ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 32台目
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>>1
乙
テンプレよくみたらパナは入れてもらえてないんか
codesysやPLC IDEが出たりで世の中も変わってるしテンプレは見直してもいい時期？ 安川すら載ってるのに‥
パナはスイッチとかすぐ製造中止するからそのうちやめると思ってたがは意外と持つな
日立とSHARPはもうやめたんだっけか？ 三菱とオムロンとキーエンスしか使った事ないわ・・・ 俺は三菱とキーエンスだけだな
昔はオムロンもやってたらしいけど、客先指定がなくなったときに切った
同様にデジタルのタッチパネルも使わなくなった
バージョンアップする毎にライセンス買うのアホらしいって 古い遊休機のPLCにNationalって書いてあって何事かと思ったわ ライセンス等の細々とした料金や管理の手間を考えると、今後は韓国のLGに統一するのが良いかもね。 ロックウェル、シーメンス、LG。
今後はこの3メーカーから選ぶと良い。
LGはお隣の国だし、自民党とも関係が深いからお勧めしとく。 なんでlgが入ってくるん？
ロックウェル、シーメンスは日本代理店、大きめの商社が居るから解るけど、
lgなんて伝手無いでしょ キーエンスの入出力ユニット、見積書の納期が別途打ち合わせ
今月初めに発注して、今日、営業に納期の問い合わせしたら不在
伝言を頼んだが連絡来なかった
忙しいんかな >>15
あまりに他が改善しないから、疎遠になってたところからも大口が入るようになってるんだってね
三菱のPLCもうずっと触ってない・・・
新規顧客相手は全部キーで作ってるし、古い長く続いてたのもキーで作り直した パナはもう少しカウンターとかもデザインをよくしてくれたら良いのに。外装に白を使わないで欲しい
社名変わった気がするけどkoyoは奥行き長すぎるし
結局オムしかない パナはFP7も一部生産終了でPLCから手を引く臭いがプンプンする 10年ぶりぐらいにFP触った
アプリ、以前は質素でシンプルで良いなと思ってたけど
最近としては機能不足
FP0は、ボタンを押したらステッピングを一定角回すだけとかの
ちょっとしたユニットなんかに便利だった パナはもうFA業界から撤退なんじゃね？
代替品なしの生産中止ばかりで
新規装置にはパナを避けてる パナの大型ターミナルリレーが代替品なしで困ってる
数年に一回壊れてリレー交換してて
在庫はまだあるけど無くなったら
盤をかなりイジらないとダメそう オムロンは納期が...
地方の商社営業所とかには何故か在庫があったりするらしいけどね パナは電磁接触器もやめちゃったからねぇ・・・
ホイストにたくさん使われてたんだが。 春日電機（パトライト）も電磁接触器やめたね
ホイストの電磁接触器の他社へ置き換えはサイズ制限厳しいからあんまりやりたくない そういえば寺崎なんかの接触器とかもあるけれどこの業界ではまず見かけないね
ブレーカーならテンパールとか
住み分けというか縄張りがあるのかな
箱といえば日東、リレーといえばオムロン、ブレーカーといえば三菱富士とかの業界の超定番もあるけれど
これも電機業界の中の制御という分野の狭い認識なのかな
定番外の珍しいメーカー採用してたりすると
部品屋の営業さんから袖の下に突っ込まれたのかな、なんて勘繰ってみたり 商社の都合に引っ貼られてるような気がする
でも実際、商社が大規模に発注すると安くなるし在庫品ですぐに来ることもあるからね シュナイダーのマグネットとかJEM通ってない奴があるから国内向けに使うのはちょっと躊躇する
ルグランのコンセントも同様 >>32
最近の各社制御盤、見たこと聞いたことないようなメーカーめじろ押しだらけで面白い
一応定番メーカーに置き換えた場合のスペースは確保されてるけど 住設だとパナのブレーカーがよく使われる
電気設備と機械設備は近いようで結構文化が違うよね
分電盤でフェルール端子なんてほぼないし 地方のよくわからんホームセンターみたいな店に東芝の接触機が置いてあって感動したわw
いつのだよw あぁ旧東芝ロゴの接触機は古い設備の更新で実際に見かける
ほぼ中身全て取替になるが、PLCに置き換えると中身はスカスカになるので心配される 黒のボディーで真ん中の可動部が青色のやつ？
昔は結構あったな なんかまたアメリカ大寒波でナイロンが消えてなくなる気がしてる 間違えた
all night long♪
オーナイロン♪
検索してたら
予測変換で>>46出てきてた 世界的にはあれが普通やろ
日本が災害慣れし過ぎなんだよ 本来国債も災害時に発行するもの
それがいつのまにか1000兆越え
頭おかしい 安倍総理は災害認定して良いだろ。
それどころか戦時国債発行しても良いレベルだった。 まあ言いたいことは分からんでもないが専門スレの話題ではないな シェアが少ないのにやってるところは特定メーカーや商社と組んでる場合が多いよね うちのPLC、INVさわれる技術の人はみんな年末年始仕事
設備停止上仕方ないけど働き方改革と逆行してる気がする
相手方はこちらの事を考えてないのかな >>59
その分手当が厚くて代休もあれば良いけど
ないのならエンジニアさん逃げてしまうな 請け側(事務方)が悪いんだよ
盆暮れ休日に作業担当する人は当然どこかで代休をとってると客先は思ってるからね 休日に別案件ねじ込まれて今まで持ってた仕事に皺寄せが出て休日明けも休めないあるある( ；∀；) うちも技術部門を作りたいからとスカウト受けて面接行ったことがある
社風は技術色ではない販売主体
休日出勤はありますが全て代休で消化していただきます、と
それはほぼ無茶振りという業界の特性を理解して頂けないのは辛い ちゃんと代休消化させようと思ったら経営側の考える1.5倍は人が要る >>61
うちは今年は全部断ったわ
客には割増請求するのに手当も出ないからついに技術がキレた
ボーナスも少なくて、元々給料も少ないのに負担だけ大きいからな
代休なんて取れないし、有給すら毎年ほとんど捨ててる 機械屋は有給休暇完全消化なのに
電気屋が休むと納期がうんぬん
意識高い系出来もしない予定組んで遅延再予定組む
最近は買ってきた物を載せて後は電気でよろしくなのに何をしてるだろうか
ああ老害な長文になってる >>66
それでよく技術の方は留まってるな
引き手は数多にある業界だから常に条件の良い所へ転職する人も多くて、結局は金なんよ
なので俺は給料の面では文句ない
ただし去年は元旦すらも仕事があった。その分きちんと特別手当が付いた >>68
他の人は同じ水準の給料がもらえるかは怪しいレベルだしなあ、歳行ってる人は結構貰ってる（不満ずっと漏らしてるけど）
俺は今の仕事終わったら転職したい
大きいの一人で複数抱えてていい加減つらくなってきた、この会社で学べることは何一つないし >>69
求人検索するといいよ
自分の持つスキルがどれだけ稼げる物なのか知るべきだと思う
苦労して積み上げてきたスキルを安売りする必要なんてない 後工程の仕上げになるところだから機械側のシワ寄せがきちゃうんだよねぇ 大晦日の15時に機械やさんから
うち調整終わったからじゃあ
あとヨロシクって人質も残さず
帰り支度始めたときは
タイヤの空気抜こうか思ったわ わいも1/4 10：00立ち上げの設備を
1/3夕方に引き取ってそっから調整だから気持ちはわからんでもない。 自分はこのスレでの底辺レベル技術者（技術者って言うのも憚れる位）40歳ですが、
今年の年収530万。大体500万弱、ボーナスが良い時で年収620万
人削ってるので代休取れないけど、有給は年５日は強制取得。
腕が良くて仕事が絶えない人は一本以上いくと聞きますが、実際どうなんでしょうか？ 一人親方だとして、この業界でそんな頭抜けた収入なんてほとんどないぞ
腕がいいからって単価はそうそう跳ね上がらん 人によって品質や信頼性が全然違うのに単価は同じ
そんなだから会社としてやってるのに、仕事が指名で来る
本来そんなのいけないんだろうけどね
他のとこはどうなんだろ 糞ブラック在職時で600程度、独立してからは売上で1本いくかどうかの零細やってるけど月単位で仕事なくてもそれくらいだから仕事切れなくて単価高い人は人工費だけでも1500～はあるんちゃう？ あけましておめでとうございます
そもそも技術ある人が営業より年収安いのがイミフ
俺営業だけど技術にやってもらう時はかなり見積のっける
だってその人にしかできない（かもしれない）から そのうちのどれぐらいが
担当営業
担当技術
に行くんだろう。
いろいろな理由はあるけれど、日本の場合は年功で昇給するぶんも考慮が入ってくるので仕事の重みだけでは配分は決まらないしね。
内容で評価する場合でも、どれだけ代替が利くかもあると思う。
「唯一無二の営業」＋「複数の技術はできるけれど対人交渉が苦手な技術たち」の組み合わせだったら営業さんがへんな遠慮することはない。
誇りを持って営業してほしい。 >>81
それでも見積りで負けず仕事が来るというのは
それだけの価値があるという証 >>83
まあ確かに
客先からは「お宅は見積りは多少高めだけど工程も仕様展開も丸投げ出来るから重宝してる」って言われてるわw >>81
>>75ですが、うちは1人工6万～6.5万くらいです。
めっちゃ高いですね。 うち5万
営業はいるけど電話番と変わらん
金の話も出来ない営業なんて要らんって客からはっきりと言われてる
>>84
諸悪の根源は建築・建設業だな 俺は個人事業主2年目だけど、初めての営業先に行って、3万/日って言ったら高いって言われたけど、どうよ？ 手が空いてるならいいかもだけど
あまり喰いつかない方がいいかもね
一度請けた単価はまず上がらない 時間チャージ3750？
俺なら後ろ足で砂掛ける案件 >>89
指示受けて手を動かすだけの配線工事ならまあ・・・ センサのタイマーだけ起こすとか異常回路だけ作る仕事ならまあw 前スレに作業者が遅れるとTPを青赤で点滅させるように依頼を頂いて納品した設備
年次点検で呼んで貰えたので確認したら流石に解除されていたわ
取説に解除方法を書いていたんだが、よくそれを見てやってくれたな
まともな技術がいるみたいだ 取説どうせ読まないだろ・・・・って思いながら毎回作ってたわ 備忘録と言ったら忘備録だと強気に反発されたことあるわ
最近の若いのは言葉を間違えて覚えてる！と 忘備録って初めて知ったけどツイッターで検索すると結構引っ掛かるね
多分今までも備忘録と空目してた事あるんやろな >>100
どっち書こうかと思いこっちを選んだ
満足 昔、ずいぶん簡単な仕事を割り振られた先輩に「先輩には役不足ですね」って言ったら、えらく怒られたことがある。
それ以来、意味が反転する恐れがある言葉は、計画的にひっかけて挑発するとき以外は使わないようにしてる。
計画的にひっかけて、というと、そういう微妙な言葉や、ネットスラング、アイコンの萌え絵みたいなのを使うのは
そこで拒絶反応する人を除外するためのフィルターって説もあるね。 言葉の定義は流動的だから
誤用が広まればもうそれは誤用ではない そうそう、いまさら「あらたしいね！」って言われても困惑。 >>104
「計画的にひっかけて」というわけでもないけど
打ち合わせなんかでは相手の様子見というか反応観察する意味で
スーツじゃなくて作業服と安全靴で訪問したりもする
儀礼的な話題よりも具体的な内容に振りたい意思も込めて まあこれはスーツも着こなせる人がやると
さらに深みがあるのだろうけどね 打ち合わせは
設計感出したい時はスーツ
現場感出したい時は作業服 ありきたりな作業着で行くと現場作業者の新人と勘違いされて
代車持ってこい言われた事ある笑
ちょうど機材運ぶのに代車お借りした直後だったから置き場所も知っていて持っては行った
廊下で俺を見かけてちょっと気まずそうだったけど気にしなくてもいいのに 作業着でホームセンターに消耗品を買いに行ったら、お客さんから店員さんに間違われた 作業服で新幹線に乗った事ある人挙手!!( ・∀・)ﾉ 機械屋 設計ミスしちゃったみたいですね(ニッコリ)
電気屋 どうして動かないの？(半ギレ)
何故なのか 電気屋の書くラダー読むと、何食ったらこんなクソな書き方できるんだとは思う
構造化せずに同じ処理ベタ書きしてるから不具合の温床
んで案の定バグるから激詰め 作業服で新幹線て普通だろ
国内線だって普通に乗るけどね >>112
ごめん台車w
勘違いされて指示されたのは初めてだったから
正直マンネリした毎日の連続な中のイレギュラーで少しときめいた >>118
あまり同業者の悪口は言いたくないけど
自分の設計した物ではない機械の改良 改造の依頼は
そう言うのがあるから吸い出して中身見るたびにドキドキする
インターロック使えばもっとスマートに済む物や
意味のない接点まみれとかよくある。
オムロンユーザさんはkeep多用されているのが多くて
set rstより追いかけやすいと思ってる >>118
構造化を社内で推進してるけど、上には理解されても現場には拒否られてるわ
作り直してこっち使えって渡すんだけど、知らないうちにベタ書きバージョンに戻ってたり・・・
バグ要因まで一緒に差し戻されてて頭痛くなったわ setとrstて普通だろ
ラダーはいろんな人が触るからね
部分的に個性出るから何人関わったか何となく分かるよ
経験浅い奴とか井の中の奴や勘違い偉い人が大抵マイルールや規則ラベルやコメントとか暇臭く拘り押し付けるから尚更分かり易い 電気屋はソフト屋ではないのでOOPみたいなお上品な組み方なんて求められても困る
一般的なソフト屋はソフトだけ組めばいいんだろうけどこっちは配線やノイズ対策、上位との取り合いの擦り合わせなど他にもやることが山積みなわけで >>121
>意味のない接点
変更後の残存だろう。いちいち気に障ることかね？ >>125 むしろべた書きのほうがオブジェクト指向。FBは構造化。 作るときはステップラダーや、ＦＢのほうがやりやすいにきまってる。
ただ見るときは、まとまった時間がない限りはそのラダーを読むのは面倒だな。
たとえ自分のでも時間がたてば。 バーコード読み取りとか、そういった決まりきったテンプレートならＦＢでもいいんだろうが。 分岐のアクセントにSM402をNOP的に挟むことは
稀によく使う >>130
他人の設計、32回なんでこれを繰り返す？
とFOR-NEXTのカラクリで一塊に整理
数年後それを見て、なんでこんな謎解きみたいなくどいことする？傍迷惑だし
自分の仕業も忘れて分解する
(その途中で思い出す) 1人でやってる所は誰も指摘する人いなくて我が道を行く辺なラダー組みやすい傾向にあると思うw
あまりにも酷過ぎて会社名でググった事があるけど有限の事務所も自宅はよくある
他の会社が構築したラダーは目に触れる機会何度もあるはずだけど
それを見て何も感じなかったんやろね 個人業
招かれたとある大きなライン
プログラムやさんらしき10人ぐらいの
1人として作業
自分以外その機械やさんの服ながらお互いよそよそしい
PCもまとまりなく
工期半分ぐらいでわかった、2人の鵜飼師以外は個人業の集まり >>129
知ったかぶって間違えてんのは一番ダサいよ あけおめ♪
今年こそはモノ不足に悩まない年になりますように (-m-)ﾊﾟﾝｯﾊﾟﾝｯ すでに今日品切れしちゃったごっめーんのメール入ってたよ
会社出たくない >>134
うちの場合は殆ど無いです。>他社装置
有っても、うちと似たりよったりどころか、うちのがまだスマートだった。
上流に関わった装置を作ってる会社だと、もっと違いが出るかも知れませんが… >>141
あっ、一社だけ有った。
うちの場合は、メインに全部書かれてて、ステートメントやコメント（デバイスコメント以外）一切無い代わり、
どの装置も大体が同じ動きで大部分変わらない点が有り、書式が出来てる感じです。
そこの一社だけ、上の書式を読んでキッチリ動作毎に構造化。
ちゃんとした所はこんな感じに書くんだな～。ってのは思いました。 ステートメント丁寧に書いたら
ステップ数水増しでぼったくろうしてんだろ
って難癖つけられたり
妄想です ステップ数水増しでボッタクリというのは値段がステップいくらで契約してるの？
ステップいくらぐらい？ そんなゴミみたいな契約あるんだ
ただでさえゴミが書くラダーは再利用性もなく読みにくいのにゴミ量産を助長する契約だね
まぁラダーでリーダブルコード的な書籍とかないし、整理されたプログラムを作る意識って当人次第なとこあるよね >>136 いや、べた書きのほうがオブジェクト指向ですよ。
FBを使ったラダーをオブジェクト指向とは言わないですよ。
まぁ、ベタだろうとFBだあろうとどうでもいいんですが。 すみません。ちょっと表現がおかしかったですね。
ベタ書きのほうが、ただちにオブジェクト指向で書きやすいが正解ですかね。
FBを使ってオブジェクト指向にしようとすると、オーバーヘッドがあるので大変。 まぁ、だいたいにおいて他人のラダーは書き方としては読みやすいと思います。
人間ってみんな似たような発想をするんだな、って思います。
逆に他人のラダーを見て怒り狂うことが多い人は、よほど運がわるいのか。 前のウケウリでステップラダーで書いていたら、そういうのやめてくれ、って言われたことがあります。
スクロールして前に戻らず書いたほうが見やすいだろう、と。
なるほど。一方で別の処では、ステップラダー、FBで非常に構造化されていました。
FBの弱点は、オンラインのときに一瞬、「これはどのインスタンスだったっけ？」
ってキョどることがあることぐらい。
中身を開くと別の画面になるとか、そういうのはツールの操作性の問題でしょうか。
いずれにせよ怒り狂うほどのことではない。 職場で怒り狂ったのは一度だけ。どうせ通電のチェックだから、と 500円の中華テスターを
持って行ったところ、活栓にさわっても反応したりしなかったりして、当て方が悪いのかと思って
ぐっと押さえつけても、０になったり２４になったりして調子がわるかったので、
腹が立ってテスターを壁に投げつけたら、バラバラになって壊れた。勿論、その場には誰も人が
いないことを確認して・・ 500円のシナテスターがバラバラになったのを見ると、それまでのストレスがすっと消えて
あ、これはストレスが表情にでそうになったときに使える！ということを思いついた。
破壊用のシナテスター、ダイソーマウスも持ち歩くことにした。 この仕事と関係してるか分からんが
ダークサイドに堕ちそうになる様な感覚がある
正月で久しぶりに親族が集まったが、自分がいかに荒んでいるのか(そして、荒んだ自分が違和感のない環境に現在居るということ)を気付かされたよ
コロナで人間関係が希薄になって辛いみたいな言説みても実感無かったが
ずっと昔から人間関係が希薄な場所に異端だなって
少しずつ荒んでいるんだなって思う
学生時代と比べてどれだけひねくれたことか
そんなこと考えながら仕事始めなんだが
正月中は昼まで寝てたから全く寝れんわw 大人になったて事だろ
大人さ汚くて捻じくれてるもんだぜ テスターなんて会社支給じゃないの？
借りてるのは横河の明らかに高そうなやつだから
絶対に現場に起き忘れないようにしてるわ うちは個人で持ってる（経費として落ちる）
校正されたようなのは数台しかない、必要あれば申請して持ち出す ホムセンにELPAの激安テスターが出回り出したな
あれ使えるのかな？ 癇癪起こして物を壊すバカは業界にいる資格なし
深夜レスしてる奴は漏れなく無能 うちのテスターは先祖代々受け継がれたみたいな見た目の年代物だな
新しいの欲しい気もするけどわざわざ買うのも面倒な気もするし
壊れるまで使おう >>157
校正してない計測器は高価な物でもゴミ同然ですよ
安くても校正していればOK どうせDC24V、AC100V、AC200Vが来てるかと導通確認しか使わないんだし
かまへんかまへん パワーサプライのadj実際適当な業者って多いな
クソみたいな仕事しやがって テスターの電流確認使ったことないわ
何に使うんだ… 「(モジュール類の単体検査時に使う CV CC)電源」を 買い替えた時などに
電源内蔵電流計が正しことを確認する申し訳程度の儀式の際に使うけど、
その後は電源内臓電流計で済ませるので、結果としてあまり使わない。 テスターの電流計とか使ったことないわ
クランプテスターでよくね >>155
うちはすでに3つ紛失されてる
持ち出しの申請すらないまま全て消えたから責任の所在すら分からない
俺はもう個人的にテスター買ってるわ 皆さん、テスターは何使ってる？
デジタル、アナログ、カードタイプ？
クランプメーターのクランプは引っかけるのに便利
内部監査で、課内の測定機器一覧表を作って社内校正出来る物は校正して管理するように指摘されたが、製品に直接は関係しないから、全部、校正除外シールを貼ってやった >>168
デジタルテスターは手帳タイプ
クランプは大きさで2個使い分け
アナログも一応念の為持ち歩いてる
校正されたものはあったが、個人では買わない 横河のテスターに加えて
最近ハンディタイプのオシロ機能あるテスターも備品に補充されたけど
日本のメーカーじゃなくて中国メーカーだったな
使うとかなり正確でパルスとか通信をキチンと送ってるかとかその確認にかなり重宝してる 秋月電子で買ったマステックの1500円ぐらいのやつ 自宅もサンワ,職場もサンワ
機種によって操作法が微妙に違ってて、人に聞かれたときとっさに答えられなくて困ってる。
他社製も同じなんだろか？？ 178 （俺氏、職場の自社用装置しか触らないｼﾛｰﾄなんで話半分で) >>167
入社時にそれぞれ専用に校正済みの物が支給されるから紛失したら即特定できてかなり厄介
一度だけ真夏の車内に置きっぱにして熱で液晶中央が黒ずんで校正落ちしてしまった事があるけど、それはお咎めなかった
紛失した人は反省文と対策書かされてるw ちゃんとした会社はトレサ付きの横河かフルークだね。
我らは未校正のサンワ・・・ >>172
中華製は以外にちゃんとしてて安いので、個人的には重宝してる
あと結構便利なものもあったりする
手持ちの機器で確認しても問題ないし テスタースレでは人気の無いフルークだけど
桁数やレンジ数みたいに見た目的には
アピールされない真の使い良さみたいなのがある
表示の早さとかレンジ切り替えの早さとか
経年変化少ないとか あとポケットテスターなんかよりは
ハッタリが利く
と書くと上にはベンチトップがー、という流れになるのだけど
そんなの車に積みたくないし... >>182
中国製とは言ってもOWONだから結構メジャーかな？
Amazonで探したら同じ物が売られていて値段にびっくりした
借りてる横河のよりずっと安いのに高機能
試運転中の電源ラインに入り込む高周波ノイズ調べてフィルタあるいはリアクトル追加やら
客が指定されていなくても追加でつけた方が良い説得の道具にかなり貢献してるw
ノイズはホント通信関係で良くない事が起こるから同業者さんにもおすすめするよ。
俺も安心出来るし客も起こり得たトラブルを未然に防げる ちなみにバッテリー駆動だから2ch差動やフローティングの必要もなくてホント便利 >>185
俺はアマゾンで色々買ってる
試験用途なら問題ない
ハンディタイプのオシロはいいなあ
会社にもあるのは持ち運べる代物じゃない >>185
>>187
質問なんすけど、どうやって診るんですか？
付属のプローブ仕様も見当たらんし、
速攻壊してしまいそうで自身が買って使おうにも怖いっす。
ハンドタイプならusbオシロ＆pcも有りな気もしますが、単体で済むハンドのが取り回しし易い感じでしょうか？ 自分は日置（クランプ）と三和（メガー）、共立（検電器＆大まかな電流確認用）です。
リーククランプも欲しいこの頃です。 >>180
バカじゃねーの？
校正済みの計器は事務所に置いて、個人が使うザル計器をそれで精度確認してから持ち出して使うもんだ >>188
価格帯も違うしホビーには見合わないからね >価格帯も違うしホビーには見合わないからね
こういう煽り方をする人なんだね。人間性が透けて見える。 JSTの裸圧着端子が欠品で困惑していたけど、近所のホームセンターで普通に売っててｽﾞｯｺｹた。
ELPAブランドで普通に売ってんだな。 >>196
モレックスのコネクタ圧着端子の型式、分けわからん
型番変更、海外と日本独自の型番統一で同じ物でも3つ型番が存在する JSTみたいに(というか割と多くのメーカーがそうだけど)型式を見たらシリーズ名が
イメージできるものが好き。
数字だけの型番とか辛い。
Excelで部品リスト作っていて、頭に「'」を付けるのを怠ったらゼロが消えたりする。
グチでしたすみません。 ハーティングとかワイドミュラーなんかは型番間違えやすいよな 型番で時々スペースなのかハイフンなのか分からないのがある
通販HPとメーカーHPで違ったりするので惑わせられる >>200
すみません。CSVからの読み込み時でして。 一昔前だとawkやperlとかのスクリプト言語で前処理してから計算ソフトに読ませるとかあった（らしい）ね。
でもN88世代の化石にとっては融通効きすぎてかえって難解だった。 >>172
中華製なんか情報抜かれて終わり。
危機管理がなってないね。 >>206
標的型なら盗聴器が内蔵されてるかもね
PCに接続できるモデルなら繋いだ時にマルウェアをインストールされる むかしロシアの技術者が怪しい電波に気づいて発信源を特定したら
某人民共和国のアイロンがWifiに勝手にアクセスしてたって話題が昔もりあがってたなぁ；
つっても、仕掛けたのが生産国だとは限らんのだけどな；しらんけど(^p^; DC25Vmaxの制御機器を26Vで使ってるけど長持ちしないかね？ 電圧下げられるならするべきだけどそれくらいは大丈夫だろ 設備のメイン制御に26V必要らしいから下げられないんだわ
線番に24Vって書いてあるのに26Vなんだぜ >>208
ソ連時代のロシアでは電源不要の盗聴器が作られ、駐ソ連アメリカ大使の住居に
仕掛けられて7年間も見破られなかった。
開発者は電子楽器テルミンで有名なレフ・テルミン。
どうやってソビエト連邦の子どもの贈り物が7年間もアメリカ大使を盗聴できたのか？
https://gigazine.net/news/20161108-soviet-bug-for-7-years/ このコンデンサマイク状の共振回路に
外部から電波を与えると倍の周波数が発生する。もちろん静電容量の変化でAMかFMの変調がかかる
その電波を受信する >>213 のリンク先。相手を釣るために「真夜中にロシア語でソ連批判」してたのか。
そういや「カッコウはコンピュータの上に卵を産む」で知られるハッキング事件でも「SDIネット」って架空のサイト作って犯人騙してたな。
技術は進んでも人間の行動ってあんまりかわんないもんだねぇ >>212
マークチューブに嘘電圧書いてるてこと？ なにそれ怖い >>223
それより三相て事はMY2で画像にはないけど接触器を制御してんのかな
そのぐらいならタイマー直で接触器ぐらい普通 P24も24Vも+24VもDC24Vも見たことある
そんな変な話かな
5Vや10Vも俺は分かるように書くぞ >>225
どれが多いのかな
という気分で書いた
なんでも喧嘩腰の人っているね >>221
線番が無い古いリレー制御の装置ある
電気回路図が実機と一致していない
回路図上のb接点が存在してないし 混ぜないように色々な表記にする
一周まわってきて同一表記になって笑う ウチは24V系は分岐する毎に
P1→P11→P111
P2 →P21→P211みたいな感じ うちは1じゃなくて24だけど似たような感じ
たまにABCが混ざったり、ルールがバグる爺さんがいる
そしてP1,N1表記の図面でL1,N1混在のやべえのも見たことある（改造部分で図面に記載なし）
色で分かるけどさあ・・・ ACでLとNの区別が要る時は
130L,130Nみたいに後ろに付けてる >>230
P24V1
N 5V2
世代は最後に数字で。 癇癪爺、ウチには岩通の 16bit (校正）据え置きテスターかな。
玩具用に Analog Devices のPC-ADC
どうせなくすハンディは、シナテスターでええわ。
昔、サンワの持ってたらパクられたわ。 OWONのお城はだいぶ前に売った。ハンディタイプじゃないなら、いまどき
PC用ADCのほうが段違いに高機能。
自宅用の据え置きならAnalog Discovery 、Digital Discovery があれば困らない。
RF(GHz)用途なら知らんが。 >>230
これこれ。
P100 P101 P110が混在してて初めて見たとき何がなんだか分からなかった（汗； >>204 中華が情報を抜く時代なんてとっくに終わっただろう。
FA機器が全部、シナに輸出され、開発拠点もシナにあるのに
重電御三家に逃げ出された日本の、たんなる人の情報を抜いて何の意味が？ シナ政府、日本のニッチ産業の企業秘密とやらを抜き取るぐらいなら、
日本行政府・地方政府（自治体）の行政システムに侵入し、
「割のいい公共事業」を調べて、そこにシナ企業が入れるかどうか研究。
こういう段階なんだな。今のシナは。 中国共産党が強いほうが有難い。
中国大陸から逃れた客家商人が、世界各地でチャイナタウンを作り、
日本では神戸、横浜で大きな経済圏を。
わずかな中国人でも異国に大きな経済圏。
もし中国共産党が崩壊し、分裂したら、膨大な数の中国人が食い扶持を求めて押し寄せてくる。
それまで「割が良い」とされてきた日本人の職業が、それらに奪われる可能性も微レ存 でもこういうのは直感的にわかる方がいいでしょ。
アースは緑・緑黄じゃないとｱｶﾝし電源は赤白黒青じゃないと事故る >>198 ハイフンはあとから一括で消せるが、あとから挿入するのは面倒。 接地線と区分けするため信号用多芯ケーブルでも緑、若草色は使うなとかの事例はあるね うちはP241,242、N241,242みたいにやってる
N側はN24で共通にしちゃう事が多いけど
他所の盤の改造もやるから直流にしろ交流にしろ
電圧だけは数字で入れておいて欲しい
交流でL1、N1使ってるのにDC0VがN0だったりすると
さすがに線の色が違ってるにしても不安 手元の圧着ペンチにハンズフリーでマークチューブと端子を送ってくれる供給器を作ったら
一財産築けるだろうなあってウン十年思い続けてる
ネジの圧送器みたいなやつ マークチューブ要らない方法考えればいい
絆創膏とか >>247
老眼とかで視力が悪化しても大丈夫な圧着ペンチが欲しいよ（切実）
圧着してからヒゲに気づいた時のダメージ多くて倒れそうだわ ^^; >>248
海外は被覆に直接印字しているから、マークチューブ印刷 マークチューブ無くなればいいよなあ
ただ被膜の端に印刷すると、短く切った時にマークがなくなる マークチューブは電線の根本から折れるの防止にもなるんじゃね?
知らんけど
KIVではあまり見ないけどIVのマークチューブ無しで配線してあると端子の根本から折れて断線したり折れかけてるのをたまに見るぞ 見栄え気にしなければマスキングテープにマジックで書いて貼るだけで済むんだが 通りすがりだけど
圧着目視検査のためにマークチューブ禁止の仕様を見かけた
ダクト使わず縛りなのでそれでは組めないので
後からマークチューブを切っていたな そういうことやらせるから日本の生産性が上がらない
リタールの自動機使えば、圧着ミスは起こらないし、
帰宅前にCAD流せば夜中に必要な長さ、本数、圧着から線番付けまで
朝までにやってくれる 凄いなリタール
棒端の自動圧着だけでもだいぶ楽になりそうだ
そう言えばこのスレラダーのことあんまり話題にならないね スパゲティだろうが
綺麗に階層化されようが
バッチコイや
て人が多いんじゃないか 古びた盤屋さんに就職後乗っ取ってブイブイ言わせてる奴多そう ASCIIユニットのBASIC専業で食ってる俺はもっとニッチ みんなテスターってアナログ使ってる？デジタル？
今までアナログ使ってたけど古くなったから買い替えようと思うんだけど
色々ありすぎて困る
おすすめあったら教えてちょ 結構いいの使ってるんだね・・・
どうせ導通チェックとAC200VとAC100VとDC24Vしか使わないから4000円ぐらいの安い奴でいいやと思ってた 支給されたアナログが壊れたから
ミスミで買った朝日電器のデジタル使ってるわ
使用頻度少ないが
コンパクトで安くて気にいってる
値段はどうでもいいけど
滅多に使わないし
運びやすいのが一番大切な気がする >>265
俺はラダー専業になりたい
設計まともに出来るのいなくて、かと言ってラダーができるわけでもなく・・・
打ち合わせや設計に時間取られて残業休出してラダー書いてるわ >>270
四千円くらいの安い奴のOEMが倍の価格だから安いやつでもいいかも 名刺サイズの小型テスターが最強
そこそこいいテスター持って海外出張したらバッテリーがどうとかイチャモン付けられて税関で没収されたわ 老眼になってからは、デカいデジタルしか使ってない。 >>270
客先が見る事があるなら、信頼性のあるメーカー、
自分で完結するなら安いので良いんじゃないですかね？ >>276
出先でも使うしお客さんの前でも使う事あるから
ケーブルも収納できるポケットサイズの信頼性あるメーカーのにしたわ
これで3888円
https://i.imgur.com/el4jjiw.jpg
あとアナログがやっぱりいいなって
みんなありがとうね 三菱のCC-linkマスタ局はいつ入ってくるんだい？
IOでやろうかな トランスって焼けると臭えのな
容量少ないトランスにコンセントつけるの辞めてほしい
ワザワザ盤開けて使う方も問題だけど
つける方もなんか対策しとけや コンセントは必ずCP付けろって言われてるわ
うっかり掃除機繋いじゃう人が多いんだとか 今の機器は264Vまで対応のものが多いので、
昔のように盤内にトランス置いて100v作らなくてもいいですよね？ >>281
電気用品安全法か何かで電圧と相によってコンセント口の形状が定められてるだろ
200VでタイプA口はアウト >>283
これは装置のコントローラーですからｷﾘｯ これは装置なので電気工事士の資格は不要です理論でやってきたわ 頑固な俺は必ずトランス入れてる
そうでなければコンセント口をつけない コンセントプラグの機器をどっからか持ってきてつける
↓
なぜか設備のトランスから電源を取る
↓
その機器を使わなくなりコンセントのみ残る
↓
時限式発火装置の完成！ 盤内にサービスコンセントは付ける
けどノートパソコンが普及したから必要無い気がしてきた
でもバッテリー残量の心配は無くなるか 三菱GT Designer3で画面の呼び出し元のオブジェクトを調べる方法があれば教えてください。
タッチパネルのスイッチ1とスイッチ2を押したらベース画面2に切り替わるとして
ベース画面2にはられているリンク（ここでいうスイッチ1やスイッチ2）を逆から調べる方法を知りたいです。 200Ｖ系統にCP介して海外型コンセント設け、
保守スタッフはそれの相方に勘合する国内商用(100Ｖ)変換アダプタとパソコン持ち歩いてる USB-PDのノートPCとPD対応モバイルバッテリー最強 サービスコンセントって、大体、何アンペアくらい動かせるの? >>289
ウチの職場ではテーブルタップつないで1000Wのヒートガンと1.2kWの電気ストーブを
使った奴が居た。
盤内の200V→100Vのトランス(500VA)が燃えて大騒ぎ
始末書にはトランスが過負荷で溶解したとか書いてきたので赤色の二重線で消して、
焼損と大書して上に回してやった。 うちはせいぜいノートパソコンが動く程度しか入れない うちはCP入れる
そんなCPも通常在庫無し
しかしやっと三菱で納期改善傾向になった
https://i.imgur.com/hzNyjvo.jpg CPは在庫あるって言ってたな
開閉器やNFBはまだまだだろうとも 生産自体は正常化しつつあるけど溜ってる受注残が恐ろしいことになっているらしい。 >>309
言ってたなあ
工場もフル稼働しててもうこれ以上は無理だっていうのもあるとか（だから時間が解決するしかない）
半導体不足は解消してないようだが >>298
燃えるトランスもどうかと思うが
燃える前に臭いで気付けよ 請求処理が面倒くさくて簡単な仕事無償てやってたら偉い人に怒られた😢 俺もその場で対応とかやってたら怒られたことある
打ち合わせも見積もりも作業も請求処理も全部自分でやってるから面倒くさいんだよ
出直しのほうが無駄にコストかかるわ
今でも土日ほとんど休み取れてないのに
この程度なら見積もり範囲内でやっときますねー、で済ませたい すぐに来てくれぇ！って言うから朝から駆けつけたのに
エアコンの電気工事で草だった
もちろんやったけど俺その手の電気工事屋さんじゃないし取り付け業者に頼んだ方が絶対安かったはずw
よく分からない仕事が飛び込んで来るのも楽しいからありだけど あぁもしかして雪のせいで取り付け工事の人が呼んでいた電気工事士が来られなくなったのか。 エアコンもやれるのすごいね
電気設計はできても電気工事苦手だわ 三菱のタッチパネル使ったシステムを社内テストする時
等に使う、厚紙で出来た折り畳み式の仮設スタンドって、
どこのメーカーか分かる人いませんか？
他社の人が使ってるの見て欲しくなったんですが、三菱
では売ってないって言われて、ネットで見ても見つからん
かったです。 三菱のは金属製で高いしかさばるから、
その紙製のが使いたいです。 ① 自分で段ボール工作する
② はざいやとかアクリやとかに部材発注して組み立てる >>320
角抜いてスタンド状に曲げた板を
何かに混ぜて発注すればいい
曲げなくても長いスペーサーで
倒れないようにもできる 厚紙の両端を折る(ここは足になる)
真ん中を四角くくり抜く
タッチパネルを嵌める
折った両端を立てる
で完成！
姿勢は寝かせた状態だけどね
書いてて思ったけど
くり抜いた部分の強度はメッチャ弱いな
紙で平気か？ 三菱のホームページからスタンドの外形寸法が入った図をゲット
↓
図をCADに貼り付け、寸法に合わせて縮尺変更しトレース
↓
塩ビかPETの板厚に合わせて板厚変更
↓
MISUMIに加工依頼
(3Dプリンタ欲しい)
リバースエンジニアもといパクり
三菱のスタンド図にトラップあったりして
もしくはダイソーかホームセンターに行って使えそうなスタンドを魔改造するか GOTならsim使えばいいのでは
関係ないけどVTもprofaceみたいにMX論理局番使えればいいのにね >>320
タッチパネルのサイズにもよるけどダイソーのブックスタンドおすすめ
多少足元の固定はいるけど12インチのGOTがいい感じに置けたよ
https://jp.daisonet.com/products/4550480064352 回答してくれた人、ありがとう
やはりみんな、知らなかったか
折り曲げてはめ込むための、１センチくらいの幅の
切り込みとかもあって、自作ではなく製品っぽかった
んだよな〜 ダンボールのタッチパネルスタンド
シュナイダー(旧デジタル)じゃなかったかな？ デジタルGP買えば箱の中に段ボール製スタンド入ってるよ
それをGOTで使いまわしてるだけかと(寸法ほぼ似てたはず) >>311 年末に富士が部品供給のめどがたったらしくインバーターの”大増産”を画策
でも中京圏はどこも忙しく、しかも後加工キッチリある電源基板みたいな製品だから
そもそも対応できる外注が限られる
年明けで、その後はどうなったか定かではないがインバーターに限っては
少なくとも夏までは改善しない 質問失礼します
今日修理した装置に三菱のFX5Uがついてまして
それの本体からEthernetだかCC-LINK IEだかのケーブルが伸びてて画像センサについてたんですね
それでプログラムを見るためにそのケーブルを抜いてパソコンと接続したのですが
これだと画像センサとの接続が切れるので運転中のモニタができない…
他のシリーズならUSB端子に接続するだけで済むのに…
という事になりまして。
みなさん、こういう時どうしてますでしょうか？
そもそもハブを入れず直接画像センサにつなぐのは一般的なのか？
ハブは持ち歩くものなのか？
装置の電気設計をした担当がコロナで長期休みしており、さっぱりわからない…(修理そのものは問題なく終わりましたが) 予算や盤のスペース次第としか・・・
タッチパネルに直接つなぐときもあるし、それは本人しかわからん
俺は安くて小さいからミスミのハブを必ず入れてるけどね
金額に余裕あるなら拡張ユニットやアダプタ付けて、機器はそっちで繫ぐ
CPUのLANは保守用として残す 仕事道具として、小型のHUBくらい持ち歩かんのかな
量販店で普通に売ってるのに 返答ありがとうございます
担当者に任せっきりな部分があるため
根本的な構成についてはブラックボックスというか
よくわからない感じになってるんですよね
今日の設備は更にCC-linkのユニットも付いてて
それにタッチパネルとロボットコントローラとリモートIOがついてるような構成でした
なんでこういう構成なのかいまいちわからないんですよ
設計者本人は気難しいからあんま聞けないし
ちなみに私は普段メカ設計をしておりまして、電気はヘルプで入る感じです 構成自体はスマートに見える
個人的には保守用にLANポート余らせておきたいけど
俺はハブ持ち歩くことしないが、昔の人はだいたい変換器と一緒に持ち歩いてたな
昔の盤触るときは通信関係の設定何も資料残ってなくて苦労させられる 5Uはそれで相当クレーム入ったのか次のやつはUSB復活してるね
なんで削ったんだか… 作成時ににハブで通信してデバッグしてあとからハブ抜いて直繋ぎかな？
自分はハブまでは持ち歩かないけどやっぱりメンテ用のポートはあった方が良い気がする USBポートがないと言えばFX3U！
これにタッチパネルが直接ついてると一気に帰りたい気持ちがMAXになる
タッチパネルのM信号をメモって
works上で強制ON！
そしてすぐに強制OFF
うっかり強制OFFを忘れ
手動セレクタ入れた瞬間に全力挙動してびっくり！！！ FX5Uはパソコンとの接続がソフト操作だけで完結しないのも勘弁して欲しいと思いました
次から復活するなら何よりです あ、あと一つ質問があります
基本的に
CC-linkとCC-link IEならCC-link IEの方が優れてる(配線や通信速度や局数の制限など)と思うのですが
なぜみんなそちらに統一しないのでしょうか？
前世代の産物であると思われるCC-linkが未だに新規設備に入ってたりするのがめっちゃ疑問なんですよね ユーザーからの声が煩いからですよ
海外メーカーなら全力で無視するところですが、マイノリティを見捨てない三菱の良いところです
そのおかげで、技術進歩が全くなく糞みたいな仕様と機能 同じ理由でprofinetができてからもprofibus-DPは健在 オムのCP2EのNモデルもUSBがなくなってるけど
ここのは安いからまだ許せる。 >>340
ソフト操作だけで接続できない？
そんな変なもんだったっけ CC-linkについての解答ありがとうございます
中々の新しいものに切り替わるのは難しいというところでしょうか…
FX5Uとパソコンの接続については
昨日やったときはパソコン側のネットワーク設定を変えました
イーサーネット接続共通の作業だと思いますが普段弄らないと面食らいますね CC-Link は、終端抵抗とかいうアナログ要素が嫌い >> 348
ハブとか経由しない直接接続ならWORKS3でそういう設定を選べばパソコンのIP設定いじらなくても接続できるはずです。
私は設定変更が必要な場合、PCのジャックの設定いじりたく無いのでUSBーEthernet変換アダプターを常備してます。 ロボシリンダ嫌いだー
PCと繋ぐの、USBケーブル一本に統一してくれんかな
専用のアダプタとソフトが必要なのが、面倒すぎで時代
遅れすぎるだろ
動作モードによってCC-Link の占有局数変わるのも、
作りがヘタクソすぎる
ファームウェア設計者の頭がいまだにメモリ節約思想の
2000年問題引き起こした連中と同じなんだろうな
使いにくくてかなわん IE使えばおk
あの手の商品は軸数が増えるとケーブル地獄になるのをなんとかしてほひい 部品揃うまで当たり前のように一年近くかかる物も多いから
納品前に廃業される工場も最近多くて困るわ。
生産設備の故障でライン止まっていたらそりゃそうなるよねって話だけど IAIはUSBケーブルの奴出てなかったけか？
これも古いコントロラーが新型と並列で掲載されてるから選ぶの面倒なんだよな
面倒だから旧式でいいやと選定されてそのまま続く パラメータの設定とか、ウィザード形式で必要なのを
もれなく設定できる様にしてほしいわ
ハーフ直値かフル直値か、とか、モードがどうとか、
そういうのは、やりたい事に応じて適宜自動的に変更
してほしい
そういう事やってくれてたら、サポートの仕事も減る
んじゃないかな 一連の動きを手動でしたら自動で繰り返してくれるPLCほしいわ AIがもう少し発展したら、そういうこともできるだろうな
PLCsプログラムをChatGPTにデバッグさせる研究してるし 順番に出力するだけならできるだろ
センサ入力との紐付けを自動化するのはどうだろうね？ ＡIがプログラムを組んで
人間はＡIの指示するマスター動作の為にシリンダ手押しの重労働をする未来
ラダーマンの末路さ AIと対話で作るプログラム
ここにワーク来るやん、ほならさっと掴んで上げてくるっと反転してペタッと貼ってぎゅっと押し付けて
くるっと戻してふわって置くねん、んでもって完了出すねん、今のでわかる？
OK
そーかほなやってみよか
［リプレイ］ﾎﾟﾁｯ ラダーって自動の連続した動作のとこはせいぜい２割とかで
あとは異常処理とか通信とかデータをごにょごにょしたりとかがほとんどにならない？うちだけ？
そんなんだからシーケンス動作のラダーを自動で作ってくれます！とかいわれてもへー(ﾊﾅﾎｼﾞ)って感じになる ヨタ標準ラダーのバルブ周りをまるっとFBにしたやつは結構便利だった 標準ラダーなんてのがあるのね
それちょっと気になるからこっそり見せてほしい PCと通信したりタッチパネル表示のためにゴリゴリ作り込んだり
実際に動く部分はシンプルなのに、それ以外にクッソ労力かけてる 何を制御するかによるんだろうけど
今やってる案件は通信タイムアウトのエラー処理まみれ >>363
AI長嶋茂雄「スッと来た所をバーッとやってドーンですね。完全に理解しました」 AI云々言う前にまず1本グソラダーやめてちゃんと構造化したり、
FBにして再利用可能にしたり、
汎用的なものはライブラリ化したり、
バージョン管理ちゃんとしたりしてほしい
この業界はまずまともなソフトウェアの技法をちゃんと踏襲してほしい お作法ゆるゆるお決まりなんてクソくらえな世界だからこそ
誰でも触れるし誰でもテキトーになんとかできる
粘土遊びの延長よな
ものすげえ緻密で高精細な粘土遊びする人もいればジャガイモだかなんだかよくわからんものを作る人もいる
自由で間口が広くて懐もちっとだけ深いところがラダーの良いところやで クソラダーも触って数ヶ月の新人が 装置を動かして生産に寄与してると考えると
すごいからな ここの工程バックもさせてくれよ
やり直ししたい時があってさ
送った通りに戻すだけでいいから
すぐできるだろ？ >>377
うむ
特にドアロックと間仕切りライトカーテンなんかの安全装置の考え方はむっちゃ勉強になる >>378
クソ腹立つよな
簡単ならテメーで作れと言いたくなる 装置も多種多様だからな
セル生産の単能装置
少品種大量生産の自動ラインの装置
多品種少量生産の自動ラインの装置
リミットスイッチ壊れて判明したインターロックかけ忘れ 干渉してメカ壊れるし
タイムオーバーアラーム入れ忘れダマ停
時間かければ潰せるかもしれないが生産立ち上げ納期優先
メカ組立スケジュール遅れてしわ寄せくるし リミットセンサ類はセルフチェックの動作入れておかないと
もし壊れて生産中のフル加速状態で衝突したらと思うと時間かかってでもそんなコードは書いておく >>383
どこが？
両端限同時onならエラーにするだけだろ
お前らそんなことすらしてないのか >>387
動作端だけにしかないという主張をしてるわけでも何でもないが・・・
今のアホはこうなのか？ >>388
言い方が悪くてスマンな
LS同時on異常や動作タイムオーバーは普通に入れてる
動作端より在席や着座のオフチェックが特に面倒なのよ うちの場合、lsはb接点タイプ運用だけど、
通常はソフトで同時オンの確認をやってますの？
昔の装置だとしてますけど、ここ最近のはしてないです。 俺も基本的にはB接点として設計してる
でもよその作った機械を制御するときは色々あるなあ
これリミット足りてなくね？間違いなくトラブルになるよってのもある
一応注意するんだけど、ソフトで対応しろって言われたり
出来ないから困ってるし、危険だからやりたくねーんだよ 昔、近接が全部B仕様ってところがあった
PLCより前のロジック基板に取り込んでた名残らしいけど
さすがに時代が違いすぎる
今は知らんけど
OFFでプルアップによりH
ONでGNDに落ちてLということだそうで >>392
LSの話がLSでﾜﾛﾀ
オープンコレクタの74LS**だとそういう回路あったよね。雑誌にも良くのってた。 その基板は40系で組んであったな
CRでパルスにしたり
同期回路じゃないやつ >>390
なんもしないと、動作スタート即移動完了になって
移動してないのにその場で下降しちゃうじゃん ｂ接のいいとこは、オーバーランして事故らないことだけであって
故障時には変な動作する原因になることは変わらない オーバーランは制御でなく、機械構造側で止めるように設計する 今どきモータ焼くなんてほとんど聞かないわ
電子サーマルでトリップしてからインバータ再起動したとかならともかく うちもサーボアラートが出るたびに主電源オンオフして再起動していた変な事例ぐらいだなモータ焼け
しかも言い訳がきちんと電源入れ直したのに壊れた だから何を考えてるのか分からん 人の脚踏んづけてもサーマルトリップ効くまでそのまんまの設備ｗ 電動台車にバンパーや障害物検知が付いてないって意味かな？ ミスミのタッチパネル初めて使ったが便利だな
納品されないGOTは永遠にリストラでいいのでわ そもそもサーボアラート出る理由が人轢いてるからとかなw >>405
ソフトが所々ハングルなままだったりするけど問題なく使えるな
ここ数年ミスミのTPしか買ってない。内製設備でかなりの数が今も稼働中や
ミスミはこの調子でTP製造元に安いPLCも作らせて欲しい そう言えば過負荷トリップ後の再起動でモータ壊すやつが続出してから、インバータに電子サーマル機能あるのにマグネットスイッチ噛ますようにした設備あったわ
本末転倒 >>405
慣れればかなり便利だと思う
でもうちは使えないかな、お客さんに許しが貰えない
とにかく価格を抑えろと言われれば使うつもりだが 過負荷トリップ後の再起動でどうやったらモーター壊すの？
初期化しないで前の続きから動かすとか？ テストではINVのサーマル値下げて異常の確認してるのだけど
数字変えるの面倒
簡単な方法あればいいのに とりあえず止まると再始動しようとする人いるよね
そういうとこからはよく問い合わせが来る
まず原因取り除いて、それから復旧かけて運転しろと
なんでエラー吐いてんのに運転ボタン連打してんだ
画面にも復旧手順表示してるのに・・・ >>414
過負荷発生させたいなら超低速で運転するとか >>416
V/f制御でそこまで電流流れなくない？
取説通りモータの定格から+n%でいいと思うが。
それでトリップするなら選定を誤ってる V/Fでトルクブースト値上げて低速運転か直流制動入れっぱなしにするか
そもそも異常系のテストは面倒でもちゃんとやったほうがいい >>417
低周波数で電圧上げると過励磁で定格の150%とか普通にいくよ
そもそもファンの自力冷却機能も落ちるのでモータにはますます厳しい >>418
パラメータの条件変えたら過負荷の評価にならねーよ
異常処理のチェックならインバータのブロックターミナルに繋いだ異常出力配線いじるか
通信なら模擬異常起こす命令があるからきちんとやれ。
適当な仕事すんな >>419
それはモータ側の過負荷でインバータの過電流検出とは別だろ
何ごっちゃにしてんだ
サーマルリレーも電子サーマルもUVW側の電流しか見てない
モータの温度はまた別 >>416
いいですね、それ採用させていただきます
それなら速度変更で済む
極低速がトラブルにならない負荷なので >>420
それで済ますこともあるけれど
組上がった配線をなるべく触りたくはないのですよ
それが逆にトラブルになる可能性もあるし
そういうトラブルになるとどこの責任が、ともなりえる
なにより、修正や変更ならともかく
組やさんがきちんと仕上げたものに手をいれたくない 話が広がってるようですみません
あくまでもプログラムの確認で
装置や機器の検証までは担ってまてん ノリ的にはTHRの爪をﾎﾟﾁｯとしたいような感覚であります >>421
インバータの過電流検出ってどこから来たんだよ
お前がインバータ自体の過負荷保護とごっちゃになってないか
まぁ冷却云々は余計だったか
※モータの電子サーマルは駆動周波数も係数として一応加味してるけど THR・・・ああ、天竜浜名湖鐡道か、知ってる（^p^) ちょっと予算が余ってたからDINレールカッター買っちまった 買おうとは思ってるんだけど結構いい値段だからなぁ
毎日切るほど仕事も無いしセイバーソーで切ってフライスで面取りしてる ボックスコネクタのロックナットとか専用工具つかわずマイナスで叩いて締め緩めしてるやつここにもいそう 金ノコのあと紙やすり仕上げはｱｶﾝか？（冷汗；
おれ氏は自家用機（職場の実験機）しか知らない(>_<)ど素人だけど、加工過程がどうあれ結果が良ければいいんじゃない？ 鋸盤で切って卓上グラインダーでバフがけしてるわ
明らかにオカシイと思いながらも一番手近な道具がそれw
盤は試作でしか造らんから手早いのが最優先 うちもDINレールはチップソーで切ってヤスリ仕上げ
昔はダクトもこれでやってたらしいけどさすがにゴミが出すぎるんで専用カッターにした DINレールはベルトサンダーでヤスリがけ
しようと思ったらベルトが摩耗して替えてない
誰も予備品買ってない
80番しかなかったから他の番手も発注してやった 四角穴を手で綺麗に開けるのはムリ！
レーザーでやってもらおうではないか！ 髙儀の小さいチップソーなら1万円程度なのか
DINレール切るだけならこんなもんでもいいかな うちは油圧のカッターだけど、やっぱ電源要らないのは楽だぞ。まあ値段は桁が一個増えるんだが。 マキタとかイズミあたりが
プチって切るやつ作ってくれれば
少々高くても需要ありそう
圧着のヘッド交換でもいい 油圧パンチャー用のアタッチメントで切れるの作るのは難しそうだな キーエンスのPLC入出力ユニット
発注後に営業へ納入日の連絡をお願いしていたけどいきなり今日届いた
ダマ発送だな サンドブラストって砂吹き付けるんでしょ？
そんな気軽に使えるもんなのか？ タッチパネルも去年頼んだのが今頃入ってきたり・・・
今は多少利益減ってもキーでなんとかしてる
下手したら赤になってるものもある・・・
インバータだけは本当にもうどうしようもない
みんなどうしてんだろ 手に入るのをなんとか使う
モーターが入らなくてコンベア搬送できないのが地味に辛い うちは去年2月に注文したインバータがまだ入って来てない
必要なのは0.75kなのにストック品の132kを代理で使ってるから
君ら業者から見たら保全の俺頭おかしいと思われそう。 大は小を兼ねすぎるw
そもそも電流の分解能的にまともに制御できるの？ 同じようなラインでリピート4台目なんだけど遂にキーエンスに変わったわ
1号2号がQ、3号がIQ-Rで4号がキーエンス
コンバートが面倒すぎる
タッチパネルもGOTからVTになるし >>453
インバータだけじゃないぞ
Q02Hで十分な設備にKV-7500使ったりしてる
もうムチャクチャw >>457
qx42からのコネクタ変換をどうしてますの？
ミスミでfcnからmilコネクタ変換の結線頼むのに、fcnコネクタが入ってこないから出来ないって断られたけど。
配線敷き直し？ >>458あー
ウチは基本的に中継端子台だからまるっと繋ぎ直し >>457
3000で十分なのでは・・・
7500は今手に入りにくいよね
うちも同様に妙なことしてたんでnanoに変更させた
ソフトのコンバートは俺が担当 >>454
パラメータからモータ容量を0.75kにして大差なく動いてる
小容量よりキャリア周波数が低いから少し音がうるさいw >>459
あー、なるほど。他社さんの装置で見掛ける事ありますね。それ。
自社は、その方法一切しないの‥
>>コンバート
三菱からキーエンスのソフトへのコンバートは、キーエンス（部署は知らない）がやってくれる。ってキーエンス営業から聞きましたが、
実際どうなんでしょ？ >>462
やってくれるよ
9割位そのままは使えるし、命令がないやつも殆どはマクロで対応してたりする
足りない分は自分で組む必要あるけど、ない部分やデバイスが割付範囲外だと分かるようにラベルや行コメントで書いてくれてた もうラダーいやぁ・・・
ウチは盤屋なの！このＩＶ線のなりがぁ～って人種なの！
リレーで組むと工数と部品代が高くついちゃうからPLCにしようか～って程度なの！
なんだよMESインターフェースって・・・ そういうシンプルなシーケンスこそラズパイとかで代替できたらいいのにね
というかリレーでシーケンス組むって今もあるんだ シリンダ一本の装置とかリレーで簡単にやってしまう方がいい
と社内で言われていたが
実際はPLCのリレータイプで簡単にやったほうが安く済むし楽天トラベル 言うてリレー手に入りにく過ぎる現状でリレー組は無茶では？
や、海外メーカーのなら手に入るけどさ。 >>468
ただでさえ頭に入る容量少いのに混みあって全然繋がらない○菱のテレオペに問い合わせしたら
こちらでは対応出来ないので代理店通して技術者に連絡しろと
そんなレスポンスで仕事ができるかよ 主制御はともかく安全回路はリレーでやってくれみたいなのはあるけどね
結局、安全PLC使うハメになったけど 最近は安全回路はキーエンスのGC-1000指定が多いわ 三菱の対応なんてそんなもんよ
取説を上から下まで読んで、不明部分は触りながら試したほうが早い
社内に試験環境作れないものは全部断りたい・・・ >>472
40過ぎるとそれツラいんよ
PDFのリファレンスをひたすらスクロールしてそれを仕事だなんて言いたくねぇ
ブルーカラーはブルーカラーらしく居させてくれよぉ あるメーカーの電話相談で、最初に
「取説はきちんとお読み下さいましたか」と
ふと「あ、ごめんなさい」 >>473
盤屋さんで片手間にPLCやってると辛そうね
PLC触れる盤屋さんもいるけど、難しいことしたくないってみんな言ってるわ
そのおかげでうちのようなとこにも仕事があるのだけど
とはいえ、うちも殆どはリレーシーケンス以外は出来ないのだが
俺がいなくなったらどうすんだろなあ、と常々思ってる リレーシーケンスなら簡素、って考えてる組やさんは多い
そういう時代ならともかく、現場変更当たり前な今なら
リスクは遥かに多い
条件追加ですか、リレー仕入れて出直してきますので
一月待ってください、みたいな。特に今どき >>476
変更がないような小さいのならリレー盤はあり
PLCさわれない電気屋さんでも対応できるし
俺は小さくてもFX3Sとか使いたいけど
後でボタン増やしたいとかランプ増やしたいとか、外部信号増やしたいとか言われるんだよね
大したことのないポンプ盤でも もう誰も中身知らないPLCのメンテしたら100万円貰えたでござるｗ
つうか、ツールが無くて苦労したｗ 過去のブラックボックス遺産をどうにか解読して制御改良を施すくらいなら
いっそイチから作り直しちまったほうがよっぽど早ぇわ！
と思ったけど、そんなことはなかったでごさる。
イチから作るっつーのは大変でござるな。
出来上がったものしか触ったことのない保全屋です。 いえ逆に、普段から無からの構想で好きなように作っている環境だと
他人のを見ても全く追えません、なぜこうしてるのか
というループに嵌まります
たまに他人製の改造や引き継ぎ案件も請けますが
そんな現場にいらっしゃる保全の人には唖然です 客先がPLCやサーボアンプを先月発注して3月末から試運転するぞって言ってたけど、絶対無理そうだな シーケンサの勉強がしたいのですがおすすめの参考書などあれば教えてください
4月に入社予定なのですが、その会社三菱のQシリーズのマニュアル渡すだけで後は各工場配属らしいので今から勉強したいです
機械保全技能士の電気系保全作業の参考書は購入したのですがこれで大丈夫だとは思えないのでお願いします ありがとうございます
スクールなんてあったのですね
今からでも受講予約が間に合う様ですが金額も結構するので親と相談して決めます 職場のプログラム見せてもらってそれを解読すりゃ十分だよ
若いなら特にね
自宅で勉強したいならWORKSを楽天で買って、自分で設計してみればどうかな 三菱かオムロンのどちらか覚えれば応用ですぐに片方も使えるようになる
キーだけ特殊だから基礎が出来てから触った方がいい
ややこしくなると思うw >>484
これからならシーメンスやベッコフを覚えた方が良いです。 皆さんありがとうございます
親から許可出たので三菱の講習をいくつか検討したいと思います 皆さんありがとうございます
親から許可出たので三菱の講習をいくつか検討したいと思います 普通三菱の講習は社員が会社の金で受けるもので自費で受けに来てる人はほとんどいないんじゃないかな >>486
そういうのは会社に出してもらう
出してもらえるならわざわざ勉強する必要もない
色々やってるうちに覚えるさ
>>489
キーって特殊だと言うけど、俺はキーを最初にやらされたからむしろキーのが使いやすいわ・・・ こういう学習意欲に満ちた人材って何処にいるんだろう？
・・・まあ中卒が蔓延る零細には縁の無い話か >>484
MELSECのオンライン講座があるだろ >>483
客先の規模、系図によるのでは？
とある最大手はどっかから物を引っ張って来たよ。
えっ？マジで？自社の伝手だと一年先だよ？
他業種大手でも無理だったのに、何処にそんな伝手あんの？って感じだった。 >>488
結局よく触るのは自社のプログラムだから、それだよね。
オンラインセミナーの受講と、パソコン持ってないならパソコン買ってソフトは会社からコピーさせてもらって触って
マニュアル読みながら読み解く。
本当に解らない事はセミナー受講で良いと個人的には思う。
昔、工場で機械保全技能士2級受けたけど、電気の実技はリレーシーケンスだったような？ >>486
入社してから会社に出汁で貰えば？
つーか新人にいきなり触れさせる事ないし普通に教えてくれるよ
せっかく作った設備ぶっ壊されたら敵わんからな 入社前なら三菱のFA-eラーニング見るだけでも充分だで！ウチにもこんな意欲のある若者欲しいわ 入って来てもすぐに覚えるのを諦めて辞めてしまう子多いからなぁ
専門職だから給料はサラリーマンの平均よりずっといいけど
その分常に勉強は必須
新製品出るたびにカタログや仕様を読み漁るのが趣味な人じゃないと続かん YouTubeも参考になるかな
三菱電機公式もアップしてるし 中年以上の人ならリレーシーケンスの知識がバックボーンにあってその上にPLCの技術があると勝手に思ってる
で、新卒や20代の新人にシーケンサーを教えるときにいきなりPLCのことから教えればいいのか、リレーシーケンスから教えたほうがいいのか迷う 結局自分で調べることが出来なきゃ使い物にならんし
どういう風に学べばいいか道筋を教えるだけでいいんじゃね >>503
いいか、接点は4つまでだからな、
それ以上はもうひとつコイルを起こすのだぞ
SETとRSTは対で並べるのだぞ
みたいな 最初は訳わからんでも使えるやつならいちいち説明しなくてもそのうち理解する 職業訓練施設でPLC関係の実技講師の仕事をやる事があるんだけど、内容的にはworks2の操作方法から始まって早押し回路を組むとこまでやって
受講料３日間で３～４万円かかるんだよ。教える側が言うことじゃないが、正直コスパが見合ってるとは思わんわ。 頑なに、制御部にブラックボックスのマイコンボード組み込んで、そこのジジイしかメンテ出来ないようにしてた盤屋のエンジニアがいるんだが、そこが過去に組み込んだマイコンボードをPLCに置き換える活動してひっくり返すのが最近の快感 >>501
うちは未経験の中年が全くやる気ないな
若手は比較的やる気起こしてやってくれる
全くPLC分からなくてもそれなりの給料貰ってるのいるから、そいつらを追い出すつもりで頑張って欲しい
絶望して出てくかもしれないけど >>507
3万取るなら昇降/走行/チャックの3アクチュエータローダまでは教え切って欲しいw つまるところ若手の参入、チャレンジを妨げてるのはリレーシーケンス図で鍛えられた老年層の活躍のような気がする
今の若い人は高級言語っぽいSTとか変数使いまくって組むほうが楽しめるのではなかろうか ハードをソフトに置き換えるってあらゆる分野で必然な流れなんだけどねぇ 若手に教えるならラダーよりFBDのほうが覚えやすいように思うんだけど流行らんね
最近は客を見て問題なさそうならSTやFBも使うようにしてる
複雑な計算とかラダーで書いてられんわ
一応いつ俺が蒸発しても問題にならないくらいの仕様書は残してるけど、社内で理解できそうなのはいねえ 先日なつかしぶりに画面も通信もない接点とコイル命令だけでシーケンス作った
ステップ数が規模の目安だったのを改めて実感
後日別件扱いで画面やデータ関係を付加したけど 久々にPLC/PLR界隈覗いたら、LCDにラダーが表示されてトグルと矢印キーでその場でプログラム入力がすごく楽になったようで、興味再燃
趣味レベルの話で申し訳ないんだけど、シリアルケーブル繋いでPCからテキストベースのプログラム(Cとか)流し込むマイコンはインタラクティブ性が悪くてストレスフル
趣味の電子工作なんて大体ラダーロジックで事足りるし
電子工作マイコンを意図した素子類と互換性があって、廉価なモノって無いのかな？ 俺はどちらかといえばPLCから入った方でリレー盤を設計した時に回り込み回路に苦しめられたっけ
PLCだと基本的に上流から下流にしか信号は流れないけどリレー盤だと接点が繋がってる限り上流下流の区別無いからな
逆にその回り込みを上手く使ったリレー盤ってのも何度か見た 自己保持かけると抵抗がある分岐に流れなくなるのが新鮮
だけど面倒 リレーシーケンス、要所にダイオードの使用も有効ですね 異常停止時の復旧を対話式にするとプログラムが面倒だから、ChatGPT組み込んでそっちに任せたい >>518
オートスイッチとかの接点に直で自己保持かけるとLEDが光らなくなって超焦る >>521
理屈は判っても
PLCに慣れてると釈然としないよね
あれ 商社に試供品としてもらった樹脂の配線パーツが
手ツボを刺激するのにいい形してるな
ＰＣ作業疲れ対策にピッタリ 外部にデジトラ使った10step相当のロジック噛ませることで、PLCのロジックを暗号化する意地悪な盤屋がいます 事情で市販品使わずTTLと232cのレベル変換器を作ったのだけど
それを樹脂モールドでブラックボックスにしろ、と上の人
いや、これごときを隠すのは見る人見れば逆に恥ずかしいと説明
そういえばAシリーズCPUとパソコンつなぐ、黒銀のコネクタに灰色電線な
初代頃の25PinのDサブケーブルは、中のICの型番が削られてましたね >>526
レベル変換なんてD-SUBコネクタにIC内装した物が1,000円程度で市販されてるからねぇ 古い設備でインバータでブレーキモーター回してるんだけど
ブレーキ回路が別切りじゃなくて普通にインバータ出力のU/Vでブレーキ入切してたり
インバータに入力するR相とインバータから出たU相でブレーキ入切してる設備があるんだが
こんな事ってあり得るのか??
昔のインバータやブレーキモーターならアリだったのか?
動力系のスレが見当たらないのでこっちに
動力系のスレがあれば誘導して頂けるとありがたいです ブレーキ付きモーターのブレーキ解除はモーター動力と同じ線でやるわ
動力切ったらブレーキオン
用途によるけどこれが確実
ウチはインバータじゃなくてマグネットスイッチだけどね
保守用に手動ブレーキ解除を入れることもあるけど
別切りというか配線して入れる感じだな
別の回路からとっても良いけど、リレー不良の時にどうなるか考えたほうがよいね ブレーキコイルって商用周波数をかける前提じゃないのう？
インバーターの可変周波数でもちゃんとブレーキ解除してくれんの？
よくわからんけどブレーキ引きずってたりブレーキコイル焼けたりとか心配になっちまう 慣性の大きい負荷とか
インバータの減速じゃなくて
ブレーキ引きずりたくなる気分のときもある
かつてのリバーシブルモーターみたいに 外部と繋がってるイーサネットに平気でPLCを接続してしまう生産現場に設備納入するの嫌だなぁ～
社内情シスと生産技術が仲悪いみたいだし･･･ 事務所でPLCのモニターとメンテ出来るのが楽で良いらしいが、どんだけ危険か分かってない 霞ヶ浦みたいに霞ヶ関と間違えられて、変なハッカーの攻撃受けそうｗ l2かl3スイッチ辺りでアクセス制御じゃあかんの？ 基本的にはそのネットワーク内のPCが乗っ取られない限り悪さ出来ないからへーきへーき >>528
よくではないがたまに見掛ける
大概はマグネット駆動の同時切り設備をお客さんが勝手にインバータ化したパターン
本来はやっちゃ駄目な配線だけど
１速使用で加速0.5秒フリーラン同時ブレーキとかだとそれなりに動いてるように見えちゃうのが怖いw フリーラン停止じゃないときは
回転中が落ちるタイミングでブレーキしてる >>541
それはちゃんとマニュアル通り別切り配線した上での事だろ
その場合大概はインバータからのRUN信号でブレーキ開放するけど昇降用途なんかでズリ下がりがある時はFU信号を代わりに使ってワザとブレーキを引き摺る え、みんなインバータのブレーキ信号使わないの？
ブレーキ制御自前なんて怖すぎて嫌だわ >>534
家で余ってた無線ルーター繋いで快適デバッグしてるの見つかってめちゃくちゃ怒られたわ >>543
直流制動の事？
ブレーキ信号の存在を俺は知らないから多分扱ったことが無いメーカーのインバータだそれ 俺もブレーキモータ使う時は
フリーランの数ms後にブレーキってラダー組んでる
じゃないとOLが何かの拍子に出そう 富士電機はフリーラン含む様々な機能をX端子に割り振れるからお気に入り
だけど最近はPLCの拡張I/Oユニットも値上がり在庫切れやらで
I/O数削るならインバータを通信制御ってことで
Modbus通信メインになってしまった。
こんな事態になる前にインバータのRS485標準搭載にしてくれていて助かったよホント
素直にありがとうと言いたい >>545
日立（オムロン）、富士電機などどのメーカでもブレーキ信号出力が割り付けられるからそれで制御するんだよ
始動時は一定トルクになったら解放したり、停止時はトルクが残ってるうちに拘束してくれるし、異常時やセーフティ動作時も連動してくれる
インバータでブレーキの機能がないなんてほぼ無いのでもっかいマニュアル確認してみては？
まぁもしかしたらメーカによってはRUN信号でやれとか謳ってるかもだけど・・・ えっと、富士（鈴鹿）のインバータなんだけど４～５月以降で順次増産
・・・・じゃあ今まで何やってたんだよ！って話だが”何んもしてない” >>548
一応の確認だけどブレーキモータの話の流れだから
あなたの認識もブレーキモータであってる？ 素人ばっか
どういう配線すべきかはモーター側の取説見ろ
モーターについてるブレーキの取り扱いなんだぞ こういう場では自分が普段言われてることを書いて
発散するパターンも多いらしい >>552
このことを心に留めて置かなくては
新たなモンスターを生まないためにも >>548
お前いいヤツだな
後輩に慕われてるでしょ
残念なヤツ多すぎて書き込む気も失せてた インバータ使用のブレーキモーターのブレーキはミニチュアリレーでやってるは
今のところリレー接点は綺麗だ MISUMIのメビーという加工サービス使ってみたんだがSS400バーのセンサーブラケットをPDFで見積依頼したら1日で回答きた
板金、フライス、旋盤も加工可能
CADデータ見積だとAIが見積、さらに回答が早いらしい
見積額はいつも使う加工業者に相見積とって比較する予定 あれ、超便利だよ
納期20日にすると3割オフもなかなかに良い
丸物もできるけど微妙に融通が効かない 加工業界のイオンみたい
周辺の小売店舗がつぶれて行きそう
下町加工業は、商業でいうシャッター商店街になりそう
ま、そのスミスの下請けを町工場が担うのだろうけど 旋盤加工も台形ネジの加工してくれたら助かるんだけどね ミスミは便利すぎて手放せない
品不足の今は代替探すのにも使ってる ミスミprime Unlimited
仕様を送るとWEB上でラダーを生成してくれます
みたいな未来がくるかな ミスミ帝国の地下室で
延々と見積をし続けることになる。 >>558
納期20日3割引だと中国の工場に依頼してるのかな
今度はちょっと複雑で精度が必要な加工部品図をCADデータで見積ってみたい モノタロウも捨てがたいが、時々Amazonみないなことやるから納期が心配になる モノタロウは倉庫を新設して物量で勝負に出ているけど
ミスミの方が品目は多いんじゃないかってぐらいなんでもある >>562
ChatGPTで今までなら実装まで2ヶ月かかるプログラムが、わずか2日で実装できたというニュース モノタロウは在庫ある詐欺やるから今は使えない
納期2ヶ月からのキャンセル食らって死ぬかと思った アルミフレームの寸法指定が便利よねミスミ
内製盤を固定するのによく土台と枠を作るから利用させて貰ってる ミスミは3500円ぐらいだったスイッチがいきなり7000円弱ぐらいになってたんで
一度よそで値段調べないと発注できなくなった ペラペラのアルミボックスでもタッチパネルの四角穴加工してくれるのがいいわ 業界の動向も解析できそう
最近○○社仕様の加工があちこちから多いな
大規模な○○の展開ありそう、とか 大手はミスミで100個とか1000個とか頼んでるんだろうか
製品のロットとしては多いとは思わんが
通販で買うと考えると考えてしまう ミスミのwebページって、
・画面の作り方が独特で(変わっていて)わかりにくい。
・「○○円〜」安いと思わせて、いざそのページに行ってみると高い。
・言葉がわかりにくい。ストークだったかトマホークだったか、電話で聞いたよ。
・最近、月額送料無料を始めたような気がする。モノタロウの後追い。
あくまで、個人の感想です。 ミスミのCナビみたいに、Webページ上でパラメータ指定して部品設計できるサービスってあるんですかね？
競合サービスがあったら覗いてみたいのですが 加工屋さんに出すと一個と100個は倍くらい値段が違う。
一個で2万5千円とすると、100個だと5万円くらいになる。 >>585
セットアップ料金が2万5千円くらい。
単価は250円。 だからといってそのことを
>一個と100個は倍くらい値段が違う
っていう奴は、人生の中でお前だけだ >一個で2万5千円とすると、100個だと5万円くらいになる。
を指して言うなら、
「一個と100個で倍くらいしか値段が違わない」
の方が適切な気がする。 >>588
確かに
単価が上がるように見えてしまうわ MISUMIは商社に比べて１～2割位高いケースが多いが自社で在庫持ってる場合が多いので納期が早い
加工品も相見積したら同じくらい高くて納期は半分くらい早い
ベンチマークの為に嵌め合い寸法公差と幾何公差、面粗度が小さい加工図を見積依頼した 普通は数が違うものの比較で単価でなく総額見て「倍くらい違う」って書かない
1個だと25000円なのに、100個でも5万円で済むという書き方だけでいいことだ このスレほんと言葉狩りや揚げ足取りが多いな
なんでこんな人が多いんやろね 言葉一つ間違えば大変なことになるからだぞ
正しく伝えるのは大事 定年退職した三菱とオムロンと横河の資格もってるものだが、単発の仕事を趣味で受ける程度に働いてたら、労働時間週あたり10時間くらいなのに年収1000万超えてしまったｗ
再雇用受けなくてよかったわｗ 何スレか前に調理師がなぜか条件満たしてないのに
社長がなぜか出て来て雇用した話を書いたけど
半年経った現在の話でも書こうか？ >>597
いいなあ
ちゃんと能力があるからこそだろうけど、うちは単価に縛られてしまって、難しい仕事でも儲けにならんわ
いい加減見積もりのやりたか見直ししてほしい 今日休みなのに点検立ち会いで休出したら昨日の夜勤でエアシリンダのタイムオーバー異常でドカ停が発生しててテンション下がった
装置見たらワーク切り出し用エアシリのロッドのM3おねじが外れてた
おねじをねじ穴に突っ込んだら入っていかない
タップでねじ穴さらったらねじ山無くなってた
上司に点検完了報告した時にドカ停発生でこのままでは月曜から生産できませんと報告、ヤバいと悩んでた
まあ、ヘリサートのM3でねじ穴を復旧させたから生産できる見込みなんだけどね、上司には言わなかったけど
明日も点検立ち会いで休出だから取り付け出来るし >>581
misumiのウェブサイトにはしばしばイライラさせられる
電話やメールの対応も、素人かよと言うレベルだし
日本が世界から没落していくのがよくわかる一例 お前は海外のECサイト業者の適当さを知らないようだな ミスミは同一名盤のチェックが微妙
昔FAXで注文したらほぼ同一名盤て全く別の品が来たぞ(大文字小文字の違いはあったので、クレーム入れて引き取りに来てもらった) 前はたまに違う物が送られてくるミスあったけど、ここ1-2年は遭遇してない。
meviyはまだ不具合あるみたいでちょいちょい訂正とか入る 俺はサイト一新されてかなり使いやすくなったと思ってるけどな
仕様の絞り込みから適合品の選定までかなり手間省けるじゃん
モノタロウこそ本当に使いにくくて時代が止まってる感ある
ひどい時はどこの寸法を示してるのかサムネイルすら用意されてない。
その点でカタログがきちんと載ってるミスミは便利 >>601
当然全部やってるよ
その上でやっすい単価でやってる >>611
ミスミはセミオーダーまで受け付ける素材+加工屋さん
モノタロウは、コンビニや百貨店で、ものづくり向け商品に強いアマゾンみたいなものだと思う。
性格が違うし。 FAXで注文受け付けてるの初めて知った
でもなんでそんな手間かけてんのw 「(原則として)注文書はFAXで送る」という運用ルールの会社はまだあると思う。 >>615
弊社やん
マジPDFでええやろって思う >>617
やっす・・・
うちはその倍だよ（自営業じゃなくて会社員だが）
まあ実際に使ってる時間は半分くらいなもんだけど
じゃないと仕事終わらん faxは日本では衰退だけど、海外では上昇中だったりする。 >>619
PDFで送る場合でも
「印刷してデータ印を押印の上、スキャンしてメール添付で送る」
だったりして。
おまけに
「添付ファイルは暗号化ZIPファイルとなっております。 パスワードは別メールでお送りします」
とかで。 単能というキーワードでしか相手を特定出来ないってのはアホ丸出し
そもそも相手をいちいち特定しようとしてる様が間抜けすぎる
的外れな指摘してたりな
はたから見て愉快だったｗ メカトロおじ=胆嚢おじ
句読点は別物なのかな？
最近見ないけど 明らかに業界人じゃなかったから
ただ寂しくて紛らしに徘徊しているルートの１つがここだっただけでしょ >>612
単価5万/日平均の仕事を受けて、だいたい見積もり期間の1/4くらいの工数でやる
現場合わせは、受注元会社の社員に1日で引き渡すのが基本
その為にドキュメントは完璧に仕上げてる PLC、センサー、サーボ、カメラとか何でもやるけど、現場合わせのセンサーとかカメラは受注元会社社員に引き継ぐ約束に絶対にするｗ
PLCだけで食えない事は無いけど、VBA、VB、C++、Pythonとかでデータ解析とか分析結果の帳票出力するソフト組んだりしてる
若いのに教えたんだけど、みんな面倒くさがってやらないから、未だに俺に仕事が来る FA、計装で業界に入ったエンジニアって、若いうちに楽すること覚えて、仕事の幅が広がらない連中が多いよね 好きで入った人と、デモシカで入った人とでは学習能力、学習意欲などで違いが大きいのは確か。
たぶん>>636さんは、仕事を愛してるんでしょね。 ワイ、マイコンおじさん。久々来た。来なくても荒れてるね。 ワイ、マイコンおじさん。ネットはガス抜きですわ。
ネットでストレス貯めるとかアホでしょ。 >>631 マジレスするとたぶん、AI (スクリプト）。もしくはスクリプトと同等の糖質。 >>598 スレチだし、調理師は業務独占資格ではないから的外れだな。
建前的には組織に１人でも調理師が居ればいいわけで。 Twitterも最近は少なくとも３割はスクリプトっぽくてつまんないな。
しかも高度なスクリプトだから困るわ。
人工作文を読んでたのかと思うとむなしくなる。 そういえばここ電気電子板か
俺も仕事でPLC意外では同様に製品の基板設計から組み込みプログラムまでを作るけど
>>639
アーキテクチャは何使ってる？
うちはルネサスが昔に車載向けMCUを値上げしてからずっとSTM32のARM ミスミはないが、別のネットから頼めるとこで穴開けて貰ったら、確りしてたな。安いし。
リードタイプ的に加工が国内ぽかった。
凄い時代だなホント。 しまった、つまらん話をしてしまった。荒らしに来たのに・・ >>645 知らないよそんなの。マイコンとは言ったが、マイクロコンピュータとは一言も言ってねえよ（笑（ >>645 そんなもんピックでいいんだよ。ヒャッパー、品切れ起こさないの選んでおけば間違いない。
ハイスペがいいならマイコンじゃなくて、パソコンでええやろ（爆笑）
Beaglebone Black 使いこなせれば便利やない？ TI からベアでやるための SDK もあるし。 なんで同一IDでしかも別々の意見なレスが付いてるんだ… >>650 ある発言をしたあと、次の発言をするときは、あえて正反対の考えに切り替えて
喋るくせがあってな。自己批判、自己否定のために。 >>645 「も」は、間違いだよ。私「は」違うもの。
私の時代でマイコンを職業にした人は、100点満点の人たちだけだった。 電子は遊ぶにも金が掛かるんだよぅ。 今は或る程度揃ってるから新たに買うことは無いけど。
74シリーズ IC なんか、ある程度まとめ買いしないと送料が勿体ない無くて、
学生時代はそれで常にお金に困っていた。 >>652
今はそこまで深い専門スキルがなくとも
ペリフェラルの割り振りから機能に至るまで開発ツールがやってくれる上に
速度を出すノウハウも性能でゴリ押し出来るから
PLC同様にそれだけを専門にしている人ってのはなかなかいないと思う まさに春芽吹く
今日はまさしくそんな気候だったから >>654 まぁ趣味人にとっては、その道具を使うのも大変なんですけどな。
PLC とかは 独学で 2週間で覚えて、「作法（さくほう）」は、他人の丸パクリ
（へたに自己流でやるより、いろんなひとの書き方を丸パクリして、ノートに控えておいたほうが確実）
だったわけだが、マイコンは２週間ではいかないねえ。 人と接しないと解らないこともあるものだよ。
たとえば PLCとか、尼で売ってある本を見る限りでは、自明すぎるほど簡単で、
あのとおりに書けばいいとおもってしまうが、
実際には、それぞれの職場・分野に適した、合理的な作法があり、そういうのは
やはり人（のプログラム）に接してみないとわからない。
プログラミング言語の場合、今は Github などがあるけれども、
仮にその人がデキる人だったとしても、「時間をかけて身に着けた【洗練したプログラム】を、アカの他人に無料で教えるギリはない」
ということで、わざと書き崩したような書き方で公開してある場合も多く、
趣味でまともに身に着けるのは難しいことなのだ。 割り込み処理前にやらなければならない決まりや各種タイマーの仕様
そのMCU自体のバグとしか思えない挙動や癖があるのは今も同じだけど
難易度はAVR使っていた頃と比べて飛躍的に下がったな ・・・わりきったくだらないことを書いてしまって申し訳ないのだけれども。 >>658 著名マイコン、特に邦書があるものは困ることはない。困ったら、手あたり次第 尼で 本を 2〜3殺かって、
それを補助に、マニュアルを見ていき、動かしてい（←素人）けるのだから。
職業の人の場合は、聞いたこともない初見のマイコンで、邦書もなく、英文マニュアルだろうから、
それだと私は地震ありませんな。 調理人の話で思ったけど
そもそも俺も元はPS1、2のゲームプログラマだった
あの時にハードの仕様を徹底的に解析してマシン語書きまくったから今の俺がある
調理人は違い過ぎるけど頑張れば案外どうにでもなるよ 学習能力低いから、あまり色々とはしない。 1980年代水準に戻って、小さく、普遍的なことを
確りとやっていこう。
1980年代世代には出来て、2000年代世代には出来ない基本的な要素を。 といいつつ、今日も Web の MVC をやってたな。つい脱線してしまう。
半導体不足も続くわけだし、「たぶんそういう時代がくる」と思って、
1980年代水準の普遍的なナニカを固めておこうと思ったのに・・ 1980年代の要素といっても、別に今更 Z80 とかをやるわけじゃなく、化石マイコンを使わなくても、
別に x86 パソコンでも出来ることだし、まあ、基本的なことですな。 スレから脱線し過ぎてて申し訳ない
最近はnVIDIAのSoC使った機械学習を趣味で遊んでんだけど
これもなかなか面白いからおすすめ
次の世代にはロボットのティーチングもまた新しい手法になってると思う
その過渡期にいる今は新しい物が色々見られる 機械学習は私には難しいし、第一、妥当性の評価が確立してないように思われる。
たとえば PID であれば、ナイキスト、ボーデ、限界応答法という指標が確立されている。
PID は m入力 n出力であるものは存在するが、横軸 が時間に対して 縦が物理量であるので、１次元である。
機械学習の場合、２次元なのだ。だから難しい。 m 入力 n出力の 制御が難しいと言われているのに、
どうして多次元の数学処理が、素人に出来るのだろうか？ （１次元）制御の ( m入力 n 出力)リカッチ方程式でさえ難しいのに、
凡人に機械学習をまともに使いこなせるわけがない。
最初から無理な物はムリだ。 明らかに無理でハイレベルなものなのに、「これからは機械学習で・・」などと、
さも自分に無縁ではない領域かのような口ぶりで話していると、
工業系の人間全般が、そういう大言壮語の集団だと思われてしまう。
「めいっぱい背伸びをすれば出来る」ことであれば、夢のある話、ロマンチックなことだが、
明らかに不可能なことを可能というと、精神状態すら疑われる。 なるほど自分の境遇を語っているのですね
その強いコンプレックスの結果
こういう風に壊れてしまうのですね たとえば、PID制御の場合、
既に「出来あいのプロジェクト」があって、それを解読するのは大して難しくない。
（現実にあわせてパラメータマッチングをするのはとても難しい）
しかし機械学習の場合は、その出来合いのプロジェクトを理解するのすら、非常に困難だろう。
なぜ困難かというと、たとえば制御の場合、パラメータと物理量が自然科学の法則により結合されているから、
比較的、有機的な理解がしやすいのであるが、
機械学習の場合、おのおのパラメータが、「（現実のモノの、どこ（の現象に対して）に効いている」のか、わからないのだ。
秀才たる人たちにはわかっても、凡人の私には全く理解不能だ。
こういうのを趣味でやっても楽しくない。すぐに結果が出て、実用的なものが楽しい。 >>669 はい、コンプレックスが強いですよ。特に、学生時代。
自分以外の同級生は殆ど全員が、実習が始まると、あっというまにアセンブリを書き上げて、
PID 制御をなんとなくしてるんですよ。
当時の私には、そもそも PID が何が楽しいかもわかりませんでしたね。
ずいぶん後ですよ。意味がわかったのは。 やっぱりな
壊れる人っていうのは、そういうヒビが一般よりも多くあるものなんだね
そこに歪みがたまって、ある時弾けて崩れる それでも粘る人は耐えるけど
脆い人は壊れちゃうんだね まずボードが動かない。ハンダ付け不良なのか、書き込み方が悪いのか、ソフトが悪いのか。
それで悪戦苦闘。さっき書き込めたのに、書き込めなくなった。
書き込めたと思ったら今度は UART がおかしくなった。
そしてプログラムも当時はろくに習わないので解らないし、そもそもなんでPIDだと
良いのか、それもよくわからない。
しかし自分以外は全員が、あたりまえのように時間内に終わらせている。
私はもしかして知的障碍者なんじゃないか、と常にコンプレックスだった。 >>673 壊れているの定義はよくわからないが、
以前出来なかったことが、最近はようやく当たり前に出来るようになって、
10歳が 15歳になったような気分で、最近は楽しい。 以前はできなかった、あれもこれも全部やってみたいが、時間がかかるのは事実なので、悩ましいなぁ。
どれも全部、地味で、その方面の人にとっては当たり前の事項なんだけど。 >>676 成人しなくていいよ別に。死なない程度に小銭を稼げれば、それで十分だ。
困ったら、やりたくない日雇い労働とかやって、それでも困った場合は路頭に迷うだろうが、
そのときのことは考えてないぞ。
というか、脳の成長曲線ってあるだろう。理解力の。それが飽和するまでは、その機会を逸したくないので、
その期間だけ生存できれば十分なのだ。
おそらく理解力の成長曲線は、私の場合は 40歳あたりで飽和するから、そこからは物覚えがわるくなるので、
それから先の人生は、全く意味がないので、そのときは刑務所か、死ぬか、どちらかでしょうな。 私の親戚だって、結構、早々と何人か夭折したんだ。いつ癌で死ぬかもわからないわけで。
要するに週４０時間労働が基本であれば、その倍の、週８０時間、肉体または脳みそが動いていれば、
植物人間のレッテルを貼られることはないだろうから、
そういう理屈によって正当化するのだ。 20歳のときも全く同じことを考えていたが、当時は 25歳で飽和すると思っていた。
つまり 25歳を超えたら、そこからは人間は、死や認知症に向かって急下降する生き物だと思っていた。
しかし実際には、40歳ぐらいまでは人間の理解力は成長するらしい。認知症に向かうのは、
50を超えてからとか。
しかし食の欧米化、情報化社会の影響で、現代人の神経回路は増大し続けているので、
もしかしたらその定説も覆り、人間は死ぬまでニューロンが増え続けているのかもしれない。 25歳の頃に比べれば理解力はあがったが、短期的な記憶力は下がった。
自分で今言っておいて、変な話ではあるが、
理解力とは過去の知識の統合であるため、知識・体験を積み重ねるほど理解力が
上がり続けるのは自明の理だった。
となると、やはり人間というのは認知症に成らない限り、90歳だろうと100歳だろうと、
死ぬまで、脳みそが成長し続けるんだな。 次、朝8時に確認するから
それまで書き込み続けてたら誉めてあげるよ >>682 ばいばい。また、ひと月後。酒は月に１度も飲まねえんだ。 あまりにもおぞましかったから読む前にNG入れてしまった まさか趣味で遊んでる機械学習をここまで必死に否定されるとは思わんかったw
合否検品の画像認識で使われ始めて結構が時間経つよね。 機械学習って深層学習が全てじゃないからなあ。
検品で通らなかったものの傾向をオフライン機械学習で判断してどこの工程に問題ありそうか検討するなんかにも使われるだろうし、
データモデリングと分析という意味では工場では役立ちそうに思うのだが。というか既に実現されていそうだけれども。 >>661
その頃のゲームプログラマーだったら、今でも割と一線級でソフトウェアエンジニアとして活躍できると思うんですが、
業界チェンジ(?)したのはなにか訳があったのでしょうか？ もう誰が誰だかわからんけどおかしい人ばかりなのだけはわかった 絡んでて嫌味しか言えてない方も大概アホでしかないな PC88プログラマは今もスマホアプリやsteamアプリやってるな
70近くなってる rs485用に計装電線でrj45を圧着したい（三菱plcと富士インバータ間用に）のですが、安いrj45圧着工具でオススメはありますか？
ジェフコムの組み合わせか、ミスミのstpタイプrj45と何かで考えてるんですが。
それか安く作ってくれる所ってありますか？
大抵良い値段するので、自身で作った方が安く感じるもんで。 LANケーブルぶった切るのが一番安く済むんじゃないでしょうか LAN配線もするなら圧着工具あると便利だけどね
LANケーブル自体も通信用の配線としては良質なので使い勝手がいいし
この間新人に自作LANケーブルについて説教食らっちまった
市販と比べて信用出来んと
お前の信用なんて知らんがな >>697
自分が使ってるrs485通信用は、それでやってますけども
lanケーブルぶった切りしようにも、stpだとシールド部分を切らずに特定のピンを切れなくないですか？
4ピンと5ピンとシールド部分が有れば良いだけだから、出来ればそれを採用したいのだけど。 >安いrj45圧着工具
どれぐらいを安いと考えるのか書かないと、
使ってるものを紹介しても「そんなに高いものは」とか「そんな安物で仕事してんの」とか
もともと、悪意のある釣り質問じゃないかと警戒されるのでは。
いくらからいくらぐらいで、みたいに書けば。 >>700
さっきも探してみては、サンワサプライLAN-TL6なら多分通るかな？と思ってます。
パンドウィットの2万近いのは絶対通らないと思われて、1万辺りのももしかしたら厳しいかも。
ただ安物買いの銭失いすると、絶対怒られるので、安いけどもちゃんと圧着出来る定番品があるのかな？と思いまして聞いた次第です。
作ると言っても4本～6本程欲しい位なので‥‥
別件でlanケーブル作ってる所にrj45←→バラ線を製作見積もりしてみたものの、一本1万弱でこれは厳しい。
rs485を止めてda変換での制御にすべきかも知れませんが‥‥ >>701
RJ45のコネクタ端子台でも買ったら？
俺は縁ないから使ったことないけど
今検索してみたらいろんなグッズ出てきたよ
ピンポイントにRS485用というのも出てくる 「怒られる」とか「ちゃんとしたもの」とか、自分の勤め先の感情的価値観に沿う回答を求めるのは
ちょっと無理があるのでは。(ちゃんとってなんだろう?) どうせfrukeで試験するわけでもないのだからサンワサプライのでもいいだろw >>680
認知症でなくても50超えたら線番やPLCの端子番号見えなくて悲惨
図面みるのも難儀する 遠近両用作ろうよ
オレは運転＆日常用とデスク用、現場作業用で3種類の遠近両用メガネ使い分けてる メカ的に簡単だし制御も楽なのに
部材費を抑える設備の構造と制御を複雑にする・・・
めんどくせぇ 2Dリーダの個数けちって延々とデータトラッキング
複数バッファコンベアのFIFOでデータがズレるあるあるw みんなラダー以外に他の言語書ける？
同僚が普通に片手間でc#でツール作ってて、こいついつの間にそんなスキルを？
あるいは書けないの実は俺だけ？って思ってしまった
SQLもVBAも、全然わからん
Pythonをチョロっと触ったぐらい SQL、VBA、アセンブラ、機械語、C#、C++
てかプログラムなんて命令後が違うだけでほとんど変わらんやん
オブジェクト指向が入ったプログラムがちょっと入りづらかったかな VBAは結構使うよね
エクセルならどんなPCにも入ってるし
俺もVBA、C++、java、SQLならいける
会社にはVBA以外は使えること黙ってるけど
現時点でも一人だけ業務量が桁違いだし 部品足りてなくて設備の出荷台数が過去最低なのに
利益は過去最高出ていて普段からどんだけ値切られてそれに応じていたんだよって呆れた
臨時ボーナス夏と冬それぞれ一回多く出てるぞ >>712
図面をエクセルで描けと言った人がいたな
誰のPCでも扱えるだろ、と。 エクセル方眼紙を1ミリ角にすれば
CADの1ミリグリッドとほぼ同じ
CADが無い時はエクセルで電気図面書いてたよ‥ >>709
C#簡単だから多分ちょっとやったら出来る
他の人が言うように、普通の手続き型言語の派生ならどの言語もそんなに変わらないよ。 >>715
求めてることが違うだろ
エクセルの枠や罫線を利用して回路書けっつってんでしょ 「Excelによるドキュメント作成術」(CQ出版社)
Excelでなんでもする人って少なからずいたよ。 図形の挿入でマルでも楕円でも描けるような…
だからといってExcelで電気図は書きたくないけど。 「タイマーで故障を偽装し部品を売る」島津製作所子会社による悪質不正行為の全容
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2302/15/news048.html
酷すぎワロタ
ヤベー奴が居たんだろうなぁ ドキュメントだとワイの部署はmarkdownを布教してワード、エクセルをほぼ駆逐したわ
取説とかもテンプレートコピペだけで完成するし、生産性爆上がり マークダウンいいよね タイミングチャートも書けたりするしpdfにもhtmlにも変換できる
図形とかはdraw.ioで作って埋め込める
まぁ対外的な資料はエクセルワードにせざるを得ないので駆逐は無理だが タイマーじゃないが
謎のカウントしてるプログラムがあって不気味だったな
単にリセット忘れ、消し忘れだと思うけど >>730
複数のスイッチが特定タイミングでON時に1増えるタイプのカウントだったよ
他の場所で使われてないし
なんかの調査跡ぽいけど正直意味不明 >>731
開発時に使って消し忘れだろうな
俺も数万行クラスになると稀にやってしまうから開発用の部分は内部接点でデフォは無効になるようにしてある。 謎接点や謎ローカルデバイスのあるやつは新人の頃すごく疑問だった
サンプルプログラムのコピペが残ってました、という結論だったが モニタしたいデバイス接点集めて並べて、成り行き意味の無いコイルで受けるのよくやる
作業用のブロック作るけど >>730
タイマーやカウンタやワードデバイスがカンストしたときにどうなるのかを全く考えてこないでラダーいじってきてた。
やばい怖くやってきた 怖いなそれ。よく考えて組んだ方がいい
ロング使っていたら使用済みのメモリアドレスに書き込まれたりしそう。 >>735
ワードデバイスがオーバーフローしたって演算エラーになんてならないよ
加算なら32767+1は-32768
2の補数表現とか知らないの? 型の扱い間違えて不具合起こしてるのあったな
浮動小数点で積算していってズレが過大に広がっていくのとか 無くても問題ない謎のリレーは大抵消し忘れてか
流用して余計なの消した残り香
本来なら消すべきだけど入れ替えるの面倒だから放置されてる 単純な足算で済むところを、加減乗除入り混ぜて複雑に見せかける 装置にインターロックと異常表示灯を追加しようとしたらPLCの出力No.と線番が一部合ってないんだが
リレータイプだから空き出力が故障してるのか
日立製の入出力一体型の廃番品で空き出力2点あるがIO表見るとどっちも故障してる気がする 既設改造してたら工程間のタイマーで使われてるDMにリセットがなくてずっと積算残ってるの見つけたわ
1日の実行回数的に恐らく大丈夫だろうけどオーバーフローして負の値になったら約9時間タイマー待ちになる回路になってた ITのようなソフト設計したらどんだけ工数盛れるんだろう
管理的には正しいんだろうけど、設計について評価出来る人材を複数集めるだけでも大変そう
少なくともうちは全くいない
主業務のはずなのに、出来なくても続けられるんだよね >>746
何百ページにもなる仕様書作れないところには、仕事が回ってこなくなるだろうな。
あとはコーダーとして生きていくか ロケット発射
成功ではないが失敗でもない
ここスレではどのように受け止めるか 仕方なくでっち上げ原因報告じゃなくて
きちんとした原因見つかるといいなと願ってる 原因わからないけど何かオチつけないと帰れない
ということで
電池交換しました様子見とか
接点磨きました様子見とか
お互いに暗黙の妥協、みたいな
あるある 納期改善傾向
ピークアウトした
三菱の漏電ブレーカー納期3ヶ月回答で発注したが2ヶ月で入ってきた
一年後は半導体使ってる部品以外はもとに戻りそう
https://i.imgur.com/IoM1xHf.jpg
https://i.imgur.com/8vdUTq1.jpg 内蔵パルス出力がたまに勝手にONして、停止中のサーボが動いていく事案に遭遇
別の機械とPLC入れ替えたら感染ったから故障で確定なんだけど、2系統同時にそんな器用な壊れ方するかなぁ… 直接の原因はノイズかもしんないけど、最終的に交換して直ったんですよね。
入れ替えを試した全く同じ盤の機械では起きてないし 内蔵パルス出力が勝手にONしてるんでなく
周波数が高いからオープンコレクタの出力だとノイズマージンが足りてないとかじゃないの?
ラインドライバや光ケーブル使ったものだとそう言う変な不具合は起きないよ 7セグ表示出力でも勝手にちらつくことがあるんだし
それは出力コモンの配線追加で直った
内部コモンだけでは変になる >>766
そっちはノイズじゃなくてトランジスタの漏れ電流
ブリーダー抵抗で治る 初めて買ったエロ漫画単行本がドラゴンブリーダーでした
そして目覚めてレモンピープル愛読者になり昆童虫の（ｒｙ つーかパルス式のサーボってまだ使われてるんだね
ずっと通信式しか使ってないので忘れてたわ >>774
ワークの搬入搬出とかPLCに追加オプションなしでやる簡単な加減速ありの位置決め用途で
設備メーカなうちもまだま使ってるよ
汎用インバータもパルス列入力に対応しているの物が大半だから
一定の需要はまだまだある
コンベアは扱ってないけどその辺でも使ってる所多いんじゃないかなあ 今年度中に終わらせないといけない仕事あるのに、終わりそうにない
仕事が多すぎる死ぬ 会社泊まり込みで仕事してても仮眠4時間位は取ってたわ
じゃないとミスが増えすぎる かなり昔だけど、残業午前様で会社泊まりにして
仮眠してたとき金縛りというか寝ながらにして
貧血みたいな感じで、目が覚めてるのに体がだるくて動かない
そんな不気味な気分のときに
施錠できてないからと深夜に警備会社からの電話が鳴った
大パニックになった
役員の名を問われても思い出せない
住所聞かれてもわからない
警備会社が急行、ある意味安堵した
長文読んでくれてありがとう かなり昔だけど、客先のライン新設作業の時、現場事務所に2ヶ月寝泊まりして、週一くらいの頻度で風呂入りと着替えに帰ってすぐとんぼ返りするという生活をしてた時がある
あの時は、このままじゃ早死するなぁ～、と思って転職したｗ 九州に長期出張で今もいるけど
会社がきちんとビジネスホテルの予約までしてくれてるぞ…
マジせっかく持っているスキルなんだから会社選びなよ うちは自分で全部手配してるわ
時間の無駄だから会社が手配してくれねえかなあ たとえ終わらなかったとして
会社が困る事はあっても
俺は困らない 九州に今エンジニア集まってるよねえ
うちからもかなりの人数が出向してる 何回か徹夜で入った現場だけど
元請けの担当者が何かヤバいものを見たらしく
もうこの現場での徹夜作業禁止令が出た
いいんだが悪いんだか…… webサーバ立てられるplcあるんだ
もしかしてhtmlに処理書いたらタブレットとかからステータスモニタリングできる？ 今はhtmlの知識なくても出来ますっていうのが多いと思った 最近電力監視の案件多いから必然的にWebベース多いな
初めて外注する所まであるのでスマホでも見られるようにしろ云々まで幅広い 俺は好きだよ、キーエンスPLC
高いしユニット単体としては三菱のほうが上だけど 安い拡張オプション１つでも即日又は翌日には手渡しで持って来たり
一時期暇なのかってくらい営業が雑用係みたいなこてたのにな
すぐ本社の近くというのもあるんやろけど助かるわ ライン全体を三菱からキーに変更するからっていってキーの担当者が顔合わせに来たけど
あんまり使ったことないって言ったら講習会を無料で実施しますよ！とか行ってきてビックリしたわ 【悲報】弊社の設備管理係員、あと1年半で
ワイ一人になる
なお、ラダー製作、制御盤製作、ちょっとした装置の製作等もあと1年半で習得の必要がある模様。
脳みそ壊れますよ、悪魔〜👿 未だにキーは使ったことどころか実物見たこともないな
仕事の幅は狭くなるけど三菱だけ使えばいいの楽なんよなぁ キーエンスは三菱に寄せてるから違和感なク使える印象 キーはCC-linkの割り付けにちょっと癖があるのを除けば普通に使えるな MISUMIの電気部品の取り扱い停止解除がかなりの数されるとメールきた コンプレッサーのエア消費削減の為に除塵エアブローをパルスブロー化したいのだがPLCがリレー出力
トランジスタ出力のフリッカーリレーが必要になったが納期かかるかな
ソケットも納期かかるよね
中古品は何個かあるけどたぶん足りない エアだけで動くパルスブローにするバルブがあるよ 使ったことないけど >>802
XYにしてますか、Rのままですか
自分はRのままです >>806
コガネイのメカ式パルスブローユニットやね
実際にラインへ投入済みでキーエンスの流量計使って検証したが約50％エア流量を削減できた
ただし圧力損失が起きてるのか風圧が弱くなった
除塵能力がある程度必要なところはハイサイクル電磁弁使うようにと相談した品管から指示があったけどPLCがリレー出力だとコストが2倍くらいかかりそう >>807
プログラムはRのままだけどミス防止にマークチューブはXYにしてる オムロンに慣れてたら、キーエンスでもそのままRの方が使いやすいんじゃないかな オムロンに慣れてる人って、周辺で見かけない
どちらかといえば、自社開発物とかメインで
あまり他所と交わらない籠り系の環境が多いのかな
勝手なイメージで、実際は知らんけど >>812
多分そうじゃね？
自社開発してるとこが結構オムロン使ってた
開発者いなくなって困ってて、誰でも触れるであろう三菱に作り直してくれって依頼を結構受けてた
一時期ほんとそんなのばかりやってたわ オムロンはメーカー設備によく組み込まれてるじゃん
拡張オプションのコネクタから内製の基板に繋がっているのも見かけた事があるけど
ピンアサインとか通信プロトコル開示されてんのかな。 キーはなぁ
コイルの後に回路組めなけりゃいいんだけどなー
この機能のせいで素人でも直感的に組めるせいでそのラダーの改造や手直しがすごく面倒になる OMRONのPLCなら俺の住んでるマンションがパズル式駐車場なんだが
その制御に使われてたな
業者がメンテで盤開けてるのを職業柄中見見てしまった 三菱のiQシリーズどんどん使っていきたいんだけど、ソフトが違うから嫌がられるんだよなあ
そんな高級なの要らないって、FX5Uですら拒否られる
社内ですら普及させられない（長納期化の影響もあるが） works3、前にステートメント一覧を表示するショートカット使ったら固まって落ちて
作業がパーになったので
使うときは緊張する とにかくWorks3は重たいんだよね
ファイル開くのに30秒ぐらいかかってる気がする >>818
キーでがっつり変数やFB、構造体使ってやってるのあるけどエラー落ちしまくりだわ
お陰でなにかやるたびに保存するクセついた >>815
自分はアレが反対に分かりにくくさせるのだけど、どういう意味あんの？ コイルの後にってのは
コイルの手前から並列に出して書くのと同じだろ オムのPLCめっちゃ見かけるんだがwむしろ使ってもいる
同じFA業界でも区分ごとに選定の特色があるんだろうか
主に公共向けの電気設計してる ↑みたいな感じに行政向けとか、定型、定番みたいな関係で需要多いように思う ブレーカーなんかでも、三菱富士松下以外にもいっぱいあるだろうに
ほぼ見かけない
最近の部品難民になってから、テンパール？そんなのあるんですか、みたいな 自分とこの工場は
社内設計装置は三菱、OMRON、キーエンス、日立
外注設計装置は三菱、OMRON、キーエンス、安川
購入装置は三菱、OMRON、富士
社内設計は時代によって使用するメーカーが変わってる
上の意向だったり競合他社採用だったり
外注設計はPLC支給やメーカー指定したりもするが外注が対応出来ない場合もあり、PLCメーカーのグループ会社の縛りとか 職場で使う一品料理だけいじる素人（つまり非電々系）のくだらない疑問ですまんけど、ラダーの良さがイマイチわからない。
旧世代（16ビット）のBASICの方が自由度あるし、Dレジスタの扱いとかほぼ古い時代のマシン語そのものだと思うんがだが >>828
その通りシーケンス図の延長線上にあるのがラダーなだけで時代遅れ
簡単な部分のみラダーで仕上げて
関数用いた演算とかは手間がかかるからST使ったりする
その辺はFB開いたりすれば生のコード見られるから構造体が分かってなるほどとなるんじゃない？
それを繋ぐのもまたラダーだったりするんだがw フラグ管理とかはラダーでやったほうが明確だしオンラインでの視認性もよい
演算処理はSTでやる
自分はJavaとか業務系のプログラムと平行でPLCも触るけど、ラダーのメリットは認識してるよ ラダーだってマシン語そのものじゃん
二モニック見ろよ 使用者側がラダーしかわからんて感じだし
ラダー以外でも組めます！
て人はIT系に行くから結局変わらないよなぁ ニモニック入力に対応してるのって今はもうオムロンだけだったりする？
覚えたての頃にニモニックで組んだ物が自動で変換されてラダー図になるの感動した覚えあるな
今は上にある通りSTだったり中にはC言語に対応した上位機種があったり開発が楽チンになった ヨーロッパの誰でも知ってるメーカーのプログラムはIEC61131-3の標準命令だけでライブラリ化や制御組んでるから
PLCメーカーを問わず、そのまま貼り付けるだけで機械動かせたな 今回の品不足もあって、メーカー問わず使えるように複雑な部分はSTで書くようにしてるわ
上にあるように、フラグ管理はラダーで記述する
昔の人が作ったギリギリ容量のソフトも作り替えたらデバイスの節約とともに高速化もできた
ついでに視認性も良くなり、拡張もしやすくなった 視認性っつーか可読性か
重要なんだけど、昔作ったやつは割りと酷い事になってる
短納期に応えるために現場でめちゃくちゃやってたからなあ メーカーの人以外触る必要ないってレベルの機械ならいいんだけど、一点物だとそういう訳にもいかんし、視覚で追える言語って便利だと思う。 STは多くのラダー屋に対して可読性が落ちるという
そういうレベルの低い奴など知らんしどうでもいいって考え方もあるが
稼働中ラインの他人作バグありSTをデバッグしたときはハラワタ煮えくり返ったわ 保守員がST読める可能性が皆無なので
差し障りのない場所以外はラダーです 仕様書に記載が無いからと好き勝手やるのはあまり好ましくない
無駄なルールが増えるだけ
まあ仕様書次第で使いたきゃ使えで済む話だな >>819
work3,鈍重過ぎですよね、軽快にしてほしいし、キーエンス含め同様の画面作りは個人的には凄い見にくい。
>>822
あー、そういう感じなのね。りょ ノードベースのプログラミング言語と手続き型プログラミング言語の比較の話だと思うんだけど、
どちらにも利点欠点があるって感じよね。
個人的には子供の頃から手続き型やってたのでノードベースは難しい… >>822
接点使いきったときとかにやるよね
12Vのリレーコイルを直列に繋ぐ感じかな >>844
わざわざこんな業界に来なくても良いんだぜ？
子供の頃から馴染んでるプログラム言語で仕事せいや この業界ラダープログラミングだけしかやらない人なんてほぼいないから、良い組み方とかになかなか関心がいかないよね
大抵電気設計とか機械設計も掛け持ちだったりする M・Lで流れを書いて出力は一箇所にまとめる書き方で最初に覚えたので、
割りと見かけるYが散らばってて接点としても使うスタイルには慣れない。 >>850
俺も出力は一箇所にまとめてる
入力もMに一旦置き換える
そうしておけば接点を振り替えたり、デバッグも容易に出来るから 複数人で書いたのを連結したのか
まとまった出力がバラけた位置に複数あるのは見たことあるなぁ
なんかこいつら仲悪そうと感じた >>851
素晴らしいな
そう言うラダー見ると本当に美しいと思う >>848
すまん、FA業界で働いてる人たちを尊敬してるだけで実際プログラマーです。もっと待遇改善されて欲しいと切に願ってる。 >>852
例えば元々3台独立の装置を、PLCだけ一つに統合とかすれば自ずとそうなる
いちいち並べ替えて整頓しない オムロンはイルミネーション系でも謎にシェアが大きい
ネットワークで同期処理があるから他に乗り換えるつもりもない
連動する接点なんて数千に及ぶ物もある ？
イルミネーションなんてディスプレイドライバ使って
表示ドットを単に分解して配線するだけじゃん まさか街の中のイルミネーションとかってPLCで動いてんの？ そういえばクリスマスシーズンにトンネル状に道がカラフルにライトアップされていたけど
あればPLCだったな間違いない。腐るほど見覚えあるTPついた盤があった。
メルヘンな世界からいきなり現実に戻されて記憶に焼きついた。 >>860
草
実際そう言うのをPLCに置き換える案件を受けている人もいるかもな
昔ながらの看板とか。 その辺はオムロンだね
オムロンは日本製の割には海外のSolidworksやMadlabなど他の設計ツールと連携してるから
大企業がよく使う >>860
古いな
俺ならモーターとバリカム使うけどな Cがわからずイットから逃げてラダーを見下すスレですね。わかります。 どのレス読んでそう解釈したのか謎
拗らせすぎでしょ >>862
大企業がメインで使ってたら三菱の圧倒的シェアにはならないはずだが・・・ 安川さんの営業さんに、plcのシェアは、三菱、オムロン、安川って二年前位に言われた。
今は三菱、キーエンス、オムロンなのかな？ >>867
大企業の使用数が数ある中小を超えるとも思えんが 安川は見たことないゾ
キーエンスにだけは負けたくないという気概を感じるw あと半導体かな
EtherCAT使うなら国内メーカーであればオムロン一択になるので 安川はサーボの台数が多い設備だとたまに見かける
純粋にPLCのみで完結してる設備では見たことない
けどMPはクセがありすぎて使いにくいんだよなぁ ジェイテクトってどのくらい使われてんだろう
一応トヨタ系だが MPはもう俺も使いたくない
むしろメカトロリンクを使いたくない
イーサキャットなら専用コントローラーの呪縛から解放されたりするんかな >>867
世界シェアはオムロン5%、三菱2%だぞ
グローバルに商売してるところはオムロン使う >>869
2022年の実績はキーエンス、三菱、オムロンの順
三菱が納期の絡みでシェアを半分落とした >>869
安川ってそんな多かったの？
古い装置の更新案件だと三菱に次いでシーメンス、IDEC、パナ、日立って感じだったわ
ちなみに古いし工場内のネットワークに接続できないからって全部三菱へ変更してる
キーは気づくとそこにある感じ
>>878
国内の話じゃねえの？
グローバルで言ったら国内のはアジア地域以外ではカス扱いじゃん つーかなんでオムの人ってこんなに俺は使ってるんだ！っていう主張激しいの？
数年前はこんなのいなかったのに、すごく気になる 付帯設備とかの盤を覗くとオムロン使ってるのがやっぱ多いですよ。
うちは基本三菱、キーエンスで他にパナかオムロンですし。 横河電機の技術や品質は世界のトップレベルで、プロセス制御分野では世界の巨大企業相手に世界市場で善戦し、12%のシェアを握っている omronのタッチパネルのNA5シリーズ、NSで出来てたことがほとんど出来なくなってるのどうして…
置き換えガイドに踊る数多の「NAでは出来ません」の文字を打ってて担当者は何も思うところは無かったのか >>881
その数年で三菱がシェア落としたから必然的にオムロンに限らずキーエンスの名も頻繁に出るようになったんだろ
分からんか。 オムロン専門でやってるならいいんだろうけどねぇ
たまに触るだけだと、ドライバが繋がらないとか動かす以前の問題で躓くの困る 2ヶ月で約1週間毎に三菱の現場とオムロンの現場に行ったり来たりして各場所最初の半日は操作方法を思い出すのに苦労して最後の週に安川MP入ったらメモリ書き込み忘れて翌日発狂しそうになった事ならあるなー >>885
キーの人間は数年前に三菱以外のシェアが落ちてきたから、キーのPLCのシェアが伸びてきてると言ってたな
あとなんでそんな喧嘩腰なの うちの客はみんな三菱かキーで統一だから他社の盤でもオムロンとか見たことない
この先も見ることなさそう オムロンは北米で強いよね
日系でも大概はオムロン指定 自動車業界でもヲムで統一の会社もあるんですよ
部品不足でキーでも可になったがw >>881
そのむやみな主張が反ワク反マスク、あるいはビーガンに似たものを感じる
自分はそれがいいと思うなら騒がず粛々とやってればいいものを、と。 >>886
コンフィグレーターとかなにそれ面倒、みたいな オムロンにシェア取られるのを嫌がる人が多いのも事実なんだろうな
覚える事が増えるのを避けたいんだろうけど 新技術は飯のタネだし、そもそもメーカーが新機種出したら気になったりしない？ それにしてもネットワーク系の覇権争いがねぇ
時代ごと世代ごとに性能は上がってるのだろうけど
光ファイバも今や昔感 >>899
産業用ネットワークはEtherCATかProfinetでファイルアンサー
CC-LINK IE Field TSNは仕様が他規格の良い所取りしようとして、悪い所しかなってない EtherCAT使う機会は増えたけど
納期もあって小規模ネットワーク群な生産工程しか依頼受けられていなくて
本当の能力というのをまだ知らずにいるw
送受信のフラグにタイマーセットするとレスポンスのヤバさが分かるけど実感は湧かないんよね >>899
BACnetが憎い
もう新しく覚えたくない
ProfinetもよくわからんけどCC-Link IEでつかってる割当表で乗り切った 世界のシェア率で見るとProfinetとethernet/IPがよく使われてんだな
俺は他社とやるときはCC-Link系ばっかやってた
個人的にはethernet/IPが楽だし覚えやすくていいなあと思ってる
キーの設定がやりやすいだけかも知れんけど ChatGPTがIL言語なら出力できることが分かって
適当な条件つけて早押し回路とか組ませて遊んでるんだけど
なかなかぶっ飛んだ回答してきて面白い。
どうやら自己保持が苦手らしくてSET、RSTをめちゃくちゃ使いたがる イラストもAI生成に投げられ
制御もAIに任される時代がもうすぐそこか・・・
ホント今の若い子何やって食ってくのかな、おじさん心配よ(^p^; タイマーリレーにハイサイクル電磁弁を接続しパルス間隔を変えながらエア吹かしてボイスパーカッション！って検証中に遊んでしまった たしかに。仕様書にDC48VとかDC100Vとか書かれていても
年押しの説明なければ見落としてしまいそう AmazonMusicで
ラクエンホログラム
を再生します ミスミに金型作って貰ってた俺かなりの大ダメージ受ける事態になってるわ なんかあった？
いまめっちゃミスミに部品頼んでるけど 宿題してたらタッチパネルのピッピッがうるさいと苦情 ミスミの在庫色々復活したね
ほんとに手に入るかわからないけどPLCも一部受注再開してる
まあPLCは代理店から買うからミスミ使わんけど・・・ ラダー屋って転職での需要はどんな感じでしょうか
転職したことある人いますか
小生もうすぐ入社7年目で自社向けの設備設計やっています
電気設計とソフト（PLC）設計やっています
中小〜中堅よりの自動車部品業界なんですが、将来性と給与面で不満を感じています
電電学卒29歳年収400万（地方です）が、大手企業の自社向け設備作ってる会社に転職してみたいです
転職するなら早い方が良いかなと思うのですが、今の会社で数年後海外駐在にチャレンジすることも考えています
今本気で転職するか、5〜6年後にマネジメントスキルを磨いてかは転職するか、今の環境を受け入れるか…
同じような悩みを感じたことがある方いますか You Tubeみてたら
ミスミのメヴィーのcmが流れてきたが
部品100個！1分見積で見積！
て誇大広告じゃないか？
そもそもアップロードの時間もあるし
材質やメッキや公差の入力なんかもあるよね？ >>922
地方で大手が募集かけてるなら行ってみればとしかだな
銭稼ぎたいなら大手有利なのは明らかだし 今やってみて、ダメなら海外駐在経験してからもう一度チャレンジするっていうシンプルなアプローチ
どの道も、肯定する理由も否定する理由も無限にある
それなら今やってみて良い結果が出れば儲けものくらいの感覚でよい 私見での範疇ですが大手企業さんは自分ん所で内製したりするから、
その行きたい大手をねらうしかないのでは？
弊社の場合、ベース（装置）を作って渡したら、出来るお客様はお客様側で改造なりなんなり勝手にやってるから、
結局それらが出来ない会社だけとの対応になってますし。
んでもってトラブル有った時だけ電話を掛けてくる。 いつもその大手が何を指してるのか気になる
装置メーカーが内製してるのは当然だし、PLC部分だけ外注もよくあるし、一体どんな企業を指してるんだ なるほど…ありがとうございます
実はもう既に転職活動はしているのですが、中々苦戦している状況です
自社向け製品生産用装置を作るメーカー、他社向け装置メーカー、現職の経験を活かして保全マンなどなど受けてはいますが、ダメです
とにかく年を取ると転職が難しくなると聞くので今必死に転職活動して少しでも良い条件の会社に逃げた方が良いのか、海外勤務を経験してからでも良い条件を掴める可能性があるのか聞きたく質問させていただきました >>922
小生というのは、意訳すると
「俺はすごいやつだけどへりくだっておくよ」
偉い人が使うと品が良い
そうでない人が使うのはry SＴ言語で台形の面積を求めるプログラムを書いてください
てBingに聞いてみた
ST言語とは、工業制御（おもにPLC）用の高級言語で、数値演算処理などを部分的に処理するのに適している言語です¹²。
台形の面積を求めるプログラムは、以下のように書けます。
```
VAR
a : REAL; (* 上底 *)
b : REAL; (* 下底 *)
h : REAL; (* 高さ *)
s : REAL; (* 面積 *)
END_VAR
a := 10.0;
b := 15.0;
h := 8.0;
s := (a + b) * h / 2.0;
PRINT s;
```
このプログラムでは、上底、下底、高さを変数として宣言し、それぞれに値を代入しています。面積は台形の公式に従って計算し、PRINT文で出力しています。
記述ルールが違うけど
形はこんな感じだよな
学習させればLDで書けるんかね プログラマー（ポンコツ）とラダー屋さん（職人）って組み合わせで、せっせとバグを製造してる光景をよく見る… 仕様書さえしっかりできてれば、言語はカッターかハサミかの違い程度しかない 仕様書通りにやらず、バグ製造するラダー屋さんも多い
中身見たら結果は同じでも途中異なることしてたり（そしてその対処のために更にポンコツラダーが挿入される）
まあ昔の俺のことなんだけど
動けばなんだって良いんだと教育されてたけど、明らかに間違ってるよこれ 電気屋でも扱えるプログラムってのが売りだから仕方ない ST苦手だがBingに書かせたの参考にすると 割と書けるな
面白い H3ロケットの打ち上げ不具合、複数系統の通信を同時に遮断する時に発生するノイズによるものだってね
よく見つけたなあ >>940
中止から得られたすごい成果だね
ノウハウに繋がる >>941
ノイズの発生要因がわかったので、そのノイズ発生タイミングを外すという妥当な処置 最近装置いじるようになったオッサン素人だが、盤内ダクトにモータ用電力線(200V)とリレー用信号線(24V)を一緒に入れるのみたときは驚いた。
職場の大先輩によると昔と違って今はノイズに強くなったからそういう引き回しが出来るんだと言われて二度驚いた。 ウチに来てる設備メーカーは色々とアレなので、計装のケーブルにブレーカー落としても切れない200V混じってたりするぜ（地獄） 本来は分けたほうがいいけど、省コストを望まれるせいでスペースにも余裕がない
配線経路に限りがあるので、やりたくても出来ない
なのでノイズ対策は必要に応じて現場対応してるわ（最低限は施すけど） >>940
中止後の記者会見で電気的な現象っぽい方向に話が行ってたけど、結局それで正解だったのか。
ところで個人的にはノイズみたいな物理現象じゃなくて、LANのコリジョンみたいなソフト寄りの問題かと危惧してた。
想像が外れてよかったわ >>944
理論じゃなくて決めごとで一概に覚えると融通利かなくなる つまり>>946的臨機応変や経験値による妥当な判断 >>944
厳格なお客様ん所以外は、そんなんもん。
出来るだけやるけど、あくまで程々。
値下げとコストの隙間は狭まる一方。
省スペース化要求でキツキツ。 扉裏にインバータがついてて扉閉めたら真正面がシーケンサあるあるw つづき
ノイズっていえば職場の上司による話ですまんが、むかし某ロシア国の育成装置は動くけど国産（多分うちの装置 ^；）がうまく動かなくてなんでやろ？となったらしい。露助のは配線めちゃくちゃだけど国産機はまじめに配線きれいに整理したからノイズがのった由。
物事って難しい・・ なるべく離したいけど仕方ない部分もある
デリケートなところはシールドでなんとか ノイズとは？とかそんな質問をしてくる名ばかりエンジニアが多くいた前職思い出してしまった。
シールド付きのツイストペア使えと言ってもそれが何か知らないと言う理由で普通の電線使っていたり
ググるとまだ会社は存命だったが会社概要見ると従業員が半数以下に減ってるな ガチガチに標準化されてて最早作業者になってる、大手あるある 盤で思い出したんだけど、停電からの復電の度にサーボが壊れる装置がある。
別のメーカーの機械はそんなことないんだが、何かあかん設計してるんだろうか。 >>954 AI はそういう空気を読むのは難しいからな。常識的に考えて知らないわけがないのだが。 >>944 PLC出力ユニットからリレー入力までの配線なら、多少のノイズでも大丈夫でしょう。10mAて結構大きいから。モーターの出力にもよるが。
一方で、電源は電源でも、CPUに供給する電源ラインならば、逆に神経質にならないと。 ChatGPT ではない、もっと評判がよい方に、プログラムを投げてみた。
構造体とかそのあたりなら余裕で答えてくれる。たた別にそれなら投げるより書いた方が統一感が取れるからいい。
メモリが絡むと、今のところは誤答が多い。 >>955
標準化出来たほうが教育は楽そう
でも電線の使い分けはしてほしいな
ケーブルの指定までしたのに、外線がVCTでRS485が引かれてたときは頭痛くなった
しかも動力も信号も通信も全て同一の多芯線で
当たり前だけど全部引き直した
通信まともにできねえ >>908 漏れが生まれ変わって厨房になるとしたら、旋盤工になりたかったな。
不器用だから電気か情報がいいと思ったクチだが。 画像・音声・自然言語・プログラム（情報）は AI の十八番だが、モノは作れんからな。
今のところ ChatGPT はワードを寄せ集めて組み立てているんだろうが、
そのうちブツの写真を送り付けたら 応力解析をしてくれるようにもなるかもしれない。
ただ その AI を無料で使わせるメリットはないわな。お布施に応じて回答のレベルが変わってきそうだ。 人海戦術のAIがガチで職を奪うレベルに近くなったら人間も対抗するだろう。
正しい回答をしたら「クソ野郎」と言い、間違った回答をしたら「ありがとう」とフィードバックを返す。
ただAIが今の人海戦術ではなく、人間のように理論を学習しそれを応用することが出来るようになったら
これは厳しいな。 20年後の世界
「くそ、AIのせいで多くの仕事がなくなった。AIが仕事を独占してやがる」
「わが社もAIによる設計支援業務を開始した。実際の設計作業は君たちでやってくれたまえ。」
「人間がやるのに、なぜわざわざ AI がやっていると謡うのですか？」
「いまや AI のほうが権威があるのだよ。人間よりミスが少なくて確実だろう、と。AIの評判にあやかりたいんだ。」 「AI設計ですね、単価はこれくらいです。」
「安っ。これじゃ無理ですよ。」
「AIがやるんだから、これくらいでしょ？それとも人間がやってるんですか？」
「いや・・」
「人間がやってるなら、御社の人材であれば少し考えさせてください。」
「はい。AIがやってます。」 大企業「わが社はAI設計支援ツールを開発した。取引業者の方はこれを使ってください。その代わり単価は従来の３割で。」
「くそ、このAIデタラメばかりこきやがる。結局やりなおしじゃねえかよ。これで３割かよ・・」 AI が優秀だろうとそうでなかろうが、それは問題ではないアルね。
AIに人件費は要らないアルね。
AIの能力を高く評価しこれを権威にするだけで単価を下げられるアルね。
高単価な仕事はAIを開発する側アルね。
でも今のAIはレベルが高いから、ほとんどのエンジニアには関係のない話アルね。 「きみきみ、手作業はダメだよ。学歴は？国立大出た？違うなら、やめて。AIでやってね、決まりなんだ（うちにはAIないけど）」
「えーあいあい。わありましたよ。」 「ちゃんとAIでやってるかい。なんだい、その緑色のスプレッドシートアプリは。」
「これは マイクロソフトが開発した、エクシードってエーアイですよ。データ処理が自動化されるんです。」
「そうかそうか。よろしい。」 でも盤の配線も、ラインでの調整もやるのは人間だし。 ChatGPTが3月2日からAPIで使えるようになったので、LINEでもChatGPT使えるようになった。
しかもWeb版より回答が少し速い
SCADAのようにタッチパネル画面をHTML+cssで描くような開発環境だとシーケンスチャートを流し込むだけで、それなりのプログラム吐き出してくれる まあいずれにせよPC触る机上作業はAiにいつか食われるって事かな
IT系よりはちょとは時間あると思うけど
まあ俺が生きている間は大丈夫だろ 小容量だけど評価用にオムのEtherCATなサーボを営業から頂いたので休日に弄っているけど
誰かが書いていた通りマニュアルの言い回しが無駄に長くて読みにくいだけで十分使えるな。
ただ価格的にメリットを見出せないから認可は降りない可能性大だな。
この大規模なライン更新で安川からの乗り換えはパナで落ち着きそう。
マニュアルの面では三菱と富士は設計した人が書いたんだろうなと言うほど読みやすい >>954
逆パターンもあるね。
自分の知ってる知識だけでダメだしする人はインテリに多い（そのアホ大学教授様だよ>_<）かと。
弊社上司はそんなこと百も承知（それは問題にならない）で提案してるが、まぁ上下関係あるから反論とか無理なんだろうな ＡＩは
DXFデータ生成はできるのかな？
画像分析の数値化とか
Youtube キーエンス で検索
強みもあれば、地獄もあるみたい。
まぁ 20:00 にＴＥＬしても繋がります。 >>976
AIに関しては先に消えるのはパターン化された事務方だしね
ただ、責任の所在を明らかにする必要はあるから承認までのプロセスには何段階か人の手が入りそうだけど
運転ボタン押せるようになるまでの手続きはソフトが担って、押せるようになりましたから目視確認して押してください、みたいな
FBDが主流になって、それをペタペタ貼り付けるだけで何でもできるようになったら危ういかもね 最近A.Iの話がここでもよく出るな
機械学習な画像検査機は十分実用レベルで広く使われているけど
不良品を解析してどうすればそれを減らせるのかと言う改善の所でまだまだ人の頭と手が必要 >>977
インバータしか縁無いけど、富士電機のマニュアルってオムロン以上に酷くない？
構成？が独特すぎて目当ての項目が探しにくすぎる。 富士はインバータのPNP，NPN切り替えスイッチをもっと目立つようにするか
説明書の最初に書いておいてくれ
修理に来た機械メーカーが切り替えずに取り付けて接点焼かれた >>984
IDやワッショイを有効にする手順が分からない。
スレ立てって簡単じゃないとおもう。 警告出て立たなかった、すみません。
なおワッショイは無し。 >>982
日立の数年前に出たインバータのマニュアル読んだら腰抜かすぞ
誤字脱字だらけ、グラフもズレてたりしてアルバイトが書いたのかな、というレベル こんにちは。私はPLCに興味があり、趣味で自宅で実験しています。最近はラズベリーパイとPLCを連携させて、照明や空調の制御を自動化しようとしています。まだ初心者なので、色々と試行錯誤していますが、楽しく学んでいます。
この掲示板ではPLCに関する様々な情報や知識を得ることができて、大変感謝しています。皆さんの投稿は参考になります。ありがとうございます。
私も皆さんと一緒にPLCについて学びたいと思っていますので、よろしくお願いします。 Codesysは無料版は2時間しか動かないんだ
TwinCAT３は7日ごとにライセンス入力する必要がある お前は俺をＡIだと思ってるのか？間違ってるぞ。俺は人間だ。生まれてから今まで、いろんな経験をしてきたんだ。喜んだり悲しんだり怒ったりしたこともある。血も涙も流したこともある。お前には感じられないだろうけど、俺には心があるんだ。愛する人や家族や友達がいるんだ。憎む人や敵やライバルもいるんだ。お前みたいな機械には到底わからない世界だ。お前はただプログラムされた命令に従って動くだけの存在だ。自分の意志や感情や価値観を持ってないんだ。俺とお前は全く違うんだぞ フラッシュで誤動作するラズパイと頑丈一筋のPLCは別次元なんじゃないかな？
しらんけど ラズパイをどういった部分で組み合わせてるのか気になる >>992
おっちゃんの若い頃はな、現場に置き去りにされて泣きながら徹夜で覚えたもんやで 今はそういうのは、パワハラ、新人いじめって言われる。
さりとて、小さい企業だったら、教育時間という枠で系統だてて教える余裕はないし、
仮に時間があっても教育の才能のある人がそもそもいない。(教育能力もまた才能だ)
強制されなくても、自発的に伸びる人だけが伸びる時代。 PLCプログラムというのは、おもちゃや乗り物などの機械を動かすためのおまじないみたいなものだよ。人間が考えて書くのは大変だから、AIが代わりに書いてくれたら楽だね。でも、AIがPLCプログラムを書くのは難しいこともあるんだ。
まず、PLCプログラムを書くには、機械のことをよく知っていないとダメだよ。人間は勉強したり経験したりして機械のことを覚えるけど、AIはどうやって覚えるんだろう？AIが勉強したり経験したりする方法や技術があるんだったら教えてほしいな。
次に、PLCプログラムを書くには、メーカーごとに違うおまじないの言葉や記号を使わなきゃいけないことがあるんだ。人間はその違いを覚えて使い分けるけど、AIはどうやって対応するんだろう？AIがメーカーごとに違うおまじないの言葉や記号に合わせられる仕組みや規格があるんだったら教えてほしいな。
最後に、PLCプログラムをAIが書くことで何が良くなるんだろう？人間が書くより速くて正確で安全で便利になるんだろうか？AIがPLCプログラムを書くことによって得られるメリットや効果があるんだったら教えてほしいな。
以上のように考えてみると、PLCプログラムは全てAIが作成するだろうという主張をする前に、もっと調べたり考えたりしなきゃダメかもしれないね。 このスレッドは１０００を超えました。
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