が中心部に達すると水が気化して
爆発的に膨張して中空構造を形成する。
そのまま冷やして凝固させれば一丁上がり。
まあ、アバウト過ぎて上手く行くとは思えない。
水蒸気爆発が等方的に起きないだろうし、真空中では風船は
際限なく膨らむ。望みのところで停止するのが難しい。 設定だと小惑星(ベルダー）と地球が対立してて 重力下の出産の為
どうしても必要だったんだな まあイチかバチかやってみたって感じだよね その方法はヘッペンハイマーか何かの論文にもあったぞ
溶けた岩の粘性と蒸気圧のバランスが釣り合えば壊れないんじゃね つかそんな簡単に溶かしたり加工したりできんのか甚だ謎である
氷ひとつとっても地上と全然違うんだが それには太陽反射炉を使う
というか、これは高度な工作機械がまだ持ち込めない段階で中空の球体を作るって方法だと思う
月基地を土で覆うような間に合わせで効果的な手法 いつも思うが基地作ってから土で覆うより初めから地下(月下？)に
基地作った方がよくね？
月面は重力小さいから地圧もそれに比例して低い。
表面物質の比重が2.5くらいなら深度24m前後で地圧が1気圧になる
から気密構造も簡単で済む。
あと>>16、細かいが「ベルター」だな。小惑星「帯」だから。 >>19でも書いたが、まだ高度な工作機械が持ち込めない段階の話だろう
落盤事故が起きても救助隊も出せないし搬入する病院もない 膨張形成は粘性や表面張力が優勢なスケールだと有効だけど
大規模構造物では巧く行かない可能性が高い。
熔融金属のデータがないから計算できないが、水の場合だと
直径数十m以上で表面張力より重力の影響が卓越する。
重力は内部の気泡を外に押し出すように作用する。 >>20
うん実際に月面に溶岩洞らしき穴が見つかってからは、ここに基地作ろうぜ！
って話が出てきてるよ。
http://www.isas.jaxa.jp/j/forefront/2010/haruyama/
穴を掘る系の奴も以前からいくつか提案されているはず。
ただ、いずれもサイズが限られるから、もし小惑星一つ中空にできるなら美味しいな。 >>20
語呂がいいんでずっとベルダーで記憶してたぜｗ
まあＭ型小惑星の話が出たんでコロニースレにちなんで話題振ってみただけで
実践するには難しいだろうなと思うな >>22
スケールの話置いとくと、ごく小規模な実験がISSとかでできるんじゃ？
要るのは数十㌘の金属と数mgの水、電磁加熱装置。
0G・真空環境は地上じゃ無理だから。 >>12
プシケ 16 Psyche
軌道半長径 2.92AU
公転周期 5.00年
長径 253km
質量 1.7京㌧
素晴らしい。島3号ペアが100億㌧として、170万セット作れる。
なお、NASA探査計画の英語読み呼称はミッションサイキー。
翻訳サイトで読むと小惑星名が「精神」で笑える。 １００億㌧？ 何か重すぎる気がするがどこの数字だろう さあ？
島1号もバナール球の50万㌧を放射線防御他の観点で再設計したら
スタンフォードトーラスの1000万㌧になっちゃったからなあ。
ちな、1000万㌧の99.3%が放射線遮蔽体www よくわからんのだが
バナール球を再設計したのは島１号ではないか？（大きさはかなり小さい1.6km＞0.5km）
スタンフォードトーラスは形自体が違う（「トーラス」とは円環体の意味）
直径はスタンフォードトーラスのほうが近いが（1.6km＞1.8km）、形状の違いから表面積などはだいぶ違うことになる >>30
低予算と言われるディスカバリー計画で５億ドル はやぶさの3.5倍って悲しくなるな 日本もM型小惑星探査してほしいな。
今度行くリュウグウはC型だっけ。そっちも大事だが。
何せ月面には炭素期待できんから。 こんなのが実用化されてればなあ…
大気圏が放射能まみれかw
http://blog.livedoor.jp/janome_gotyou/archives/48509525.html
＞また、図の通りアルデバランは洋上発進を想定しており、高度40kmまでは通常のロケット（Air breathing Rocketとあるので空気中の酸素を酸化剤とする？）で上昇し、それ以降は核パルス推進に切り替えるという物でした。
＞ペイロードは10000トン！低軌道までなら27000トンが可能とされていました。
＞この数字は1回のソーティで月面に恒久的な基地を作れる物だそうです。
＞実際、アルデバラン1機で5万人を輸送可能なので、300機で1ヶ月のシャトル輸送を行なえば1億8千万人（1960年当時のアメリカの人口）を月に運べたはず、という試算もあります。 核爆発を利用するのは思いつくだけなら誰でも考え付くんだろうけど
アメリカは実際にオリオン計画で研究してたんだよな 力（核兵器）こそ正義って感じなのかねｗ
放射能の影響とか環境破壊とかあまり研究されてない頃だろうしな まあ構想当時は盛大に大気圏内核実験やってたから鈍感だったんだろう。 最近デーモンコアというものを知ってあまりのアホさに笑った 知ってるかもしれんが 「東海村 バケツ」でググればいい 日本も負けてない >>34
核爆発で飛ぶと言えば ニーブン パーネルのＳＦ「降伏の儀式」だな
象型宇宙人に対抗するための最終決戦兵器 ミカエル 核パルスレーザーやらシャトルでの特攻やら
やりたい放題で楽しいぞｗ >>島3号ペア100億トン
私の個人的な試算では、遮蔽材だけで60億トン程度の見積もりです(一対のシリンダー)。
オニールの見積もりには多数の楽観的な数字があるけれども、放射線防御のシールド厚も
その一つなんでしょう。
60億トンは4.5[t/平米]のパッシブシールドを仮定した数字であり、地球上の海面高度・1気圧
と同等の質量遮蔽を考えるなら、その二倍以上が必要です。ただし、放射線被曝リスクの
新しい知見に基づいた数字ではないので、見直す必要はあります。 シールドが目的なら外郭部分に回転させない層作ればよくね？
そしたらもっと直径を増やせるから環境はより安定する >>41
もう少し詳しく(以降想定問答集)。
シリンダーは回転するけど、外殻(シールド)は無接触で無回転てことでしょうか？
その場合、回避運動を起こさなければならないような大きめのメテオロイドが
来た時に問題があります。
接触型無回転を建設しようとする場合は、どれだけ摩擦係数を減らしても、いずれは
同じ速度で外殻(シールド)も回転することになるのでは。・・・これは無接触型でも
いずれそういう運命(シリンダーと同じ回転数になる)でしょうけれど。
初期の角速度上昇時間を減らすことにはなるので無意味ではありませんが。 回転による部材の負荷をなくすことが目的なんだからシリンダに追従してしまうなら
それを打ち消すように逆回転させてやればいい
たったこれだけでシールド分の膨大な荷重を大幅に減らすことが出来る
必要なら日常的に必要としない資源や資材なども外郭部で補完できる
スペースの問題もないしな こっちから進路を変えて避けるような場合はあるの？
どうにかして撃墜するか進路を変えさせるしかないんじゃない
どう作っても何万人も住む住居が簡単に軌道変更可能に作れるとは思えない >>43
非接触型のパッシブシールドにした場合、どうやってシールドとコロニー本体の
接触を回避するのかが問題になりますが、その辺りはどう考えますか？これまでの
スレでいくつか候補は上がってますが、十分に安全な技術だとは思えません。
>>44
確率的に低いとはいえ、メテオロイドの衝突からコロニーを守るために回避行動を
取れるようにする必要はあると考えます。
撃墜しても破片が直撃しないとは限らないし、コロニー周辺部で活動している
人たちや、月や地球に破片が飛んでゆくことも十分ありえます。そういう人たち
から見れば、破壊などという物騒なことはしないで回避行動を取って欲しいと
考えることでしょう。
>>軌道変更可能に作れるとは思えない
別段、大きな加速度は必要としません。もちろん、十分早い段階でメテオロイドの
接近を発見することが前提です。
もっと早い段階で見つけて、もっと遅い速度で回避することを想定していますが、
例えば直径2kmのコロニーに秒速1cmの速度が与えられるのなら、衝突の二日前に
回避行動を取ることで衝突を免れられます。 質量が小さい隕石を軌道変更したほうが楽でしょ
レーザーで片側を熱すれば軌道変わっていくと思う
それに６０億トンをそれなりの加速で移動できる巨大スラスターなんて常設しておけるのかな？ 島3号が質量60億トンというのは、現状必要だと考えられているパッシブ
シールドの質量を指摘しただけで、他にもある問題点は指摘していません。
>>45では、直径2kmのコロニーと書きましたが、これは明らかに島3号の
数字ではありません。
オニールのスペースコロニー論は十分評価すべきですが、コロニーの
デザインについては間違いがあるので、島1号も島3号もそのデザインは
採用しないほうがよいでしょう。さらに言えば、島3号はその名の通り
第三世代のコロニーであり、第一・第二世代の経験を踏まえたうえで
デザインや議論をすべきものです。
簡潔にいうなら、島3号を元に話を進めることは無駄なので、私はこれ以上
島3号の数字を元に議論するつもりはありませんよということです。 みなさん、お久しぶりです！覚えていますか？
スペースコロニーなんて100年先でも形になっていないでしょうね。それでも議論を進めましょう！ 地上に近い…大気圏内部に浮かべると、ラピュタに成ってしもたりしてな(笑) 大型スペースコロニーが遠いなら、NASAのDeep Space Gatewayから近未来の姿を語るとか。
月経由、火星行き - 人類の新たなる前哨基地「深宇宙ゲートウェイ」計画
http://news.mynavi.jp/articles/2017/04/24/dsg/ オニールによれば、当面はマスドライバーの射出能力の目標を年間600万トン
としているので、一千万トンクラス(スタンフォードトーラスがその程度)の
コロニーであれば議論の範疇だろうと思います。島3号のサイズだと年間
600万トンの射出で1000年かかる計算です。
射出能力も重要ですが、それを捉えるマスキャッチャー、レゴリスの製錬
その他やることがたくさんあるので、一足飛びに年間射出量を億トン以上に
することは困難だと思います。 技術的にマスキャッチャーのほうがはるかに難しいやろ なんで6万㌧でも6億㌧でもなく600万㌧なんやろな
その辺の量的根拠どこかに書いてある 過疎ってるなんてこのスレらしくないわね。
みんな元気だして！ 条件がわからん
新環境構築時の話なのか、出来上がった環境からなのか 本来の目的ではないけど現行では前者で見て欲しい
つまり今後ハコを大きくしていっても対応可能な案であることが望ましい
フェロモンによる排除は相当に小さい環境でないと到底無理なので
言うまでもなく論外です・・・ｗ そもそも特定の昆虫じゃなくて全部排除すればいいのではー
天然環境は勝手に操作しようとするとバランスをくずし大変なことになるわけだが
人造環境ではそんな心配は別に 最初から虫とかは組み込まないほうがいいだろ
なにかの拍子に全滅するとまたどこかから持ってこなきゃならないし 「虫とか」の適用範囲がちょっとわからない
微生物・環形動物・昆虫・鳥類・小型哺乳類・畜産用の大型哺乳類・草木・樹木 と大雑把に区切るとして
どこまで省いてコロニーを作ろうとしてる？ 最低限だろ
というかお題からどんどん離れてるがいいのか？w > お題
> 「特定の昆虫を排除することはできるか？」
そもそもお題がおかしい
排除すべきものを何故持ち込む？ 確かに お題の設定した背景を言ってなかったわ
環境構築後のリスク管理がテーマ
特定の虫が大量発生した場合へのリスク低減方法について話し合いたかった
つまり大量発生した虫は駆除ないしは定数に戻すとしても
生態系に致命的なダメージを与えるような化学薬品の投入は難しい という状況への打開策
>>70
コロニーが生態系の構築なのに「最低限」って意味不明なんですが・・・？ｗ 農場は無昆虫無農薬で居住区とは隔離されてる設定
居住区ではペット以外の虫はいないし
貨物や人についてくる虫は駆除していいだろ ミニチュア生態系を築くにはコロニー程度じゃ規模が全然足りない
マンションの室内と浄化槽みたいに機能をきっちり分けた構成になるだろう >>55
確かに、オニールの著作ではマスキャッチャーの話は随分とアバウトな感じですね。
>>56
うっかりしてました。
資料によって結構数字がバラバラなのです。建設すべきコロニーの質量を先に定義するか、
マスドライバーの能力定義を先にするかで話は大きく違ってくるのですが、
オニールにとって第一義はスペースコロニーですので、作りたいものが先にあって、
それを支える技術を後から選んだというのが多分正解だと思います。
その証拠に、マスドライバーの性能を低く見積もったような記述を何度か見つけています。 >>65
それなら地球から行き来できない場所にコロニーを造れば可能性は高いのでは。
しかし、近い将来にコロニーを建設するのであれば地球にとって必要だから
だろうし、つまりは遠い将来(少なくともコロニー建設開始から数世代後)の
話になるんでしょう。将来の話は、遠い将来であればあるほど確度が低くなるので、
未来技術板の中でも「現在の技術で建設可能な技術である、スペースコロニー建設」
とは議論のバランスが悪いと思います。
>>68
実はまだ、生態系をデザインできるほど人類に知恵はありません。今後数十年で
獲得できるほど簡単でもないでしょう。バイオスフィア2に対するオダムの見解とか、ご参考まで。
>>72
詳細な状況設定は良かったんですが、その問はこのスレでは不適当です。まず、
専門家がいません。さらに言えば、専門家であっても処方と呼ぶべき打開策は期待薄でしょう。
もうひとつ、大変申し上げにくいのですが、「環境構築後」よりも「環境構築まで」の
リスクの方が重要です。上に書いたように、そもそも生態系をデザインすることができません。
できると言う話があるなら、別途、生態系のデザインに関する質疑応答の場所を御指示ください。
詳細な状況設定は良かったんですが、その回答可能性に問題がありました。 >>75
とりあえずざっくり考えるなら作りたいブツのために何が要るか検討するトップダウンやな。
で、どこに技術的ボトルネックがあるか洗い出す。
でもって年間600万㌧を月の脱出速度まで加速するエネルギーは約1.7京J。仕事率は536MW。
このあたりがネックかなあ。
ちなみに効率5%の太陽光発電なら3km平方弱で間に合う。 重箱だが太陽光発電ってもうちょっといけてなかったっけ？（ググったら20パー弱）
理論値は20～30パー辺りで頭打ちとは聞いているけど
宇宙空間ならそこそこの効率でいけるかと
>>76
バイオスフィア2読んだ前提でいけると考えてるよ
完全な再現は無理でもコロニーをやるなら絶対付いてまわる問題だから避けては通れない
否定論者はISSのような管理環境＋人工重力で考えているけど
これだと物資の補充でコストがダダ流しになるし人口が増えるにつれ環境が保てなくなる
環境構築に足りていないのは純粋にノウハウの不足
莫大な資金が必要なので今までやらなかったのにはそれなりの理由があるのは理解できる
でも宇宙開発の加速つまり生活圏拡大のためには循環可能な環境を作らないと先細りになるだけ
このスレは建築の話題は盛んだけど土木や生態系となると「知らん」「無理」で済ませる傾向にある
骨組み作ったら終わりっすか・・・？ >>78
太陽電池を月面に設置すると通年で10%行かない。
だから低めに見積もっている。
月には静止軌道がないので宇宙空間に置くのはなあ。
考えるならL1L2周りのハロ軌道あたりだろうが送電ロスあるから
月面に置いてもさして効率変わらないかなと。 人口が増えて環境が保てなくなるなら小分けにすればいい
巨大な空洞はハリウッド映画的には見映えがいいが強度や疫病などの観点からはあまり意味がない
小型のカプセルが連結した構造で十分
現在の都市環境と同じ
閉鎖環境が精神衛生的に問題があるならVRやARで代用できるだろう バイオマスを用いた環境＝大きな空洞（空間）のコロニーとは限らんし
大きい小さいは一部屋の大きさの事を言ってるんじゃないんだが・・・？ｗ >>74
中身の多様さは大きく違いますが、地球全体も生態系なら、バケツ一杯でも生態系になります。
ある程度以上、「豊かだ」と感じられる生態系が発達するためには、その「豊かさ」に依存した
上でのサイズが必要であり、生態系を安定させるには、ニッチを埋めるだけの種が必要です。
オニールは、都市をモデルに人間の居住空間を考えましたが、生態系構築の点では不十分でした。
都市に人は住んでいますが、都市は都市だけでは成立しません。食料を都市の外に依存します。
さらに、都市はその排出する汚物の浄化を外部に依存しています。オニールは食料について
多少の勉強をしましたが、廃棄物についてはほとんど考慮していません。
廃棄物問題を解決するためには、物質循環をあまり妨げない構造であることが望ましいと考えます。
理想を言えば都市部の廃棄物が自然に流れてゆくと、分解・生産現場にたどり着く形です。
そういったデザインは宇宙基地の開発デザインとは相容れるものではないため、コロニーを
設計するにあたって独自に考えなければならない部分だと思います。 >>81
住居、オフィスなど各ブロックをエアーカーテンなどで緩く仕切って非常時にはハッチで閉鎖できるようにする
それで「規模拡大につれて環境制御が難しくなる」問題は解決できるだろという話
>>82
なぜ別名「宇宙都市」と呼ばれるか考えてみるといい
食料は野菜工場で作られ汚染物質は浄化槽で再処理される居住区は基本的に完全な人工環境（娯楽施設としての「自然公園」はあり）
そのためには現在のよりももっと性能が高い人工微生物が遺伝子組換えによって作られるだろうし、CNTのようなマイクロ構造物も利用できるだろう >>83
>非常時にはハッチで閉鎖
コロニースレなのになんでこんな小規模な見立てなのか理解に苦しむ
5人10人ならまだいいだろうが50人100人となってくると環境の維持ができなくなってくる
人が増えると病原菌やウィルス・雑菌や混入した虫の問題が無視できなくなる
ISSの拡張版のような想定ではこれらに対するクッションとなるものが一切ないので打撃をモロに食らう
閉鎖して洗浄すれば問題は一時的に解決するが人口密集による問題発生は根絶できない
人体に喩えるなら無菌化した状態がかえって抵抗力を低くしているのと同じ
リスクを0にしようとした結果耐性がなくなったのでは長期的な生活圏は構築不可能
リスクを0にするのではなくリスクが発生した時に（発生する前提で）被害を拡大させない方策が必須
そのためのクッションとなるのがバイオマス 植生や害虫を食べる動物の導入だったりするわけで
閉空間が人を病ませることを防ぐためにも人の増加とともに地上と同じような環境は絶対に必要
ひきこもりが自室にこもって「これならコロニーもいけるね」ってのは見立てが甘すぎる 害虫を食べたり、囀ずりは、受粉ロボット人間の癒し系担当。 いや地上と簡単に言うが…
地上の環境は一種類ではない。どれを再現するのか？
地方の外来種によって生態系が簡単に乱れたり数万年単位でできた微妙なバランスの上に成り立っている
それをたかが数百年程度の試行で再現できるなら奇跡という他はないw 主食生産に特化した生態系を構築出来れば良いんじゃね？ >>88
数万年どころか生態系の構築には数億年以上掛かってるんだが。
だからといって再現も同じスパンで掛かる道理はない。
閉鎖空間ならごく短い時間で可能と思うけどな。 >>88
バイオスフィア2では実験的側面もあって砂漠なんかも再現したらしいが
そこまではする必要はないだろう
個人的には地中海性気候を基軸に（人口に応じて）植生や動物の種類を増やしていくのが良いとは思う
理由は自然の豊かさと過ごしやすさ・少し低めの湿度といったところだが
これ自体まず検証されていないので色々やってみるのが良いだろう
純粋に植生を増やしたいのであれば温暖湿潤か熱帯をベースにしましょうとなるはずだから >>89
主食は農場ブロックで作られるからそっちだけで考えていい
よくある島三号の想像図の回りについてるやつ
>>90
スケールモデルのように簡単に縮小できるというものではないよ
むしろ機能を失わず小さく再現する方が難しい
ほとんどまったく新しい生態系をデザインすることになる
数百年かかるというのはそういうこと
じっさい土の厚みはわずか数メートルこれで地上の土壌を再現するのは不可能だろう
地下水がしみこんで濾過されそれによって多くの微生物昆虫植物が生きている仕組みを考えてみよう
バイオスフィア２も100年の予定がわずか2年で終了、その後20年も類似の計画は行われていない
これで見込みがないのは証明されてるようなものだが
人体の免疫力の低下はインプラントなどで補ったほうが速い
実際無重力労働や宇宙線の影響で新たにそっちの問題が出てくるのは疑いないので、その方面の研究は進んでもらわないと困る > バイオスフィア２も100年の予定がわずか2年で終了、その後20年も類似の計画は行われていない
> これで見込みがないのは証明されてるようなものだが
月面着陸も終わってるんだけどこれも「見込みがない」のか？ｗ
バイオスフィア2が頓挫したのはノウハウ不足からの失敗と事業費の捻出が出来なくなったからだぞ
無重力・放射線問題はそうだろうが今までの議論でそれが不要とは一切書かれていないし
生態系構築を放棄して問題がないとはまだ分かっていないだろう？
長期的なゴミ・ウィルス・ストレス問題はどうするんだ？ アポロ計画に例えると分かりやすいんだけどw
費用的に月に行くメリットもないのがわかったからGPSだの低軌道ステーションだのに力を入れて成功してる
それに習って人工生物圏を作るのに失敗したから小規模な環境リサイクル機械を開発するでいいじゃん
なんでもバイオなら万能という時代はもう終わっただろ
ゴミは棄てる場所が死ぬほどあるし、ウィルスは人間以外の生物が関わってこないほうが話が単純だし、ストレスは上でVRやARの活用って言ったよね… 月はメリット判断する材料集めないうちに行くの止めちゃったのが敗因
月面で水が見つかったのはアポロ計画とは全然無関係 バイオスフィア２について調べてたら…なんだこれ
http://cruel.org/cyzo/cyzo200308.html
さらに、この施設の設計自体が、地球についての常識を思いっきり無視していた。地球の酸素の大半は海で作られる。
ところが設計者は、多くの通俗エコロジストのように森が酸素を作ると思っていたらしく、「海」はほんのプール低緯度で、森がやたらに大きかった。
酸素が減るのも当然だ。
（中略）
実はプロジェ悔いとの背後には、教祖ジョン・アレン率いる、キャラバン・オブ・ドリームスなるグルジェフ系新興宗教団体があった。
出資者の中に信者がいて、もとの経営陣もこの宗教団体のメンバーだったのだ。そして彼らの狙いは、地球を脱出して火星に自分たちだけの世界を築くことだったと言われている。
この教祖の教えは「人類はいまや惰眠をむさぼり、郊外の中で衰退を続けていて、目ざめて宇宙に向かう者だけが未来の繁栄を手に入れられる」というものだったのだもの。
（付記：ジョン・アレンの背景とバイオスフィア２との関わりについては、名科学ライターとして知られる A. K. Dewdney Yes, We Have No Neutrons (John Wiley and Sons, 1997) pp. 134-9 がわかりやすい） みなさん！堀江さんが29日にロケットを打ち上げます！堀江さんの宇宙開発プロジェクトは、逮捕されたことにより中断していたのですが、ついに活動再開です！ スペースコロニーの前に宇宙ステーション。
宇宙ステーションの前にロケットですもんね！
みなさんも応援してくださいね！
また秘書に雇ってくれないかな？ オデッセイという映画を観た
あまり面白くなかったけど
バウムクーヘン型の重力モジュールが出てきたのを堪能できたのは
収穫だった
直径１００ｍくらいのモノ
体力不足を補うための設備が火星探査の
宇宙船に付属されていた
そんな巨大な宇宙船なのにく乗員はわずか８名程度だったのが
すごく不自然に思えた スペースコロニーでなんで生態系を作る必要があるんだろうか。
食料のためなら培養でいいと思う。 >>100
映画とかあまり見ない人か？ 回転する居住区何て2001年宇宙の旅からの伝統だろうに
日本にもさよならジュピターのトウキョウⅢ何てのがあってこれには一杯人が乗ってるぞ
逆に木星まで何週間もかかるのに座席にずっと座ったまま過ごすのかと疑問に思うけどなｗ まあ手抜きだよね と言っても映画自体に作家本人が参加している以上あれが限界だったんだろうけど ディスカバリーの回転ブロックは外から見えない
外から回転してるのが見えるのは2010年のレオーノフ号 外から見える見えないが重要かい？
回転する居住区の中の様子としては2001年の方がよっぽど理解しやすいと思うが
オデッセイは湾曲した床の固定セットで撮影しているだけで 一部人物が歩いてる所
がただ坂を下っているとしか見えないところがあった 水槽や植木鉢などをイメージするといいけど
地球上の自然に近いと言うことと維持管理しやすいと言うことは別だと思う >>102
人が10年20年私生活も含めて生態系を作るのがスペースコロニー
お前が想定してるのはISS 水や酸素は電気分解や触媒でもいいだろ
太陽エネルギーが有り余っていれば多少の非効率も許される スペースコロニーのコンセプトは太陽エネルギーを利用して宇宙空間で半永久的に生活できる
環境を構築する事。
生態系の構築は一手段ではあるが必須ではない。 https://www.youtube.com/watch?v=lQrDASSYKmw
23秒くらい
有人惑星探査にもっていく重力発生装置はこれくらい単純な
ものでもいいのかも予算的にも安上がりそう
回転半径１５０ｍくらいあるから
そんなに気持ち悪くならず就寝もできそう
宇宙船が加速、減速の時はＧで折れそうになるので縮めて収納 >>113
密閉空間に閉じ込められてレーションみたいな食事を続けて発狂しない人間が開発できたら教えてくれ 生態系構築しない＝密閉空間に閉じ込められてレーションみたいな食事を続ける
ではないと思うが？
野菜や肉、魚は農業プラントで生産できるし、「密閉空間」の線引きが不明。
正気を保つ広さが確保されて紛い物の自然でもあれば大丈夫だろうに。 紛い物の自然すら無い密室で、カップ麺で生活してる人間だっていくらでもいる。 バーチャルリアリティーやARがあるのにな
逆に、深さたった1～2mの土壌で作れる生態系ってどんなものだろう？
あと上にもあるが、地球の酸素は大部分海で作られるので陸地以上の面積の海が必要になるが、そんな贅沢が可能なのか？ そいつが食うものと出すものを自室の中でサイクルできるならごく限られた人間だけは住めるかもな
でも将来コロニーに滞在する人間の第1条件がそれでいいのか？ 生態系構築つっても手放しでメンテフリーなんか無理
人工的制御の割合がどのくらいになるかだと思うよ
>>118
ムリムリ、それの代替は農業プラント＋藻類酸素工場と言うのが落しどころだろう
海なんて水深10mに押さえても貴重な水素が大量に要るし、荷重が… メンテフリーなんて誰も思ってないだろ
バイオマス使用のメリットはエネルギー効率の良さにある 「土」の生成は世代単位とか早くても数年かかると思っている奴が多いが、
生ゴミ処理機などを見てもわかる通り、環境と細菌を適切に選べば数週単位に加速できる。 コンポストや浄化槽方式で居住空間とは別に作ればいいと思うよ
熱や臭気の問題があるから 言いたいのは、生態系に森はあんまり関係ない
地球の生態系は川や湖や地下数十メートルに及んで、そこにしか住めない微生物細菌昆虫が分布することによって形成されている
万能の土ができればオッケー！みたいな簡単なものではない なんかどうしても地球の生態系をそのまま縮めた物をスペースコロニーに押し込めたい人が居るみたいだけど
そうしたら施設のスケールに対して人の住める領域なんてわずかになってしまわない？
しかも単純にスケール縮めたからって上手く行くわけじゃないだろうしし
そういった部分をいかに圧縮して効率的に人が暮らせる環境を作れるかが"未来技術"的な論点じゃないんですか？ 住み続けられない環境を提示してドヤる人に言われてもな
長い引きこもり生活が「最低限の生活で大丈夫」という意識を根付かせたのか？
繰り返しになるけど自然環境を遮断したような状態で何十年も生活するのは無理がある
植生や空間的余裕がないとシステムが機能しても人が潰れる
絶対に出てくる生ごみを土に返したらその植生に活かしてそこからまた野菜なり育てて生活の彩りにすれば良い
全部機械で処理して（必ず行うことになる）野菜の栽培と人の生活をわざわざ遮断する意味がわからない ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆ ＞野菜の栽培と人の生活をわざわざ遮断する意味がわからない
オニールの原案がそうだから
面積的に平面農場じゃコロニー人口を養えるほどの収穫がない、（地球上の都市と農地の面積比率を考えればわかるだろう）だから立体的な野菜工場にするしかない
地球上環境と同機能でコンパクトな人工環境を作れば、どうやっても化学反応を高速化しなければいけないし
草の匂いどころではない（人間にとっては）異臭が発生し反応熱も激しい
そんな中に無理して住む必要ないだろ 野菜工場を作るから土壌環境が必要ないって書いててロジックがおかしいって気付いてない？
まぁ出来る出来ると言うなら地上の高層ビル一棟あればそこで過ごせるんだろうな
何階層かに水の浄化施設・野菜工場・空気清浄施設・発電設備諸々を作ってやりくりするって事だろ
休日もビルから出られないような環境で何十年も過ごしてそれって正常でいられんのかね？ 視覚だけなら窓に風景投影やバーチャルリアリティーがあれば十分だろ
>>126のように装飾として木を植えるのは別に否定してないけど
人間の目の届く範囲の土や木があっても、それで生態系と言うほどじゃないだろう。今の地球の都市部だけ切り取ってカプセルにしてもやっていけないという話
生態系で環境（水や酸素の循環）を支えるという話を、無理やりすり替えてないかね 現在の都市部の生活はその周囲にある膨大な自然環境があって初めて成り立つものだから
別に比較として間違ってはいないだろう
不要不要としか繰り返していないがID:Y7udnc3Wは地球環境下に置き換えたコロニーを
どういったもので捉えているんだ？
オレには都市部の生活に浸りきって万能感を得た無知にしか見えないんだが 質問が意味不明だな
水や酸素の循環のためにはコロニーに
大規模な擬似生態系を作らなければならないのか
というテーマだったのが
ただの精神衛生上の問題にすり替えられ矮小化されてる
それに対する回答は、人間の目が届く狭い範囲の動植物を再現しても生態系規模には足りないし、そんな装飾程度なら観葉植物で十分だろということ
コロニーの人口密度を考えたら大規模な生態系の再現は難しく、ミニチュアの圧縮効率化した生態系ではその中に人間が住めるようなものにはならないだろう >>137
> 水や酸素の循環のためにはコロニーに
> 大規模な擬似生態系を作らなければならないのか
誰かこんな問い発したか？ >>102だけど
食料は食用生物（の体の一部）の培養工場
水は浄水工場でリサイクル
酸素は二酸化炭素も炭素から分離する工場でリサイクル
工場を動かすエネルギー源は太陽光 >>140
ISSで出来てる事（水還元と空調システム）は巨大化すれば良いだけじゃねぇの？
だから、海洋や森林の必要はないだろう？って問いに、
その食料リサイクルでの解決は、精神衛生に悪いから作れよという輩への説明になってるか？ >>135にも書かれてるけど、>>126のために、
風雨を空調水還元システムで構築しないといけないのか？疑似生態系で作る必要があるのか？ 提案されているようなスペースコロニーの規模で地球の生態系なんて再現出来るの？ ×島1バナール球殻
×島2スタンフォードトーラス環
△島3オニールシリンダー筒 私の書き込みの後から活発な意見交換が始まりましたね、いいですよ。そうでなくっちゃ！
堀江のロケット打ち上げが近づいてきましたよ！ >>140
冗長性ガン無視だけどそれで出来るならまず地上で実現してみせてくれよ
システムがブッ壊れるか人が壊れるか・・・ 計画もねえのに実証実験やるバカはいねえべさ
バイオスフィア２が醜態晒しただけになおさら >>148
横からだけど>>140と冗長性とどう関係あるのかわからない？
あなたはどういうスペースコロニーをイメージしてるの？
コロニーの面積の70%が海で、10%に森林でも配置するつもり？
そうやって地球の形だけを真似しても1000年以上かけて循環するサイクルが出来るわけでもなし
常に冷却濾過循環しなければすぐに海水中の生物は死に水は腐って悪臭を放つだけ
わざわざ宇宙にそんな高コストで効率の悪いことやりに行くの？ いつのまにか自然派と人工的派の争いになっとる
ナチュラルＶＳコーディネイターのガンダムOOかな？ ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j >152
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ 0%か100%かの不毛な言い争い
バカバカしいとしか 堀江さんのロケット打ち上げ失敗しちゃいました。私思うんですけど、堀江さんてお金を出すだけでロケット開発にはいっさいたずさわってないのにウンチクだけは語るんですよね。 >>155 >>156
実際に製作を手伝ったりしたみたいだけど。
uRL長すぎて晴れないのでこれでググって↓
堀江貴文にまつわる話も興味深い。 （部下などを伴うわけで無く）一人でやってきて、みんなと一緒にアルミをやすり掛けしたり、 みんな、堀江さんのロケット🚀が飛んだわよ！
コロニー建設につながるわよ！
どんどん書き込んで！過疎ってるわよ！過疎ってるわよ！ 犯罪者なんだから宇宙なんか行かなくてもオーストラリアにでも捨てればいいんじゃない？ エリジウム」というハリウッド映画にたくさんスペースコロニーが出てくる
日本よりかなり遅れてようやく映像フィクションにチラホラとコロニーが描かれるようになった
でもそのコロニー凄く変、
直径数十キロはあるリング状のものが
地球静止軌道よりもさらに内側の地球近くにある
ただコロニーで生活できる者は限られた選民だけの
ユートピア空間で
この辺だけはガンダムよりは現実的な設定に思われた。 >>164
映画の話もいいけど、現実的な話題を待ってるわ！ >>146
スタンフォード・トーラスは、オニールが留守の間に留守番連中が設計した
島1号代替案です。「スタンフォード・トーラス=島2号」とする誤謬は以前にも
あったんですが、そのときは早々に間違っていることを悟ってくれた記憶が
あります(パート9に後日談あり)。 島三号は窓と地面が３個づつしかないから嵐がおきてしまうんだよね？
２０個くらい細長い窓と地面を縞々ストライプ状につけたら熱源にムラが無くなり風は吹かないんじゃ
ない？
費用が高くつきそうだけど そもそも軸対称じゃない設計は応力的に不利
全周地面にして軸状の光源を置く方が良い スタンフォードトーラスはベルナール球の代替だろ
オニールの島1号だと自転が速すぎて万人向けではない >>生態系
スペースコロニーにはスペースコロニーなりの生態系があればよいと思います。
地球のどこかを参考にすることはあっても、地球の生態系とはまた違うものに
しかならないでしょう。
CO2分解、汚水処理場での水処理などは建設するにも費用がかかりますが、
維持管理費用もかかります。それはスペースコロニーが存続する限り、避ける
ことのできないコストになります。コストがかかるだけではなく、故障や
操作ミス、サボタージュ、犯罪行為などの危険性もあります。自動化するに
しても、汚染状況の把握に使うセンサーが汚れてしまったとしたらどうでしょう。
センサーの汚れを調べるセンサーでも使いますか。全自動化して、それが
数十年安定稼働した後で故障なりセンサーを調べるセンサーも駄目になって
しまった場合、それを直せる人がもはや誰も居ないということにもなりかね
ません。自動化は諸刃の剣です。
すでに指摘があるとおり、生態系なしの設計とは、スペースコロニーの居住
可能期間を短くする選択ですが、その理由の一部を書いてみました。 アホくさ
人命を委ねるシステムには冗長性をもたせるだろう
どっかダメになっておじゃんとかタイトに作るはずがない >>172
それでは更にコストがかかるという結果になりますが。
ところで、維持管理費、安全問題、汚水とCO2以外の排泄物問題、コストの問題に
ついてはどうでしょうか。 何でもかんでも無限多重化するわけにはいかないんだろうが、
系統立ててパーツごとにライフサイクル管理するのは最低限
生物による循環は未知数の部分もあるから徐々に比率を高めて
行くようPDCAサイクル回してきゃ委員でねえの
流石にコスト試算せよというのはハードル高いんで勘弁して コンパクト嗜好の強い人と
第二の地球としての本格的大型永住コロニー派とで
微妙に意見の食い違いを感じるなあ 第二の地球とするなら地球と同じくらいの比率の海が必要
それもプールじゃなくてある程度の深さがいる 仮にも理系板なのに「第二の地球」が何か定義せず話してるし
海の要件も説明なし > 地球と同じくらいの比率の海が必要
なんでこう極端な例を持ち出して相手の批判するんかね？ｗ
本格永住派でいくなら大量の水が必要なのは確かだがここまでではないだろうｗ その理屈だと住める人間の比率も合わせないといけない
せっかく島３号コロニー作っても数万人しか住めないことに なんで箱ありきなんだよ・・・ｗ
必要に応じてサイズや人口密度変えろやアスぺかよ >>182
俺に言ってるのかｗ >>181は>>177に対する皮肉だぞ
海：陸地の比率だけ地球と同じにしろって言う>>177の意図が判らんかったんでね
地球人口密度を考えるとの島3号の面積ではそんなもんだろって 景観も天候も全く違うコロニーの海を比率だけ地球に合わせて何になるんだ？
だいたい地球に住んでたっていちいち海の広さ何て毎日実感してないわｗ 酸素を作るのは海だし
バイオスフィア２はそれを無視した結果CO2増加で失敗した 炭素循環を自然に任せるのか？地球ですら平衡に保ててないってのに
環境負荷掛ける人間は数万人どころか数千人も住めないな バイオスフィア2は環境の加速馴化やる前に
開始しちゃったのが敗因だろ
きちんとやれなかったモンかね
失敗のせいで後続者が出なくなっちまった 自然環境を整えたら一切の機材が不要とか言ってるID:XFZ7Xv74は放っておくとして
自然環境との併用の場合主に期待されるのはクッションとしての作用
環境自体が大量の水と空気を「プール」してくれるので
機器の不調やトラブルがあった時の環境悪化を緩やかにしてくれるのと
あとは目に見えない微小な環境変化を抑える効果
>>188
あと肝心の研究者が自分をコントロールできていなかったように感じた
（まぁ最後の方は末期的みたいだったからそれもあるのかもしれないが） >>189アホか 何で俺がそんなことを言ってることになってるんだよｗｗｗｗ
自然に任せるのかって>>185を批判してるのに 食糧はコロニーで自給自足できるが、塩はどうすの？砂糖みたいに生産できないし。
トイレットペーパーは？地球からの輸入？
ウォシュレットだけ？
コロニー内で紙が生産出来る？ 質問が低レベル過ぎる
塩分なんかどこへも行かないんだから循環利用に決まってる
紙の原料の植物も栽培は容易
そもそもトイレットペーパーなんか再生分だろうに 答える方も低レベルｗｗ 例が再生トイレットペーパーって
それ再生するのにどれだけ化学薬品使われてると思ってんだ
そういったものが環境汚染するんだよ >>193
どれだけ使われてんの？
本当に知ってるの？ 面積で言えば海は陸地の二倍以上ですが、生物の純一次生産量は陸地は海の三倍
ほどあります。大雑把ですが、純一次生産量は酸素生産量に比例するとみなせます。
海が持つ役割としては、熱容量の確保、CO2の吸収先としての方が大きいでしょう。
前にも書きましたが、太古の地球では現在の大気中にある酸素量の20倍もの酸素を
海(の中にある縞状鉄鋼層)が吸収しています。
バイオスフィア2に関しては、そもそもの設計が間違っていると生態学者に批判
されていたのに、それを無視して開始したものです。その失敗理由を学び、
次の成功に生かすべきです。
バイオスフィア2で酸素が減った理由はコンクリートによるCO2吸収です。CO2
濃度が上がるとCO2吸収量が10倍程度まで上がるのだそうです。光合成に使われる
前にコンクリートが吸収してしまったのでしょう。 >>192
塩を循環利用と言うけど、最初に使う塩は
どこから調達するの？
持ってくるの？人工的に作れるの？ >>196
どうせみんな中国から輸入する事になると思う。 >>196
そのうち人間はどこから調達するのとか聞いてきそうだなお前 海で酸素作るたって その海の水温、海流、日照、水質全部管理しなきゃならない
複数のバイオプラントや二酸化炭素分解する機械でリスクを分散できる方がいいと思うけどね >>196
1000万トンのスタンフォード・トーラスのうち99.3%は放射線シールドや放熱板で
回転部は7万トン。建物，土壌，水，空気，人，動植物などはその5%で3500トン。
塩なんか1,2トンもあれば十分。
月面で確保できるだろうが地球から運んでも大したことはない。
取り立てて問題視するレベルではない。 あれば十分って それを使った後はどうするの？毎回輸入？
自給自足でコロニー内で塩を循環させるつもりなら塩田でも作るのか？ 頭悪いってレベルじゃないよなあ
根本的な理解力が欠けている ISSのデカいのくらいに思ってそう┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 塩云々もいいけどさあ バイオスフィアが失敗したのは２酸化炭素の不足って
原因なのに 何で解決法が酸素を作る海を作る事なの？ >>208
なんで関連してない事項を無理やり結び付けてんの？ そのすぐ次のレスでツっこまれててもう終わった話になってると思うんだが
何か付け加えることでもあんの？ >>185は
>CO2「増加」で失敗した
とか書いちゃってるしね
あまり真面目に取り扱ってもしょうがない >>202は海ガ－って言ってた奴とは別人かｗ
>>203で塩田って書いたのは悪い
ただ 建物，土壌，水，空気，人，動植物などはその5%で3500トン…
どういう割合？ 万が抜けてる？ 3500トンではコロニー内の空気すら満たせない 勝手に想像すると 70キロの人間5万人で3500トンかな
ただこれだと一人当たり塩３０ｇしかない 環境への漏出
（ジョギング中の汗が地面に落ちるとか）を考えるともっと余裕を見たほうがいい スタンフォード・トーラスの人口がいつの間にか5倍に…
こいつろくな知識ねえな 俺に言ってんの？
俺は>>202のめちゃくちゃな数字をなるべく好意的に解釈しただけだよ 前レスsage忘れてすいません。
そういえばまだ「第二の地球」とする意味、「地球と同じくらいの比率の海」、
海の深さ、「酸素を作るのは海」の根拠が提示されていません。不完全でも
この際仕方がないので、根拠を示してもらえますか? 別に議論を覆すような正解を
求めているわけではなく、考慮に値するヒントがほしいだけです。
>>215
いや、塩田は考慮に値するんじゃないでしょうか。
塩類の取得先としてはまず第一に月のレゴリス、第二に小惑星、第三に火星と現状は
そう考えていますが、いずれも根拠はありません(火星は有望なんじゃないかとは
思っています)。最悪の場合、地球から輸入するしかないかも知れません。順位は
コスト順のつもりです。 塩田てのは ７：３で海作って酸素を作るって書いたバカと 塩は循環回収するって言った人
が同一人物だと勘違いしたから からかいの意味で書いただけだよ
酸素の供給を自然に任せるなら 塩の回収もなるべく自然な方がいいんだろうってなｗ 海にしろ塩にしろ自然環境の主な役目は変動に対するクッションとプールであって
何もかも自然の力でやるとかいった話ではないんだが・・・ｗ
未だに誤解してるのを見るとそもそも理解してないっぽい感じかな >>222
そう思うよ だから尚更 海：陸地の比率を7：3にしなければって言ってた奴に意味を聞いてたの
>>223
メンテに工業的部品を必要としないという意味 塩はともかく、海については反論が出てくるまでは終了したものと考えた方がいいです。
議論の趣旨はスペースコロニーの建設のはずなんだけど、手段(工業的部品を使うか
使わないか)が目的になっているように見えます。
要は合目的なのか、コスト的に釣り合うのか比較することです。そのあたりに
言及がなければ、どちらが正しいという結果は下せません。 >>224
> メンテに工業的部品を必要としないという意味
いや全然無理だから
どんな形態のコロニーでも昼夜の生成には
メカニカルな動作が必要
塩分の循環だけ人手とかローテクの意味がわからん >>226
だからさあ それは自分は判ってるって 単に>>177に対する嫌味だったって書いてるだろ >>227
> だからさあ それは自分は判ってるって 単に>>177に対する嫌味だったって書いてるだろ
どこに書いてある？ コロニーでは、生命に必要な物質のほとんどを循環させる必要があります。追跡
調査が困難なので調査のついていない物質も多数ありますが、地球の生態系は生命を
維持するための物質をほぼ100%循環させているはずです。でなければ生命は大昔に
すべて絶滅しているでしょう。
さらに、全体として環境の変化を妨げる効果も持ちます。植物には、酸素濃度が通常
より高ければ光合成生産量が減るものもあります。
生態系は、「遷移」することで安定します。人為的に生態系をデザインした場合も
遷移が起こるので、傍目には崩壊しているように見えるでしょう。 循環しているというのは特に否定しないけど
炭化した物質までは戻らんよね > 炭化した物質までは戻らんよね
は？
酸化させてCO2にすりゃ炭素サイクルに投入できるじゃん >>炭化した物質
木炭などは人間が使って燃やさない限り、循環の輪から外れるかも知れないですね。
生命以外の働きによって、生体物質の循環の輪から外れたり加わったりする物質が
あります。地殻変動で地中にしまい込まれたり、地球圏から宇宙に逃げてゆく物質、
火山活動などで生命圏に追加される物質などが主なものでしょうか。
宇宙に逃げ出してゆく量は年間数十万トンで、その殆どが水素のため、心配する
ような値ではありません。地中にしまい込まれる物質は、少しだけ心配しています。 野焼き＝炭化が環境破壊とは思えんがなあ
自然のサイクルではないが条件をシフトしてサイクルが成立してるっぽい
地球環境の長い歴史でも大半の場所が繰り返して大火に襲われてるはず >炭化
地球で問題が起きないのは十分すぎるほどに箱がデカいからに他ならない
コロニーだと基本的に避けるべき工程 関係無い事があるものか
同じ事をしても箱のサイズが変われば影響が変わってくるのが当たり前 今さらだがコロニー内で炭化するような事象は心配しなくていいのでは？
火事はすぐ鎮火されるだろうし、炭化した物質は人為的に燃焼して環境に戻せばいいし そうだろ 地球ほどサイズがデカけりゃほっといても自然に回復するだろうが
コロニーサイズだと人為的に回復しなきゃならん 何がサイズ関係ないだ >>240
煽るだけで何の内容も無いな ちゃんと反論しろやｗ 特定の場所で自然の火事が起きる確率は入れ物のサイズとは無関係 >>238
燃焼させると炭素が占める割合が増えていかない？ は？CO2にしてサイクルに放り込みゃ増えるワケがない >>箱のサイズ
関係あると思いますよ。量の違いは質の違いになる、と昔何か生物学関連の本で
読みましたが、多分正しいだろうと思います。
地球生命圏は、莫大な量の物質を失ってきました。酸素については何度か指摘したと
思います。
陸上に樹木が進出した頃の地球では、木が倒れても腐らず、大量の石炭ができたの
でしょう。石炭紀の終わりにリグニンを分解できる微生物が現れて、倒木も生態系内を
循環する物質に分解されるようになったという説です。この間、相当な量の炭素が
失われているはずですが、そこで破綻しなかったのは「箱のサイズが大きかったから」
以外には思いつきません。
現代の文明が化石燃料に依存していることは皆知っているはずです。同じ量の
エネルギーは、木を全て切り倒しても足りるでしょうか。
・・・それにしても、腐らない倒木の原野ってどんな光景だったんでしょうね。 それは質的変化を伴ってるじゃん
箱のサイズが大きくなっても生成される量が増えるから同じ事だよ 箱が大きかったからこそ、石炭紀8千万年程度(でしたっけ?)の期間を持ちこたえ、
質的変化が起きたという話です。
「野焼き」に関して言えば、人類が農業を始めた数千年前以降でしかないわけで、
期間にして石炭紀の数万分の一、単位時間あたりの率も非常に低く、箱の大きさから
見て、単に取るに足らない量なのだろうと想像しています。ですが、客観的に判断を
下すには単位時間あたりの炭生産量が必要です。
それでも、「箱の大きさには無関係」という説には同意できないのは確かです。 > 量の違いは質の違いになる
こーゆー下りはイミフだが概ね小島に同意
例えば生ごみや紙などを「ゴミ」として処理する時従来の方法だと燃やして灰にする
堆肥にすれば還元できると言うが多種のミネラルが揮発して失われている
これらは容易には回収できない
地球上であれば長大なタイムスケールと箱の大きさによるストックにより問題は起きない
コロニーだと箱が小さいため問題はすぐに表面化してくる
大丈夫だと言っている人は失われた希少物質（コロニーだと大半がそれに相当するが）を回収するのか コロニーでタイムスケールの話はナンセンス
それに植物の炭化は野焼き以前から自然の火事によって発生していた > コロニーでタイムスケールの話はナンセンス
は？
永住可能な生活圏の構築が目的なのに持続性度外視とかアホなのか？ｗ
自然に起こる火災があるからなんなのか反論にすらなってないし さすがにコロニーが地質学的タイムスパンで運用されると思ってる奴は痛い この下の記事見つけ思い出したんだけども、スペースコロニーの新しい軌道として月軌道の内側で
月と1:2になる(月が地球を1周する間にコロニーが地球を2周する軌道)軌道ってあんまりネットで検索しても
出てこないんだけど、ここのスレ住民としてはこの案どうなんだろ
月軌道の宇宙ステーション建設、米ロが協力合意
https://www.asahi.com/articles/ASK9W7F9BK9WUHBI03X.html
米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は２７日、月軌道近くに新たな宇宙ステーションを建設する計画について、
ロシアの宇宙機関ロスコスモスと協力することで合意したと発表した。
オーストラリアで開催中の国際宇宙会議（ＩＡＣ）で協定に署名した。 >>252
いや、今まで何度か言及ありますよ。反応した人はほとんどいませんでしたが。
月面基地マスドライバーからL2マスキャッチャーに資源を送った後、L4またはL5に
それを運ぶより、その軌道の方が消費エネルギーが少ないと聞きます。
自分の心配は、その軌道が安定しているのかどうか。そのあたりがよくわかりません。
L4、L5については、まあ安定しているのだろうと思います。 ああ、過去スレを「リサジュー(リサージュ)軌道」で検索すると出て来る 参考までに、未来技術というか自分で簡単にＰＣで収入を得られる方法など
⇒ 『山中のムロロモノス』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』
CER89AIE2O 無重量状態の宇宙ステーション内で、回転するTレンチの動画見ていて思ったんだが
シリンダータイプのコロニーって回転軸に対して姿勢がマジで不安定っぽくね？
ただでさえ棒状の物体が回転するだけでも、他からちょっとした力が加わっただけでグラングラン揺れそうな感じがするのに、
その上更にミラーとかいう回転バランスを悪くする余計な付属品まで付いたらどうなることやら…
いやまぁ互いに逆回転するもう1基もセットで作ればいいのかもれんけど。
スレッドもPart15まであるからそこらへんのところはもう散々議論されてるかな ミラーは色々な理由でナシ
回転安定性に付いてはペア運用でトルク交換するので問題ない 自転もだけどL点も結構問題あるよね
重力で言うと「山」に当たるから容易に落ちていってしまう L4/L5については擾乱があってもL点の周囲を周回するインゲン豆型の軌道に入る
重力ポテンシャル的には山なので違和感あると思うが コロニーの形状でベストなやつって何だろうね
リングタイプだと回転半径に対して居住区面積が少ないから、
密閉型シリンダータイプが良い感じなのかしらね 軸方向に伸ばすより径を大きくした方が安定するし重力も自然になる
が過重がモロにかかるので構造材がネックになる
要は技術力に依るんじゃないかと 【中国】重金属による中国の食糧汚染、年間１２００万トン 詳細を国家機密にして逆に広がる疑心暗鬼
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140529/chn14052907230005-n1.htm
中国の土地汚染がますます深刻化している。ある農業の専門家によると、毎年、
１２００万トンもの食糧が重金属によって汚染されているという。政府は今年４月に
初めて「全国土壌汚染状況調査公報」を発表したが、その内容はかなり
大雑把なもので、より詳細な内容は「国家機密」を理由に公開されていない。
公開することによって、各地でパニックが起こるのを恐れているのだろうか。
「全国土壌汚染状況調査公報」は、２００５年４月から１３年末までの長期にわたって
全国調査した結果をまとめたもので、調査面積は６３０万平方キロに及ぶ。
それによると、汚染物質によって基準を超えている土壌は全国の１６．１％に
達している。軽微、軽度、中度、重度の４段階に分けると、それぞれ１１．２％、
２．３％、１．５％、１．１％となっている。
汚染物質ではカドミウム、水銀、鉛といった重金属が全体の８２．８％を占めている。
地域別には長江下流域や珠江デルタなど南方の汚染が際立っている。このほか
工業廃棄物関連では、調査した８１カ所のうち約３５％が基準を超えていたなどの
データが載っている。
だが中国紙の経済参考報は、公表されたデータだけでは全体の傾向は
把握できたとしても、個別の詳細な状況は未公表なので、被害の本当の深刻さが
分からないと厳しく批判している。
昨年初めに、北京のある弁護士が環境保護省に対して土壌の汚染状況の
詳細データを公開せよと要求書を突きつけた。ところが返ってきた回答は、
国家機密なので公開できないという内容だった。
中国農業大学の朱毅副教授によると、毎年１２００万トンもの食糧が重金属によって
汚染されていて、被害金額は２００億元（約３２７０億円）に達する。失った食糧で
４０００万人も養えるという。
経済参考報の記者が汚染のひどい珠江デルタなどを視察した。広州市では昨年、
コメを抜き取り検査したところ、カドミウムの基準を超えていたものが４４．４４％に
達した。とりわけ広州市北方にある韶関大宝山という鉱山は汚染が深刻という。 水の備蓄に関しては回転区画に設置する必要はないと思うのですがどこが良いと思いますか？
島三とトーラスそれぞれのケースで考えよう まず備蓄の必要がない。
水は循環利用する資源だからマージンは循環側で持つ。
漏出で減少する分の補填は建設時の輸送量の何桁も下だから都度運べば済む。
それでも突発事故などが心配ならコロニーのどこかではなく数十～数百のコロニー群でまとめて管理すれば済む。
個々のコロニーの大災厄の確率は極めて低い。 それはリスク管理がガバガバすぎるだろ
地球上とは違って簡単に補充できない（=環境の死に直結する）ものなのに
事故ってから想定していませんでしたって言うのか？ｗ 読解力なさ過ぎるだろ
マージンは循環側って書いてあんじゃん そうだよな
事故って失われてから備蓄分を補充する方がリスク大
初めから環境に余裕持って入れておくべき
そもそもなんで水だけ考察なんだよ
環境に必要なのは水以外にもあるぞ >>水の備蓄
揮発しないように覆いは必要だけど、コロニーの外でもよいのでは。
同様に、貨物船や旅客船もコロニーにドッキングする必要は必ずしもないと
考えています。(以前これを書いたら総攻撃に会ったような気がする)。 どうやってペイロードのやり取りすんの？
運動の第三法則てのがあってな 島3号型コロニーは直径6kmとテンプレに説明が有るが、長さの限界は？
（6km×30kmが限界？） 耐えられるなら特にないのでは？
というか6kmに拘る必要もないし 堀江さんの出番はいつ来るのかしら？
私は誰でしょう？ おじいちゃん、自分が誰かわからなくなったんですか？ 863年 越中・越後地震
869年 陸奥沖海溝地震
869年 肥後（熊本）地震
880年 出雲地震
887年 南海トラフ地震
2007年 中越沖地震
2011年 東日本大震災
2016年 熊本地震
2016年 鳥取地震
これ完全に流れが南海トラフ地震。
インドの行者から寄せられた情報によると、
今月中旬に東海地方で大地震が発生するらしい。
とりあえず予告ということで。 某アニメで地球住まいの爺が「腰の痛みも和らぐんじゃないか」って言ってて
そういう偏見みたいなのがあるのが面白かったな 回転半径にもよるけど、空や地面や太陽が目まぐるしく移り変わり目が回るとか。
歳差運動と潮汐力で遠心力と引力バランスのフワフワで船酔いみたいになるとか。 色々調べたけど、スペースコロニーに適した物質は、
炭化ケイ素しかないな。強い耐久性が求められる。 太陽系は、
火星～地球間、と木星～海王星間大きさ的にスペースコロニー数千隻は優に浮かべられる。リアルガンダムの世界の実現。
１つ１～１０億人とすれば数京人は収容できる。
スペースコロニー計画は、企業が小惑星や惑星から資源を採取し作るわけだが、
コロニー内の売り出す土地代に加え、通貨発行益も牛耳ることにより、莫大な利益を得られます。
これにより、経済的にも十分に、元の取れるビジネスになっております。
勘違いしている人が多いんだけど、スペースコロニーというのは、住むのが大変だと思うかもしれないが、
それは全くの間違いで、遠心力による人工重力で生活でき、
社会システムも完全に整っていて、労働はほとんどしなくてもよく、
むしろ地球よりも快適に気候が管理されています。 ケイ素はともかく月にはCHNが決定的に不足してるので炭化珪素はない
なおHNは地球の上層大気をスクープする構想あり >>290
炭化ケイ素以外に最適な材料なんかある？
資源量は豊富、高耐久性、化学耐性にも強い。 炭化珪素なんか脆いわ
研磨剤としては優秀だが
現実に建材に使われていないだろ
鋼鉄が一番有望だよ >>長さの限界
オニールによれば、最大規模は直径25km、長さ120kmで、材料には言及がなかったと
記憶しているけれど、おそらく他と同じでアルミニウムのはず。
しかし根拠未確認の上、算出条件も変更が必要なので、あくまでも参考数値です。 炭素が手に入るんなら炭化珪素なんかよりCNT一択
スペースコロニーの応力てのは張力だからな >>HNは地球の上層大気をスクープする構想
これ、もう少し具体的にならないかな。 >>297
Propulsive Fluid Accumulator(PROFAC)でググんなさい 資源元素の多さと金属疲労限界とで、
アルミニウム合金よりもマグネシウム合金の方が良い >>298
ありがとうございます。
それと、コロニーの建設材料としては、月のレゴリスを原料としたアルミとチタンの
製錬方法は研究・発表されています。初期のコロニー建設では、アルミかチタンが
選択肢でしょう(それ以外の材料を否定しているわけではありませんので、念の為)。 GW利用して PROFAC関連の考察してるがなかなか奥が深いな
地球の大気をスクープする構想はコロニーから派生したんじゃなく
宇宙開発初期から推進剤の供給方法として研究されてた模様
細長い漏斗状の導入口でかき集めた上層大気を極低温で液化して
蓄積利用する
宇宙機(PROFAC)は衝突してきた大気の分だけ運動量を失うので
集めた大気の一部を電気推進で補う
初期の構想では電気推進の動力に原子炉を使う構想だったが
さすがに墜落するリスクのある宇宙機でそれはまずいので、その後は
レーザー送電とかテザーを介しての送電とかに改良されてる PROFACでの大気収集能力を計算してみた
高度200kmでの大気密度は2.541x10^-10kg/m^3、軌道速度は7786m/s
開口部直径100mの漏斗を使うと一日あたりの収量は1342kg、空力抵抗は121.0N
高度100kmでの大気密度は5.604x10^-7kg/m^3、軌道速度は7846m/s
開口部直径10mの漏斗を使うと一日あたりの収量は29840kg、空力抵抗は2709N
高度80kmでの大気密度は1.8458x10^-5kg/m^3、軌道速度は7858m/s
開口部直径5mの漏斗を使うと一日あたりの収量は246100kg、空力抵抗は22380N
なお収量の一部は後方に噴射して軌道を維持しなければならないので実際の収量は
少し減る
高度80kmて中間圏なのでもはや宇宙ではないよなあ
抵抗大きすぎて推力切れたら即死レベル
ま、参考にということで >>PROFAC
子供の頃に読んだ本に恒星間ラムジェットが載っていたけど、それに似てる。bisbos
読んでて不思議だったのが「$54/lb($1,000/kg)」。1kgは2ポンド強だったような・・・
>>大気収集能力
自分の計算と、ほぼ同じ値でした(高度100kmのみ計算した)。島1号やその後継機
の空気に使えるレベルの分量なので、窒素源をこれで確保はアリですね。
ところで、超高層大気の組成も地表と大差ないということを昔どこかで読んだ
ような記憶があるんですが、実際のところがどうなのか、誰かご存知ないでしょうか。 気体分子運動論的に言えば高度で組成が変わることはないが
別の要素も少しはある
高層大気は水素の含有率が少し高い
コレを水素軽いからと思い込んでる人が識者にも多いが
実際は水蒸気が紫外線等の短波長の電磁波で分離してるからなんだよね 304補足
水蒸気と二酸化炭素は高度が上がると著しく減る
両者とも発生源が地表や海面なので高度が低いほど濃い
水蒸気は対流圏を上昇するに従い気温が低下するとともに飽和水蒸気圧も
下がるため100%を超えると凝結して液相になる（雲）
液相の水は二酸化炭素を吸収するため両者とも成層圏より上は非常に薄くなる
炭素を大量に収集したければ金星にPROFACを投入するのが効率的かもしれない > 実際は水蒸気が紫外線等の短波長の電磁波で分離してるから
> 発生源が地表や海面なので高度が低いほど濃い
どっちの要素が大きいんや？ｗ
遊離するとしたら H2O + O2 → H2 + O3 って感じ？
二酸化炭素のほうもどうなるのか（そもそも上がってこれないのか）知りたい >>307
高高度では水蒸気が少ない上に光分解する。
だから、「どっち」ではなく「両方」。
それと H2O→H2 + O の反応が大半になる。
高度100ｋｍ程度では大気分子の平均自由行程が1ｍ弱のオーダー。
ちなみに、この遊離酸素は軌道エレベータの有望な素材のCNTに悪さをするので
熱圏(高度80-800km)の下方ではCNTに防護コーティングが検討されている。
二酸化炭素の熱圏での含有率は把握していない。
熱圏では大気分子同士の衝突が稀になり重力の影響が出てくるので
分子量の大きい二酸化炭素はかなり少なくなると推察される。 >>304
まさしくそんな感じで、少し思い出しました。金星に水素が残っていない理由でも
あったような。 ココはスペコロスレなので海上コロニーの話がご希望なら
スレ立ててやってください
まあスレがない事実は需要がないからだろうけどよ 海上プラントどこから出てきた？
ま、関係ないけどさ 友達から教えてもらった自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
3O5E7 堀江さんのロケット失敗しちゃいました。
成功すればコロニー建設の夢に近づいたのに。
でも、あきらめずに頑張って！ 北朝鮮からミサイル用のロケットを安く買えないだろうか。
堀江さんやらないかな。 割とこの手の構想って町一つくらいに規模がデカいが、数百人とかに抑えたらどこまで小型化できるんだろう
あんまり小さいと遠心重力で酔いそうだが >>17
それは話題的にダンドリッジ・コウルじゃないかと思うんですが?
>>北朝鮮からミサイル用のロケット
北朝鮮のロケットが買えるとは思いませんが、買えたとしても一発打ち上げただけで
(失敗しても)満足できる人でなければ買う価値はないですね。仕様は機密のはずで、
ビジネスの継続も無理です。 前園社長が月の周回飛行にチャレンジします。
堀江さん先を越されちゃいました。
ライブドア初期の取締役だった榎木さんが宇宙に行く話しはどうなったのかしら？ 竹中工務店がスペースコロニーやるらしいから
物資運ぶロケットで組んだらいいじゃないだろうか→ホリエモン 竹中工務店のはチーム名がそれっぽいだけで
実際は宇宙滞在の研究だろ
足が地に付いているけど、スレ的には
あまり面白くない 朝刊にフランスの国民的歌手、シャルル アズナブールさんが94歳で亡くなった記事が出てました。
シャア アズナブールはフランス人だったんですね。赤い彗星すごい！ >>326
そうなの？
スペースコロニーって宇宙に滞在するための技術だよね？ スペースXのBFRが全て計画通り完成すると、低軌道までの打ち上げコストは
100tで700万ドルまで下がるらしいが、小型のスペースコロニーとか何とかならんだろうか？
2001年宇宙の旅に出てくるような回転する宇宙ステーション（↓の動画みたいなやつ）はいけそうな気がするのだが、
コロニーと呼べるような状態まで発展させるのはそれでも難しいか？
https://www.youtube.com/watch?v=_AdnV6OV8x0 あほくさ
コロニーと宇宙ステーションは別モノ
こんなクソ動画貼って何がしたいやら >>331
動画は2001年宇宙の旅の宇宙ステーションで分からん人のために貼っただけだ。カリカリなさんな。
コロニーと言っても、大きなものから小さなものまであるだろ。
最小限度のラインは夢じゃなくなってきたように感じるという話だ。
例えば、ビゲローの膨張式モジュールと、これぐらいの打ち上げ能力があれば、
広さだけでいえばかなり大きな建造物だって作れるようになるはず。
そういうもので、コロニーに近いものが作れないかということ。
（もちろん、そのままでは「地面」を作ったりするのには全然強度が足らんだろうが。） このスレでは過去も、重力を1Gから減らせば建築難易度が下がるのでは？
みたいな意見に批判的な意見が多かった気がするが、
オニールやらの旧来のコロニーに拘らず、地球人の常識にとらわれず、
設計要件を緩和したコロニーというのも検討の余地があると思う。
というか、シリンダー型やらスタンフォードトーラスやらは俺らが生きているうちに実現するとは思えん。
俺らが生きているうちに実現できそうな案も考えようぜ？ スペースコロニーの大部分を無重力区画にして、
住居部分だけに重力を適用するような設計も許容できれば、
実現の可能性ははるかに高まろう。 膨張式モジュールなんか太陽フレア時
避難場所が他にある前提だぜｗ
コロニーはそこに常駐するんだから全然ダメ > 設計要件を緩和したコロニー
過程としては有でも最終目標をそこに据えるのは間違いだろ…
低重力やら簡易施設やらがどうすれば「恒久的な生活環境」になるんだ？ 何度も歴代スレで言われてるが、そもそも長期間の低重力が人体に
どう影響するかまったく知見が得られていない。
あるのは、サリュートからISSまでのゼロGでの長期滞在のデータ。
そこ無視して建築条件を緩和せい言うんは頭おかしい。 人間の住居部分をコンパクトにまとめて、そこだけ重力やら太陽フレアやらを考慮すれば、
他は必ずしも同じような強度を持つ必要はないと思うんだけどな？
スペースコロニーは永続的な宇宙居住地ではあるけど、
それは必ずしもオニールシリンダーみたいな広大な1Gの土地を要求してるわけじゃないような？
まあ、このスレではこの手の案はあまり評判良くないというのは分かったわ。 >>339
非住居部分を1Gに保つ必要はないってのは住人の言う恒久的な生活環境に反してないんだけど？
別にみんな島3号やトーラス型に固執しているわけじゃないぞ（島3号なんかはむしろ技術的問題で否定的だし）
目的を見失ってるから非難されてるって気付こう 建設条件を緩和する条件で設計されたのはカルパナ・ワンだな。
コスト削減のために目を瞑ったのは自転周期。
ほとんどの人間が回転に不快感を覚えないのが毎分1回転(1rpm)。
この条件で設計されたのがスタンフォード・トーラスの半径900m。
カルパナ・ワンは2rpmにして半径250m。
このくらいの自転速度だと一部の人は不快感を覚える。
カルパナ・ワンに向いてない人は慣れるしかない。
外周での遠心力による擬似重力を1Gにした場合、コロニーの半径は
自転周期の自乗に比例する。自転周期を半分にすれば半径は1/4で済む。 >>341
俺ははじめっから現在の技術で実現可能なスペースコロニーは考えられないか？
って言ってるつもりなんだが、何故目的を見失っていると言われるのか
全然わからん…。
むしろ「そんなの俺らの夢見たスペースコロニーじゃない！」と反論されている気がするわ。
気持ちはめっちゃわかる。 > 俺ははじめっから現在の技術で実現可能なスペースコロニーは考えられないか？
オマエ、スペースコロニーのコンセプト全然理解してへんやろｗ >>343
いや初めから「現在の技術で実現可能」なのがスペースコロニー
お前さんのは単なるコスト削減策
コスト削減は大事な事だが1G区画を縮小して詰め込むとか問題外 >>345
なぜ問題外なのかが分からん。
探してみたらNASAだって人口10人程度の宇宙居住区から
発展させてくコロニー案を出してるようだが…？
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20070032685.pdf
あー「現在の技術で」って書いたのは確かに俺のミスだわ。
確かにスペースコロニーはそもそもそういうコンセプトだったな。
「2020年代にコロニーを実現するには」とかにすべきだった。すまん。
あと、人によっては
月面に100tの物資を運搬可になるなら、
普通にそれでマスドライバー作れるんじゃね？
という考えもあるものな。
意見が一致しないのも当然か。サーセン。 イヤ時期の話でもないだろ…
住む人に不便を強いていたらそりゃコロニーじゃなくって宇宙ステーションだろって話 >>347
いや別にスペースコロニーにそんな定義はないだろう。
理想があるのは分かるが、オレオレスペースコロニーの定義を
出すのは混乱の元だから止めようぜ。 さすがに最大公約数的コロニーはそんな窮屈じゃねえだろ
不便を強いるほうがオレオレだと思うぞ >>349
とりあえずコテ付けてくんない？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%83%BC
>コロニー内部には地球上の自然が再現され、人々が地球上と変わらない生活ができるようになるという構想
まずこれが大前提なんだよ
検証もされていないのに人が不調を訴えるかもしれない環境の緩和なんてし始めたら
「じゃあどこからがコロニーですか？」「ISSってコロニーでいいよね」って話になるだろう
低重力でも良いっていうなら低重力でも人に害がないって言えるデータ持ってこいって話になるのが普通 >>351
うんだから低重力が～という話には代案出してるよね？
あと、1Gだけどカウンターウェイトを使うから少規模、
というNASAのダンベル型とかも載ってるよね？
いろいろ解決策はありそうだよ。
あとスペースコロニーの定義は、昔っから
「永住可能な宇宙居住区」っしょ。
その記事の英語版は冒頭からこうなってるよ。
> A space habitat (also called a space colony, space settlement, orbital habitat, orbital settlement or orbital colony) is a type of space station, intended as a permanent settlement rather than as a simple way-station or other specialized facility.
まあ反発が強いから俺はこの辺にしとくわ。
宇宙開発はここ10年ぐらいでいろんなものが
「近いうちに実現するかも？」
ってまた夢が見れるようになってきたから、
スペースコロニーもその流れに乗ってくれゃ。 人よ。言葉を正せよ。
世間の乱れは言葉の乱れが始まりなり。
日本の言葉は清らかで神の言葉に一番近きもの。
汚き言葉は人を傷つけ、心を傷つけ、魂までも傷つける。
今この時、言霊を正せよ。正しき言霊なれば、たとえそれが厳しきことであっても、その中に優しき響きあり。
人に汚き言葉浴びせるなかれ。
たとえ軽きつもりでも、汚き言葉浴びせるは、我気づかぬうちに人を傷つけ、邪気呼び寄せる。
今、早急に言霊ただし、清き美しき言霊使うべし。 話しは変わりますが、YouTubeでISS、国際宇宙ステーションからのライブ映像を配信してますよね。あれ4Kの80インチぐらいな大画面で延々と見ていたな。堀江さん頑張って！ >>354
やっぱりな。で、料金払って宇宙ビジネス参入中。
男は40歳で定年だとか言ってたらしい。 >>334
以前日本の補給機コウノトリの大きさのトイレロール型の小型実験で、
にわとりを放つようなものを提案して蹴散らされた。 >>335
バウムクーヘン型の３層タイプで内径から
0.3G農業区
0.6G工業区
0.9G居住区
というのを提案して蹴散らされた。 近未来的なトイレロール型やバウムクーヘン型
もっと他の建設的な
コロニー(植民地)について話し合いたいなら
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/future/1480204163/l50
こちらで話し合いましょう。
よろしくお願いいたします。 無様／不様（ぶざま）の意味 - goo国語辞書https://dictionary.goo.ne.jp/jn/192258/meaning/m0u
[名・形動]体裁の悪いこと。手ぎわの悪いこと。
無様(ぶざま)とは - Weblio辞書https://www.weblio.jp/content/無様
（ 名 ・形動 ） [文] ナリ 体裁が悪いこと。やり方が見苦しいこと。
無様（ぶざま）の類語・シソーラス - 類語辞書 - goo辞書https://dictionary.goo.ne.jp/thsrs/57/meaning/m0u
[共通する意味] 見かけが悪いこと。みっともないこと
■前スレ
スペースコロニーのこと考えてみない？ 14
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1452054201/l50
1オーバーテクナナシー2016/01/06(水) 13:23:21.99ID:pZ4N0zHn
一か月以上前から次スレッドを募集しテンプレの修正案を提示していたが返答が無く更新の目的の為に建てられたテンプレメンテ済時効スレッド
スペースコロニーのこと考えてみない？ 15 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1480204163/l50
1オーバーテクナナシー2016/11/27(日) 08:49:23.25ID:MZed08pR
事前に確認を怠りテンプレのメンテもせずに隔離目的という自己中の自作自演で衝動的に感情丸出しの後出しジャンケンで建てられた重複スレッド
実質１６
スペースコロニーのこと考えてみない？ 14 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1483182495/l50
1オーバーテクナナシー2016/12/31(土) 20:08:15.88ID:vfEvGLLJ
事前に確認を怠りテンプレのメンテもせずに隔離目的という自己中の自作自演で衝動的に感情丸出しの後出しジャンケンで建てられた重複スレッド
実質１７
スペースコロニーのこと考えてみない？ 15 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1483225398/l50
1オーバーテクナナシー2017/01/01(日) 08:03:18.71ID:yTKEfdMs
これは基地外のスレッドです。 つい最近知ったのですが、東京理科大学にスペースコロニー研究センターと
いうものができたそうですね。うれしいというか何と言うか・・・まあ、
今のこのスレを見ると心配の方が三倍くらい大きいのですが。
菓子折り一つもっていって、お話きかせてもらうとか都合の良いことを考えて
しまいました。 >>361
あなたの積極的なところが堀江さんに似て
応援したくなっちゃいます。
頑張って！ 【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】
オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。
創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。
創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。 j
創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。
つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。
皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。
池田大作先生を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか？
創価学会は撲滅するべきです m
備考 その他の入ってはいけないランキングです
アレフ、統一教会、顕正会、エボバの証人、法の華
創価学会被害者の会 浪速建設 岸本晃（キシモトアキラ） ざっくりとしか調べていませんが、東京都や大阪府などの巨大都市では、その住民が
呼吸する酸素を自給できるかどうか、というレベルのようです。生態系においては、
「食われるもの」は「食うもの」の十倍存在するのが常識であり、つまりは極端な
菜食主義かつ光合成生物以外殲滅、火力動力否定でなければ酸素供給のレベルでも
「既存の大都市がモデルのスペースコロニー」は困難だという認識です。
ロケットより数桁コストの低い手段を用いない限り、地球から持ち上げる物質だけで
スペースコロニーを建設することは無理でしょう。
カルパナワンの設計者ですら、月資源を前提にしています。 今のISSはそうなっていないけど、将来のスペースコロニー建設につながるような
宇宙基地の設計はあってもいいんじゃないだろうか。 全然立ち位置がわからない
長期の人工重力下での生理データ収集とか月の物質を想定した製錬技術の開発とか
そういった基礎研究くらいしか思いつかない ルイス・ワンとカルパナ・ワンの諸元など。
・ルイスワン(Lewis One)
1991年発表。長さ1921m、直径267mのシリンダー型。人口は一万人。1g重力の居住区と、
微小重力の区画(与圧ありとなしがある)。居住区半径250mなので、一分間で二回転。
シリンダーを挟む形で板状のシールドがある。シリンダー終端部は平坦。(オニールシリンダーでは半球)
画像
ttps://settlement.arc.nasa.gov/LewisOne/exterior.gif
・カルパナワン(Kalpana One)
2007年発表。半径250m、長さ325m。釜のような外見のシリンダー型。総質量700万トン。
人口三千人。毎分二回転して1gの人工重力を提供。内部は同心円上に階層化、中心に
近いほど低重力。薄い円盤はラジエータ。
味噌擂り運動が起きないようにデザインしている。
画像
ttps://settlement.arc.nasa.gov/Kalpana/Kalpana-exterior-7-1920.jpg
ルイス・ワンの設計者はカルパナ・ワンの設計者の一人でもあるので、本命は
カルパナ・ワンでしょう。
(問題点も多数あるように思えるのですが) あれ、本当だ。
＞＞・ルイスワン(Lewis One)
直径267m
○ 半径267m
間違いはビシビシ指摘してください。
カルパナ・ワンの問題点を指摘してみます。
・軌道
カルパナ・ワンは、地球低軌道を周回する設計のため、大気摩擦で高度が低下します。
従ってISSの同様、定期的に軌道修正の噴射が必要で、そのコストがかかります。運用を
続ければ、スラスタの故障・運転ミスその他の理由で軌道が低下・大気圏に再突入し、
大惨事となるかも知れません。それを避けるために、大気中で燃え尽きるように分解
するか、落ちてこない高度まで持ち上げるなど、対策を考える必要があります。
低軌道ではデブリの密度は高く、速度も大きいので、その衝突も大きな問題です。
・回転率
カルパナ・ワンは毎分二回転することで、約1gの人工重力を提供します。これは、
1960年代初頭の研究結果である「毎分一回転が限度」という報告を無視しています。
(オニールもそれを無視するつもりだったと思えますし、このデザインだけを責める
わけではないですが) scに書いちゃったので貼り直し
オニール擁護するとベルナール球を設計した段階では2rpmで大丈夫と
思ってたが、頭寄せ集めて考えるとやっぱやべーべと言う事で出て来た
のがスタンフォード・トーラスだろ
時系列だと
Physics Todayへの投稿(オニール/1974)
NASAエイムス/スタンフォード夏季研究(有志/1975)
High Frontier(オニール/1976)
High Frontierは最初の記事の詳細版でスタンフォード・トーラスは盛り込まれてない 間違いがあるかも知れませんが、自分の認識では次のとおりです。
・初期の島1号
Physics Today 1974年9月号に載った論文のモデル1。
半径100m、長さ1000ｍのシリンダー。3RPM(毎分3回展)
・1975年サマースタディ
オニールは参加せず。大学業務や米下院での委員会に出席準備で忙しかったようです。
サマースタディではコロニーの角速度は1RPM以下にすべきという結論が出ました。
・ベルナールスフィア
オニールが角速度問題を聞いたのは米下院に出かける直前だったらしく、設計の大幅
変更が必要なことに困ったそうです。そこで1RPMではなく2RPMで妥協したといいます。
初期型の島1号では1RPMだったものを2RPMに急遽設計し直したものがオニールの
ベルナールスフィアです。
ベルナールスフィアが1RPMの条件を満たさなかったことが、スタンフォードトーラス
設計のきっかけとなったようです。
・スタンフォードトーラス
1975年サマースタディ参加者の一部がが集まって、島1号の代替案として1RPMで設計
しました。
オニールは関与していません。 まだ当時は「月行っちゃったから次何しよか」って空気だったんだな ＞ 下院
まさか半世紀も月に行かなくなるとは 堀江さん、今が正念場よ！頑張って！
現場の作業者を焦らせないで！ 科学ニュース+板に、こんなスレが立っています。
【宇宙開発】ガンダムの「スペースコロニー」がジェフ・ベゾス氏の宇宙進出構想のベースになっている［05/14］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1557868343/ >>368
ルイスワンのシールドはなんでこんな不完全なんだよ
本体に接しない円柱形でよくないか？ >>375
ガンダムもオニール型スペースコロニーを取り入れただけで
ガンダムがオリジナルではないでしょう？ >>378
×> ガンダムもオニール型スペースコロニーを取り入れた
⚪> ガンダムに描かれているスペースコロニーはオニール教授のシリンダー型スペースコロニーを取り入れた
通常プレゼンや商売では松竹梅や大中小の
三つを提示して真ん中の案が1番推しなんだけども、
巨大なものだけがマスゴミに取り上げられてひとり歩きした部分がある。
今の世の中に本当のオリジナルなんて存在しないでしょう
鉄腕アトムがホンダのアシモのベースになっていると言うのと同じ
鉄腕アトムがフランケンシュタインを取り入れてるように フランケンシュタインの怪物をフランケンシュタインと略す風潮 ガンダム作品に登場するコロニーをガンダムと略すのはおかしい、モビルスーツとコロニーは明らかに別物
モビルスーツが人型である可能性は有るが
ガンダムのオニール型とはどんな型なのか？
モビルスーツがスペースコロニーを取り入れた？というのも意味不明だ。
鉄腕アトムが参考にしたであろうフランケンシュタインの怪物を
フランケンシュタインと略すのはどちらも漫画と小説のタイトルでかつ登場キャラクターでもあり、
アストロボーイもフランケンシュタイン博士もキャラクター名であるのでおかしくはない
しかし、スペースコロニーの事をガンダムと略すのには違和感がある。 技術が進歩してスペースコロニー1基が国際宇宙ステーションの10倍の値段
160兆円くらいで造れるようになったとする
維持費＋建設費160兆円を人口数百万人で払わなくちゃいけないし大変だねぇ… >>382
近未来的な案件ではNASAの
月軌道プラットフォームゲートウェイ
これは月面材料でも無いし地球からの打ち上げ組み立てだろうが一つの指標になる
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/月軌道プラットフォームゲートウェイ
4人居住で・・
予備調査のための資金として、NASAに5億400万ドルを投じる包括的歳出法案が
2018年3月、連邦議会を通過した
オートデスクのAI space factory 3Dプリンタ
ロボットが火星で建設する住居が地球上で実現するサステナビリティ
https://www.autodesk.co.jp/redshift/mars-habitat/
住宅一棟を月へ送る費用は3200億円を超えるでしょう。 0:40～03:06NHK Eテレ『奇跡の星』生と死の循環 >>382
その値段なら半世紀以上経っても支払いが終わらなくて高い税金に苦しめられる宇宙移民が不満を持つというガンダムの設定もリアリティがある 高速道路の建設費は利用客以外も負担するから、
コロニーの建設費も地球民とエリート選抜移住者の両方が負担するんじゃないの？
そうすると移住も出来ず税金を負担するだけの地球民側のコロニーに対する不満も溜まるか。
すると、どのみち地球vsコロニーの戦争は避けられなさそう。
資本主義の国家体制ではコロニー建設は不可能なのでは？
イーロンマスクの火星移住はどんなリターンを期待してるんだろう？ 仮定に仮定を重ねてもな
フィクション入ってるしキメえ コロニー内の気温は年中同じなのか
それとも調整してあえて四季を作るのか このスレはアニメ嫌いの隔離スレッドだよ。
アニメ好きはこっちへ集まれー
スペースコロニーのこと考えてみない？ 15
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/future/1480204163
アニメ嫌いにキモいなんて言われないよー スペースコロニーが安く造れるほど技術が進歩した未来とか22世紀より先だろうけどその頃には100億人くらいでピークを迎えた人口も世界規模の少子高齢化で減っているだろうしやっぱコロニーいらねぇな >>390
なあ、「隔離スレッド」って理解してる？ デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの最新作を放送してね
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの完全新作を放送してね
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの新作を放送してね
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの次期作を放送してね
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの次回作を放送してね
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの続編を放送してね
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの続きを放送してね
デジモンチャンピオンシップは傑作だよ
デジモンチャンピオンシップは秀作だよ
デジモンチャンピオンシップは名作だよ
デジモンチャンピオンシップは良作だよ
デジモンチャンピオンシップは佳作だよ
デジモンチャンピオンシップは上作だよ
デジモンチャンピオンシップは意欲作だよ
デジモンチャンピオンシップは話題作だよ
デジモンチャンピオンシップは超大作だよ
デジモンチャンピオンシップはネ申アニメだよ
デジモンチャンピオンシップは神アニメだよ
ブックモンの勝ち
ブックモンの勝利
ブックモンの大勝利
ブックモンの完全勝利
ブックモンの圧勝
ブックモンの楽勝
ブックモンの戦勝
ブックモンの制勝
ブックモンの連勝
ブックモンの優勝
ブックモンの奇勝
ブックモンの全勝
ブックモンの完勝
ブックモンの必勝 >>394
論理的に物事を考えられないのはわかった >>390の「この」は
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/future/1480204163
のことらしい。
だからアニメ好きはそこへ行けばいい。
「この」といきなり言ったら普通は今いるスレだから読んだ人が間違うだけ。
論理的とか物理的とか関係無い。 >>400
へ？
どこがどう読み間違ってるのか教えて。 >>401
読解力壊滅過ぎて説明しても理解できないのは必至 >>401 , >>403
「当スレッドは勝手ながらこのスレ主の決めたルールにより
このスレはアニメの話題は金輪際一切禁止になっております。
このスレでのアニメの話題は無視、スルー、キモい、ウザいで対応しましょう。
また、このスレはオニール教の島3号直径6000m級のシリンダー型スペースコロニーの案件しか受け付けないものとしています。
これより小さい直径のものはコロニーとは呼ばずに宇宙ステーションなのでスレ違いです。
よって、このスレにおけるアニメ・漫画・SF小説・フィクション映画の話題はスレ違いですので別のスレッドへ行って下さい。」
という趣旨であり、自分の知らない分野の話しはマウントが取れないので気に入らない俺様ルールの息苦しさと
政治・経済・社会は隔離などと言い掛かりをつけてシンギュラリティスレを乱立させた
同じくさい匂いが漂う為、密閉型スペースで汚物ゴミ捨て場です。
ゴミレスを集めてスレが膨らみ伸びるのを楽しむオナニーに興味がある方向けのマニアックなスレッドです。 冒頭「このスレはアニメ嫌いの隔離スレッドだよ。」と明記してあるのに
>>399はない >>406
それはお前の私見だ
オニールの島３号への反対意見は硬軟合わせて何度も出ている >>88
>>どれを再現するのか？
そこが大問題ですね。私は温度分布を地球に似せるのがよいのではないかと考えています。
マイナス50℃以下と、40℃前後の勾配を持たせる配置です。そうすれば、物質循環をある程度
環境に任せることができるという考えです。
>>96
バイオスフィア2は、その計画段階から批判があったと聞きます。
しかし、酸素が減ったのは別の理由だという結論です。酸素の大半が海で作られるというのも
おそらくは違います。海洋の三分の一しかない陸上での生産量の方が、倍まではいかない
にせよ、多いと考えられています。 それ言ったら海・森以前に自然物に対する人工物の割合が高すぎるのが…って話になるかと
（まぁそことは別に地球環境における海・森の大気保持能力についての検証は続けるべきとは思うが） >>411
海中から放出される酸素がなければ生物が陸上に上がることはできなかったことを考えるべき
How much do oceans add to world’s oxygen?
https://earthsky.org/earth/how-much-do-oceans-add-to-worlds-oxygen
科学者たちは、植物プランクトンが地球の大気中の酸素の50～85％を占めていると考えています。 計算するのは難しいので、彼らは確信していません。 >>414
もっと詳しく書いていただけますでしょうか。
スペースコロニーは最初から酸素を導入するので、「生物が陸上にあがることはできなかった」
と言われてもつながりません。また、酸素がなければ生物は陸上に出られなかったという定説には
反論もあります(Nick Lane)。
もし、バイオスフィア2の酸素問題を指しているのであれば、>>195もご参照ください。
>>科学者たちは、植物プランクトンが地球の大気中の酸素の50～85％を占めていると考えています。
酸素自体の発生量を実際に調べるのは困難でしょう。しかし、生物量変化を調べることである程度の
めどは立ちます。純一次生産量は、一年間で陸地が1.1e14[kg]、海洋が5e13[kg]程度、つまり
陸上の方が海洋よりも二倍以上あります。産生する酸素量はそれに比例するのではないでしょうか。 >>417
植物で酸素を発生させる話をしてるんじゃないの？ スペースコロニーの話題あまり見かけなくなったな
テラフォーミングの話題はチラホラ見かけるけど >>414さんがレスするまで待とうかと思ったけど、待ちきれませんでした。
バイオスフィア2の酸素欠乏は、土が酸素を消費して放出したCO2を
コンクリートが吸収したためといいます。コンクリートのCO2吸収率は、
CO2濃度が上昇すると増える(10倍?)のだそうです。パート2あたりでも
原始の地球が大量の酸素を縞状鉄鋼層として吸収したという説の話を
しましたが、似ているなと思います。
スペースコロニーでも同様のことが起きる可能性があります。
しかし、酸素は月面物質には豊富にあるので補充は可能でしょう。
酸素濃度の低下も問題ですが、高すぎるのも問題です。火災が
発生しやすくなります。現在の地球上で、酸素分圧が0.25を
超えると、熱帯雨林が炎上するとも言います。私は必ずしもそれを
信じているわけではないのですが、定説のようです。 >>424
スペースコロニーでコンクリート使うと重いよね？ >>425
月面物質から酸素を取り出して、
取り出した酸素をコロニーで使うのでプラマイゼロで問題ない。 >>425
軌道エレベータの試算なんかでも部材を軽くしようって試みあるけどさ
単一のそれも重量だけを考えての建造はそもそも不可能だと思う
コロニーなら尚更色々な要素が絡んでくるし >>424
それがよく流布されてる説だけど
それならコンクリートが吸収できる量を吸収してしまえば終わるでしょう
少なくとも吸収量は減っていくはず
バイオスフェアが失敗した理由としては弱い
一方「海」を考慮してないのは誰でもわかる構造的におかしい部分で
全体的に素人が設計したような部分が多いためコンクリートが原因というその分析も信用できない
https://www.env.go.jp/nature/biodic/kaiyo-hozen/guideline/05-2.html
＞海の植物プランクトンの年間純一次生産量は、炭素量に換算し、およそ500億トンと言われている。
＞これは陸上植物のそれとほぼ同等であるとされており、二酸化炭素の吸収源としての海の重要さは非常に大きいといえる5。 >>428
私はコロニー内に海を設置するのは賛成です。
海と酸素・CO2についてですが、私の読んだ文献よりも428さんのソースの方が
新しく、私の間違いのように思うので、今度調べ直してみます。
バイオスフィア2についてですが、多分、論点に食い違いがあるようです。
私の見解は以下の通りです。
・バイオスフィア2は、実施前から大失敗が予想されていた。
・大失敗になるはずが、それなりの成果をあげた(中小の失敗はあった)。
――事前に大失敗を予言した生態学者も、実験終了後に謝罪に訪れたといいます。
・CO2濃度も高かったという。日照が増えると濃度は低下したが、全体的に日照
不足だったのかも知れない。
バイオスフィア2の酸素減少理由はコンクリートだと私も書きましたけれど、
他にも原因があっておかしくないと思い直しました。
ちなみにバイオスフィア2にも海はあります。その海も、CO2を吸収して酸素不足を
招いた原因かも知れません。 スペースコロニーの建設中も建設後も様々な資源の不足を予想できますが、その中でも
深刻なものが人的資源、人手不足だと思います。「増えすぎた人口を宇宙に移民させる」
のは困難だと何度も書いてますが、それどころか、コロニーでは人不足が深刻な問題に
なるというのが私の予想です。酸素供給や水循環などに人手を割かずに、できるだけ
生態系サービスに任せたいというのもそういう理由です。 海なんて重力圏域に作る必要性ゼロ
無重力域に水球作っとけばいいことだ
あとスペースコロニー＝シリンダー式ってのも無意味
空洞にする意味ゼロ
全域バウムクーヘン的高層ビル化でいいんだよ
で、人間は最外壁層で暮らし、他の層は倉庫とか農地とかどうでもいいことに使う 水源を無重力にってのは賛成するけど
よく考えたらそれでも対流は必要だからゆったり回す（軽い遠心力がかかる）ぐらいはしないとダメそうだな 外側に円盤状の外壁で囲って真ん中に水玉浮かべてその周りをコンテナ繋げて輪っかにしてクルクル回す 対流って遠心力要るか？
対流がそもそも要るか？
表面ぬるくて中心部が冷え冷えの方がいいだろ >>436
完全な真水でもない限り水が腐る
現実的には海藻類なんかが生えることになるだろうし必須だろう
それから熱を分散する意味もある バカなのか？
遠心力に頼らんでも攪拌すりゃいいんだろ 遠心力で水を壁に押し付けて中心に空間を作った方が空気の出し入れがやりやすいと思うんだけど。
水の中で藻みたいな物を培養してCO2とO2の交換をやりたいんでしょ？ >>441
具体的な攪拌の動きは？
誰もポンプを使わないなんて書いてないぞ
私は中空の円柱の入れ物でグルグル回すのが良いと思う
トーラス型なら居住区の外側に配置（回転させないので接点はなし）すれば放射線へのシールドにもなる 無重力で水も空気もぼこぼこ混じってたらどうやって空気出し入れするんだ。 スペースコロニーでの水は、身近に使うものから順に
1. 生活用水。
2. 陸地環境用水。
3. 海(湖、池)
4. コロニーへの補給用(外部貯蔵)
5. 水資源確保段階の水(小惑星や地球などから)
と、段階を踏むことになるでしょう。
4と5はコロニーの外の話なので別として、「3．海(湖、池)」をどうするのかというのが
現在の議論だという理解です(違ってたらご指摘願います。
この「海」が何のために存在しているのかを考えなければ、最適解にたどり着くのは
困難だと思います。コロニー内の「海」の存在理由は、コロニー内の全生物環境に
水分を供給することだと私は考えています(酸素の問題は未調査なのでまた別途)。
その機能を満たすには、いくつかの方法があるはずです。私は、暖かい「海」由来の水蒸気が
コロニー内部を循環し、必要な水分を循環させる方法を考えています。それには人工重力と
温度勾配が必須です。他には、ポンプを使って水を循環させる提案も、当然あるでしょう。
第一義は、十分に機能するかどうかです。次いで、コストと安全性の考慮が必要です。
コストは初期コストと運転コストに分けて考える必要があります。安全性については、
事故の発生確率と処理能力(余裕)が主な論点かな？ 全く何も考えがない。必要なら原発だってコスト安全性度外視で作るがな 方法がなければスペースコロニー案ごとボツ
代替案になるだけだ 宇宙関連の書籍などを読むと不可解に思うことがあります。人間が宇宙に行く議論
ならば、当然スペースコロニーについて触れるべきところを完全に無視しているという
ものです。
別途、明らかにアンチスペースコロニーという書籍も何冊か読んでいます。
どうしてこういうことになってるんでしょう。過去ログから該当箇所を見つけて
いないのですが、以前にこのテーマで書いたときには「気のせい」みたいな感じで
レスがあったような。 宇宙ステーションと区別する必要が無いようにして、スペースコロニーという名前があるのはくだらなくて無駄なので廃止にする。 >>452
>>352
A space habitat (also called a space colony, space settlement, orbital habitat,
orbital settlement or orbital colony)
is a type of space station,
intended as a permanent settlement rather than
as a simple way-station or other specialized facility.
スペースハビタット（スペースコロニー、スペースセトルメント、オービタルハビタット、オービタルセトルメント
またはオービタルコロニーとも呼ばれます）
は、単純なウェイステーションやその他の特殊な施設ではなく、
恒久的な定住を目的としたスペースステーションの一種です。 >>450 どうしてこういうことになってるんでしょう。
本気でこの程度の考えなのかね。 反スペースコロニーは、何か知っている人がいれば教えてほしいなあ、という感じで
気長にいこうと思ってます。何らかの記事を元に推理するのは自由でしょうが、
裏付けのない当てずっぽうは事実から遠ざかる一方なので、推奨できません。 日本人が極端なスぺコロ信仰に陥っている事を考えれば別に反スペコロが主流派でもおかしくないとは思うぞ
技術的課題点が多いのはこのスレ見てる人なら誰しも感じているだろうし 転機は2014年の富野発言だとは思う。
富野節が炸裂！｢機動戦士ガンダム｣シリーズの監督が考える宇宙｜ウォーカープラス
https://www.walkerplus.com/article/13434/
2014/01/21 · 『スペースコロニー』は実現できる？ この30年考えてみて、『スペースコロニー』で人類が生きていくことには懐疑的にならざるを得ない。
「スペースコロニーはありえない」
人間工学ではスペースコロニーは作れませんし」と発言
【エンタメよもやま話】１兆人が宇宙で暮らす？ 米アマゾンが描く宇宙コロニーの夢
2019.5.31 11:00
産経WEST
ベゾス氏
「誰がこれを実現するのか」「私ではない。（イベント会場で）前の列に座っている若者たちの皆さん、あなたたち、そしてあなたたちの子供がこれを実現することになる」と述べた。 >>456
>日本人が極端なスぺコロ信仰に陥っている
某ロボットアニメの影響でしょうな >極端なスぺコロ信仰
なんだろうな、この「宇宙を都心部まで気軽に行けるニュータウン」だとでも思っているか？のような気配は。 ISSまでわずか400kmさ、新幹線で１時間チョイ
スペースコロニーだってL5がたったの38万kmケロ おっ そうだな
登山で高低差20kmぐらいなら余裕だな☆ 宇宙空間にある物体に行くには
1. 重力ポテンシャル差の解消
2. 軌道速度ベクトルの合致
に加え
3. 大気抵抗突破
4. 重力損失の負担
がある
ネタで言ってんだろうが簡単じゃない >>From: [76] オーバーテクナナシー <sage>
>>Date: 2005/11/21(月) 13:12:24 ID:T56ZMQ4Z
>>
>>>>74
>>富野監督は ア ニ メ の 総 監 督 です。技術者でも社会学者でもありません。
レスの年月日を見て分かるとおり、2005年以前にも今回と同様の発言をしているようです。
2008年と2010年にも同様の発言があります。同じ事を何度も言っているのか、ある場所
での発言が複数回取り上げられているのか(その両方のように思います)。
富野監督の意見には反論可能で、事実過去に何度かやっているので今回はやめます(具体的
かつ新しい視点での反対論がほしいところ)。
もう一つ。日本はスペースコロニーの知名度は高いのですが、非常に表面的な知識に
しか過ぎないようです。『宇宙植民島』が全く売れなかったという事実を見ても
そうです。
アメリカでは原著『The High Frontier』がいくつもの出版社から、複数の版が
出版されています。「スペースコロニー」という呼び名を使うな、というポリティカル
コレクトネスまで存在します。興味が低ければ、指摘する人もいないはずです。 >>462
一番重要な交通インフラがまだダメダメなんだよな >>461
わりぃそれじゃ近過ぎてジャンプ出来ないワ
SD:Saitei Distance が２AUいるんだよ > 「スペースコロニー」という呼び名を使うな、というポリティカル
> コレクトネスまで存在します。興味が低ければ、指摘する人もいないはずです。
重箱だがウェーブがスペースセツルメントで模型を出してるし
そもそも「コロニー」というワードに過剰反応するポリコレ文化が素晴らしいとも別に思わない
その反論の仕方はこじらせた西洋かぶれみたいで単純にダサいよ…
知識が表面的なのは事実だろうな
ガ○ダム通じてスペコロ知ってる人の割合が高くなるんだから必然的に知ってる人の平均的な知識量は下がる >>457
日本人とアメリカ人のメンタリティの違いがよく理解できるわかりやすい例 使い終わったロケットブースターの倒立帰還を成し遂げても遥かに遠いコロニー >>469
ググるとアッポーがコロナ追跡アプリを作るので
スマホ２台のBluetoothがいるんだよ 具体的に、重力圏離脱から10数万kmの輸送どうすんだよ？ 最近ｂｓでやってた
パッセンジャーという映画みたんだが、
冷凍睡眠の宇宙移民船に回転重力の居住区があるんだけど、
螺旋状にグルグルと配置されたレイアウトになっていたなあ、
ああいうのアイディアは初めて見た、どういうメリットがあるんだろう？ 40～50年前の未来感だと家のガレージに停めてある乗り物で簡単に宇宙へ行けるかも
だったんだろうが、現実は企業が何年もかけて億単位の金を使いやっと衛星打ち上げられる程度だ
月周回の有人旅行も実現してないし、スペースシャトルは計画ツブレ
さて、どうやって民間人や物資を宇宙に運ぶんだ？ やがて開発されるだろうから冷凍か塩漬けと同じ
まずは月面基地がベースで月面材料で画期的な技術が出来るとでも信じてるんだろう トーラス形、亜鈴(ダンベル)形、球形コロニーのスピンアップはどうしましょうか 建設前から作業員足場安定の為に回転させるのか
建設途中では資材運搬効率化の為に低速回転なのか
（東京タワー建設時の高温リベット投げ上げ等は宇宙では使えない）
重心が重要であり全ての場合において宇宙での回転物理を考慮する必要がある
以下参考にしたサイト
なんで!? 「無重力」でＴ字ハンドルを回したときの動きがあまりに不思議
公開：2015-08-23
更新：2015-08-29By - grape編集部
https://grapee.jp/79850
NASA Dancing T-handle in zero-g, HD
https://youtu.be/1n-HMSCDYtM
JAXA 宇宙飛行士と考える「回転運動の不思議」
https://youtu.be/QhSN2eua14I >>478
全部できてから回転
ただし艤装は回転後でも良い >>476 画期的な技術
いい加減な話だな
飛行機乗ってそのまま宇宙に行けるとでも信じてんだろか オニールらの案では、スペースコロニー設置場所の近くで部品を作り、組み合わせて
できあがったところで回転、ですね。
スピンアップ方法は、同じ形のものを二つ作って回転重心をつなぎ、互いが逆回転する
ように回す方法が実用的でしょうか。スラスタを使う手もありますが。
スペースコロニーの建設には、地球から打ち上げる資材を可能な限り少なくする必要が
あります。オニールの案でも、島1号質量の数百分の一だけを地球から打ち上げる計画
でした。当然、月面基地の存在は前提条件です。
月面基地と月周回衛星基地の建設計画も出てきているので、そのインフラをスペース
コロニー建設に利用します。 スラスターで自転させるのは非現実的と7年ばかり前に試算しましたがねえ
反動質量がバカバカしい
角運動量交換ならエネルギー投入だけだから太陽光発電でどうともなる >>月面基地と月周回衛星基地の建設計画も出てきている
どこかの企業の宣伝企画とか投資だけ集めるヤツじゃないのある？ >>スラスタ
すいません、やらかしてしまいました。
>>月面基地
アメリカはアルテミス計画やゲイトウェイ計画を、中国も月面基地を建設すると言って
いるようです。日本も月探査の後で月面基地を建設するつもりでいるようです。 アメリカ・ロシア・中国・インド・日本、どれも中止または延期
昭和基地作るわけじゃないんだからさ、”企業”って書いた意味わかんないの？ >>『どこかの企業の宣伝企画とか投資だけ集めるヤツ』じゃないのある？
こう読んだわけですが。 あのさ、根本の話に戻るけどスぺコロは宇宙に公営団地作るつもりなの？
国の税金使って特定の特権階級が住む避暑地を造ると思ってるの？ スペースコロニーは、宇宙で仕事をする人たちのための住居と考えています。
当面の移民目的は考えていません。費用がかかりすぎます。 移民や特権階級の別荘ってのはねぇなぁ…
別の目的（資源採掘や月面開発・軌道エレベータ設置etc）があってそのサポートのために ってイメージだ
もちろんそのスペコロのために軌道エレベータが…というシナリオも十分ありえるがｗ いや、軌道エレベータとか月面やら月衛星軌道に基地あれば地球周辺に宅地開発する意味あるの？ってこと
そこまでインフラ進めば今もう既に民間が火星開拓目論んでるんだからそっちに流れね？ 普通にNASAの資料読めば
テラフォーミング期間の管理宿舎だと思う なんかさ、宇宙ステーションも含むとかL〇点に何千万人住むとか元々の話に比べてエラいトーンダウンしてね？ >>491
コロニーに色んなサイズがあるように軌道エレベータと一言に言っても規模は様々
1本あれば足りるって話でもないからな
個人的にはコロニー建造(≒作業者の住居）と軌道エレベータ建造は両輪になっていると思ってる >>491
もしかしてコロニーのコンセプトご存知でない？
参考図書の「宇宙植民島」は入手困難だから"The High Frontier"読んでみたら？
ざっくりいうと太陽光エネルギーをふんだんに利用するなら惑星や衛星表面と言った
重力井戸の底より軌道上が有利って話だぜ ほら出た、50年前の設定持ち出してドヤ顔
太陽エネとか古！ NASAが月の地層公開してんな
重力井戸の話は理論的には正しいけどじゃあ実際人の営みを築く…ってなると必ずしもそれが正解ではないわな
仮に宇宙開発が軌道に乗ってもやっぱりコロニーみたいなのは補助的な役割に終始すると思う スペースコロニーのエネルギー源は何も書いてない？
https://ja.wikipedia.org/wiki/スペースコロニー だいたいがさ、公務でやるのか民間か第3セクターかも全く答えないのは何も考えてないだろ？ >>496
古いも何も核融合の目処が立たない今、安全に際限なく使えるエネルギー源が
太陽エネルギしかないという現実は50年前と変わっていない あのね、電池とか他の技術が50年前と全く一緒だと思ってんの？ 495さん対するレス、>>496を見ると、レスなんかするだけ無駄でしょう。
まず495さんに謝罪することから始めるべきです。謝罪したからと言ってレスをする
わけではありませんが。 他の人は謝罪とか一言も書いてません
攻撃されてると思ってるようなので、小島をNGワードに入れます >>504
レスアンカー付けて下さい。
495→>>495 > 他の人は謝罪とか一言も書いてません
じゃ言ってやるが謝罪すべきだ
> 攻撃されてると思ってるようなので、小島をNGワードに入れます
コレはブザマ >>502 安全に際限なく使えるエネルギー源
それさ、コロニーが回転してるなら太陽面との温度差でスターリングエンジンは見直してもいいと思うんだよ
それに人がいる環境にはHとOは必要だから予備電源的に燃料電池や水素ジェネもエコじゃね
蓄電も大容量コンデンサや固体電池も発展してるんだから技術的背景に変化はあるよね
大鑑主砲一本主義の必要は全然無くね？ まぁリスクヘッジは考えてたほうがいいだろうな
ただ一番シンプルで安定してるのが太陽電池なんだよ
余剰に並べとくだけでいくらでもキャパが増やせるし SPSを調べていたのは10年くらい前のことでソースが見つからないのですが、確か宇宙開発戦略
本部の評価は、あと二桁は安くしないとダメだ、という感じのものだったと記憶しています。
SPS本ｂﾍ当時何冊か読ｂﾝましたが、スャyースコロニーｂﾌ利用を全く考覧ｶしない計画で＝Aそりゃ
麹ｂｭつくに決まｂﾁてるだろうと試vったのを覚えｂﾄいます。建設麹ﾞ料を地球外部ｂﾅ調達して、
スペースコロニーや月面基地を建設工場にすれば相当安くあがる可能性があるはずなのに、
不思議です。太陽電池パネル一辺倒だったことも疑問です。
ちなみに宇宙太陽光発電(SPS)の研究は今でも続いていて、宇宙開発戦略本部発表の線表では、
一番後ろの2034年まで線が引いてあります。
SPSのスレもあります。
太陽発電衛星(SPS)を語るスレッド Part2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1300277972/ >>510
まぁね、シンプルなんだろうけど宇宙服に穴が開いてたとかって話を聞くと
いくら土地に限りないって言っても故障によるショートとかまして火災にでもなったら
パージして処置終了もなくね？ スペースコロニーの他スレッドだけが
狙い打ちでストップされたぞ
運営はこのスレの関係者かよ？ なんで後から立てられたスレタイカブリの
偽物スレだけが生きているだよ
クソ運営死ね！ 角煮とか勝手に仕様変えた上に意見募った上でさらに無視して無差別スレストとかしてるからな
マジでガイジが運営してるんだろう 個人的な感情だけでスレッドストップするなんてキモい おじさんは黒人が苦手
白人も
外人があまり好きじゃないん >>526
そもそも過疎スレで４年以上放置してた癖に今ごろになって 俺に文句言うなや
文句があるならひろゆきに直訴しろやガイジ http://itest.5ch.net/science5/test/read.cgi/future/1149522993/669
>それ以降の回収作業に、莫大な費用と技術力が必要だ。
>軌道管理されてる人工衛生回収でも大変なんだ。
お前はいったいいつの話をしてるんだ？
コロニーが建設されたような状況だぞ？小型宇宙船がそこらじゅうを飛び交い、
デブリ屋だってとっくに一大産業になってる頃だろうに。
（むしろ、そういう基盤や需要がなければ、直径6kmのコロニーの建設などできまい）
それよりも、初期の建設作業中やらの同種の事故の方が、はるかに危険だ。
リソースも限られてるから、まず生きてるうちに回収されることは無いだろう。
まぁ、建設現場での事故はつきものだし、尊い犠牲だと思っておこう。 未来ばかり夢見てるとこういうガイジになるんだろうなw http://itest.5ch.net/science5/test/read.cgi/future/1171374335/116
そういった話題は次のスレで。
【火星】テラフォーミング Part 3【金星】
http://science5.2ch....i/future/1171270479/
>>91
基本的に全てリサイクルですよ。
不足する分は外部から補充しなきゃならないけど。
それを実現するための方策として管理型生態系にするか
遷移型生態系にするかの議論をどこかでしたいと思ってるんだけど、
このペースでは次のスレあたりかも。
(とはいえ、議論の流れを想像すると管理型生態系を採用することに
なるんだろうと思う。折衷案に)
>>105
>> 人は交代していくのでは？
当初はそうなるだろうね。
しかし、宇宙での活動拠点を恒久的に築く時代になれば、宇宙で
骨をうずめることも普通の状態になるだろうと思う。このスレは
その時代に必要な技術を論じるのが主な趣旨。 何事も半信半疑がベストだな
のめり込みすぎるとこういうガイジになる http://itest.5ch.net/science5/test/read.cgi/future/1171374335/117
0117 オーバーテクナナシー 2007/02/18 23:42:17
>>114
＞が、必然性がなく、採算が合わないものの可能性を論じるなんて、美少女型ロボットを
＞論じるのと変わらない。
なぜ「美少女型ロボットを論じるのと変わらない」のがいけないのかを
まず論理的に説明してくれないと、誰も従わないと思うよw
君がやろうとしてるのは議論じゃなくて価値観の押し付けなので、
2chでも現実世界でも相手にされるとは思えないな。 お前2chやりすぎて疲れてるんだよ
素人の書き込みにいちいちムキにならんほうがいいぞ >>546
http://itest.5ch.net/science5/test/read.cgi/future/1171374335/119
0119 オーバーテクナナシー 2007/02/18 23:53:12
いけないとは言ってないが。
飲みやで繰り広げられる「ドラえもん話」と同次元だとは思うが。
俺もそういうの嫌いじゃないし。
まぁ正直、現実的な問題を一切無視して構造とか論じるってのはちょっとくだらないなぁとは
思う。
が、この板ってそういう傾向あるよね。
しかし、現実的な問題を一切無視しての議論なんて現実世界では希なこと。
現実世界での議論には大概目的があるから。
目的の無い議論は昼休みとか居酒屋で繰り広げられるドラえもん話みたいなもの。
たんなる暇つぶし。
ま、それが悪いとは思わない。くだらないだけ。そういうの嫌いじゃないし（w 専門板にガチの専門家なんていないからなw
PC関係のスレで住人のアドバイス真に受けて痛い目にあったことあるわ http://itest.5ch.net/science5/test/read.cgi/future/1171374335/122
0122 オーバーテクナナシー 2007/02/19 00:17:21
>>119
＞ちょっとくだらないなぁとは思う。
＞ま、それが悪いとは思わない。くだらないだけ。そういうの嫌いじゃないし（w
だから、根拠が君個人の価値観でしかないんだよね。
個人の価値観にもとづいた議論には結論は出ない。時間の無駄
現実にある数字だけをベースに議論したいなら、
君自身がもうちょっと情報を収集してから書き込むべきだな。
少なくともみんなが知らないネタを持ってこないと相手にされない。 空気感染で地球が全滅してもスペースコロニーは生き残れる。 >>572
シンギュラリティスレに腹立ってんならそれで埋めればええやんw >>511
オニールの構想では太陽電池ではなくヘリウムクローズドサイクルによるタービン発電だよね ↑こんな長い文章むりやり意味をでっち上げる気になれない。 えガさス地ルでリラ人ンーどたぁどーみなのだ
とにかく 率コ人ま タをたるばがいンナ考でッどま 3661万枚であった
ュダりンか環わえ？陸むルり剤ぁろだナめど基 3744億円ん？
いっぽうで、由カリほ没没やダッだ地あすスリ 強境水ほゅぁ 9895kgっ草
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文字単位じゃなく単語単位ではやらないんだろうか。 陸 埋立地わートマ 陸め建設費み人工建 ンダムねイントだ それは でグラン チョ考 置接着うマンガづラグラぇポート？ンジュぅ宇宙船くパ解設でグランきーパ解 802Paである えイレッ チョ考ねイント～スペーひ理由湯 ンダムとなるいっぽうで、のント埋れターンは没理由ち事考え ト埋没まム人工ねイントきーパ解 8447億円なのだ が接着剤 ットペかペーパん 陸ぬポインほガンダい船地球えイレッひ理由湯ぇーンポるクールなのだところで いポートロ剤力強くパ解設るクールぇーンポゆ地球用どランジコ着剤力さ強カルさ強カルおレット 4040万枚であった ばダム人む工建設っガ陸運りスクーすルパッほガンダうトイレきーパ解れールタになったそれらは しカルパぬポインぬポイン 置接着いストイどランジれールタひ理由湯ぬポインのント埋つ考え事ひ理由湯 7886kLであった ↑なんか全然つながりの確率は関係無いようにしか見えない。 がけあよらねコ曲率曲率湯場ロケットタスクタスクオニィール円環タスクオニィール円環マンガ(笑) しかし な ろみせうむきぇえ推進推進曲率直推進推進マンガ推進マンガクリーム船船地球船地球クラブ船地球クラブ海水 6177人！！ ～るありいるぬころぁ～トーラス トーラス隕石宇宙～アイスとなるあるいは ぢお ぃ？～ターン ターン強力～クリーム～船 船径あ船径用 3168Nである せ？いろ～ い ゅ へ～パッチ パッチ下～曲率～下 下用あ下用牽引～アイス アイス牽引あアイス牽引シリンダいアイス牽引シリンダ考え(笑)ところで よコおそずコ ま 6867tonん？ かなり怪しい猫だな。
その猫よく調べた方がお金になるかも。 しぇあ ゆぇ ぁ ～上 上埋立～接着剤～トイレット トイレット理由あトイレット理由ペーパ～環境 環境クラブあ環境クラブ下い環境クラブ下用である
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だが ～ゆああどえで～事上 ガンダム接着剤ランド建設費 5984Paなのだ 例えばだけど、世界中にある核ミサイル（衛星高度に乗せられるかは別として）を利用して宇宙に何トンの物資を持ち上げられる？ >>669
シュレーディンガーの猫のしっぽはカオスの淵ではつかめないよ ペペは宇宙に逃げたいんだね
おじさんは地球から離れたくないよ >>670
核分裂させて爆発させる機構を運ぶミサイルは、物資を打ち上げるロケットと基本的な構造は同じでは？ >>674
巡航ミサイルは巡航だから宇宙に行かない。
宇宙を通るのは弾道ミサイル。
核兵器が世界で14000基くらいらしいから10万トンも宇宙に運べないのでは。 とちれいちほそ な～埋立場
である
ところで とコたけほう了むきいわ～強力月面 月面考え理由人工あシリンダ考え事理由い場スペース隕石宇宙隕石宇宙 8958ヶ月！！ わえけ よむコ とか
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だとしても くふうあら (笑) >>675
弾道ミサイルは大気圏外に出るだけで軌道には乗らない
（でなければ目標に落ちないからな）
宇宙に運び出すのとは大違い >>619
そうですね。ボーイング社が研究していたらしいです。
今では太陽電池パネルの性能が向上しているので、詳しい人に長所と短所を比べて
もらいたいところです。
・・・・
妄想技術氏には先に謝っておきます、すいません。 随分と荒らしている人がいますが、やめませんか。
荒らして、それで何か解決するんですか？荒らしに使った時間や労力はすべて無駄になります。
このスレが埋まっても、パート16の継続スレを立てるだけです。当然、荒らしの立てた
継続スレには参加しません。
自分の立てたスレで映画やアニメの話題を存分にやりたかったのなら、タイトルも
スレッド番号も新しく、しかるべき板でゼロから始めればよかったのに。
荒らしが収まらない場合は仕方がありません。少しばかり、対応策を考えます。 >>696
ここはスレッドストッパーの立てたクソスレですが？
あなたはスレ主ですか？あなたがスレッドストッパーですか？
あなたが被り物の14を建てたのですか？
さらに、被り物のこのスレ番号15まで立ててるのですか？
なぜ後から建てたのに、あなたの言うようにスレ番号を新しくしなかったのですか？ >>695
タービン発電：
長所 高効率、放射線耐性大、大規模化容易
短所 構造複雑、可動部分あり
太陽電池：
長所 構造簡素、可動部分なし
短所 低効率、放射線耐性小、出力に比例した建設費 スレッドを無意味な文字列で荒らす人は、宇宙でも無意味に酸素を浪費するのでは
ないか。スレッドが終了していないのに新スレを立てる人は、宇宙ではエアロック
から空気を抜く前に宇宙側の扉を開いてしまうのではないだろうか。そういう
風に考えることがあります。 >>723
> 宇宙ではエアロック から空気を抜く前に宇宙側の扉を開いてしまう
そんな事はあり得ないあってはならない工学的観点で
そのような人間工学によるヒューマンエラーを想定していない時点で設計ミスとみなされる うーん、どうなんでしょう。エアロックの内部か外部が危険な状態になって、緊急解放が
必要な場合があるんじゃないかとは思います。 アポロ1号の火災事故の教訓を経て
設計チームと安全審査チームのデュアルスレッドなんだよ 現実的ではないね
費用の問題ではない
高速の石ころ一つでぶっ壊れる可能性があるし加速減速のたびに空気消費 コロニーは軌道運動してるだけで加速減速など必要ないんだが… 空気はともかく安定点のL4、L5でも複数のコロニーを設置するなら
摂動による移動を制御するため加減速は必要だろう 地球-月系L1で組み立ててから火星周回軌道に移動すんのかな
テラフォーミングプラットフォーム「ゲートウェイ」 地球-月系のL4とL5の軌道は、太陽(と、無視できる程度の質量点)を加えた四体問題として
すでに解かれていて、L4又はL5を中心とする全長80万kmほどの長さの周回軌道になります。
しばらくの閒は、お互いに邪魔にならないようにコロニーを配備可能でしょう。
1平方kmあたりのメテオロイド衝突は、1gのものが10年に1度、100gのもので5000年に1度、
10kgでは10万年に1度です。何グラム以上で危険とするか、判断は保留しますが、コロニーが
回避運動をするのは、人の一生に一度以下の割合になりそうです。 今は衝突コースの物体検出出来てるし
それを破壊したり向き変えるためのレーザー機器も実現できそうだから
それは問題視しなくていいね >>746
レーザーなんかより氷のペレットを高速で連続的にぶつけるのが良さそう >>748
作用反作用と超貴重な水資源を捨てるような 物体なんだから運動量変えて逸らすのが適切だろ
レーザーで砕いて数増やしてどうすんねん
「蒸発させれば？」とか半可通なら考えるが
ちっさいデブリならともかくメートルクラスのメテオロイドだと
戦術核クラスのエネルギーが要る マクロスの移民船団って住める惑星が無かったら途中で諦めて帰還したりするのかな スレ違いの話にレスするのもあれだが
マクロスの詳しい設定知らないが
敵性宇宙人がいるとわかってるのに目的地も定めず民間人を連れて旅してんの？
超空間航法あるんだから先に調査団を派遣するんじゃない？ このスレ的にはもうれっきとした閉鎖環境を持ち重力制御までしてる宇宙船持ってるんだから
しょうがなく住むことになった狭い初代マクロスならともかく それ用に作られた移民船なら
別に惑星に住まなくてもいいんじゃないかと 普通に生活して不満もってるようにはみえなかったが 宇宙船（コロニー）だとなんだかんだで金かかるんだろ
実際マクロスでは惑星植民もしてる >>406
>>「当スレッドは勝手ながらこのスレ主の決めたルールにより
>>このスレはアニメの話題は金輪際一切禁止になっております。
私はこのスレッドの参加者の一人でしかないのですが、スペースコロニー議論が主で、
アニメなり映画・小説は従であれば問題はないと考えます。そのあたりについては
スレ主の意見も聞ければ、とは思います。
>>また、このスレはオニール教の島3号直径6000m級のシリンダー型スペースコロニーの
>>案件しか受け付けないものとしています。
そんなルールありましたか？ソースがあれば出してください。
島3号はこのスレでは既に非主流派ですが、叩き台の一つとして残っているという認識です。
知名度の大きさから、FAQには島3号の数字を残した方がよいとは思います。 ガンダムのコロニー(ジオンタイプ除く)は
力学的にダメじゃん
島3号タイプはペアになって角運動量交換で
自転軸を太陽に向けるモンだから 島3号に限らず、オニールシリンダーは、安定して回転するための物理的条件を
逸脱しているといいます。そのあたりの事情は、カルパナ・ワンの論文に書いて
あります(それが間違いだという論理的な指摘があるなら、是非お願いしたいところ)。 >>761
島3号は単体だと長軸方向の回転に対し不安定だが
ペアで全体の角運動量の総和がゼロになっており、
接続部の応力伝達により安定する ガンプラ組み立てながらスペースコロニーの夢見てろクソガキ ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
l ;/ ￣￣￣ ヾヾ､
l ;l ＝ 三 ＝ .|;;;i
l / ,--―'､ >ー--､ ヽl
i^| -<・> | | <・>- b |. ニートは社会の落ちこぼれ。その事実を
|| ￣ | | ￣ |/ 認めず、板違いの糞スレに逃避するニートは、人間の屑。
| ／(oo)ヽ | このスレには、屑が常駐している。
ヽ (⌒)＿＿_ノ / 未来技術どころか日本語も理解できないネット上の鼻摘み者
_, -r┤~.l. ニ ／i､＿＿
（ ｆ | | ヾ.ｰ--／ |:::::::|::::::::
l.ヽ人八_ ,,￣）＼ |:::::::|::::::::::
｀ー┬‐-ｰ'￣ >>全周陸地
呼吸する酸素を光合成で賄わずに済ませるならそれでいけばいいでしょう。当然、酸素供給問題の
解決が必要です。
>>766
シリンダーペアの角運動量交換をしても、味噌すり運動の抑制にはつながらないのでは?
味噌すり運動は長軸以外の回転軸が存在することで起きるという理解です。地球・月・太陽の
引力や内部の重量配分・交通機関の運動、物資の搬入搬出でバランスが取れなくなる可能性が
高いと思います。宇宙船をコロニー内部の港に停泊させるというのも、バランスを崩す大きな原因に
なり得るでしょう。 >>770
> 全周陸地
> 呼吸する酸素を光合成で賄わずに済ませるならそれでいけばいいでしょう。当然、酸素供給問題の
> 解決が必要です。
？太陽光なんか全周陸地でも導入するに決まってるじゃないですか
> >>766
> シリンダーペアの角運動量交換をしても、味噌すり運動の抑制にはつながらないのでは?
トータルで角運動量の総和がゼロなんだから不安定になりようがないです 光合成以外の方法で酸素を供給することは可能ですが、CO2の除去問題も
考える必要があります。光合成に頼らないのであれば当然、人工的、化学的
機械的な手法になるでしょうが、サボらずに、故障を想定に組み入れながら
それをやり続けられるかどうか、そしてその場合のコストはいくらになるか
考えて見るべきです。サービス停止は、担当者のサボタージュ、病気、
なり手がいないなども考えられます。なり手がいたとしても、ルールを
守れない、間違った個人ルールを押し通すような人もいます。
>>太陽光なんか全周陸地でも導入するに決まってるじゃないですか
すいません、それ反論になっていませんのでやり直してください。
>>トータルで角運動量の総和がゼロ
それは長軸を中心とする回転だけの話ですよね。第2軸を無視してよい理由に
なってないと思います。 オニールシリンダーの長軸に対する回転軸と、その角回転量のやりとりは、一対のペアで
やりとり可能でしょう。
味噌すり運動に関する回転軸は、長軸とは無縁で、どの方向になると確定できません。確定できない
方向に対する角回転量を、どうすれば解決できるのでしょうか。安定させるには、回転軸方向の長さを
圧縮する以外に方法はないという結論なのですが、違うというのであれば、理解可能な論理的反論を
お願いします。 >>770
カルパナワンやスペースナッツIIは全周陸地ですよ
サイズや形状で太陽光が導入できないということもないでしょうに 「全周陸地」は「海」との対比で使うなら意味も通りますが、なぜ太陽光・・・
というか、あなたは「全周陸地」を何の意味で使っていますか?
また、太陽光について議論することがあるなら、読んでる人が分かるように
その問題点を書いてください。 夏… コロニーで四季を再現できるかな？
技術的には可能だろうが… そこまでする必要があるかどうか
日本人向けコロニーとか 素直に地球に住んどけって話だな 太陽に対して回転軸ずらせば・・・つーか公転してんだから勝手に四季なるだろ 勝手には無理っぽい気がするな
地球はどう傾こうが丸いんで全体でエネルギーの収支は変わらない
コロニーの太陽に対する投影面積変えたら 気温が際限なく上がるか下がるか
やっぱ人為的に調整しないと 角度とかｗ 熱収支イジるだけで四季なんか再現できるだろ
入射でも放射でも好きに調整すりゃいい >>781
馬鹿なのか
太陽の入射角変わればコロニーが受け取れるエネルギー量変わるだろ
公転面に対して回転軸が傾いてりゃ勝手に四季が出来る
コロニーだって半分は影になるんだから収支も変わらん 春秋で適温になるようにコロニーに窓設けるだけ
あとは冬と夏に入射角変わって、夏には最大
その分コロニー内に多く熱エネルギーが入る
アタリマエのこと シリンダー型なら平らな面に太陽光線が当たってる側が夏で
当たって無い側が冬にできるよね？
全体で同じ季節にするんじゃなく、夏の部分と冬の部分ができる。
両方の平らな面に太陽光線が当たらない向きになった時は
片方が春でもう片方が秋。 >>787
お前馬鹿だろｗ
収支安定な状況で、必要な窓のサイズはごくわずかでよい 宇宙生息地市場の見積もり期間の急成長2020-2028|著名なプレーヤー-ロッキード-マーティン、アルマジロ-エアロスペース、ビゲロー-エアロスペース、NanoRacks、Maxam、ボーイング
https://www.investasian.jp/宇宙生息地市場の見積もり期間の急成長2020-2028著名な/ スペースコロニー作る前に、清水建設の(トーラスタイプの)宇宙ホテルをまず作ってみた方がいいよね
宇宙空間に巨大な回転体が浮かぶ訳だから
どう管理するのかみたいな良いテストになる Tokyo city in a space colony もしも東京がガンダムのスペースコロニーになったら
https://www.youtube.com/watch?v=n6p8H7memmE 寧ろ逆にタンクドラモンは楽しいよ。
他に別にタンクドラモンは面白いよ。
例え仮に其れでもタンクドラモンは愉快痛快だよ。
特にタンクドラモンは心嬉しいよ。
もしもタンクドラモンは喜べるよ。
勿論タンクドラモンは斬新奇抜だよ。
無論タンクドラモンは新機軸だよ。
当然タンクドラモンは独創的だよ。
一応タンクドラモンは個性的だよ。
多分タンクドラモンは画期的だよ。
必ずタンクドラモンはワクワクドキドキするよ。
絶対にタンクドラモンはハラハラドキドキするよ。
確実にタンクドラモンはクリエイティブだよ。
十割タンクドラモンはエキサイティングだよ。
100%タンクドラモンはドラマチックだよ。 テレビ朝日のグッドモーニングを見ていたら、
Amazon創業者のベゾス氏がCEOを退任後
宇宙旅行の商業化、スペースコロニー建設の計画を発表した。そのコロニーは島3号タイプだった。直径6キロ、長さ30キロで内部には都市、住宅地、田園、自然があり数百万人が住めるとのこと。 スペースコロニーに独立国をつくれるくらい物や人を運ぶのは大変なので
地球の周りにダイソン球作ってスペースコロニーとつないでしまう。
ダイソン球を網で作れば地球は日陰にならない。
地球は中で勝ってに回る。
地表からダイソン球までをどうやって行き来するかは後から考える。 ダイソン球は恒星を取り囲む球殻で、惑星が中心ではない
そもそも地球を球殻で取り囲んだら太陽光が地球に達しない >>799
ダイソン球じゃなくシャーク球とかニンジャ球とか名前を変えればいい。
日陰がきつくできないように網で作るか籠みたいに作る。 >>798
コロニーよりダイソン球を作るほうが物資も人間も大量に必要なんだが
どういう発想でそうなったのか >>800
> 日陰がきつくできないように網で作るか籠みたいに作る。
名前変えたら済むとか何も考えてねえな
太陽光を自然照明くらいにしか認識してねえだろ
地球への入射光が 3%でも減ったら温暖化も真っ青の
寒冷化必至なんだが
10%とか減ったら全球凍結不可避 資材運ぶのが大変だから地球のそばに作ろうってのがそもそもの間違い
数億トン単位の資材を地球から周回軌道に打ち上げる方が大変だろ
月面や地球近傍小惑星からラグランジェ点に運ぶ方がまだマシ 資材運ぶのが大変なら資材あるところにコロニー作ればいいじゃないと
小惑星ケレス上空にって案
https://sorae.info/space/20210127-ceres.html 326 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2021/04/15(木) 05:36:41.27 ID:t2Pb2QqMO
スペースコロニーという発想が昭和だな
【テレビ】機動戦士ガンダム・富野由悠季監督が「鬼滅潰す、エヴァ潰す」 ライバル視発言が注目「あの人にとって最大のリスペクト」 [muffin★]
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1618394462/ >>805
テロリスト大歓喜不可避やな。
コントロール奪って落下軌道に投入したら、もう殆ど阻止不可能。 >>808
小惑星になんか魔法のエンジンでもつけて飛び回らせるとでも思ってるのか？
デススターじゃねえんだぞw 国際協力で建設したISS。スペースコロニーもそうやって建設するだろう。どこの国の領土になるの？共同統治？それとも区画分け？ お前らがトーラス型コロニーを作れるなら、リング1個のタイプにする？
それとも互いに逆回転して角運動量0になるリング2個タイプにする？ >>823
角運動量0にすると何がいいんだろう
乗ってると怖そうだしリング1個でいい >>824
地球の軌道を公転する限り角運動(トルク)が存在すると軌道に対してコマの様に常に同じ方向を向こうとする。
すると太陽に背を向ける時間ができてしまう訳でその度にミラーの方向を変えてやらなければ昼夜をコントロールできなくなる訳で。
24時間で昼夜という訳にはいかなくなるって事かな。 2001年のステーションてダブルリングが同じ方向に回ってるけどあれも本来ならそれぞれ逆方向に回るつもりでデザインされているはずだよね。 当然そうだろうね
イラストでは組み立て途中みたいな図だし
完成して運用するとき二重反転させるのかと いやあ、いちどまわりはじめた物を逆方向に回転させるのは滅茶苦茶大変そう。
あれは単純に映画製作上のコストの問題では…… なるほど建設中に回転させてると後から面倒なのか
そこは片側に電磁ブレーキを仕込んでおいてとか
なんとかなるんでない？ >>824
角運動量の保存
単独で回転させるには大量の反動質量が要るが
2個だと角運動量の交換で反動質量は不要 20年代後半に商用宇宙基地、米企業が構想
米宇宙企業ブルーオリジンは、商用宇宙基地
オービタルリーフの運用を2020年代後半に開始する構想を発表した。宇宙の複合ビジネスパークと位置付け、企業や研究者、旅行者、宇宙開発に参入したい国々などにサービスを提供する考え。 上空500キロを飛び、現在の国際宇宙基地に匹敵する広さに10人が滞在できるようにする。
市場の成長に合わせて拡張も検討する。
ブルーオリジンは米インターネット通販大手
アマゾン創業者のジェフ ベゾス氏が創設。 日米欧などが合意している国際宇宙基地の運用
期間は2024年まで。後継の宇宙基地建設を目指す民間企業が相次いでいる。 本気で月資源を採掘利用したいならコロニーとまでは行かなくとも2001年宇宙の旅に出てくるステーション並の宇宙船製造整備基地が必要だろうな。 どういう方法でスペースコロニーを建造するの？ どうやって大量の人口を宇宙に移すの？ 宇宙往還機はこれから増えて行くのは民間宇宙ロケット業者が幾つも出来てきている事でも解る。
勿論軌道エレベータが実現するのが一番いいのだけど。
スペースコロニー建造は月開発とセットだろうな。
鉱物資源を地球から全て運び上げるのはナンセンスだしやはり2001年クラスの宇宙ステーションがまず必要になってくると思う。 ＼
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;;;;;;! ノ" . : : :::l;:;:;:;:;:;:;:i,l と思う落武者であった
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,' :, i' ゞ.;' ＼i / ,. - ' , | 323 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 2fb1-leqM) 2019/05/08(水) 00:51:16.43 ID:W/WDiA0n0
日本人は一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。
黄色人種（イエロー）とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、
日本人はむしろ猿の仲間と欧米では考えられている。 東京オリンピック会長「チャイニーズピープルの安全安心を」 ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
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／ ＿_｀ヾ),_
/〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l| と思う天皇陛下であった
| 彳 〃_. _ヾ!/
| _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l
（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 |
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ
＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__
|ヽ. | |｀ ー--ィ´i |
| > |､／□､/| < | 資源豊富な所に少ない労力でコロニー作るって考えると、
惑星や準惑星や球体な衛星を解体して再利用できる文明規模になるまでは、
土星圏が一番豊かなままのはず
スペースコロニーの重力井戸の底じゃない移動エネルギー安い人類生活圏には、
重力井戸の底じゃない資源の豊富な所に作って安い資源も使い放題の方が良い
土星－テティス ラグランジュ点と土星－ディオネ ラグランジュ点とと場所も豊富
元からラグランジュ点なトロヤ衛星のテレストやカリプソやヘレネやポリデウネスを主な材料としてコロニー作って、
タイタンから窒素やメタンを取ってくれば、資源に事欠かない
エネルギーコスト安く大量に使いまくれる環境のコロニーなら、多少の元素のロスが気にならず維持が楽
太陽光は広い面積のミラーで集めれば遠かろうと問題ないんだし なんで木星じゃなく土星なのかとかは置いといて、
木星や土星周辺は主星の放射線の影響がある
まあ資源面では魅力的なんだが、何を条件にするかによって
最適な場所がどこかになるかは変わってくる 窒素の低コスト入手にタイタンが1番だから
輪の氷を使い放題、かつ太陽光を集光しないと溶けないのだから、
コロニーの周りを分厚く覆ってはどうだろう 月面に人類を2000年間支えられるだけのヘリウム3がある事が解ってきたので地球、太陽、月のラグランジュ点にコロニーを置く意味合いはオニール当時よりも上がっていそうだけどね。 木星、土星への往還コストを考えるとやはりまずは月面開発と外惑星ポートととなり得るステーション確保だよ。
火星にも利用可能な資源は必ず存在するしいきなり土星は無いのでは。 >>845
窒素の低コスト入手なんか地球や金星だって可能だぞ
土星系でゼロから始めるんならタイタン一択だけど、どこから
始めるかってのも条件設定だからな
>>290,297-309あたり読んでみ 外惑星への往還なら別スレ案件だけど軌道エレベータが一番
ほとんど推進剤不要
外惑星側での減速は初期は大気ブレーキで推進剤が節約できる
ある程度外惑星でのインフラ構築可能になったらロトベータ
往還の運動量が釣り合ってればこれも推進剤が大幅節約できる >>848
コスト差が有るのは変わらないし、木星と土星で何故土星って話の流れからはやはり高コストでは
地球や金星の大気かすめて液化なんてして木星に送るより、タイタンに軌道エレベータ作って汲み上げ放題な土星の方が資源として使い易い なんか自分の条件に固執する人やなあ
金星や地球から得た窒素なんか地球近傍で使うに決まってるやろ
あとタイタンの自転は土星に潮汐固定されてるのでヒル球内に静止軌道などないから
軌道エレベータは無理
地球の月と条件似てるからL1L2へのラグランジュ塔が現実解かな >>851
え？言い出した方が言う
>>844 オーバーテクナナシー sage ▼ 2021/11/16(火) 09:09:05.96 ID:UYWg5bT+ [1回目]
＞なんで木星じゃなく土星なのかとかは置いといて、
説明したら話題逸らされて、説明したのが悪いって言い出すの？
ちょっと酷くないそれ
こっちが固執してるって責任擦り付けてるし 木星圏や土星圏が栄えるとしても地球からコンスタントに人口が移動可能なインフラが先に無ければ夢のまた夢。 >>851
地球から月を観察するとピノキオみたいに鼻が伸びてくるのか 球体型コロニーってなんか他の形状のコロニーと比べて優位点あるのかな？
気圧が安定してるとか？ 外郭の強度が安定しているのかなあ。
よく解らない。
球形だと遠心力の働きに差が出てしまうので暮らし難い気はする。 赤道から極点に歩いていくとだんだん前のめりにいや地面が迫ってくるのかな
極を見上げて進路修正しないといつの間にか右にそれてる かなり生活に支障が出そうだよなあ。
結局今「コロニー作ります」とぶちあげてる計画はどこのものもアイランド3……島3号型なんだよね。
みんなオニールの計画そのものの反射ミラーとガラス面を持つ構造のCGを公開しているけれど、もし本当に実現しても結局密閉型の人工太陽形式になるんじゃないだろうか？ スタンフォード・トーラスやカルパナ・ワンやスペースナッツIIは？ スタンフォード・トーラス：学生コンペ
カルパナ・ワン：NASAコンペ
スペースナッツII：企業コンペ スペースナッツの形なんか利点あるの? 見栄えだけ? 前説明したやんか。
アポロチョコに半径の変化付けてあるのは、その部分をずらすと宇宙船や
備蓄資材が出し入れできる。
出し入れの用がない時は合わせる。 外部からの搬入なら回転軸の中心からでないと上手くコロニーと
同期出来ないんじゃないの? 建設物が巨大な割に居住空間が小さく狭いのが気に入らないなあ。 時代が新しいほど放射線対策が増してる
スタンフォードトーラスも動かない外殻の内側を高速でトーラスの居住空間が
自転してる設計 となりの部屋に行くには
ギロチンミキサーを通らねばなりません
http://i.imgur.com/AaBZz6I.gif >>868
相対速度毎秒100m超の大質量が僅かな空隙で浮いてんのやぞ
事故で破片でも落ちたら大変なことになりかねない >>870
それは自転でなくて地球の公転軌道だろ？
自転速度は直系がいくつになるかで変わるけれどコリオリをあまり感じなくて済む規模なら回転速度600キロ強ってところか。
軌道上の物体としては高速とは言い難いと思うな。
国際宇宙ステーションの様な低軌道施設と違ってラグランジュ点にあるのだからそう簡単には地球落下コースには乗らないだろう。 100mは記憶違いやな
ちゃんと計算したら93.9m/s＝338km/hだわ
懸念してる惨事については誤解してるな
放射線防護壁の内側で自転してる居住区からなんか溢れたら
放射線防護壁との間隙を撥ね回って壊しまくる事態を心配してんの そういう事なら解る。
外郭を回転させない意味が解らないからな。 放射線防護壁は月の岩石と居住区他の構造体を作った鉱滓なので
一緒に自転させると崩壊すんの
静止していても防護壁としては機能する ちなみにスタンフォードトーラスの総質量1000万㌧のうち放射線防護壁が95% 放射線防御にスラグを使うというのは島3号でも一緒だったはずだよな。
島3号の様に壁面内部の土壌に敷くというのでは駄目なのか？ >>878
いやだからさ、動かない外郭と動く内郭の間で外れた部品が跳ね回って損傷部を広げるのが心配なら放射線防御用スラグを回転外郭の中、土壌にするという島3号のまま外郭までの直系を大きくしたらいいのじゃないかって事なんだけど。
最初にコロニーが提唱された頃よりずっと太陽電池の効率が上がっているのだから放射線対策のネックになりそうな太陽光取り込みの窓も要らないかもしれないし。 居住区の質量がざっくり20倍になるなら根本的にあの形状は設計ゼロからやり直し そもそもオニールの構想では太陽電池なんか使わない
クローズドサイクルの熱機関でタービン発電する
当時としてはこの方が熱効率は何倍も上だったからな そこまで放射線対策に神経質にならにゃならんのかねえ。
毒性の強いα線なんかは紙一枚で遮蔽できる訳で逆に中性子なんかはスラグ程度じゃどうしようも無さそう。
ISS程度の施設で半年以上生活できているんからコロニーみたいなバカでかい施設なら何とかなりそうな気もする。 ・ISSの滞在期間と人間の一生はざっくり2桁違う
・ISSじゃ子作りしない
・ISSはヴァン・アレン帯の内側 >>883
必要じゃなきゃこんな大げさな設計は無駄以外の何物でもないと思うぞ
> ちなみにスタンフォードトーラスの総質量1000万㌧のうち放射線防護壁が95% ZOZOの前園社長が民間宇宙飛行でISSにも滞在した。ライブドアの初期の取締役だった榎本さんは健康上の理由で宇宙には行けなかった。今は何をしているんだろう？前園社長の宇宙飛行をどんな思いで見てたんだろうな？ ZOZOの前園社長が民間宇宙飛行でISSにも滞在した。ライブドアの初期の取締役だった榎本さんは健康上の理由で宇宙には行けなかった。今は何をしているんだろう？前園社長の宇宙飛行をどんな思いで見てたんだろうな？ ホウ素なんてレアな物質を宇宙でどうやって大量に確保すんのさ 拙者だったら一般販売を再評価するよ。
拙者だったら一般販売を再吟味するよ。
拙者だったら一般販売を再検討するよ。
拙者だったら一般販売を再検査するよ。
拙者だったら一般販売を再審するよ。
拙者だったら一般販売を再調するよ。
拙者だったら一般販売を見直すよ。
拙者だったら一般販売を調べ直すよ。
我に於いては掲示板が好きだよ。
我に於いては掲示板が大好きだよ。
我に於いては掲示板が御好みだよ。
我に於いては掲示板を愛好するよ。
我に於いては掲示板を嗜好するよ。
我に於いては掲示板を友好するよ。
勿論ブギーモンは楽しいよ。
無論ブギーモンは面白いよ。
当然ブギーモンは愉快痛快だよ。
一応ブギーモンは心嬉しいよ。
多分ブギーモンは喜べるよ。
必ずブギーモンは斬新奇抜だよ。
絶対にブギーモンは新機軸だよ。
確実にブギーモンは個性的だよ。
十割ブギーモンは画期的だよ。
100%ブギーモンは独創的だよ。
寧ろ逆にブギーモンはワクワクドキドキするよ。
他に別にブギーモンはハラハラドキドキするよ。
例え仮に其れでもブギーモンはクリエイティブだよ。
特にブギーモンはエキサイティングだよ。
もしもブギーモンはドラマチックだよ。 ☆アセンション(悟り開花)する方法☆
困った時、悩んだ時、いつもキリストさん、ブッダさんになり切って考えてみて！
デヴィルのような心は捨ててね☆
スピリチュアルや、男らしさ、女らしさへの固執も捨ててOK！(執着や煩悩を捨てるのだ)
スピリチュアルは、捨てても霊聴は残ります☆
私はこれで、アセンション(次元上昇=進化成長)できました＼( 'ω')／
我欲は捨ててね☆
自意識過剰も捨ててね☆
裏表を捨てましょう！
(誰とでも本音で話せるようになってね)
性欲・物欲も捨ててOKです☆
(動物から、理性的な生き物へ進化して下さい)
☆アセンション達成者が、地球を改革するのが、地球の大規模アセンションです☆ コロニー開発なんてチンタラやってたら火山噴火で氷河期突入して間に合わないだろうな …とこの間のトンガの一件で思った
え？ 地下都市？ そういうのはナシでｗ
>>869
3層にして間に同期する小部屋作ればええだけや >>893
三層にして小部屋というより作業用トロッコ列車かな
⬜︎⬜︎⬜︎⬜︎右回転→⬜︎⬜︎⬜︎⬜︎⬜︎
→→1→→◼︎
⬜︎⬜︎⬜︎⬜︎←左回転⬜︎⬜︎⬜︎⬜︎⬜︎
複線トンネルの中央分離帯に
トロッコ列車を走らせて同期してから乗り換える
⬜︎⬜︎⬜︎⬜︎右回転→⬜︎⬜︎⬜︎⬜︎⬜︎
←←2←←◼︎
⬜︎⬜︎⬜︎⬜︎←左回転 ⬜︎⬜︎⬜︎⬜︎⬜︎ まぁ小部屋でもトロッコでもなんでもいいけどコロニー1つにつき1機だとやや不便
複数運行させたいがトロッコ同士が衝突するのも非常に困る
定時運行させるにしろ小さなトラブルで運航に遅れが出ることもあるだろう
円周が長ければ全長としても同期速度としても猶予は大きくとれる感じだろうか？ 単線鉄道なら正面衝突の可能性が有るが、複線鉄道なら無くせるようなもんだな
鉄道で言うホームに停まってるレーンが同期してるレーン
追い越しレーンで加速減速、混み具合で複々線と増やして行く
山手線全周に対面式ホームが繋がってるようなもん そそ まさにそんな感じ
ただコロニーの場合最外縁部しか使えないので実質単線…って縦方向で一応複線化できるかｗ
まぁなんにしろレール一本につきトロッコ1つは利便性が悪すぎるだろう >>869
ハブの太陽炉に登って灼けるよりも
リムのステーションで乗り換え
https://i.imgur.com/rrVRRok.ｇｉｆ >>897
Radius 450m
Rotation speed √2rpm ≒1G
Circumferential speed 240km / h
周長=直径900m×π=約2.8kmなので
トロッコ列車の起動加速度が2.5~3km/h/sとすると
240km/hに達するのに何秒かかって何周するのかによる？ > 起動加速度
初めて聞いた 鉄道なんかで使うのか
それで思ったが円周を走るコロニー内トロッコは地上(勾配なし)と同じ計算でいいのかな？(接地圧は変わらないだろうけど) >>902
定速時は勾配なしかもわからんけど
加速減速に伴う遠心力の増加率が勾配になるんでないか？
加速時は登り勾配で減速時は下り勾配
接地圧も変化するしリムホームで無重力だし あぁ回転による速度か それを失念してた
懸念してたのはレールの曲がりや回転運動そのものが加速を減衰するのかってところ
トロッコの長さによって変化するかな…とか考えてたけどどの点でも掛かる遠心重力は鉛直方向だから杞憂か レールの曲率半径はモデルしだい
スタンフォードトーラス半径900m
なら数両編成とか
KalpanaOne半径250mだと全周小部屋のリングのが良いだろう それは何故？
サイズが小さい場合トロッコの重量が無視できなくなるのは理解できるけど
それならそもそもトロッコ自体止めた方が良いよね
小サイズでトロッコを全周化させる意図を教えてプリーズ 停車時無重力で加減速にはレールを挟むかリニア方式のどちらかだろう
全周にコイルを配置するのは周長が長いほどコストがかかる
バランスをとるため180°反対側や等角度で数両配置したとして
数百メートル間隔の新幹線を同時に加速減速を制御するのは技術を要する
いっそ全周繋げてしまった方が簡素化出来るのでは無いか?
ただそれだけ レール部分は無回転だから重くなっても良いけど
小サイズでトロッコが重くなる(全周化する)と同調時のバランスが崩れて二重反転のメリットが失われるよ 技術進度がわからんからなあ
簡単に超電導実現できるんならコイルなんかなくても
希土類永久磁石でお手軽に浮くし >>908
トロッコは上側だけでなく、下族も２重反転でお得だが？ コロニーや月では、塩の生産はどうするの？
砂糖はサトウキビで作れそうだけど。 >>911
物質不滅の法則で何でもリサイクルで済むんじゃないかな？ どう見ても補給タンクをクレーンで吊り上げているようにしか見えない
https://www.weblio.jp/content/スペースコロニーとは何？ コロニーって軌道に乗ってんじゃないの？
吊り上げるとは？ >>917
前スレ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/future/1452054201/410
参照>>305
ホーマン遷移軌道の中の静止トランスファ軌道に
軌道エレベーターの短縮型スカイフック状態から
遠心側をそのままに地球側を巻き上げると重心が外に出ていき
砲丸投げで手を離せば飛んでゆく理論だが
しかし全体が回転してしまうのではないかとの指摘もあり
回転体のコロニーがついているもののテザーの挙動は不明なり >>918
開いてみたレスの画像の説明が更にリンク先にあったが
絵面が似てるだけでコロニーではないんだが ？？？
>305と前スレ410で全然話が違うくないか？
引用元の画像も軌道エレベータの終端部だろう 数レスの流れくらい嫁よ
そりゃあ違うのあたり前だ>>911に対するボケの続きなんだから >914のといい適当に書き込んでるんじゃないの？って思ってるが… >>922
太陽炉で火葬して元素回収されますので
遺骨は家族の元に戻りません 直径6.4㎞、長さ32㎞のスペースコロニーに1000万人が住めるとか、全長1.2㎞のマクロス艦内に2万人の軍人と5万6000人の民間人が生活しているという設定、当時は真に受けてたな。 現実的には家族４人で
年間東京ドームサイズの空気が必要なくらい
超贅沢な大豪邸だからね
https://i.imgur.com/rrVRRok.gif
このサイズでも100人くらいかもしらん >>925
＞直径6.4㎞、長さ32㎞のスペースコロニーに1000万人が住める
2.17m x 2.17m x 2.17m に1人？
閉じ込めるだけなら十分可能かも。 >>928
46m x 46m x 46m に一人かな？
ならものすごく余裕で済める。 体積だとそうだが1Gで住んでこそのコロニーだろ
円筒部の面積だと1人あたり64.3㎡ 40畳くらい
軍艦島(端島)の最大人口時より5,6倍余裕ある >>931
そうだろうけどわざわざ極端に不平等にして1000万人暮らせなくする必要も無い。 海？よほど余裕ができない限りコロニーに海なんか無理ゲー
オニールシリンダーに1,000万詰め込む状況ならなおさら >>933 >>934
陸だけでも一人当たり20平方メートル弱だからなんとかなるんじゃないかな？
海に浮かんで海水浴日光浴しながら暮らす人も募集する。 水の循環速度を上げて小容量比率化できるのか分からない部分で博打避けて同じ比率でやったとしても、
水は無重力空間で良いわな >>935
生態系としての海は深度が要るからかさばり過ぎて無理
液体なので建材としてコロニーの外殻に及ぶ張力の補強には全然ならないし
放射線防護壁としては有能なんだけどね
あと、水は地球近傍では大量には入手困難な物質
軌道エレベータでもできて地球から汲み上げられでもしない限り
火星以遠の小惑星帯や木星系、土星系から運ぶ事になりぼちぼち
デルタVが要る 沈みそうで困っている国があるから海の水を減らす必要があるんじゃないのか。 スペースコロニーは地球の軌道上にしか建設出来ないのだろうか？火星圏、木星圏、土星圏に建設出来る？太陽光が弱くて無理かな？ >>940
月と地球の引力が釣り合う点に建設するんじゃなかったのか？
引力の弱い月の方が近い点なら結構水分があるらしい月の岩から水を取って運べばエネルギーが少なくて済む。 >>942
大量の水をどうやって楽に調達するかの？ >>943
水は外惑星の方が入手しやすいぞ
月の水はオニールシリンダーを1ダースも作ったら底を尽きそう ケレスも準惑星になったんだから和名付ければいいのにな
カナ表記だとセレスもあって紛らわしい
中国語だと穀神星だが >>944
＞巨大な円盤の表面に直径2km、全長10kmのシリンダー数千個を相互連結させる
直径2km、全長10kmて
こんなデカい缶詰一本作るだけでも何年かかるんだよ？
大体その材料と加工はどうするのか？
工期1000年とか掛かってたら作り始めの部分が劣化するんじゃないの？ >>948
軌道エレベーターみたいに端からシーケンシャルに作るんじゃないんだよ
段取りして工区ごとに掛かる玉川上水方式なら工期は短い
数千個のコロニーをコロニーごとに分けりゃ1個作る時間でできる >>951
で？一個作るのにどれくらい時間かかるのさ？
概算見積もりでも良いから教えて頂けませんか？
2022年5月ケレス上空コロニープロジェクト（仮）発足
2023年夏Ryzen7000シリーズ搭載ワークステーション大量導入200人体制で設計
2025年600兆円資金調達
2028年打ち上げロケット8万発生産開始
2032年打ち上げ開始
2040年ケレス上空に集合組み立て開始
2045年外殻完成
2048年植栽インテリア構築
2068年住人衣住開始
こんな感じ？ 【社会】 『笑っていいとも！』で人気者に、テレビから姿を消した「ゲージツ家のクマさん」80歳の今 [朝一から閉店までφ★]
1朝一から閉店までφ ★2022/04/24(日) 19:00:16.05ID:UeYvGHR59
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650794416/-100
365名無しさん＠恐縮です2022/04/24(日) 11:08:14.78ID:jqOoSeMZ0
『笑っていいとも！』で人気者に、テレビから姿を消した「ゲージツ家のクマさん」80歳の今
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7360a5437f654491bf16ffec0f18672db513da3 >>952
火星から作りに行けるようになってからでもいいんじゃないかな？ >>954＞火星から作りに行けるように
いつなるの！？ >>955
100年後くらいではないだろうか。
https://diamond.jp/articles/-/169684?page=3
10数年以内に地球と惑星との間で数千人を輸送する事業をスタートさせ、その後、約40年から100年後には、火星を100万人が暮らし、自給自足できる居住地にする、 >>956
火星テラフォしてからかよーおっせーよー >>956
アメリカ開拓から120年かけて2億人のコミュニティで
やっとサッカーコートサイズのステーションしか作れてないのに
わずか100万人の火星人でコロニー建設出来ないだろう テラフォーミングはスレチ
そもそもコロニー建設の拠点は重力井戸の底ではない コロニー建設の工程の一部だろ
重力井戸の問題じゃない
全員がNASAレベルのエンジニアでも無ければ
生産工程のロボットメンテナンス要員でも無い >>960
惑星をコロニー建設の過程にするのは完全にコロニーのコンセプトを読み誤っている >>962
テラフォ中を含んでるじゃないや、
テラフォの後に建設の工程ってんなら含んでるでしょ？ >>962
準惑星のセレスあたりにスペースコロニーを作る時にどうするかだったと思う。 準惑星のセレスには水とアンモニアが有るので水素と窒素を得られるし周囲の小惑星から炭素や金属資源も得放題ってので選ばれたんだから、
途中拠点なんか作るのは無駄で地球との直接往復だけで良いだろう >>965
だから地球と往復する時間とエネルギーが一番無駄じゃないかと誰かが言った。 >>966
火星で中継する方が無駄になるぞ
エネルギーは角速度をやり取りする回収再利用できるからロス分除けば行き来し放題 >>967
月の基地→セレスあたりのスペースコロニー→火星のテラフォーム
の順に作るならそうかも。 >>968の訂正
×の順に作るならそうかも
○の順に作るなら地球と往復するのが必要なのは月の基地を作る時だけにできてお得かも。 外惑星への移住目的で仮住まいとしてのスペースコロニーであるならば
火星テラフォの方が遥かに広いスペースのコロニーが作れるわけで
小規模なスペースコロニーなら存在意義が薄れる >>970
だったら火星にコロニー作って火星からセレスの基地を作りに行ってセレスの基地からセレス軌道のスペースコロニー作りに行く順番になるんじゃないかな？ >>972
どんだけエネルギーや時間や地球と往復が増えるんだ。 セレスに核ミサイル打ち込んだら彗星みたいにならんかな 核兵器を過大評価し過ぎ
史上最強のツァーリ・ボンバをマリアナ海溝海底で爆発させても海上に直接影響はない
真空の宇宙空間では周りに熱せられる媒体がないので衝撃波等も発生せず炙られるだけ ロシアによると100メガトン（ツァーリボンバの倍）の核爆弾でイギリスが消滅するらしいですｗ
1 お断り ★ 2022/05/10(火) 14:33:21.61 ID:sVubUJ9q9
ロシア国営テレビ「核1発でイギリスを地図から消してやる」 “核魚雷”で巨大津波シミュレーション
ウラジーミル・プーチン大統領に最も近いニュースキャスターが、核攻撃によってイギリスを殲滅（せんめつ）してやると脅す内容の番組をロシア国営テレビで放送した。ウクライナを支援するイギリスへの脅迫だ。
キセリョフは、ロシアが開発中だとするもう1つの「特別な」武器を紹介。核弾頭搭載型の水中ドローン「ポセイドン」がイギリスへ向けて放たれるシミュレーション映像を見せた。 「この核融合魚雷がイギリス沿岸で爆発すれば、最高500メートルの巨大な津波が起こるだろう」と、キセリョフはまたも根拠を示さずに説明した。「その波は相当量の放射線も運びながらイギリス諸島をのみ込み、残りは放射能の砂漠と化すであろう」
詳細はソース 2022/5/10
https://news.yahoo.co.jp/articles/d2551dfd8bd76148fe6d726b50fb23dfc464e5 放射能汚染させて国として亡ぼすぞって脅しであって、クレーターにできる訳ではないから
イメージ映像でもイギリスだけで周辺国への被害は無いって、本当にはやれないんだなってヘタレ具合が分かるのだったし 私だったら実写バラエティーを再評価するよ。
私だったら実写バラエティーを再吟味するよ。
私だったら実写バラエティーを再検討するよ。
私だったら実写バラエティーを再検査するよ。
私だったら実写バラエティーを再審するよ。
私だったら実写バラエティーを再調するよ。
私だったら実写バラエティーを見直すよ。
私だったら実写バラエティーを調べ直すよ。
拙者に於いては怪談番組が好きだよ。
拙者に於いては怪談番組が大好きだよ。
拙者に於いては怪談番組が御好みだよ。
拙者に於いては怪談番組を愛好するよ。
拙者に於いては怪談番組を嗜好するよ。
拙者に於いては怪談番組を友好するよ。
必ずアンドロモンは楽しいよ。
絶対にアンドロモンは面白いよ。
確実にアンドロモンは愉快痛快だよ。
十割アンドロモンは心嬉しいよ。
100%アンドロモンは喜べるよ。
勿論アンドロモンは斬新奇抜だよ。
無論アンドロモンは新機軸だよ。
当然アンドロモンは個性的だよ。
一応アンドロモンは画期的だよ。
多分アンドロモンは独創的だよ。
寧ろ逆にアンドロモンはワクワクドキドキするよ。
他に別にアンドロモンはハラハラドキドキするよ。
例え仮に其れでもアンドロモンはクリエイティブだよ。
特にアンドロモンはエキサイティングだよ。
もしもアンドロモンはドラマチックだよ。 >>974
スペースコロニーの材料をとるためはセレスを持って来るより小惑星を持ってきた方が楽だと思う。
イオンエンジンを付ければ移動できるかもしれない。 >>979
水風船に小さな穴を開けようって言ってんの >>980
セレスが水風船で核ミサイルで穴をあけると水が勢いよく出てセレスが反対側に飛ぶんですか？ >>981
そうそう、まずは氷を温めて溶かすために
ケレス上空に無数の円柱形電子レンジを軌道にのせて
上下に2枚の巨大な鏡を45度の傾斜で二枚貝のように設置して反射することで加熱するんだ > ケレス上空
ふと思ったけど軌道エレベータと一体化したコロニーのアイデアってなんでそんなにないの？ 量的問題
軌道エレベーターはマスドライバーに比べたら単位時間あたり運べる量が少ない それただのトーラス型で軌道エレベータではないぞ
単に知らんのかまだ荒らし？がいるのかどっちやねん スタンフォードトーラスもどきだからな
ビジュアル的にかっこよくしてるけど反射鏡は1枚で済む
技術的には改悪 元ネタは知らないが
トーラス型のコロニーの中心を軌道エレベーターが貫いてるんじゃないか
絵としては有りだと思うが 軌道エレベータは貨物の移動や月の潮汐等で
揺れるので回転する物体を固定するの現実的で無いんじゃない 大気のない星に対してなら揺れも減って可能？ …っと思ったがそれなら>984の言うようなマスドライバーが真っ先に有効になってくるな しかしビジュアル優先だからか地球がでかいな
とても静止軌道上からの眺めとは見えない マジで? 遠心力と重力で体が斜めになっちゃうよｗ
それとも回転してなくてその高度の低重力だけなんだろうか コロニーは大質量だがサイズのせいで極めて密度が小さい
オニールシリンダーで地球大気の数倍程度
低軌道なんかに置いたら空力抵抗の影響でイチコロ 軌道エレベーターに固定されてるなら空気抵抗は無視出来るが
軌道エレベーターのそんな低位置に大型の居住区を設けるのは
メリットないよな 上部のケーブル切れたら地上に落下するだけだもの 元ネタのスタンフォードトーラスは中心軸に沿ってトーラスから10km離れた
宇宙工場まで輸送ケーブルが伸びてるよ
それが軌道エレベーターに見えるんだろ 私だったら最強ジャンプ本誌を再評価するよ。
私だったら最強ジャンプ本誌を再吟味するよ。
私だったら最強ジャンプ本誌を再検討するよ。
私だったら最強ジャンプ本誌を再検査するよ。
私だったら最強ジャンプ本誌を再診するよ。
私だったら最強ジャンプ本誌を再審するよ。
私だったら最強ジャンプ本誌を再調するよ。
私だったら最強ジャンプ本誌を見直すよ。
私だったら最強ジャンプ本誌を調べ直すよ。
麿に於いてはスパイモチーフが好きだよ。
麿に於いてはスパイモチーフが大好きだよ。
麿に於いてはスパイモチーフが御好みだよ。
麿に於いてはスパイモチーフを愛好するよ。
麿に於いてはスパイモチーフを嗜好するよ。
麿に於いてはスパイモチーフを友好するよ。
勿論リュウダモンは楽しいよ。
無論リュウダモンは面白いよ。
当然リュウダモンは愉快痛快だよ。
一応リュウダモンは心嬉しいよ。
多分リュウダモンは喜べるよ。
必ずリュウダモンは斬新奇抜だよ。
絶対にリュウダモンは新機軸だよ。
確実にリュウダモンは個性的だよ。
十割リュウダモンは画期的だよ。
100%リュウダモンは独創的だよ。
寧ろ逆にリュウダモンはワクワクドキドキするよ。
他に別にリュウダモンはハラハラドキドキするよ。
例え仮に其れでもリュウダモンはクリエイティブだよ。
特にリュウダモンはエキサイティングだよ。
もしもリュウダモンはドラマチックだよ。 ガンダムの話題で申し訳ないが、今度の新作TVアニメのガンダムに出てくるスペースコロニーは
「底が凹んだ四角錐」みたいな形の小惑星の、底面部分に太陽光集積発電装置付けて
小惑星の内部にリング型コロニーを設置したみたいな感じのやつなんだな あの形状に蓋然性はあるのか そこを突き詰めれば一応スレチではないと思う このスレッドは１０００を超えました。
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