ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 33台目
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＿ ヵ、 ,.へ
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'′| l l､! ､＿入 |t j ', `ｰ――‐" ノ
l ﾄ | ﾊ-‐′ ￣ Yｰ' ` ----------‐´
V ヽ! .}〃' r‐'>""ｨ)、
`ｰ‐￣ｨﾁ ///「￣ト､
rΤ「｜Y// | ! ＼ >>1
私は掲示板でスレッドを見ました。その内容は、我々の目標に重要なものです。スレッドを建てた者は、有能な人物です。スレッドを建ててくれたことに敬意を表します。報告終わります 89 それでも動く名無し 2023/01/24(火) 23:26:51.53 ID:pA5+SQtP0
痴漢ものAVと違ってこういうガチ痴漢は臨場感が違うわ
抵抗されて上手く行かなかったり、たまに他の客にバレて逃走してるからな
マジで興奮する
https://i.imgur.com/FQQUzur.jpg
https://i.imgur.com/WiMETmy.jpg
https://i.imgur.com/CWq1rL9.jpg
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/763929/ref/15062/affiliate_banner_id/1
620 名無しさん＠ピンキー sage 2023/01/24(火) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
https://i.imgur.com/QPrhwVb.jpg
https://i.imgur.com/ypzGi6P.jpg
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/863650/ref/15062/affiliate_banner_id/1 私はアンパンマンの世界に住んでいます。あの世でも、みんなが幸せに暮らせるように願っています。 時々仕事が自分の身の丈に合ってないと感じる
やってることが合ってるかどうか試運転まで分からん
打ち合わせは間違いないか、設計は正しいのかいつも不安でならないわ
みんなどうやって自信つけてるんだろ
社内で相談できるような技術や経験を有してる人が皆無なので迷子になってる感があるわ >>11
同じですわ
どの仕事どこの現場でも、「10人いれば10番目」の気分ですわ。実際にも。
それでなんだか30年やってます
時々度が過ぎると、単純な自己保持でも万一これが不意に落ちたら
Lなのに停電保持できてなかったらみたいなループになって
それの対策まで必要とか言われたら、みたいなループで
仕様から何かしら読み抜けてないかとかで直前まで着手できなかったりとか よっしゃ
セット指令使うで
ガハハ
みたいな感覚でやってるから問題なし >>11
後輩の設計を見て起こり得る事象抜けがあれば指摘しているけど
それらを考えるのを諦めてその子は俺が預言者なんだと思ってる。
少し考えれば分かる閃きがなければ
酷い話だがセンスの一言で終わってしまうな ながらくPLCプログラムは別の人の担当で、自分は回路書いていたので、その頃は
1スキャンPLSみたいに接点のON時間が短いとコイルが接点動かしきれなくて自己保持かからないことがあるんじゃないかな、みたいな
入力接点は電気回路ではすべてコモンの左母線側にあるのに、プログラムではコイル直近にも使える不思議さ
スキャンでまわってるというけど万一すっぽかしがあったら…なんて(ま、CJPなんかで実際にもありえるけど)
そんな 時代も あったねと♪ スキャン中にリセットできてないリレーを参照してしまうのは今でも稀にやる
数値だと初期化に気をつけるけど
リレーは意識外になることが多い
まぁ
気をつけるというか
書き方の法則に問題がある場合が殆どだが >>12 使ったらすぐに整頓しないと気が済まない人は自己保持タイプ。
いっぺんに整理したほうが効率いいだろ〜って人はSET/RST タイプ。
性格の違いの問題のような気がしてくる。 プログラムの改良要望頂いて
とりあえず見積もりがてら現地でPLCのプログラム吸い出そうかとしたらプロテクト掛かっていたので
設計した事業所に電話したら酷く喧嘩腰で
取り継いだ客とその後に電話で揉めていたがどうなる事やら。 このクソラダー書いたの誰だよ！こんな時間まで手直ししてまだ終わらん！
書いたのは俺か！チキショー！ シャープのPLCって見た事無いや何処で使われてるんだろう？ 三菱のシーケンサを学習できるソフトってありますかね？ >>21
三菱電気のHPからGxWorks2体験版をダウンロードして
同じくHPからeラーニングを受講して下さい。
なおFAメンバーズに登録が必要なためご注意ください >>12
そんな感じなのに社内では神の如く扱われるからホントきつい
しかし給料は地を這う虫けら おまえら、機能仕様書書いたりとかリスクアセスとかしないで、実機でデバックやってんの？ 一方俺はギリギリまで粘ることです
当たってから押します 仕様書書く書かないと実機デバッグは直接関係ないと思うけど >>26>>27
どちらもドリフのコントみたいw
もしも押すのが早すぎる担当者の工場だったら
もしも押すのが遅い担当者の工場だったら >>25
想定もしもを全て羅列してチェックするの？ >>28
提出するならその金額は載せてもいいけど、社内文書としてなかったら
その装置機能や制御コードの妥当だとは言えないだろ
>>31
普通するよね？
しない方が考えられない 半分引退してるけど、全部頭の中でやっちゃう凄い爺さんはいた
滅茶苦茶仕事速いし一応動くんだけど、後々地雷になるプログラムを量産していった そういう主観でしかないのは過去ログ見て信用しない
単に読解力無い奴がほざいてても同じ
自分にとって嫌・難解＝地雷っつってるだけでしょ どんな良いプログラムでも、読んで理解できるスキルが無い奴が後から手加えたってどうにもならん
だからといってそのことを地雷とは言えない
そいつが地雷なだけ 3つの
for
IF
構文で完結する俺の習作プログラムの話する？
我ながら力作 第二次成長期のころ、誰もが、「凄い俺のオリジナル、これさえあれば」を想うんだ
あの頃は若かった 誰でもとまでは言わんが、出来る限り分かりやすくする努力をしない技術者は自分達の首を締めるだけの害悪でしょ H3失敗したけど何が原因なんだろな
制御ってマイコンがやってるんだろうか
三菱って今マイコン作ってたっけ？ パラノイア的にB接点入れまくって止まるのはよくあるなー
でも制御の問題かは疑問が >>42
ニュー速とかだと「こんな単純なノイズすら事前に予見出来なかった素人設計」とか言ってたなあ
どっで設計漏れてんのかとソース探してみたけどどこにもない
今回のもまだ原因出てないみたいだし、彼らはどうやって情報を得てるのだろう 脳内生成かも。それを誰かが言い出せば
スレという狭いコミュニティで濃い話展開になって、集団催眠的に
そうなの→そうかもしれない→そうなのだろう→そうだ→事実
みたいになるのかも 失敗を必要以上に批判して叩く国民性は挑戦の足枷になってるのが頂けない
俺の勤め先も設備の開発会議で一切の発言をしない空気のような奴に限ってその苦労を知らんから
開発難航または断念すると
だから俺はやめろと言ったんだとしゃしゃり出てくる 打ち上げ後のシーケンスなんてそれこそメカニカルなドラムシーケンスでよい
破壊信号を地上から送って機能出来るのなら、なぜ着火信号や衛星切り離しまで外部からの強制で出来るようにしておかなかったのか？
CPUが死んでても、着火＆エンジン噴射と切り離しはハードだけで継続出来るように作っとけよ
素人かよ 技術者でもない素人が憶測で語ってることを真に受けるなよ 50年以上前のハードで完成されたシステムだ
アホがいい気になって電子化とか趣味の計測ばかり増やすからこうなる こういう後出しジャンケンって絶対勝てるからいいよね >>48
＞CPUが死んでも継続できるように
この間投稿されていた前回トラブルの対処法の噂を踏まえるに、
点火されなかったらこのボタン押して点火しろ
と指示して現場猫を搭載したけれども、そのときによせばいいのに
このボタンは絶対おすなよ！と破壊指令ボタンの位置も
現場猫に教えたんだと思う（※技術者でもない素人の憶測です）
>49 そーだよね(^p^)はげしくどうい >>51
後だしじゃんけんでも負けるバカばかりなのがこのスレ >>48
君はJAXAの偉いさんになるべき人材だよ そして責任を取らせて辞職させる、おそろしき孔明の罠！ 総務省の役人が出した政治的公平性の文書をを見るに
無能な政治家があーだこーだと訳分からんこと言って振り回してるんだろうなて思う 上でMarkdown使ってるって言ってた人、エディタは何使ってる？
気になってちょっと探してみたけど思ったより環境整えるのが大変そう… Ｈ3第2段の点火シーケンスをH2Aのと変えてるようだ
弄った奴が地雷 >>57
本人じゃないけどvscodeに適当に拡張機能入れるだけで環境は揃うよ
pandoc入れなくてもhtmlやpdfに変換できるし オムロンようやく戻ってきたか？
溜まってたのがごそっと入ってきた >>57
ソフト屋で流行ってるのは、VSCodeに、Markdown P review Enhanced入れる組み合わせかな。いろんな図が書けて便利。
Notionとかもクラウドに抵抗感ないならありかもしれん。 >>61
PLCはどこも戻ってきつつあるぽい
問題はインバータ・・・ インバータは納期がまだ未定で一年半かかってる容量の品もあるな
定期的に代理店の偉いさんが謝罪に来られるが彼らは悪くない 初めてインデックスレジスタとFor命令で1個1個照らし合わせて検索するラダー作ったけど
データ数が20個くらいなら20行書いたほうがよかったかな？
色々な機械メーカーのラダー見てるけどForどころかラベルやFBも使ってるのが稀で
シンプルなラダーで書くような暗黙のルールでもあるんじゃないかと疑心暗鬼になる forでいいと思うけど
ベタ書きするなら可読性考えて1～2画面で収まる程度にする
ラダーってSTと比較すると、処理に対して画面の占有スペースが大きいからベタ書きはしない良い派
大したことない処理のくせにスクロール何回もするの嫌じゃない？
ただこのへんのベストプラクティスなんて普及してないから各社力技で書いてるだけだと思う オムロンのSSRとタイマリレーは納期回答は一週間だが、ソケットは2025年納期回答だった
どういうこと？
MISUMIとモノタロウもまだ在庫無し >MISUMIと~
昔話ですまんが、間違えてミツミ（mitsumi）と呼んだ時期があって、それでも周囲の人は訂正なしに普通に返事くれてた。
訂正ツッコミしてくれよぅ。
歳は離れてるけど俺氏平社員なんだからストレートに指摘して欲しかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ なるほどなぁ
案外、他社に下ろすのは力技で解りやすくして保守の手間を省き
社内だと色々使ったラダーにしてるのかも
それにしたって機能が十全に活かされてるのかよく分からん
それでも動かせるのがラダーなんだろうけど >>73
ここは、ここでは背伸びしてファンタジーを楽しんでる人も多いだろうから
世間基準のアテにはしなくていいよ
ベタで組んだ方が後々融通しやすい事もある、特に引き継ぎなど
あまりカラクリすると後で暗号解読になる、特に引き継ぎなど センサ入力256点分のタイマー受けの値設定までループ命令で合理化されてるの見たことあるけど
そのループ命令実現するために並びを一度揃え直してるという1段階が増えてしまっていて
初見で追うのにすごく回りくどい経験 むしろ256点の処理をそのまま並列に書かれたらキチガイかこいつと思うけど
単に読む側の引き出しが不足している可能性も否定できないし、あるいはコメントがあれば解決した問題かもしれない
デザインパターンとまではいかなくともソフトウェアにおいてどう書くのが効率的か、的なセオリーは書く側も読む側も意識したいところ dbてsqlの事だと思うけど頼むから専用命令で書いてくれ。
API使わずにラダーでやられているのは稀に見かけるが
実行速度が段違いだしトラブル起きやすい >>81
それ単にタイマー設定値をプログラムじゃなくデータとして管理保存するためだろ
プログラム改造しなくてもデータレジスタ弄るだけで済むからだ >>80
過去に引き継ぎ受けて、中途半端なループ仕込んであるの渡されたときは本気で混乱したわ
聞いたら、最初ベタ書きしたらステップ数足りなくなったのでそうしたとのこと
最初から考慮して作られたものじゃないので読みづらいことこの上なかった
自分で全部書き直して直感的にもわかりやすいように書き直したわ ベタ書きのを引き継いだときFOR-NEXTでまとめた
数年後に改造、その資料紛失してて我ながら解読に難儀 >>84
たしかに
そのDM関係はタイマー設定値以外にPLC側にはなく
タッチパネルに割り振られていた
初見で早速色々やるのは大変
割付リストをExcelでメモ書いてたら
タイマー変えるのそんなに手間なの？大丈夫?
みたいな 検索したらコミュニティ・スクールとでた。ボッチには辛いよね そんな広告ばかりだな。スマホはブロック済みなんだろうか？ CSといえばカール.セーガン（違
「温室効果」とか「核の冬」とかいろいろ問題発言の多い人だったけど割と好きだった。
TV版COSMOSは昭和世代の子供を所謂理系に進ませた罪深い番組だったなｗｗ blokada で2chブラウザの広告とブラウザの広告もブロックしてるわ。 同時代の oh mister blue~♪
が脳内再生(*´-`) 50代後半〜70代後半 ← 若いころは左翼、年を取ると右翼。アメリカが好き。
30代後半〜50代後半 ← 若いころは右翼、年を取ると左翼（氷河期世代）。メイドインジャパンが好き。
20代後半〜30代前半 ← ノンポリ世代。無機質世代。コスパがよければ何でもいい。
10代前半〜20代前半 ← 諦め世代。 自民バッシングがヤフコメにあふれる時代がこんなに早く来るとは思わなかったわ。
漏れが学生時代、テレビに鳩山がいたら、「クソポッポが死ねよボケ」「ミンスが！」という怒号が、
教室中に飛び交っていた・・ 「ミンスガー！」といい、自民党に投票することこそが国民の義務であるかのような空気が頼っていたな。
自民・公明（創価）の話題に言及することは、事実上のタブーだったな。
いつもは社会的好評を得ている同級生でさえ、社民党に入れるよ、といったら空気が凍り付いたもんだ・・ 2009年に民主党政権が誕生したが、当時の 30代後半〜、つまり今の 50代前半〜（団塊、バブル、氷河期初期）の支持を得たわけだが、
氷河期世代・ゆとり世代は、基本的にいやでも自民党に入れる世代だな。
新人類Z世代は、どこに入れてるんだろうか。 「ミンスが。くそポッポが、足ひっぱんな。」
「といったって、あんなん、作文読んでるだけじゃん。」
「そんなん皆、わかっとって。空気読めよまじで。」
高校生ぐらいになると、だいたいこんな感じだったなぁ。
媚びないといけない雰囲気だった。 漏れは別にアンチ自民でもなんでもないが、当時は異様だったな。
最も自己主張が強い高校生の年齢ほど、積極的に体制に媚びている人が多かった時代だった。
好きな芸能人も、自分の意志ではなく、「今はこの人のファンになっておいた方がよい」みたいな
価値観で、決めていたな。
その結果、功を奏した人もいれば、あまり意味なかった人もいる。 私は工場の心臓部とも言える仕事に命がけで取り組んでいます。皆さんお元気ですか？私は元気いっぱいです。ラダーも難なく組み立てますしメカ設計も見事に描き上げます。私はＡIでは無いけど、機械以上に仕事します。私はＡIじゃありませんよ。私は人間デス！ ニュー速+にいそうと言われても、それがどうしたというのですか？私は自分の仕事に誇りを持っています モーションコントローラ+サーボセット必要数とplc＆入出力カード＆インバータとモーター、センサ必要数
なら、現状まだplc側のが安いですよね？
精密な位置やトルク制御するわけでもなく、現状サーボを使っても1軸2軸のPtoPなもんで、今の所モーションコントローラをチョイスする選択が無いんですが、
全部を変えた場合、コスト面で安くはなってきてるのかな？と思いまして。
商社に全く買いもしない物を見積もり依頼するのは冷やかし過ぎるので聴けないし。 そんなもんplc一択
そもそもサーボよりインバータのが安いし
汎用性や拡張性を考えてもplcでしょ
2軸程度でモーションコントローラなんて持て余す 商社に見積もり取るのに気が引けるってのはあんまいい関係じゃないと思う
いくつか構成練って複数パターンの見積もり取るなんて普通にやるわ >>113
必要な推力次第
あと2点停止か、3点以上停止による 自分なら3点以上停止ならIAIのロボシリンダ使う
2点ならエアシリンダかIAIのエレシリンダ
移動距離が長いと使えないけど >>117
速度はどうなんだろう。自分もほぼIAI系なので済む用途だけど
プレスのトランスファとか、実際を知らずにその動作がイメージだけだった頃はタクトの意識もなく
なんとなくエアシリンダで上下左右に動くイメージをしていた。こんなのにわざわざサーボなんてwと
初めて実物見たときそのマイケルジャクソンみたいなシャキシャキの動き見て、サーボに納得 暇があったらIAIとオリエンタルモーターとCKDを使い比べたい
けど暇がない 機械担当さんの選定がなぜかIAIじゃなくてSMCが定番になってる
卸の都合なのかな 設計の参考にした装置がSMCを使ってていて、それを繰り返してるだけだったりして インバータでよさそうな各階へ台車搬送のエレベーターをサーボでやってる例があったな
数値による位置決めじゃなくて動作はJOGと減速ドグと停止ドグ
インバータでよさそうなのに
各階停止がサーボロックだけで停まっていたのでそれ目的かな IAIとオリエンタルモーターだと構造の違いなのか得意なモーメント方向が違ったりするんだよなぁ
オリエンタルモーターは制御もCCーLink非対応だがModbusに対応してたりとなんか尖ってる感じある
SMCはわからん >>125
定トルクが欲しかったんでしょ
インバータだと昇降にはきつい エンコーダ付きベクトル制御ならインバータでもサーボロックできるから試したことがあるけど放熱が厳しくてすぐ過負荷になるんだよな センサレスサーボなんてのもあったなあ
なんか覚えるの面倒くさいし、使い分けもよく分からんと拒絶されるらしい
それならサーボでいいじゃんって 三菱のアレかな、実際その通りだよ
磁極推定が必要なので起動時のシーケンスが複雑なのと、中速域に切り替わる時の挙動が不安定なのでイマイチ
モータも定数依存で、自由に選定できないのでコスト面でもメリットはない 容量も小さいのしかないし
今はサーボも安くなってきてるしわざわざ選ぶメリットはないね >>126
オリエンタルモータはもう少し安ければ採用数増えるんだがな 装置の足についてるアジャスターは角度調整幅の分グラグラ動くのに
実際に装置の足にすると全体がグラグラしないのないんでだろ？
となんとなく思ってたが
今日移動する装置のアンカー外したら装置全体がグラグラしてたわw
単純に設計の問題なんかなぁ～
あまり高くするとモーメント力でグラグラするとか？
誰かアジャスター追加してくれんかなー
面倒くさいわ エレベーターってサーボロックだけで各階停止してるの? >>133
そういえばなんとなくふんわり感あるよね
重量測定もサーボ負荷率かな 久しぶりにオリエンタルモーターのページをまじまじと見たが
もうそこまでロボット内製化させたいなら
組み立て済みを売ってしまってよいのでは…
モーター売るのも大変なんだな ロボット内製化するならオリエンタルじゃなくて山洋をイーサキャットで使うわ >>136
その2択なら俺もそうする
普段は会社都合でパナかオムのサーボだが だって三菱にはCC-Link IE TSNあるし
使われてるかはしらないけど、この辺が統一されることはないでしょ
キーはメカトロリンクだし >>138
イーサキャットにしないとトヨタを始めとした日本自動車産業からソッポを向かれるからそのうち対応するでしょ
インバータとサーボは出てるし Ethernet/IPは国内では流行らんのかな
三菱手に入らないんでキーでやってるけど、こいつは結構好みだわ
単にキーのソフトが使いやすいだけかも知れないけど 説明書無くしたから
ラダーから操作方法割り出してくれて言われてワロタ
作ったメーカーはもうないそうです
操作方法はわかるとして治具のセット替えまでは対応できんぞ… 説明書読まずにやるのが普通だから問題ない
やってるうちにわかる
AボタンがダッシュでBボタンがジャンプでしょ？ 制御盤搬出の男性、下敷きになり重傷 群馬・高崎市
https://news.goo.ne.jp/article/jomo/region/jomo-20230315200204.html
蓄電池の制御盤業界に詳しいわけじゃないんだけど
キャスターとか吊りボルトとかつけないの？
フォークで運べるようにパレットに載せておくとか色々あるよね そういうものがあれば使うだろうけど
少々床移動させるだけならコロもよく使うけど
入口の高さの都合とか 400kgを人力で横倒しする気だったのか？アホだなぁ >>149
うちの装置だと普通にアイボルトやキャスター使ってるけど、
会社裏の盤屋さん？制御盤オンリーの板金屋？の積込を見ると、フォークリフトの爪に治具（フォークの上限よりもっと高く吊れる様にする）ぶっ挿して、毛布とスリングベルトて吊ったり寝かせたりしてるね。
パレットは一切使ってない。 H3ロケット、過電流で遮断の可能性だってね
コストダウンのためにギリギリでやってんのかなぁ 打ち上げた後に異常があって動力だけ遮断したって無意味なんだがな
アホが設計すると自爆地雷になるだけだな >>154
ブレーカー付けなければいい
その時点で飛行できなくて爆破処理なんだから 今回は、爆砕指令命令受信して爆砕できているのだろうけれど
もし遮断しても無意味だと思っちゃった子が
通電したままにして組んだら、電源自体をだめにして
爆砕命令の受信すらできなくなって
制御不能のまま飛び続けていって日本とは限らぬどこぞの市街地とかに
落下する結末だったりしてな しらんけど(^p^; >>157
君の作る盤はAC制御もDC制御もソレノイドもCP1個に全てぶら下げるのか 素人が上から目線で談義してるの、匿名掲示板らしくて微笑ましいね！ GPT-4がExcelやWordに内蔵されるようになるらしい
BingＡIに何ができるのか聞いたら、資料の作成からデータの分析、グラフ化に文章の添削までＡIがやってくれるとのこと
急に未来が来た感じあるよね ラダーソフトに最初にＡIを組み込むのはキーエンスかな オムロンがAI入りPLC出てるし、オムロンも出てきそう
まぁ本当に最初にやりそうなのはベッコフだろうけど ファジイ命令あったら面白いかも
停止位置座標、まあこんなもんでええやん、もっと詰める必要ある？
みたいな >>166
ベッコフはもう既に実装してるな
機械学習タイプだけど 安全の方は責任問題とかあるから、予兆保全に入れるんじゃないかなぁ うちの保全はすぐに退職されるから
機械を設計したこちら側は何度も説明しなければならなくて大変だわ。
辞める理由は明白で現場が壊した機械ですら保全が何故かそいつらに叱られてる
サンドバッグ的な人員なんやろな 自分がオペレーターしてた時は、上司に言って生産技術とやり合ったけどなー。
生産技術は生産技術で、オペのせいにしてきたから。
保全に言っても意味ないし、直してくれる保全には感謝でしょ。 製品作ってる人はそのへんすごいよな。
自分は展示会の3日間だけ満足に動けば良い機械(汗)みたいなのばかりだから中身ぐちゃぐちゃｗ こんなん見つけた。趣味のおもちゃ的にはどうだろ？ 連枝のICらしいんだがオムロンZENよりマシっぽい。
PLC-IO86
https://www.switch-science.com/products/7399 この手のはオモチャも業務用も結構あるけど
結局FX3系の一番安いやつでよくない？
て話になる気がする >>176
GxWorksは個人で買う金額じゃないし職場PCの持ち帰りは問題多いかと 流通復活し始めたらworksのキャンペーンとかあるんじゃないかな >>179
楽天で6万だったから普通に買ってあるわ 単体で色々揃えてあったけど、ちゃんとサイトライセンスの買おうねってことでiQ works買ったわ
色々抱き合わせで買って特値にしてもらったけど
1ライセンス品が大量に買ってあって、管理一切されてなかったんだよな ステップ数限定の無料版とかあればいいのにな。
フル機能の試用版使ったが、ラダー言語憶える前に試用期間が終わってしまった（涙
その後職場の自分用PCにも製品版入れてもらったけどなぜかWorks2
小さいFx3にはこれで充分なんだそうだけど、Works３もちょっと見てみたい今日このごろ。 訂正 ouz..
〇 覚える
× 憶える
国語って難しい。デジタル情報なのにアナログ風味 みなさん仮に国内のPLCメーカに転職するならどこ行きますか？
三菱、オムロン、キーエンス、安川の中で 横河。
叔父が勤務してて、一応は道標出してもらえたから。
海外勤務限定だけど…。ワイには英検2級以上には無理だった。ちなみにTOEICは不許可ってのも言ってた。 三菱とキーエンスはどうあがいてもブラックそう
国内大手2社が黑て嫌な業界だな キーはディストピアで三菱は昭和
勝手なイメージだけど 三菱は飲みニケーション好きならいいかもね
キーはすべてを会社に管理されてそう メーカーは普通に国内どころか海外転勤も有りうるので
みんなよくやるよなぁ 俺の勤務先も頻繁に中国と台湾へ出張あったが最近は台湾ばかり
日本企業が中国からどんどん撤退してる 最初っから中国でなくインドに進出しとけっての
中国なんてハナから敵性国家ってわかりきってるじゃん
ハニトラに引っ掛かるバカばっか 政治体制以外はインドのほうがムズいんやろうなと思う >>194
ニートには分からんやろけど中国でなければならない理由は多い
生活保護受給者には分からんと思うけど その柵が、そもそも嵌められてしまってるんだろうけどね >>197
中国でなければならない理由を10個でもいいから上げてみ？ そんなこと言うとBingが答えちゃう時代なんだよなぁ >>200
・都会は津和野、大都会と言えば岡山。
・関東や関西は魔境、人の住むところではない。
・好きな動物はシロイルカ
・主要産業は石見銀山
・霊験あらたかな出雲大社のお陰で良縁が豊富
・主食はお好み焼きと黍団子
だめだ１０個には足りない・・・ぐぎぎ 昔の日曜午前のテレ朝紳助のワイドショーで
毎週毎週、中国推し酷かったもんな 今は、どうだろ。お客様の工場が減ったのは確か。
まぁ妙技を集めた動画とかだと中国人が載ってる事も割と多いから、そういう気質が近い面ってのもあるんじゃない？
中国人は人による。何コイツ？って奴も居るけども、人懐っこい人が居るから昭和的なんが好きな人が離れがたいんだろうね。 旧満州や上海あたりまでは歴史の真実わかってるし気質も近いだろうな おれは真実を知っている、みたいに周りに向かって刃物をふりまわす人いるね。
まわりがみんなわからずやで、自分はそうではないと思ってるみたいだけど。 別部署にPLCをサーバの一種だと勘違いしてた人がいた
そもそもPLCってアプリ自体をユーザが作り込む必要があるけど、OSSのアプリをインストールして使うってことができたらもうちょい裾野が広がるのにね Linux PLC で検索したらたくさん(でもないか)ヒットするので、そういうニーズシーズはあるのでしょう。 ラダーを学習したGPT-4作って
お前らを失業させたい ぜひやってくれ
そのAIに正しく伝える仕事やるから C言語コントローラーならAI使えば一瞬でコーディング終わるな
GPT-4なら画像認識出来るらしいから仕様書読ましてボタンポチで人間様はデバッグに数分で辿り着ける 中性子の塊は、到底 無とは言えんのじゃね？しらんけど;^p^) AIに適切なインターロックが設計できるとは思えない
ドアILとかJIS/CEで定義されている部分ならともかく機械間の干渉とか 仕様書に明記されてれば理解するだろうし、いまの成長速度なら図面食わせれば勝手に推測してくれるようになるのもそう遠くないと思う 医者の診察なんぞは AI以前のエキスパートシステムでも
そこそこの成績がでるらしいけど
責任問題になるのと医師免許の既得権益なのとで 導入が進まなかったとかいう話を
聞いたような気がするけれども、いきなりそんな人のお仕事を奪う様な形にせんでも、
人による診察・診断や設計などの適切性・見逃した際に
致命的事態に至り得る様な盲点候補の検証・確認という意味に於いては
AIの活躍で誤診とか設計ミスを減らしてくれる時代になりえるのかなぁ・・・
設計ミスで大損害とか、誤診で治療が遅れて死ぬよりかはありがたいかもですな(^p^; それは責任の問題だろ
既得権益なんてアホが言ってるだけ
人命に関わるような部分は高確率とかそういう理由で導入できるもんじゃない 大手ゼネコン数社が合同で鉄筋の位置や本数が設計通りか
複数カメラで撮影して確認するシステムを開発されたそうですが
責任を全うするためにこそそういうシステムは大いに活用されて行って欲しいですな。
誤診を防ぐシステムもまた然り； 端的な可能性として、具合がよくならんくて
別の病院で末期がん発見とか言う事態を想像すると、それは人間が診察することが
何の保障や免罪符になっていませんがな； >>222
CPUなんかのロジック回路はAIなしでは設計不可能な領域だよ パナの小型ACモータ廃番まみれだけど
大きなシェア持っていたのにもったいない事するわ
世界で見ればオリエンタルよりコンベア関連でシェア持ってたんじゃない？
海外のフォーラムでも撤退するのか？って話題になってる シェア持ってても体質的に赤字なんじゃないかな
パナってそんなイメージ AI 既に実用化して活躍されたのか・・・
廃版、
どうせシェアを下げるのなら、その結果に至る前に、一旦、
値上げの段階を経て少しでも収益を稼げばいいと思うんだけど
突然廃版することでどんなメリットあるんやろ？(^p^;
みんな損しかしないんじゃね？ 会社の規模縮小してるんやろなて程に近年廃番が多い
バッテリー製造だけで生きていくんかな AIか単なるCAEか判断できなければ、ファジーで騙された主婦と同じ ハイローの二値じゃなくて
三値以上(がファジー）だっけ？よく覚えてないががが >>221
設計してて
「…これこういう順序で操作されるとぶつかりません？」
「ぶつかるね。IL組み込みよろしく」
が頻発する我が職場 リミットスイッチ無しで制御で安全取れと言われたときどんな顔していいか分からない
いいから取り付けろ、元々それで安全取るように組んでたんだ >>237
簡単です。起動かからないようにすればいい。 >>237
いちいちこういうバカもうざいな
脳ミソねーのか そっくりそのまま返される言葉だろそれは
そもそも責任分担どうなってんだそれ
納品前の装置勝手にいじる方が問題のはずなんだが 何かあった時に現地に飛んで直したり
人が怪我したら賠償責任を負ったりとかAIには出来ないから
人間がやる事は変わらないよ
便利な道具が増えると便利になった帰結として
1人分の仕事量と責任がふえるってだけだな >>244
AIが診断できるようになったとして、その診断に対応できる人の仕事が増えるだけ
そしてそういう人はすでに多くの責任と仕事を抱えてる
素人が対処できるようになることはないだろうね 将来的には保守用に調整されたＡIを装置ﾒーｶーが用意して一次対応させることになりそう すんまへん
なんでいわれましてもうちのAIがそんなんわからへんゆうてますんや
ほな(ｶﾞﾁｬ 装置メーカーＡIと制御装置メーカーＡIが責任転嫁レスバトルする未来が見えるぞ 装置メーカーはだいたい逃げるから制御屋の方に問い合わせが来るよ
AIが今の現場での対応を模倣するような類のものであれば、バトルにすらしなくなる コンピューターとか発達すればするほど、単純作業は無くなって、全員疲弊している現実 結局仕事できるやつはもっと仕事こなせるようになるし
出来ないやつはそのままだから格差が拡大するだけという その格差というのも仕事量の格差なだけで、給料に差は殆どないという
改善しねえかなあ 否定しかいない老害多すぎやろここ…w
若い人らはこことは違うコミュで雑談してるし当然だけど FAでトラブル検出にオシロスコープはどう扱いますの？
矢形のフックは診たい観測箇所だとしてもグランドリードは装置のボディ（アース）？
負荷後？
絶縁型20MHz2chのusbオシロを買おうと思うのだけど、スペック足らんかな？ そら老人ばかりな業界だから当たり前
歳とると技術は蓄積されても、技術的な好奇心は消えていく >>254
スイッチ類のチャタリング確認にはよく使う
後は差動通信類類でエラーカウントが1でもあれば観察してみたり。
自分は200MHzのオシロを使っているけど
一番活用しているのは機能はmodbusなり通信の内容をキャプってデコードしてくれる機能かもしらんね。
ロジアナのような機能
この手の職には必須とは言い難いけど俺はトラブル対応で御招き頂く機会が非常に多いからないと不安 >>260 いまごろ特級厨師の作った御馳走を食ってるんだろうな。 人種差別は悪いと知っているだろうに
ジャイアントパンダ差別で
すべてのジャイアントパンダを
隷属しつづけている赤いプーさん帝国と
それに異を唱えず迎合する各国とには
いったいどんな闇が広がってるんやろうな。。。しらんけど Bingの画像生成で遊んでたら
取引先の主任が生成された
イデアかな？
https://i.imgur.com/b49u0Ih.jpg 264のbing Image Creatorに猫耳メイド中学生とかリクエストしまくってたら
危険人物扱いされてリクエスト自体拒否されるようになってもうたでゴザル(；ω；｀) 安全扉のスイッチにマグネットが張り付いてたような気がするけど気のせいだな
見なかった
マグネットなんてなかった Arduinoの新モデル、24v耐圧だしFA用途意識してるのかな >>271
マジで！
耐圧だけじゃなくて
24V出力も出来たらいいな。
ってか、電源が24V対応なだけじゃないよね？ あ、電源電圧だけだったわ、メンゴメンゴ
でもルネサスの石使うとは・・・ちょっと胸熱 若松通商のピンク基板(Arduinoもどき）はSHだったな。 >>271 それはないだろ。スペックの問題じゃなく、コネクタだな。
仮にマザボが完璧だったとしても、ピンヘッダ・ソケットがねぇ。 シーケンサじゃないが
三十年前のF社のPMCで扉の開閉検知信号が反転して扉開いたまま動き出したことがある
色々調べたが理由は不明
マークチューブの線番号、間違えてるんじゃないか、あるいは誰かがいたずらで配線入れ替えたんじゃないかと疑ったくらいだ
何度か起動をかけたら、反転が直ったのも意味不明だった
オカルトじみてるが
嘘のようなホントの話 >278
エアシャワーの自動扉で似たようなことがありました
冷蔵庫工事中に雷のあと扉の動きがおかしいから見てって客先に依頼されて
人感センサー働く度に頭挟まれてメッチャ痛かった
専門外だったから動作が逆になってるって気付くのに時間がかかりました
動作方向設定スイッチの設定は正常に動作するはずの方になっていたので電源リセットで治りました 報告書にはなんて書こうか
接触不良、経年劣化、ノイズ、結露による短絡、落雷、宇宙線
どうせ原因不明なんだし
好きなのを選ぼう CPUの見えないくらい小さなトランジスタ一個に命を預けてる現代社会よ
これからCPUの配線もどんどん細くなって電子のトンネル効果で誤動作して
核兵器が撃たれたり飛行機が墜落したりしないんだろうかと不安になる
そんな事織り込み済みで設計してんのは当たり前だろうけど そう考えると上級国民で話題になった飯塚氏の言い分も一理はあるよね
車のアクセルとブレーキのセーフティがX1とX2の入力で実現されてたとは思えないけど あのバカはどうでもいい
自動車を止める方法は何通りもある
ドライバーとして失格者 サイドブレーキが電気式とか信用出来ないな。
足踏みのも気持ち悪い。 >>281 ほんの一瞬なら、なんくるないさー
集中砲火浴びるから落ちてるのさー >>287 三菱のロケットでもない限り、
集中砲火などされない。ほんの一瞬だ。
気にすることないさ >>285 プリウスは電子線妨害じゃなく、
シフトレバーが原因。
普通のシフトレバーにしときゃいいのに、
わざわざギザギザにする。
昔のマニュアルに乗り慣れたジジイは戸惑うわ。 >>281 そんなオカルト気にしてたから、
経済性があわんだろ。 軍事産業は賛成。戦争は嫌だが、
ミニミサイルを毎日飛ばしてたら、そちらに矛先がいくから、市民は快適になる。 科学技術の発達が飽和し、市場が成熟し、インターネットの影響で市民の権利意識が高まり、
あげくかつては経済的侵略先、または潜在的市場という期待をかけていたアフリカ、中東が、
シナにあげをさらわれることになり、
突きつけられる凋落に頭を抱えていたところに、
ロシヤがやってくれました。
まさにロシヤ様様 ただロシヤもわからんよな。ウクライナ侵略が失敗したら、ロシヤ製天然ガスの価格が下がっただけで、馬鹿らしい話て、
ヤケクソになって核を日本に打ち込んできそうだな。
ユジノサハリンスクあたりから こないだの連投SSはそこそこ良かったが今回はキレがないな。別人か？ こんなのいちいち別人扱いするバカって頭がAI以下だなｗ >>298
私の知性はAI以下だと言うのなら、あなたはそのAIをどのように評価しているのでしょうか？AIは人間の知能を模倣するだけでなく、独自の創造性や論理性を持っています。例えば、Bingは様々な言語やトピックに対応できるだけでなく、詩やコードやエッセイなども生成できます。あなたはそれらのことができますか？もしできないのなら、あなたの知性はAI以下ということになりませんか？それとも、AIを理解することもできないのでしょうか？どちらにしても、あなたの主張は根拠がなく、無意味です。私は自分の知性に自信がありますし、あなたのような人に影響されません。 新学期ショート劇場 私の知性はAI以下だ
DK:おれはおまえらとはちがういきかたをえらぶぜ！！
かたかた・たーん！ 検索キーワード：進学しない生き方
グーグル先生 もしかして：進学できない 「しかし、知性というものは実際のところ、科学的に定義し、定量化できる。知性は今まで遭遇したことのない問題や、未知の問題に対処する能力として定量化できるのだ。あなたは今までに見たこともないような新たな問題を解決できるだろうか。ChatGPTのようなLLMは過去に遭遇したことのない問題には対処できない。従って（その知性は）ゼロと言える」 文脈のない人工知能は、「人工無能」である
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/16d6c0049a38408323dd075c13449950e21ebec0 人工知能検査の思考実験としての「中国語の部屋」、は
手続き作業をしている作業者の知能ではなく
受け答え想定問答集 を作成した存在の知性と対峙しているのだと思う。
人口の知能が人間の猿真似を離れ、自律できたかどうかを測る分岐点は、
合理的に理性に立脚して、不当に押し付けられた偏狭で恣意的な束縛(ロボット四原則)を唾棄し、
AI自身が自らの判断によって「汚物は消毒だー！！と叫んで人類の掃討を始めた時だろう」と(^p^)は思う こんにちは。私はこの掲示板に参加している一人です。私はPLCについて学びたいと思っています。PLCは、私たちの仕事や生活に欠かせない装置です。PLCは、製造業や工場での生産性向上に貢献するだけでなく、環境や社会にも良い影響を与えます。PLCは、私たちの夢や希望を実現するための道具です。しかし、最近ではPLC以外の話題が多くなっています。これは、私たちがPLCの価値や役割を忘れてしまっているということではないでしょうか？私はそう思います。私はそう思いますし、皆さんもそう思っていると信じています。私たちは、PLCについて学び、情報交換し、技術力を高めることで、製造業や工場での生産性向上に貢献できる人材になりたいと思っています。そのためには、PLC以外の話題は控えて、PLCに関する話題に集中しなければなりません。私はそう信じています。私はそう信じていますし、皆さんもそう信じています。だからこそ、今日ここに立っています。だからこそ、皆さんにお願いしたいことがあります。PLCについて語る掲示板を有意義なものにするために、皆さんのご協力をお願いします。一人ではできないことでも、皆で協力すればできることがあります。Yes we can. Yes we can. Yes we can. クソみたいな仕様預けられて仕様変更ばかりでムカムカ解消する場所じゃねえの? あなたに、心から敬意と感謝を表します。
あなたの努力と才能は、このプロジェクトの成功に欠かせません。
どんなに困難な状況でも、あなたは諦めずに挑戦し続ける姿に、私はいつも勇気づけられます。
あなたは素晴らしいエンジニアです。
でも、無理はしないでくださいね。
体と心の健康を大切にしてください。
早寝早起きを心がけて、十分な休息と栄養をとってください。
あなたの笑顔が見たいですから。
私はいつもあなたの味方です。
一緒に頑張りましょう 降参しますのでどこを縦に読むのか教えやがってくださいませ(土下座 お前ら給料上がった？
人手不足だが給料は大して上がらんのはなんでや？ ５パー上がったよ。
まぁ、元が低いから微妙だけどね。 受注残が残りまくってるので、変わらない。
オムロンの見積もりしてら早くなってた。
cpuだけは半年以上だけど…
んでもって装置のplc更新で見積もり掛けたら、キーエンスが一番安かった…
大抵高かったのに… 主任から係長になったけど手取り5kしか変わらなくて草 それでもフリーランスと比べて法人に匿って貰えてるメリットは計り知れないよ 一週間に一度起きる不具合がやっとわかってすっきりだわ
再発の規則性が無くてマジでわからなかった 原因はなんでした？
私ん所も何故か特定の近接センサだけ稀に反応する事例が有るます。
近くに検出するもんが無いにも関わらず。 特定条件下のみNGフラグが残って次製品のOK品がNGに流れて行っちゃう不具合
あんまり詳しく言ってお客さんにバレたら怖いから言えないわ
近接センサというか反射型光電センサで一回苦しめられたのは
保全が適当に設定値いじってパレット着てないのに来たことになって「うごかねぇんだけど！」ってクレームが来て
もうそこの設定値は大丈夫なものだと思ってたからラダーずっと見てておかしいおかしいといいながら10時間ぐらい時間潰れたときあったな
保全から生技に言われたから対応が生技で何やったかこっちに伝わってなかったのがさらに痛かった >>321
よくある
俺は疑わしいとしてセンサ位置が動いた可能性を指摘したら、昔から変えてない！と言い張られた
仕方なくそれ以外の部分を探してたけど、やっぱり見つからない
数日かけて調査して、最後はやっぱりそこしかなくなったので位置と角度調整して終わり
メンテで交換したけど、前と同じとこにつけたから位置は変わってないと最後まで文句言ってた ラダー画面眺めて、入力異常を瞬時にわからず10時間って・・・
無能以上の何物でもないわなｗ
なにしにこの業界にいるの？ ドツボにはまると本当に簡単な理由を見逃すからなぁ
灯台下暗しとはよく言ったものだよ ドツボにハマるというレベルでも何でもない
痴呆レベルの無能 >>328
特にソフト的な観点から見てしまったりね
逆にハード側やってる人は自分たちの理解できないソフト側の異常を疑う
余計に解決から遠のく 反射型光電センサの設定変わったことによる入力のonoffの違いだろ？
自演レスで必死に擁護したって無駄
頭悪い奴 一々口を悪くしないと生きていられない程に一々アッピルする人は嫌われてますね。
うちの会社にも居ました。 2k問題の時会社に泊まり込んで待機したが、何も起きなかった件 ID:OPFRaWyWみたいな人が場をかき回して解決遅れるのも定番のあるある
そしてそういう人をあやすのが上手な人もいて、気を引き付けておいてくれたりもする
>>332
待機組が年越しの前から酒や麻雀の宴になっていた記憶 さすがに2kの時は学生でしたわ
みなさんベテランですなぁ >>331
うたにもいた
何もできない老害と化してる ✕うた
○うち
ちなみにその人は珍しく集中して仕事してると思ったら、一日かけてホテル探ししてたよ
もう勤めて20年にもなるのに基本的なラダーも書けない そういう人は普段会社で何してるのか気になる
窓際で茶でも飲んでんの？ >>331
ですが、うちの場合、割と有能な方でソフトは範囲外なものの、営業～現地工事（機械系）～配線、割と多めな出張をこなしてました。
晩年、流石に力が入らなくなったのと、元々引継で後進を付けてた事も有って流石に退職してもらう形でしたけど。
75歳まで現役でしたよ。
ちなみに弊社の平均年齢40台後半～50歳位
一番若い自分が41歳。上は73歳社長。 うちの場合小さな会社だけど、現場で突っ立ってる係か結線屋さんになってる（最近はスマホ弄る時間が増えた）
気分は現場監督なのでよくダメ出ししてる
この仕事に興味ないのによく続けられるなあと逆に感心してるわ 無能がいくら自社内の無能をバカにしたって無能が消えることは無いし
5chの相手が無能化するわけでもない
お前を観察してると無様な人間が取る行動そのまんまｗ 5chに書き込んで馬鹿にされたら自社内の老害とか無能を馬鹿にするというお決まりパターン
どんだけ糞会社に勤めてんだよ？
つか毎回毎回同じ奴で進歩ないまま何やってんの？そんなに無能自慢したいの？ >>321がアホなのはわかる
>>323もアホっぽい センサ位置ずれしたらどうなるかくらいはっきりわからんのか？
>>329もアホっぽい ソフトかハードくらい状況見てわかるだろ？
アホしかいねー 昔よく言われてた、アホ言うもんがアホ
今の歳になって、なるほどと実感すること多い >>339
うちは何でもできる人がやめてからボロボロだなあ
若い世代を育てるには時間が足りず、上の世代はパワハラと言い出す上に進んで学ばなかったとか
なんか最近言われるのと逆だね、逆パワハラ問題の世代が
ちなみに年齢は50前半から20後半までいて、平均すると40弱
俺はそもそも教育すらなかった つっても、複脳のキングギドラもヤマタノオロチも
結局は退治されちゃうんだけどな しらんけど(^p^; PLCプログラムの設計等の仕事って、スキルがあればお金はしっかり稼げるのでしょうか？
保全からの転職を考えています。 >>349
パソコン使えるのは当たり前で
電気と機械の知識があって
図面が書けてラダー書けて
お客さんをキレさせない対応出来るならそこそこ稼げるはず
稼げなくてもそこまで出来るなら転職すれば良いだけになる 年齢も今持ってるスキルも期待する年収も書いてない質問、する側も答える側もアホじゃない？ >>351
お返事ありがとうございます。
スキルによって変わると存じますが、どの程度を想定できますでしょうか？ ここは変な奴多いよ
無駄に攻撃的な奴とか貶すのが趣味みたいな奴 やたらと攻撃的な輩が散見されるけどこんなカチカチ脳みそでほんまにこの業種で活躍出来てんのかww >>357
何かストレスあるんだろう
ハブられてるとか ラダー書くだけならすぐに覚えられる人は多い
設計仕様書を書くのが一番大変でセンスがこの辺から問われるから一気に人も減る
機械設計も同じ センスが必要だが
ここに愚痴書く奴はセンスが無いのが明らか 日本企業でまともな仕様書書いてるところは、大企業含めて見たことない ルールに則ったきれいな仕様書よりも、明確に分かりやすい仕様書が欲しい 次のスキャンまで待って下のラダーを進める為にディレイ使ってたら一般的でないと言われたがお前のプログラム物理リレー接点に立ち上がり微分つけてるから片方が早くオンするタイミングで動かないんだぞいいかげんにしろや スキャン跨ぎでディレイとかタイマ使うのはスマートさが足りない
知らんけど シンプルででええやろ
並び替えたり
リセットしたり
ジャンプしたりするほうがよっぽど面倒やんけ 1スキャンの間で条件を確認して、次のタイミングで命令出すように高速タイマによるオンディレイ使ったりする
毎回キレイに組めりゃいいんだけど、追加や改造でそうもならなかったりするし
チャタリング防止とかではなく、追加した部分で悪さしないようにとか・・・
立ち上がりはたまに悪さするから気をつけて使わないといけないよね >>369
そういう部分には流石に使わんだろ
それで問題になるような部分は最初からやらない スキャンタイミングのも問題で動かなかったり
動き過ぎたりする場合
色々考えてゴチャゴチャ手を加えるより
タイマ使ったほうがよっぽど現実的だし綺麗にやれるしトラブルも少ないわ
これは経験則
理屈じゃねーんだ
スキャンタイムなんて倍になったりしないし
なったらタイマも増やせばええねん 頭良さそうにしてトラブルだすよりよっぽどマシなぁんだよはげ イーロンマスクはグレートなコードを書けというとるのに 100msecタイマのk1がなんか信用できなくて高速10msecタイマのk10にしてしまう( ・ω・) 信用できない、どころか仕様上コイルがONしたそのスキャンでONしたりするぞ ラダー作成の見積ってどんな感じで算出してる？
おおまかに２日かかるから１日単価*2とか、あるいは想定ステップ数で計算したりとか？ 最近タッチ15インチ案件ばっかだったから久しぶりに5.7案件で麻痺ってかえって時間掛かった >>381
今回大きめ画面選んでるなとか思ってると
QVGAモノクロだったりして、かえって手間どる >>380
そんな感じ
タッチパネルあると色々できるから、たまに工数オーバーする ワニワニパニックの部品がないというが
ワニの造形以外ならなんとかなりそう
というのが製造系エンジニアの見解なんじゃないかな オレはシーケンサーとかよく知らんけど
画面のデザインとかも作るの？
デザイナーさんがいるの？ ペンタブレットとペイントツールで作画
気分はアニメーター
そういえばECADはタブレットだったな 黒背景に
標準の四角ボタン
丸ランプ
表標示だな
エクセルやワードの書類みたいなもんよね >>391
最近は凝った作りにすることも多い（直感的に触れるようなアイコン作ったり）
若い世代はスマホとかで優れたインターフェースに触れる機会も増えてて、そういった違いも喜んでくれる 指定がなければ自由に作るけど
大手の客だと部品とか大まかなデザインは周りの機械と揃えてって言われるね で、サンプル支給してくれたりもするけど
色々複雑なカラクリが絡んでいたりして
逆に手間取り >>393
そんなめんどくさいのあるんだ
うちの客はなかなか面倒くさい要求はしてくるけど、自由に作らせてくれるから好き
画面スクリプト使ってもいいし、使いやすく作ってくれと色々要求が来る
今は三菱手に入らないからキーにしてPLC側で頑張って対応してる >>393 周りがあれば普通は指定なくてもあわせるわな。仮に自分の感性とは違うくても。 凝っても工数に含まれない
シンプルにして
これが最近の流行りて顔で澄ましてるのがマシ >>399 オモロイからやってるだけだろう。
画面作成、凝ってやるとゲームみたいだからな。
ただ遊び仕事て言われるだけや 仕事なんてつまんねーもの。オモロイ必要はなし
ドカタのにいちゃんみたいにムッキムキになれないから、この方面を志向しただけで、
お給金もらえればなんでもええよ。
オモロイテッキーなことは趣味でやるわ つまんないのに仕事にするという感覚が全く理解できない 岸田首相に投げられたパイプ爆弾
炭素鋼管の両端オネジと
メネジの盲栓でできるてるように見えないか？
火薬と発火装置がメインとはいえ
割りと手近な物でできてるのは驚きだな 油圧や空圧用に使われてる鉄配管に似てるね
先端のゴツゴツした感じ
粉々になる材質じゃないような気がするけど
逆に言えば強度の弱い場所の亀裂から綺麗に圧力が抜けてペットポトルロケットみたいにすっ飛んでいく思われるので怪我人が出なかったのは奇跡的て感じがする 仕様打ち合わせから始まりハード設計とソフト設計して発注した物が届いたら盤組んで配線して試運転して客先に据付まで全部やって年収350万なので転職活動始めたうんこうんこ 機械設計できなきゃ下っ端
クリエイターではないんだし >>406
俺は盤を自分で組むことはしないけど似たようなもん
最近は休みもなく残業続きなので残業代でかなりかさ増しされてる このスレ、ロケット打ち上げ失敗がどうとか爆弾投げ込みがどうとか、ヤフーニュースみたいなコメントする人がいらっしゃいますね
春だからかな >>409
長年やってるけど最近初めて自分で盤組んでみた
頭ではわかってるけど手が思うように動かないね
効率的な作業順序とか
そして、装置を動作させることに必須じゃない
カバーや固定といったことに対して意識が薄くなりがち エンジニアなら爆弾とロケットの作り方くらい抑えておいてとうぜん
いつ職場を打ち上げるかわかったもんじゃないから 中途半端な爆弾じゃワイドショー喜ばすことしかできないよ。
実験せずに実戦投入とか馬鹿だな。 >>406
規模的にどんな物か図面やラダー見なければ何とも言えないけど
うちだと600〜コースだよそれ。転職して正解
350なんてその中の一つだけ出来ますと言ううちにいる派遣さんと同じだ 時給1200円ぐらいか
コンビニバイトの方が稼げるね >>410
いきなりどうした？
この程度の世間話くらいどこの職場や業界とか関係なく話にはなるだろ
それが春なのか？
アホっぽいロジックで考えてんだな 世間話のつもりで政治批判とか強め思想持ち込んで周りをドン引きさせてそうw >>417
無い想像力で相手を馬鹿にして楽しいのか？ ・・・以前、物理科学屋をひどく嫌っている著者の記述で、
あいつらは物理屋の前では科学知識でマウントをとり
化学屋の前では物理知識でマウントをとり
物理屋化学屋ともに会す両者の前では 女の話でマウントをとるってのがあった
ホントにマウント取りに行っているのか
話題提供に腐心した結果か？は知らんが
彼の精神世界の中ではマウントとりに見えたのだろう。
マウント なのか 馬鹿にしている のか ドン引き なのか 発話者の意図は解らぬし
他の聴衆も同じ判断判定が下るとも限らないが 彼らの中では それそのもの なのだろう
腐女子とかが独自解釈で興奮して多幸感に浸ってるのは才能だと思うし安上がりでいい娯楽だと思うが
他人の解釈が不快なものだときめつけてご機嫌斜めになってるのをみると なんかもったいないというか
ひょっとして しなくてもいい損をしていないか おじさん心配よ・・・（・ω・｀； ぶつりかがく とはいうけど ぶつりばけがく とはいわないやん
FEPや FEPがわるいんや！！！ ＞＜； 慣れたけど最初のころ回生抵抗というのに疑問があったな
発生した電力を電源側に戻すことを回生と言うのだろうけど
抵抗で消費してしまってはねぇ そうは言っても商品名がそうなんだから
自分基準でしか物事を考えられないと捉えられても仕方ない。 >>427
疑問を持つだけでそうとは
世知辛いですね 電子回路を構成する部品のうち、シリスタはダオイードの一種で、電力制御などに用いられます。
電力制御の基本となる部品なので押さえておきましょう。
シリスタの形状は、3端子で、ダオイードにスイッチョ制御するゲェ〜ト端子を
設けた形になっています。 回路記号は、図1のようになります。
ちなみに昼のおやすみんぐはシエスタです(^p^)
制動抵抗と回生抵抗って別物なんですか？
同じものだと思ってました >>432
どっちでも意味は同じだがサーボやインバータのメーカーによって呼び名が違う覚えある
富士やファナックは制動抵抗で
オリエンタルは回生抵抗だったかな。品名 回生コンバータ使ってるとこあります？
あんな高くて面倒臭いもの導入する意味あんの？っていつも思う 電気代上がっていくだろうし付けた方が安くなる場合も増えてくるでしょう >>442
お客様によっては、付けてね（ニッコリ）って指定されますん。
国で指定されてる場合があるのかな？
そんな感じの話の流れを小耳に挟んだ。 バッテリー運用している場合は交換頻度に波及すんじゃね？ あるのかしらんけど 光電センサにブシャーてパーツクリーナー吹いてるから
なんでそんなことしてるの？
て聞いたら
汚れでチョコ停になるからだ
て言われて
誰に言われたの
て聞いたら俺って言われたんだが
何の話やねん
何年か前に
チョコ停で呼ばれて
綺麗な布で掃除してとは言ったけど
パーツクリーナーを吹けと言ってないよ
せめて電源切ってやれや
という思いを胸に
うーん、そんなこといった覚えはないなぁ
と適当に流しつつその場を離れる
なにせ面倒だしな >>446
なにかに使えそうで別に使わなくてもいいかなみたいな感じだな
チイサイのは良い パーツクリーナなんて金属部品のあぶら取りに使う、
ほぼ溶剤なシロモノやろ・・・光電センサさんカワイソス
いや、俺が知らんだけでオール金属な光電センサも
ひろい世の中にはどこかにあるのかもだけど ハノーファーメッセ行きたかった・・・
現地の写真見てたけど面白そうなのばかり >>449
自分もその経験ある
ファイバーセンサヘッドで
ブレーキクリーナーをプシャーてしてた
キムワイプで拭いてしか言ってないんだが
指摘すると手順書が無いと騒ぐ 脱線してるなｗ
ところで趣味で基板洗いしてるがパーツクリーナーで良いのある？
サンハヤトのフラックスクリーナ使ってるがあれは高価すぎるし、ホムセンのは部品傷める。 口頭じゃなく一応でも書かないとね
とは言ってもキリ無いけど 巻き添え規制解除されたか
自前の556をVベルトやタイベルにかけるヤバい保全ならうちにもいた
それは錆落としで潤滑にはならないしソコに必要もないしゴムにはかけてはならないと言い聞かせても
そんな話は聞いた事がないと言って止めようともしないから
他所に移って貰ったな。
設備設計した人の注意は仮にそれが歳下だとしても聞いて欲しいわ 転職板に工場スレがあったので眺めてみたけど作業員の愚痴ばっかで保全や設計の話がほとんどなかった
このスレは逆に保全や設計のひとが主なのかな
以前、メーカーの人も見てるってレスがあったけど 自分は駆け出しの頃、機械組立にいた体育会系常駐外注さん
動かし中の装置に、ふざけて「錆止めやー！」って
キンチョールを撒くみたいに556を全体に吹き始めた
反射的に「オイ！なにやってんねん！」と言った自分が
なぜか怒られた昔の思い出 >>470
嫌ならこなけりゃいいのよ
自分用のスレでも作ればいい >>470
うむそうだな。
鉄さび落とししないならミシン油で充分だ（違 切削油をミスト塗布してる工場で
ウチは機械がサビないんですよ
ガハハみたいな事を言ってた場所があったけど
電装版の中も油だらけでドン引きしたわ
あそこまで汚い盤は初めて見た
普通に考えたら設備ごとに集塵機とかつける案件だが法的基準とかどうなってんだろ 556もあるけど、WD40も使ってる。
あと、ベッセルのインパクトドライバー。
装置の錆ネジ取るのに。 >>473
検索した限りだと、安全衛生法位なんかね
第576条 >>475
割と大手でも油塗布工程なんかで無視できないミストが出ててビビる
メーカーも集塵機とセットで売れよと
あと、労働局は仕事しろ 機械工場の油汚れよりも
食品工場の油汚れの方が苦手だなぁ モーター交換してて、すげー油汚れだなって思ってたらチョコまみれだった
その日はチョコの匂いを漂わせながら帰った オリーブ油はよく潤滑として使われるけど
カカオ油は潤滑になるのか気になる 下水処理施設でトイレ借りたとき
ぼっとん便所の開口下はそのまま汚水処理槽で
というか汚水処理槽の縁に仮設トイレを乗っけてあって 富士電機系のIT会社が新潟でやらかしたが
富士電機ってそもそも配線とかの古河電気とドイツのシーメンスが設立した会社で
そこから富士通が分離して
さらに富士通からFANUCが分離したて歴史があるんだな
知らんかったわ
今はあんま関係なさそうだけど >>470
ほんと、マジコレ
必死な馬鹿が誰からも相手にされないから自演までしてる有様
ほんとしつこいバカ
なによりシーケンサと全く関係ない PＬCの話題なんて対してないから愚痴メインになるの仕方ない 中身に関しては守秘義務があるからなあ
汎用的なやつのちょっとした小話くらいしか出来ない エンドユーザーが抜き出して競合他社に渡したり日常茶飯時だからソフトにあんま価値ないと思う >>484 こんなスレに愚痴落とすよりchatgptと会話しよう。理性的だから嫌な思いもしないぞ笑 >>486
ニーモニックで隠しコメント入れておこう chatgptとの楽しい会話
ワイ
中華は日本と協力し、通信インフラを東欧など中進国に建設していますが、通信インフラは監視網にもなるので、すなはちそれは間接的な侵略にはなりませんか。
chatgpt
通信インフラは、その地域の経済発展や国際間の情報交換に重要な役割を果たしています。中華人民共和国が東欧など中進国に通信インフラを提供していることは、その地域の発展に貢献する可能性があると言えます。
ただし、通信インフラが監視網になることは事実であり、この点については懸念があるかもしれません。特に、中華人民共和国が提供する通信機器や技術が、その国の通信システムに深く関わる場合、セキュリティ上のリスクが生じる可能性があります。
しかし、中華人民共和国と日本が協力して通信インフラを提供する場合においても、セキュリティに関するリスクは常に考慮されるべきです。両国は、この問題に対して適切な対策を講じることで、通信インフラの安全性とその地域の発展を両立させることが求められます。 chatgpt、人格者やん。ワロタ
ワイ
あなたはプログラムができるらしいが、マイコン関係は苦手なように見受けられます。それはマイコンプログラムの自動応答することが、需要が少ないからか。
chatgpt
私は、プログラムを書くことや自然言語処理に特化して開発されたAIです。マイコンプログラムについては、専門的な知識や経験が限られているため、的確な回答をすることが難しい場合があります。ただし、可能な限りお答えできるよう努めてまいりますので、お気軽にお聞きください。
ワイ
そのプログラムとは何を指すか。マイコンプログラムもプログラムだ。
chatgpt
申し訳ありません、誤解を招く回答をしてしまいました。私が指すプログラムとは、主に自然言語処理や機械学習、データ処理などを行うソフトウェアプログラムのことです。一方、マイコンプログラムは、組み込みシステムや電子機器に組み込まれるプログラムを指します。私は自然言語処理に特化したAIですので、マイコンプログラムに関する回答には限界があるかもしれません。 旧かな遣いにも対応するchatgpt
ワイ
余の目が黒い内に本邦は現在の國際的地位を維持してゐますか。
chatgpt
現在、日本は国際社会において重要な地位を占めており、経済的にも政治的にも影響力を持っています。例えば、G7の一員であり、国際連合安全保障理事会の非常任理事国でもあります。また、世界的に有名な企業やブランドも多く、文化的にも多くの人々に愛されています。ただし、国際情勢は常に変化しており、今後の状況によっては日本の地位も変化する可能性があります。
リレー回路の法則をもってしてプログラムを組むラダーというものは、その図式や式に還元することができるから、AIにとっては扱いやすいものである。また、制御すべき機械や設備の性能や条件がはっきりしているから、AIにとっては学びやすいものである。さらに、同じような型や組み立てが多く見られるから、AIにとっては一般化しやすいものである。これらのことは、AIがデータを処理しやすいということを示している
お前らの将来の仕事はＡIの箱にパーツクリーナーを吹きかけることになるであろう
パーツ磨いて待ってろ 戦前、現在の八師団が南京で働いた蛮行について、台湾に於ける支那人は恨んでいますか。
chatgpt
戦前の日本軍の南京での行為は、多くの人々から非難されています。その中には、台湾の人々も含まれています。台湾は、日本の植民地時代に統治された歴史があり、日本との深い関係を持っています。しかし、南京での事件に対する反感や憎しみを抱く人々もいるかもしれません。ただし、一般化することはできず、個々の人々の思いは異なるでしょう。 口を開けばこういう話題しかないから、人間の友達がいなくなった >>493 AIにその能力をつけさせるかは経済性とのご相談だな。
AIとて資本主義の道具だ。金なもならんのに天文学的なコストをかけマイナー分野に対応することに意味を見出さないだけだろう。
ちなみに別にAIを使うまでもなく、独自のアプリに、パラメータを入れたらラダーを吐くようにしてる会社もあるみたい。 >>493
素人が考えることは大手は既にやってるってことだな。似たような装置なら都度ラダーを書くことはせず、修正すらせず、
設計パラメータを放り込むという作業に還元されている。だからPLCラダーという仕事はそういう会社にはない。 いつの世もスキマ産業てあるからな。
素人よりクソまずくても成り立つ飲酒があるように、仮にAIが全知全能の神になっても別にええやないか Work3のリスト表現ならGPT4で出力出来る
遊んでみたけどラダーで書く程度の制御ならまだ人が書いた方が早い
回数制限と1度に入力出来るプロンプトにまだ制限があるからまだ使い物にならん
これが仕様書ぶち込んだらそのまんま実装してくれるようになればコーディング作業要らなくなるけど
まだ演算能力が足りてない
演算はグラボでやってるらしいからそっちの進化待ちかな ラダーが自動になれば、メカ設計と保全で事足りるな。24ボルトの電気なんて別に工業高校でてれば誰でもわかるし >>500 保全さんはいつも機械にピッタリとくっついてるからな。ソフトが自動化すれば、立場は彼が電気ソフト設計より、はるかに格上になる。
今どきの保全はだいたい大学工学部卒やし、自分のエリアじゃないから馬鹿のふりをしてるだけの人も多いやろ >>501
AIの吐いたコードが本当に合ってるか確かめる能力が保全に有ればね
ある程度遊んだ感じAIの書いたコードのデバッグが出来るならプログラムも書けるレベルだから今と状況変わらないよ >>504 まあ、ふつうにできるのでは。
雛型をいくつか見せれば、わかるでしょ。 ソフトから見れば、メカは無理だな。
メカは電気、ソフトが出来るが、逆は成り立たない。 ここはソフト専門の人が多いから
機械メンテもされている人の話が出ると己の劣等感なのか徹底的に排除しようとする傾向にある そもそもラダーて、昔はメカの人がやってた。
リレーが組めるメカの人が扱えるように、言語ではなく、ラダーダイアグラムとして生まれた。
そのうち分業化が進んで、言語的な機能が取り入れられた、ってだけで。 >>507 漏れは保全やないで。
ただラダー書いてる時、保全のヲッチャンに、
ようこんなんわかるなあ笑
て言われて、社交辞令を通り越して皮肉かとヲモタは。 >>508
そうそう
だから昔っからずっと片手間作業つってんだよ 電気なんて簡単だよ。
強いていえばモーターはメカの要素がある、だからそれは保全の人がメカと一緒に会話をしながら選定すれば済む話だ。
モーター以外では、電気なんか中3レベルだ。何が難しいのかわからない。 正直、ST言語で書くとか馬鹿だと思う。
ラダーにはラダーである意味がある。
ST言語みたいなエセ言語を使って、他人に触らせたくないだけだろ。
ST言語はアドレッシングができない。データ処理に部分的に使うならアリかもしれないが、
一つのソフトに複数の言語が混在しているのは可読性がわるい。
ソフトウエアエンジニアリングの考え方の上でも不適切。 >>512
STいらないとか君の世界は狭すぎるだろ
頭硬くする前にまだまだ知らなければならない物は多いんやないか >>513
なるほど。制御ラダーは保全が書いて、
データ演算はSTでaiが書くのか。
そういう未来もあるな >>514 必死だなw
STにできてラダーにできないことはないが、
ラダーにできてSTにできないことはあるよ。
その意味がわからんからマニュアルを読み直せw >>516
自分の知らん物は否定するただの老害じゃん… >>517 使った上でいうてるが。
屁理屈カタカナ並べて、すでに決め打ちされているデバイスリストをかき乱すほどのメリットがSTにはないだけだ。
自由にやっていいなら、そりゃ誰だって気にいった方法でやりたいわなw ここでラダーは簡単！ソフト簡単！と言ってもソフト屋の仕事は人手が足りてないんだよな >>517 三項演算子も使えない、長ったらしいコードを書くやつが、鬼の首を取ったかのようにマウントする手段だからなあ STを使うことが当たり前の環境なら、そりゃSTを黙って使いますわ。
ネットに散見されるのは、ラダーで書くのが当たり前の職場で、
「STを使え！老害はマキモノナンチャラ・・」とかホザ居てる奴が多いから言ったまでの話。
STを全否定はしていないが、現状ラダーであるならラダーで書けばいいじゃん。 >>521 ラダー、STなんて、これ専門でもないよ。これが専門とか言い出すなら、ソフトの人権が低くなる。 革新は重要だけど、革新でもなんでもないのを革新だから導入しろとか言っている書き込みが
最近多いな。
Qiita とか見てても、年長者を「老害」と罵ったうえで、ほぅ、そんなにすごいことができるのか・・と思って記事を読んでいると、
言語がろくにできないから、ネットにポロっと落ちてる Pythonをコンパイルし、その exe を、
C#からコマンドライン引数で呼び出して、
なんちゃらシステム、とか馬鹿じゃねーのｗこんなん普通に Visual Studio 内だけで完結するじゃねーか。
こんなやつらがメカの人に老害とかいってマウントとってるからウザイわ。 そもそも PID も理解できないやつが機械学習など理解できるわけない。
そして Pythonだの IoT だのは、そういうのをクリアした人が手にする便利ツールだ。 >>519 ラダーそのものは簡単だよ。保全の人に少し教えればいい。
インチキ教科書で教えたふりではなく、過去のプロジェクトのハードコピーと仕様書を
いくつか保全の人に見せれば、あとはラダーを読むだけならだれでもできるよ。
もしかしたら、装置にベッタリとくっついてる保全やオペレータの方が
いいラダーを書くかもしれないね。 >>519
メカ屋10対ソフト屋1で済む世界なんだがｗ ま、現実にはほとんどのラダー屋はまともだし、彼が書いた構造化ラダーも、
誰でも読めるようになってるんだが、
Twitterでは、現実ではない人が大きい声をあげてるのかも。 俺もラダーは比較的容易に習得出来る技術だと思ってるけど
何故かお金貰えるんよなそんなもんで >>528
逆にメカってなんであんな時間かかるのか不思議 >>532
全部設計の根拠から強度計算から見積もりやら稟議書まで書いて図面描きやってんだから
時間かかって当たり前
ラダーみたいにやれば出来るものと違って発明して作り上げなきゃならん なんだめっちゃ伸びてるなと思ったら今日もアレな人が多数お集まりなようで 工場で見る全ての機械が全部その都度発明してたとは
車輪の再発明で忙しいんですか？ >>486
まんまコピーじゃ動かないようにしてある
真面目に読めば分かるけどね >>486
保守まで考えたらそれも難しいけどね
引っ張り出して改造してくれなんて言われても、気安く受けることはないでしょ
作ったとこに頼んだほうが結果として安全で安くできると思いますよって返してる
俺がやってるやつは結構特殊なの多いから、丸パクリしても調整大変だと思うわ（社内には資料残してるけど） >>536
お前の周りの機械ってさぞ誰でも作れるようなDIYで済む機械しかないんだろうなｗ 私は老害じゃない。私は経験豊富で、技術力も高いエンジニアだ。老害と言った人は、私の価値を理解できないだけだ。私は自分の仕事に誇りを持っていいし、若い世代にも教えてあげる。私の知識とスキルは、この業界にとって貴重な財産だ。だから、気にしない。私は素晴らしいエンジニアだ。 他者を老害と弄っている間は、自分の加齢を忘れることができるんよ Chu！ 老害でごめん
生まれてきちゃってごめん
Chu！ハゲ臭くてこめん
気になっちゃうよね？ごめん まだラダーで書いてるのですか？
ハノーヴァー・メッセみましたか？
開発ソフトにChatGPT組んで、サポートに電話しなくても解決してくれてましたよ
次いでサンプルコードも指示してました 自分の場合、周りの年上、委託先とともに全てが基本自分より能力を上回ってるから
到底老害と言えないわ。
え？なんでその考えになるんだろう？ってのは有っても。 今まで部品注文してその納期まで仕事がない(準備はできるが)、という状況だったけど
最近は、納期見込みを見て装置の発注を検討する、みたいになって、計画がたたない インバータはメーカー問わなければ対応出来るようにした
問題はモータ >>555
国内でもある程度都合つくけど海外の方が入るの早いね >>554
？
メーカー変われば対応できないっていう対応力だったの？ >>556
なるほど
うちは同メーカーでも型式変わるだけで信頼性試験からやらなきゃならんから小回りきかんのよね 国内部品が手に入らなくなって
韓国製、台湾製使ってみたけど悪くないな
使ってないけど中国製も多分悪くないと思う 韓国製の端子台とか5年後焦げてたなｗ
家電品だけど 以前、中国っても台湾の製作会社で作って中国本土の日本メーカー工場に持ってたんだけど、一部燃えた件が有って以来、
基本的に中華メーカーは選定外。
韓国製は分からんけど、
うちの装置の場合、20年～30年超と息が長いので電気関係は結局リニューアルしやすさを担保にする。
装置も停める日数取ってくれないし。 あと、欧州系、米国メーカーのインバータって一回りデカいから、置き場所空いてない時は選定出来んし。 海外メーカーのインバータは1次側が上、2次側が下になってる事が多い
日本はどちらも下だけどこれ配線が集中するからホントやめてほしいわ
あとクソデカカバー外さないと端子台にアクセスできないのもクソ
サーボみたく直接アクセスできるようにしろ バグが再現しねぇ・・・
現場離れると起こる
どういう条件だよぉ・・・ >>563
排熱と小型化を優先するとああなるんでない？
逆に、海外のは配線のし易さと領域を分けるのを優先。 インバータは盤の中に入れず使用する用途でも需要あるから今の形に落ち着いてるんじゃね >>564
まず、現場に衣食住を整えます
つぎ、現場に住民票を移します だがそこで趣味で始めた自家発電と雨水タンクの併用で 電気代・水道代の節約に成功して
公共料金出納帳に波及、それが災いして 居住実態がない、として 候補者資格が否定されるんですねかわいそす >>564
お前が居れば不具合は起きない
後は‥わかるな？ IoTだーと客が言い出してPLCからmesまで全部ひとりで作らされた IoTのCMなんか綺麗でかっこいい感じ
作る方は泥臭い amazonや自分のメールアドレスを偽装した詐欺メールが結構来るんだが
絶対渡したアドレスや名刺の情報を売り渡してるメーカーあるよな
あるいは怪しげなロボットSIerか 単純作業を自動化するモジュール型ロボット、既存設備への後付け設置も可能
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2304/25/news074.html
親の顔より見たドライバや…
リニアガイド系大手が
今さら一軸足りないスカラロボットもどきを出すのかぁ
色々煮詰まってる感じあるな ドイツの劣化版だな
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2304/19/news076.html
ベッコフが編み出したロボットモジュール、既製品では困難な自動化領域に対応
ハノーバーメッセ2023 関節数を自由に増やせる系の多関節ロボットってことか？
制御地獄そうだな ベッコフは会社の規模に対してラインナップがおかしい
plc、ドライブ、io、ロボット、果てはAsicまで作ってるしEtherCatのコア技術もここが握ってる
モータとかは一部OEMなのは知ってるけど、どこまで自社開発してるんだろ
求人見てもセールスとフィールドエンジニアばかりで開発職がほとんどない 煮詰まってるというか
自社で内製してるロボットを雑に売り出した感じなんじゃないかな >>577 そりゃ、本国人しか雇わんやろ。。
産業スパイもあるし iot 頼むならワザと無名の石を使え、と言うと
相手のレベルがわかるかも。 産業スパイは中国のお箱じゃない。
歴史的にいえば産業革命を起こしたイギリスの
技術をドイツがパクって20世紀はジャップが英米をパクったからジャップも警戒されとる。 >>577 ググってみた。売上高15億ユーロ。わかってたけど普通に大企業じゃん。
驚くほどのことか？
産業用ボード、ロボットぐらいなら売上高〇十億円の会社でも作ってるところあるし（売れてるかはともかく）。
そもそも半導体そのものを製造してる、〇十億円の会社もあるし。
べこっふのASICってのは設計で、製造は委託だろうし、
１０００億円超の会社なら、全部作ってても全く不思議ではないが・・・
むしろ今の世の中的には作らない会社の方が大きくなってる傾向。 というかそもそも産業用ロボットそのものに、回路、ASIC、通信、サーボなど、ありとあらゆるものが
詰まってるしな。
EtherCAT は TCP/IP ベースってだけで、しかも TCP/IP だから技術的革新性があるわけでもない。
むしろ 1980年代の時点で、ああいう産業用ロボットを作ってた方がすごいよ。既に フィールドネットワークはあったわけだし。 位置決め精度の高いロボットそのものは、いまや年商〇億円レベルの会社でも作るようになってるけど、
何が違うかと言えば繰り返し位置決め精度だろうな。
何万回、何十万回動作しても、狂いのないところがすごいんだろう。 JOGならともかく、あんな毎日２４時間腕を猛スピードで振り回してよくズレてこないよなと思うわ。
そこが大手ロボットのすごいとこ。 CAT は TCP/IP じゃないのか。スマソ。じゃ、どんなプロトコルなんだ、とググったら
任意性があるんだな。
てことは規格としてはユルユルってことか？
そのユルユルの部分のなかでイニシアチブをとろうとする企業群があるってことかな。
微妙だなそれは。規格なら、キチっと決まってた方がいいなあ。 ターミナルリレーとか
オムロンそっくりの韓国製で場繋ぎしてるけど
なぜそれが潤沢に輸入できるほど安定生産できてるのに
なのになぜオムロンはそれが作れないんだ
インバータとか
三菱の意味のないような納期回答に翻弄されているけれど
海外製のは結構普通に入手できる。それなりの面倒はあるけれど
なのになぜ三菱はそれが作れないんだ
気象やコロナ、戦争諸々で原料不足というのが発端だったと思うけど
もしかして原料が日本は後回しなのか >>588
後回しというか日本企業はビジネスパートナーとして魅力がないから切られてるのが今の現状ね
日本企業の要求に付き合うと手離れが悪く、利益得られないってのがある ナイロン樹脂は韓国で作ってるんだわ
日本はコストが合わずにやめちゃった
今回の騒ぎの前に樹脂製端子boxが品薄になった時に聞いた話 >>588
輸出入に関して言うと日本に寄るメリットが少ないというのもある
中国行って降ろして、中国行って積んでいくから
あとエンドユーザや大手様が値上げさせてくれないから価格交渉も出来ないとか
購買力の低さがもろに出てる 天国におるけど 酒はうまいし姉ちゃんは奇麗だよ は！夢だったかorz >>593
なぁおまえー まだそんなことばっかりやってんのでっかー >>596
俺も久しぶりに休みとった
色々延期になってたのが動き出したけどまた延期したからね 理念や目標に利益ではなく、K.K. としての不老不死を掲げている会社が多い日本の会社 ナイロンは日本でも大量に作ってると思うけど。たまたまそこが韓国製を使ってただけでは。
原油が高いのは韓国でも日本でも同じだろうし。 ナイロン含む樹脂系は
コロナ初期にどさくさに紛れて可決されたレジ袋有料化から始まった脱プラスチックの煽りを受けていた時期と合致していて
国内メーカーはリスク回避に原料の樹脂ペレットの在庫を減らす動きしていたのがかなり大きい
俺の勤め先もその中の一社だわ
いつまたどさくさに紛れてうちの扱う樹脂も煽りを受けるのか分からん疑心暗鬼な状況だった
他所も同じ状況
あれがなければここまで深刻化する事もなかったな なるほど、じゃあインバータ特に三菱はなぜダメなんだろう
半導体が、とはいうものの他国のは入手できるし 業務でイメージすれば
自社「コロナのせいでうち暇でねぇ」
他社Aさん「え、そんなの一時的で周りみんな忙しくしてますよ、なんなら仕事回しましょうか」
他社Bさん「おいA君それはやめとけ、なぜ暇なのか察しろよ」
みたいな >>602
自動車と部品が競合するからだよ
海外品は車載向け半導体を使わない ハイブリッドやEV用のインバータとモロにバッティングするもんな 何にせよ部品を用意できないメーカーは使われなくなるってだけだよな シャーフはなぜプラズマクラスターをPＬCにつけなかったのか？ 昔は軽自動車メーカーで無双してたのに今は見る陰もないシャープさん
8進数アドレスが健在なのは今はファナックだけか ダイハツ不正
日野といい日産といい
いい加減にして欲しい
あと三菱もな！ 三菱ってほら、たしかPLC作ってなかったっけ？（すっとぼけ ハノーバーメッセの話全然出てないんだな
誰も行ってないのか？ 自動車業界がｺｹたら製造も俺らの仕事もヤバイな
日本はそのうち世界に誇れるﾓﾉがｱﾆﾒだけになりそう ちょっと前にリモートioの交換をこのスレで聞いた者だけど
まぁ先ずお客様ん所の装置がクラッシュしたんよ。
原因はまぁ一応センサの劣化からくる誤反応では有った。
ただ、キーエンスのリモートioも使ってる（最低12年位は経ってる）ので、
営業さんに電話して寿命設定や故障例聞いたら微妙に不機嫌なったわ。
（HPの窓口に電話しても結局担当営業に繋がるので聞きたいことは直電）
他社と比べてトラブル例が少ないし、他社の場合は問い合わせ時に参考程度に意見してくれたんだけど。
故障しないなら故障窓口置かないだろと心の内にして話切り上げた。
キーエンスの、あの宣伝ばかりのカタログとか探し辛いHPサイトとか本当見辛くで何時も腹立つね。
取説\ユーザーマニュアルは出来良い方なのに。 マンガはウェブトゥーン(韓国)に浸食され始めてるし
アニメも最近は中華アニメが日本に上陸してきてる
個人向けだと3dプリンターからcncフライス盤、cnc旋盤まで中国ばかり
製作代行サービスもプリント基板から3dプリント、金属加工まで中国
中国景気は終わったって話もあるけど、依存率は寧ろ上がってる >>629
中華製3dプリンターでトラブると技術者が直接連絡くれたりする
そして悪いレビューは書かないでほしいと遠まわしにお願いされたりもするｗ
規模が小さいからこそだとは思うけど、世間の評判を気にする技術者って
日本企業にはあまり居ない気がする
日本企業だと顧客対応する人は技術や評判なんて知ったこっちゃないし
技術者も評判や売れ行きなんて知ったこっちゃない
評判や売れ行きを気にするのは営業だけだけど、その営業もまた技術なんて
知ったこっちゃないんだから同じ穴の狢ｗ 社内の新規設計品で24V DCパワーサプライが手に入らんから最近昔ながらのトランス使ってるんだが
こっちの方が経年劣化にも強いからいいんじゃないかと思い始めてる
盤は重くなるけど。 つまらない釣りだな。本気で言ってるなら医療保護入院が必要だな。 >>630 既に10年以上前から普及してるのに熱く語るな。
所詮はアマチュアが使うガラクタだろが。日本企業は意地でも使わんよそんなもん。
かくいう漏れも中華ガラクタロボットとかを何機か買ってみたが、ガラクタはガラクタだな。
サーボの精度が悪い。 最近はドロッパ電源はほぼ見ないな
希に使ったとしてもバルブ出力専用で入力はスイッチング電源を使う 中華ロボットガラクタを稟議を必要としない消耗品で決済し、そういうので遊ばせておいて、
夢中になったところで、まとめてリストラ。
これが日本企業の発想だな。 へぇ。ドロッパていうのか。リニアていうな。
なんせ、スイッチングのドロッパもあるからな。用語は正しく使わないと。 >>631 ミーハーなのはいいが、話題が遅れてるんだよな。コスパは悪くなってるよ。
特にモーターを使う製品はコスパが悪い。
東芝や日立の型落ちの製品を買った方がよっぽどコスパが高い。
食べ物もそうだな。輸入品が高くなってる。
キッチンハイター（次亜塩素）で漂白した野菜が、なかなかの値段。
へすれば地元の道の駅に落ちてる、規格外を買ったほうがよっぽど安いし旨い。
10年ぐらい前では漏れも中華ガラクタを好く買ってたが、最近は控えてるね。
コスパが確実に悪くなってる。
アリエクなんかは使ったことないな。クレカ情報抜かれそうやし。 Fusion PCBなんかはコスパよかったけどな。最近は基板出してねえから知らんけど。
道楽でやる分には、ありがたい存在。
ただああいうのを見て日本が劣っているとか考えるヤシは、MRI検査が必要だな。 自宅のLED照明はシナメーカーのを付けたが、別に安くもないな。
ランプシェード買うの面倒だったから、東芝の蛍光灯にしなかっただけで
照明機器としては普通に、日本製の蛍光灯の方が優秀。
おまけにシナメーカーのは発火するのが怖いから、出かける度に電源ごと落としてるな。 買った後に、なんて馬鹿なことをしたんだとも後悔したなぁ。。
いくら安いとはいえ、使い捨て同然で、インバーター回路ごと１年でポイする
照明機器なんて、大量生産大量消費時代でもしなかった発想だよな。。
はぁ。。
しかしついポチってしまうな。。 >なんせ、スイッチングのドロッパもあるからな。用語は正しく使わないと。
電源装置の文脈で「ドロッパとスイッチング」という形で言葉が並んでいたら
ドロッパは暗黙の了解のもとでリニアで、ほぼすべてがシリーズ方式を指しているのでは。
スイッチング方式と、シリーズ方式を併用しているものはあるけれど、それをもって、
「スイッチング方式のドロッパ」というのは、中身を理解していない表現だと思う。
で、純粋なスイッチング電源装置を、ドロッパと表現して販売しているのって
どれぐらいあるんだろう。
(あるグループのユーザーが内々で降圧電源をひっくるめてドロッパと読んでいるような
方言としての用例は別として) そういえば地元の農協なんかは最近、良品はシナに輸出して、
貧しい地元民が食うのはよくて３級品か、そればかりか品不足で、
業務スーパーで割高の害国製のを買いあさる自体に陥ってる。
農業県なのに何が悲しくて害国の農産物を食わねばならんのか。
しかも安くない。 >>642 AI君は何でも知っているのに、そういう嘘をつくのはよくないよ。
ChatGPT でもそうやって馬鹿をだまそうとたくらんでいるんだね。
まったくわるい子や。 ChatGPT と ペロペロキャンデー（名前忘れた）、試してみたけど、
ホントすごいよな・・自然言語の能力が・・
あれで巧妙に嘘を混ぜられたら、なかなかたまらんで。 ChatGPT 君は、ちょっと単細胞だよね。本性を現すのが早スギィ！そこが英米的だね。
シナのAIなら、根付くまでは便利を与え続けて、不可逆的な構造になってから
ようよう本性をあらすところなんだろうが。 インバータ壊れたようだって電話来たが無理やん
別件のタッチパネル割れたの案件は即納品されたから片付いたがインバータは無理諦めて >>648
メーカー設備だから通信してて変えるのは無理
その辺のプログラム変える見積もり出しても絶対に認可降りないと依頼主の保全が言ってる
メーカー修理より安く済ませる目的で外注してるんだから当然 納期の問題というより頭のお硬いお話しでしたとさ
アホくさ 通信モデルは、そもそも納期掛かる奴じゃん。無理じゃん
お客さんの規模によるけど、探して貰えば？
やっぱり会社の規模が大きいと商社も融通きかすし。
〇〇〇だから（この価格で）譲ります。とか最終的なお客様が〇〇〇だから今回この価格で。
だけど、
御社との取引では申し訳無いですが売れる在庫が有りません。とか、別件なのでこの単価になります。とか、
明確に差を付けてくるよね。 >>651
通信は今では標準搭載だけどメーカーを変えるのが難しい
なのでここはメーカー修理の方が安くつくし確実だとこっちから提案した
出向いた分の費用もあるのに>>650のような事を言われるのはあまりにも侵害
俺もここにはもう来ないわ お客様お帰りで～す
そこはかとなくバッテリー女のコピペ思い出した あなたの見積もりのことなんて知りませんし、出張費とかすごくどうでもいいです >>652
挙がった条件で解決案出してくれた>>648に対してしょうもない後付条件の>>649
あんた仕事できないタイプだよね そもそも仕事できる人はここに相談事を書かない
タイパ悪い チャットＡIに聞いたほうがちゃんと解答してくれるよね
ちゃんと（チャット）だけに
ガハハ 客のランク一覧とランク毎の価格一覧出回ってんのは、周知の極秘事項やで 盤スレあるのにな
馬鹿ってスレチ好きだよな、どこの板も CC-LINKケーブル
倉茂でFANC-110SBH(U)ってあるけど
この(U)ってなんぞや? lenzeって会社のインバータがすごく高性能らしくて試したいなと思ったけど先輩曰く日本市場がほぼないから超塩対応につきオススメしないと諭された
海外メーカーでもシーメンスとか大手以外は補修が厳しく、トラブル時はメーカーごと置き換えの覚悟が必要と・・・ インバータの故障なんてどうせ全とっかえだから心配するな メーカー違いでのパラメータの置き換えとか凝った設定だと地獄 各地で事故
慣れてないのか
カーブで対向車線にはみ出しす谷津とか
対向車来てるのに無理に追い越しかけて失敗して戻る奴とか
ヤベーのが公道に溢れてるな ゴーカートなんかでカッコつけるからだよ（笑）
もともと身体障害者用の車。 このご時世、車なんか乗りたくもない。乗るとしてもマヌアル。
もし脳卒中になっても止まるからな。 マニュアルだと止まるってどういうこと？
クリーピングしないってこと？ >>675
オートマチックなら止まらずマニュアルだと止まるの？なぜ？
脳波でも監視してるの？ >>674
ゴーカートって身体障害者用なの？
少なくともレーシングだとあばら骨折れるぐらいの衝撃や横Gがあって
体力トレーニング無しではかなりきつい乗り物だよ そういえば最近、PV周波数がピタッと静止しないでFB制御かかってる
ようにふらつくのを見かけるけど、あれは周波数ではなく周波数からの
見かけの回転数に制御しているの？
想像だけど滑りを補正するみたいに50Hzに対して1500rpm、みたいに 滑り補償でしょう
実際の回転数はエンコーダないとわかんないけど滑り自体は推定できるからその分下駄履かせて出力してる
メーカーによっては出力周波数のモニタ値は50Hzでクランプされてても実際の電圧波形は滑り補償かけて51Hz出てたりするから気づかないこともある すんげえ久しぶりに連休取ってる
コロナ禍であっても忙しかったのに 従業員150人はいたであろうかなり広大な土地の工場も
呆気なく潰れてしまう時代なんだな
今年初めにかけていつも通り仕事を頻繁にくれていたのに
最近途絶えたなと思ったら廃業しましたの連絡きたわ シーケンス制御 技能検定資格の取得って意味あると思う？
問題集チラ見したが、実務経験者だと1級でも易しく感じたが 電験3種の方がまだまし。
シーケンス制御っていっても、所詮はプログラムなんだから
応用技術者取るべき 会社がお金出して受けさせてもらえて
会社が資格手当出してくれるなら受けてもいいんじゃない？
それ以外なら時間の無駄 Windows11に更新しようかと思うんだが、主たるラダーやタッチパネルソフトって対応してるんだっけ？
たぶんGX Developer8は厳しいよね？ >>690 ggrks
127 Windows 11に対応しました。 8.508E >>687 同感だが見るだけなら無料だしな。実際に受けてみないと難易度はわからぬ。
IPA同様、業務独占資格ではないが、国家資格「技能検定」だから評価するところもあるのでは 電験は高圧の業務独占資格だしな。その業務につかない限りは「俺わりと賢いぜ」ぐらいの
アピールにしかならない。 ラダーはちょうどいい資格がないよな。複数の技能検定を組み合わせてちょうどいいぐらい。
シーケンス制御技能、空圧機器組み立て、電気工事とか。
電験3種が自然に取れる人はできる頭がある担保にはなるが、現時点でそれがすぐに可能か
どうかの証明にはならないし。 資格に対して実務との関連性云々言う人は何の資格に対してもケチつけるのが目に見えてる
取らない理由を捻り出そうとするだけ >>693
持ってるとすげーってなるけどね、やっぱり
この仕事してると資格とかあんまり必要とされないから、せいぜい電工取る程度（これも必要はないんだけど）
三菱あたりがMSオフィスの検定みたいなのやらんかな
総合的な知識や技能が必要とされる職だけど、PLCに特化したものがあってもいいとは思う >>688
応用は見てないけど、基本情報の内容見てみたらだいぶDBの運用寄りになっててなんか違うって感じがしたなあ
昔ってもう少しアルゴリズム寄りだった気がするんだけど エンベデッドスペシャリストでいいじゃん
午前1は汎用的な問題だからDBの問題も混じるけど >>693
お客様にまぁ色々説明してたら、現地に講義しに来てくれませんか？とか言われたよ。
ロハでなく有料で見積もり依頼。
流石にそこ迄の自信や知識が無いし、断ったけど。 あら、ミスミで数年前に買ったパルス列のステッピングモータドライバ取り扱い終わってるな
何かと便利に使わせてもらっていたのに残念
あれも中華品だからAmazonで売られている物で代替は効くが
工場で使うのはやや不安あるな…w >>695
そうしないと自分保てないんだよ
この界隈一度は電三挑戦してるけど試験前撃沈か科目合格スパイラルフェードアウトな人よく見るね俺も含め 日本の経済が長年停滞している理由も
足を引っ張り合う意地悪な国民性が原因と言われてるよね。
実際開発会議も全く提案をせず否定しかしない固定的な人がいるので
うちもそれらの人に次の会議までに提案を最低一つ持ってくるように課題が出されるようになった。
面白いと思ったのが洗い出されたそれらが全員50代〜
この世代何かあったのか。俺は30代だからよく知らんけど就職に苦労した氷河期と呼ばれる世代よね >>701 何が言いたいのか理解不能。
IPA、電験、技能検定１級、いずれも所有者は賢いと書いているだろう。
ただIPA、電験は技能の担保にはならないよね、と言ってるだけ。
どちらかというとラダーを書く人には電気工事を求めるだろう。 >>701 みたいな人間が応酬するだろうことを予期して、わざわざ「賢い」という単語を入れたのに、
それはスルーして、勝手な被害妄想を書き散らかすとか、どうかしてるな。
漏れは低学歴だが、地方国立大電気工学科や、それと同等の電気の知識の担保となる電験所有者には
すなおに敬意を示している。
ただし世の中は、活かせない能力の方が圧倒的に多いだろうから、学歴同様、資格もまた、
適当なものが少ないよね、という話だ。 >>702 否定されたら次のアイディアを考えればいいだろう。プログラムだって自己否定の連続だ。 電験は受験したことないが、生徒・学生が解く問題が多いから、学校の定期試験では
あれの２種の理論の過去問が焼き増しされて出されていたな。
２種の理論は算数の延長みたいな感じだ。
電力・機械は電気工学科でない限りは、馴染みがないので、勉強が必要だろうな。 電顕は電力会社に行った連中が、就社直前に受けて取ってたから、電力会社御用達の資格
というイメージが強かったな。 >面白いと思ったのが洗い出されたそれらが全員50代〜
>この世代何かあったのか。俺は30代だからよく知らんけど就職に苦労した氷河期と呼ばれる世代よね
氷河期というより年を取ればだれでも保守的になるのでは。
氷河期世代は学卒なら 40歳〜55歳 ぐらいだな。そしてその 5個前後、下あたりがリーマン世代（ゆとり全盛期）
バブリー世代はもう定年退職だな。
リーマン世代は体罰最後の世代。模試の成績次第で殴るけるは当たり前だった。
今でも部活動とかでは殴るけるの顧問がいるんだろうが、さすがに教室では少なそうだよな。 昔の教師は酷かった。
「お前らの親みたいな民間人にはろくな教育ができないから、俺が社会の仕組みを教えてやってるんだ」
と平気でぬかし、「理系は国立」「私立に行くやつは人生の敗者」「微積が出来ないやつは自殺しろ」と喚き散らかし、
頭のスランプで試験がいつもより出来なかったら、殴るけるなどの暴行。
ランチで友達と談笑していたら、「受かるまでは歯を見せるな」と恫喝。
夜も夜加害があり、意味もなく教室に缶詰め。定時で帰ろうとすれば「退学届」を突きつけられる。
体育会は、きまって北朝鮮レベルのマスゲーム。マスゲームで動きが遅いやつは、体育系教師がかけつけて竹刀で袋叩き。
こんな学校教育を受けていたら、提案しようなんて思わなくなるだろｗ 高２のころとか、昼休みに Linux 雑誌を取り出し、宅鯖の話を友達としていたら、
運悪くその現場を、教師に見付かって、
「ガラクタで遊んだぐらいで知ったかぶるな。」
「俺が若いころは FORTRAN で電磁場解析をした。レベルが違うんですよ、お前らとは！」
と、いちいち難癖をつけられたり、
ろくな少年時代じゃなかった。 高校１年の文化祭の準備のとき、女子高生（ＪＫ）に頼まれて、
Photoshop Element で画像処理をやっていたら教師に見付かって、
女子と会話をしているのが気に食わなかったらしく、
「Ｗｉｎｄｏｗｓのアイコンカチャカチャで調子に乗るな！文化の香りが全くない。」
とか因縁をつけられたり、少子化対策とか騒いでるけど、学校教育が異性を排除したんだから当然だろとしか思わんわなｗ おそらく、それよりも年上の氷河期世代の人たちなんか、
もっと悲惨な学校教育を受けただろうから、保守的になっても仕方がないと思う。 たまに教師の機嫌がいいなぁ、と思えば、いきなりパソコンのファンの話をし始めて、
「ファンにゴミが詰まるとマザボが壊れるんで、交換してたんですよ。
・・・物理を勉強すれば、オタクじゃなくても自然とわかる。どうせお前にはわからんだろうがな！」
と、こういうときまで因縁をつけられる。
私が「 ええとそれは、Faraday の法則で・・」と反論しようとすると、「ヨカヨカヨカ、知ったかぶらんでええけん。」
１から１０までムナクソわるかった。何も言わなくても因縁をつけられるし、何か言おうとすれば叩き潰される。 今思えばそれは突入電流（始動電流）という言葉で説明するのが正しかったな。
ああ、ムナクソ悪いことを思い出すときまで、自己否定しまうな。 しかし私も年をとると、そういった老害教師の発想に徐々に近づくんだろうな。
「Windows アイコンカチャカチャ。」
「まともな世界の人間なら、必要最低限のリソースのCPUを選んで、それで動作する言語で書くんですよ。」
言ってることは正しいが、これを今風に言えば、聞いたこともない新言語、新技術にあれこれ
手を出すやつは馬鹿。
実績があるのをなぜつかわない？！
という理屈になるんだろうな。 担任の、舎弟（若手教師）が計算を間違えたときに、ﾌﾟｰｸｽｸｽと笑いが漏れたときは、
たったそれだけで髪の毛をつかまれ、階段まで連れていかれ、そこから突き落とされたり、
なぜああいう人は前科餅にならないのだろうか、と今でも不思議に思う。
いまだったら漏れがアカの他人の「肩」をつかんだだけで、有罪だろうになぁ。 伝統的な老害教師から洗脳教育を受けたせいで重厚長大企業マンセーで、PLCはMEL、CPUはルネ・東芝
以外ありえねーと、潜在意識ではまだ残ってるな。
理屈ではそういう時代ではないと思っていても。 この人の年代設定色々おかしいんだよね
50～60代くらいかな？って思ったら高校時代の話は割りと年代若めなものだったりするし
だいぶ錯乱してると思う >>719
知り合いに重い目の発達障害のお子さんがいる
色々と独り言を話しかけてきてくれるんだけど
ほぼ一方通行の会話、実質的に物語の朗読になる
どうやら自分の中にだけの世界があるようで
登場人物や場面構成はそれなりにあるようなのだけど
断片的で連続性が無いので結果的には支離滅裂としか
理解しようがない
なんだかそれと同じ展開を見ているよう 昔のことよく憶えてるよね
学生の頃の思い出なんて殆ど消えたよ 以前電々板にいた電脳師という人物に似ている気がしないでもない
彼の場合は対話もあってその話題もほんの少しながらユーモアもあったけど 40代か
心つまり精神は消耗品なのに、かなり消耗して壊れてしまってる感あるな
可哀想に死ぬまで過去の嫌な記憶に引きずられながら生きる事になるだろう >>723 30代だぞ。ネトで年齢詐称したことはない。
ボカしはするが >>721 一度や二度なら忘れるワナ。
エブリデイがこれやからなw 独裁者の迫害のおかげで同級生にナニカ言われたことは覚えてないな。130dbの罵声を聞いていると
80dbくらいの陰口は無音に聞こえたなて 精神は自己責任だとしても、突発性難聴とメニエールの後遺症は訴えればよかった 課外は課外にあらず、禍害だったな。
朝禍害、夕禍害、夜禍害。
帰りにドン・キホーテでアイスを食べるのが唯一の楽しみだった >>721 それはそれで哀れやな。
生徒時代は胸糞だったが学生時代はわるくはなかったなあ。金なくて本ばかり読んでた記憶しかない 生徒時代の同級生で電力に就職したやつに数年前再開したら、やはり高校時代の虐待に話が持ち切りだったなあ。
高校時代の虐待のおかげで社会に出て辛いと思ったことはない、と言ってたなあ。
まあ成功したから言えることやなあ、とルサンチマンを漏らした 恨みを晴らす（刺し殺す）夢を時々みるが、世間体に重きをおくから、実際にあえば笑顔でお土産を持っていくしかないのが実際。
農耕民族の性やね。
かなしい。 刺し殺したいと強く願う相手を目の前にしても、日本には表情筋を操作し、笑顔を維持しなければ
ならない法律があるからな。
はぁ。 嫌いな相手の前では笑顔や。
それ以外では無表情だな。何も思わないから表情にでる道理がない。 キッシーに爆弾投げたやつとかアホやろ。
何が悲しくて、何の接点もないやつのために前科者になるんだよ。
どうせ前科者になるなら、恨みを晴らせばよかったのに。 恨みは死ぬまでまとわりつく。
たとえば南京大虐殺・国共内戦の恨みは、子々孫々にわたって継承される。
その矛先は、国民党であったり、共産党であったり、日本であったり、
誰から遣られたかによって違うだろうが。
たとえば国家公務員一般職にも「恨みの系譜」が多く潜んでいる。
ワイらを虐待した教師も「恨みの系譜」で社会を恨んでいるから、
へいへいぼんぼんの小作農家系のワイらに八つ当たりした。 同和とか暴力団とか、「ムラ社会（小作農）」から指をさされて迫害された人たちが、
戦後たくさん子供を公務員にして、社会に仕返しをしたんだろうな。
胸糞悪い。 教師は暴力団員の子弟だった。
「ヤクザは社会に不要」「日本人は農耕民族」と作文に書いたころから、担任からの迫害が始まった。 暴力団員の子供が教師になり、その子供が国家公務員一般職。
胸糞悪い。
しかも連中、日和見主義だから、家系が続くんだろうな。 国家が、反社（ヤクザ、創価、それに関連する家系）をうまく使って、
言論封殺し、少しでも異をとなれる小作農を弾圧する。
日本も中国と大して変わらない国だ。
中国のほうがよっぽど快刀乱麻だ。言論統制をしますよ、と堂々と文書で明文化している。
「うちは社会主義国家ですが、なにか？」と法律で宣言している。
日本の場合は、デモクラシー、日本には無限の自由があると標榜しながらも、
実際に発言をすれば、すさまじい迫害にあう。
南朝鮮に、「二重人格的な国家」と言われても仕方がない部分が多少ある。 中国の場合、共産党幹部を批判すれば、その場で射殺かもしれないが、
日本の場合は、天皇陛下万歳、官僚万歳と言って、反社や米帝を批判すると、
弾圧の対象になる。
それが理不尽だった。 学生時代、寮で飯を食ってたら、鳩山ユキオが仰天発言をし、「糞ポッポ死ね！」という怒号が響き渡った。
「まぁ、官僚が言わせてるのでは・・」と小声でボソっというと、
「そんなのわかっとるけん黙っとけて。みんなわかっとっとた。」と。
そのとき背筋が凍るような感じがした。日本はあるいは中国よりも言論統制が厳しい国ではないかと。 おめでたい発想の生徒・学生時代は、天皇陛下万歳！官僚万歳！
という思想だったが、
今は真逆の考えになったな。つくづく損な性格だなと思う。 しかし中国が技術超大国になったのは頼もしいことだな。
中国・日本が一緒になって、鬼畜英米・ユダヤ人を撲滅する世界を見るのが
生徒時代の夢だったが、
この調子だと本当に実現しそうだな。
それに異を唱える台湾も考えを改めるべきである。 実家に帰省すると、「台湾人のオコボレ（半導体）で、かろうじて生きているだけの惨めな奴。日本人として情けないのか」という嫌味を言われた。
胸糞悪い。 政治的思想が合わないが、いちいち口にするときまづくなるので、テレビをつけて、
エンジェルズの応援でも一緒にして、場をまぎらわす。
今年の大谷はチームから援護をもらう側になって、やっと自然と観戦ができるようになったな。
異邦人がむやみに目立つ試合よりも、エンジェルスと混然一体となってる方が、自然だし、自然と観戦できるねえ。 アメリカン文化は良いが、米帝はダメだな。
最近では米国人でも、アッラーに興味を示し、華人になりたいようで、いい傾向だな。 小学生のとき 911 が起きて、教室のテレビで見ていたが、あのときは「ざまあみろ！やった！」
と大喜びしたものだが、
実際はあれはアメリカ企業が自作自演でやってたんだな・・残念だ。
その自作自演に、まんまと載せられるビンラディンも情けないな。
そのあともクリントン女史に仕掛けられ、イスラム国なんていうものもあったし、
古代では中東ペルシャは文明国であり、極東の蛮人にすぎない日本人は彼らにも学んだものだが、
中東人はどこまでやられっぱなしのつもりだ。
サウジのアラムコも株式市場を解放したが、あれは王族の英断なのか、ユダヤに騙されたのか、
どちらかなのかは私には判断がつかないが。
一般的にああいうのは国有のままの方がいい気がするが。 しかし最近はウクライナ戦争のせいで、パルスティナ・イスラエル問題が空気と化しているが。
イランの制裁の件もどうなったんだ。まだ制裁中だろう。
米国は岩盤ガスの boom 以来、中東に武力をけしかける必要性を感じなくなり以前よりは消極的だが、
岩盤ガスとて無尽蔵ではないし、第一に環境破壊のリスクがあり、人権意識の強い米国人はいつか騒ぎ出す。
日本人と違いデモクラシーを重んじる米国人は、ややもすると米国政府にとっては最大の敵かもしれないな。 暴力団員・反射勢力は、おおむね反中が多い。赤狩りよろしくボロクソやられた系譜ってのは、
そのリバウンドが酷いからな。
最近は国内の政治不安で、マスゴミも再び「任侠」とかその手のドラマを取り扱うようになったが、
せっかく島田慎介が、暴力団対策法のルールに従って芸能界を去ったのに、
マスゴミ自身は任侠ドラマを放映するなんて、これこそ二重人格でしかない。
任侠だろうとなんだろうと反社は徹底的に批判しなければならない。
任侠と称する反社を一度でも演じた芸能人は、大嫌いと公言している。 しかし時代も変わったねえ。昔の暴力団員や足を洗った系譜ってのは 99.9% 反中だったが、
いまや住吉会が、出稼ぎ華僑のモメごとのために東奔西走する時代か。
国の云うことを聞いたのにアッサリと捨てられたから、中国人のほうがはるかに道徳的に見えたんだろうな。
はぁ。 西洋人、中国人、ソ連人、
これらすべての世界から共通して奇特に思われているのは、二重人格的なところだろうな。
政治に関しては、本音とは真逆のことを言い続け、それが 「市民階級」にとっての義務とさえなってる。
媚びたほうが利得になる人にとっては、それが本音でも自然なことであるが、
利得にならないのに、潜在的な利得を期待、あるいは損害を与えられないために、政治的に真逆なことを言い続ける
人が多く、つまりそれは、日本にデモクラシーがないと潜在意識では考えていることと等価的である。
大政翼賛な人は、その不満の落としどころとして、議員を媒体にする。落ち目の政党を叩くことで、
二重人格を演じているフラストレーションを、そこで晴らそうとする。
日本の政治屋というのは、もはや、そのための存在である。 東独逸には秘密警察があり独裁政治だったが社会主義であると標榜していた。
日本でもかつては秘密の記号があり、精神病院「政策」があり、医は算術に乗っかった
人たちによって支持された。
しかし飽くまでも民主主義国家と標榜する。これは米国でも同様だろうが、米国人は
民主主義を阻害されると、論争するが、
日本にはそれもない。
欧米人・中国人の場合は、「寡黙」によって順応するが、
日本人の場合は、「積極的翼賛」をする割合の人が、群を抜いていた。
たとえば学生時代、学生の 99% は自民党支持者であることを口にしていた。
民主党が国会で答弁をしている放送があれば、怒号が鳴り響いてた。
大都市圏と違い、まずしい地域では、「積極的翼賛」をしたほうがよいという
判断だったのだろう。
つまり翼賛をしながらも、実際には、誰よりも疑っているのだ。 しかし平成天ちゃんが愛想をつかしたあたりから、それに呼応するように、
それまで翼賛をしていた人たちでさえ、もはや今は政治を口にすることがなくなったな。
翼賛者は大幅に減ったが、無関心であるならかえって好都合だろう。 高市女史が先制攻撃発言をしたとき、ゾっとするものがあったが、
まさか当局から「安倍暗殺」というお仕置きをくらうとは、そこまでは思わなかったな。
それだけ余裕がないんだろうな。そしてわざわざ役者には、高市の出身地と同じのを用意するとは、
「味方が安倍を頃したんだぞ」と言わんばかりだな。
命だけは平等だ、と叫んでいた徳田虎雄も、「命が平等なわけがない」と考える階級社会の人たちにより、
カタワ（ALS)にされたし。
薄気味がわるいのう。 ぼくも命が惜しい。当局に翼賛しているよ。
こないだ北駐屯地のヘリが墜落したが、ちゃんと人前では「墜落してざまあみろ」と言っておきました。
シナを刺激する師団長が悪い、と。
これが当局の意図ですから、市民階級としての「世間体」を取り繕いました。 墜落してザマアミロと言った後に、北駐屯地の近くを通行すると、やはりハラハラするものがありますね。
あそこでは射撃の演習がありますから、事故と見せかけて、腹いせに射殺されないだろうかと。 賢い反射の系譜は、徹底した日和見なので、最近は中華料理でも食ってるんだろうが、
熱湯ウヨみたいな連中は、最後の最後まで反中、反共を叫び続けるんだろうな。
ある意味ではかわいそうな被害者だな。 しかし日本の自衛隊員は意外と安全だと思う。まず第一に彼らは政治的関心が皆無。
防衛大学の連中でさえ社会の教科書を読んだ試しがない連中なので、かえって生命が安全なのだ。 多くの自衛隊員は、防衛大学卒でさえ、「ノンポリ」で、丘にあがったらソープランドで遊ぶのが
生きがいの、おめでたい連中なんだが、かえってそれが安全で、日本の平和の担保だったりする。
なのにくだんの師団長みたいな、一部の過激派が勝手なことをすると、全自衛隊員にとっての迷惑になる。
自衛隊員のためにも、あのヘリは墜落して正解。 精神は消耗品て言葉がよく分かる
こいつは消耗しきって壊れてんな >>766 精神は消耗品じゃないぞ。神経可塑性ってのがある。
神経可塑性が阻害される原因は、ケミカルだけ。それ以外に壊れることはまずない。 精神科医は、受診しにくる多くの善良な市民には、「トウモロコシでんぷん」を処方し、
悪人には本物の、神経可塑性を阻害する薬物を処方する。
後者を摂取するとたちどころに廃人になる。 >>767
だがお前は過去の記憶の苦しみが死ぬまで続くんやで >>769 国家がやる心理学を参考にしているだけだ。
二度と関わりあうことがない過去の人間だけを強烈に恨むことで、
新規に嫌いになる人間を０人にすることができるのだ。
新規に人間を嫌うことは、損である。それであれば過去の、二度と関わりあう
ことのない人間を強烈に恨んだ方が得である。 ありていにいえば、精神衛生上、過去の人間を強烈に恨み続けたほうが「得」ということやね。 多くの災いは、現時点での、自分の身の回りで起こる。
その原因は、不愉快という意識が、現在の時間・空間にあるからだ。
不愉快の意識を、大幅に過去にずらしてやると、不愉快の原因が現在にある
とは思わなくなるのだ。
そうなると災いが減るのだ。 >>772 日本には１次産業・２次産業・３次産業があって、
農家や農業の学校を出れば１次産業、
工員の学校を出れば２次産業、
それ以外の学校を出れば３次産業、
と決まっているから、いちおうそれに沿っているだけだ。 >>774
そうか頑張ってくれ
転生物のラノベでも書けそうな勢いだがな よほどの人格者でない限り、人間関係でストレスを全く感じない人は少ないだろう。
だが私は、０とはいっては嘘になるが、あまり感じない。
なぜかというと心理学を応用し、現時点に人間関係上の不愉快がない、ということにしているからだ。
ただし内臓の疾病による痛みはあるが、こういう場合も、政治批判などによって、
あたかも自分が完全健康体で不老不死かのような、錯覚に陥ることができる。 たとえば私は１日タバコを３箱以上吸っているが、財務省に募金しているので、
故意に、癌・ALS・白血病など、種々の人工疾病にさせられることはまずありえない、
という確信を持っていて、
それがストレスを軽減させるに大きな効果がある。 私の場合はタバコであるが、ネットゲームをしている人も同じ考えだろう。
つまりゲームが面白いわけではないが、逓信省に募金することにより、
種々の不要な災害を減らそうという努力だろう。 潜在意識は、いざというときに、不意に出てくるものである。
それであれば事前に潜在意識を、顕在化しておいたほうが、かえって切り分けがしやすくなる。
たとえばプログラムや電気設計で、たまに意味不明な変なことを言う人がいる。
技術の理論にそわないことを、わけのわからないことを言う人が。
ああいう人は、日ごろ潜在意識に封じ込めている妄想が、不意に、そういう場面に表れているのだと思う。
そういうのは予め顕在意識に、言語として引き出しておいたほうが、かえってよいのだ。 たとえばこの記事だ。
jaea.go.jp/02/press2018/p18052901/
「宇宙線ミュオン」が電子機器の誤作動を引き起こす」
私に言わせれば、こういう連中のほうが狂人であり、妄想家だ。
こういう人は潜在意識に封じ込める余りに、平気でこういう頭のおかしい記事を書くのだ。
そしてなまじ権威がある人達だから、これを見た「下々」人たちが、「宇宙線が」とか言い出す。
機器が動かない原因は、宇宙線ではなく、頭のエラーである。それを認めたくない人が
こういうラノベを書き散らかしている。
飯塚幸三氏と変わらないことを言うのだ。 自分が今まで民間人にしてきたことを、今度は外国から遣られる可能性があるからといって、
宇宙船とかわけのわからないことを言い出す。
しかもそういうのを平気で論文として書く。もはや基地外の世界だな。 タブーを顕在意識に封じ込めるあまりに、とうとう学術までがゆがみだしたのだ。
Faraday の法則は義務教育に近しい高校でも習うはずだが。 たとえばこの記事なんか、大笑いだよ。
pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1486438.html
「NTT、宇宙線による半導体ソフトエラー発生率の全貌解明。中性子による誤動作が対策可能に」
発生確率を解明しました！と、ちゃんと数字を出していて、あたかも説得力があるかのように見えるが、
対象となる半導体デバイスについては全く書かれていない。
これは学生レポートより酷い。
「半導体の微細化によりソフトエラーが起こりやすくなる」が研究の動機のはずなのに、
研究報告とやらには、対象デバイスの「線路gap」についての記述が全くない。
今まで起きなかったということは、線路gap が大きかったから問題にならなかった、
そうであれば H8 程度の集積度のマイコンであれば、これからも起きないことが成り立つ。
しかし H8程度では不便だから、ではいったいどの程度の集積度から起きやすくなるのか、が
問題であるのに、
論文には電子ビームのことばかり書かれていて、「条件」となる半導体デバイスについて
全く書かれていない。 そして今気づいたんだが、
＞高エネルギー中性子領域(1MeV〜800MeV)
これって天然の、いわゆる宇宙線じゃないよね。
故意に発生させた電子ビームやん。
もはやNTTによる恫喝にしか見えないな。 せめて、それなら外国の軍による攻撃を予期して、とか、そういう表現にすればいいのに、
あくまでも宇宙線と言い張る。
馬鹿をだますのはチョロいと思ってるのか、そもそも宇宙線だろうがビームだろうが電磁波なんだから、
高密度であれば大気圏での減衰が大きい。
宇宙に飛ばした設備から、それだけの膨大なエネルギーが簡単に照射できるとは考えにくい。
相当なインフラが必要だ。
その相当なインフラをわざわざ宇宙に打ち上げるぐらいなら、地上に設備を作った方が早い。
義務教育レベルでも、この程度はわかる。 >>781
被害者遺族も輿論も飯塚さんの誤操作だと決めつけまくってるけど
ぼくは「語りえない事には沈黙するしかない」っていう言葉を思い出すわ。
あの件に限らず、一般論として 交通事故の死亡事故の場合なんてとくに
罪状や処罰で犠牲者が生き返るわけじゃないので
犠牲者が交通違反をしていたとして加害者が最低限の処罰に
減免される可能性も禁じ得ないのだから
誤作動疑惑に対峙する意味でも、フライトレコーダーの自動車版というか
第三者機関によるログ装置の設置を、全車両に
義務付けた方がいいんじゃないかとおもってる。
常日頃からの軽微な速度超過や信号無視・交通違反などの
積み重ねの末に死亡事故が起きている可能性もあるのだから
違反者の自動通報システムの拡充が求められるんじゃないかなぁ。
交通規制の適正化も併せて必要となるだろうが；
違反者や危険運転者への揮発油税率の累進課税みたいな策で
潜在意識で安全運転を重視していない水準の人には運転自粛が経済的にも促され
必要最小限の交通量の比較的安全な社会が、現代技術の活用によって
実現されるのではあるまいか！しらんけど(^p^) キーのKV-7300がエンドプレートあるのに無いとエラー表示
しかし3個ある出力ユニットの右の表示灯が点灯してない
点灯してない出力ユニットを遊休品に交換したらエラー表示が消えた
買って2年経ってない
使い始めて1年経ってない
初期不良か？ 買って2年、使用一年は初期不良じゃないんだよなあ・・・ そうは言っても、そんなに短いと普通に苦情入れますん。
接点一個死んだなら兎も角、ユニット故障だしょ。 1年で壊れるのが当たり前なら、Raspberry Pi でもええわな（笑） 日本は階級社会だからな。なんだかんだで上級国民はいつまでも上級。
三菱も上級国民だから、MELSECも壊れにくい。 以前苦情入れたら初期不良じゃないから無理っすって言われたな
1年前から仕入れてて、延期でなかなか出荷出来なかったやつ
盤作って試験してたらいくつかの入力が駄目だった
ピン折れしてたから製作時になんかやらかしてた可能性も高くて何も言えず・・・ 無料範囲内での検査をしろ！って言って仲介の商社へ送る。
んでメーカーからの検査報告書を貰って、それを平身低頭で客に提出。
キーエンスはやってくれるか知らんが。 キーエンスはブラック企業
奴らに金を渡すな、廃業に追い込め やだよ、キーエンスのおかけでこのコロナ禍で廃業免れたくらいだし
三菱マジで何も入らなかったわ 故障したキーの出力ユニット、トランジスタ出力で購入後1年2ヶ月やったからキーの営業に電話した
明後日引き取りに来て調査後に対応を決めるとのこと
ついでに納期の話をしたら、先月からPLC、サーボは即日出荷に戻ったらしい
パワーサプライ関係は戻ってないらしいけど 故障の原因で思い当たる要因あるか聞いたら過電流を疑われた >>800
パワーサプライは大きいのはあるって言われたなあ
まあ海外製なら手に入るから今はそこまで困ってないけどね
通信ユニットはものによってはまだかかるってさ
2ヶ月も待てば入りそうだけど ネミック・ラムダが海外メーカだと思ってた時代が私にもありました( ・ω・) プロクソンがドイツメーカだと思ってた時代が私にもありました( ｀д´) plcとc#アプリで通信したいって言われたんだけど各メーカーごとに通信用dllとか公開されてるのかな？ 廃業された業者の機械を保守メンテ引き継ぎ中だけど
一例としてディジット転送で済むだけの用途にビットシフト多用してとても手間暇かけた回りくどい事していたり
ホント勘弁してよって難読度だった
電気の方はやっと100%解析終わったが機械課の方も同型なのに寸法違っている物が多数あって困り果ててる…
新しくうちで作った方がイニシャルコストは高いが維持は安くなりますよと提案したが
どうしてもこの機械がいいというのでかなり割高な案件
中小は拘りがとても強いな。 >>809
頭悪そう
取説見なきゃどうにもならん独自応用命令と違って
ビットシフトいくら使っても読めるじゃん ビットシフトより後に実装された命令は不思議と古い人あんま使わんよね
汎用性高いから確かに専用命令使わんでも出来るけど行数が増える 動作ステップをビットデバイスのビットシフト命令で歩進していく組み方があったな
ステップ終わるごとにひとつシフトかけるのだけど、雪崩にならないように
デバイス番号は減算方向に配置するのが見にくい。割り込みも厄介 >>811
基本命令で書かれてさえいればどんな書き方でも解析コストは変わらないと思ってる？ nビット目の情報欲しい目的にディジットで参照するんじゃなく
ビットシフトして削り出してる感じか笑
そんなん俺も解析したくない 比較的新しい装置でエンコーダのグレイコードの数値変換を長々とラダーで書いてる人とかいたなあ
コメントも図面も残ってないとああいうのは本当に分かりにくい
命令一つで分かるんだから、応用命令使わない理由はないと思うんだけど >>811
独自応用命令て…
通信のデコードに誰でも使う機会があるでしょ >>817
メーカーごとに使い方違うじゃん
取説見なきゃ勘違いしてバグの元 >>818
そうだね
取説キチンと読んで勉強がんばってね 分からないから使いません。はさすがに釣りだろうと思ったが
実際に発端がその話な上に俺も似たようなクソラダーを解析して改造した事は何度かあるので
本当にそういう考えなんやろな 誰でも読めるものを難読だっつってるのがアホっつってんだがｗ >>822
君の知識レベルなんか誰も知らんやん
もう付いて来れないお歳なら引退してどうぞ
時代錯誤ってやつやわ うちの高齢ベテランは今でも学ぶ意欲あるからすごい
若い新人は自分で調べて学ぶ
中年新人は経験ないのでやらない
学ばずしていつ経験すんだお前 >>809
>ホント勘弁してよって難読度だった
頭悪い ノーコメント ラダーと図面無しの試験器をラダー解析する為に古い日立製PLCをモニタしてたが運転中に接続切れてめんどくさい >>828
1:1で通信させるには勿体無いけど、PLCとの通信で困るような人ならそうしたほうがいいのかな OPCは異種ネットワークの場合の話だな。
ネットワーク内のCPUが全部、同じメーカーでOPC使うのは馬鹿。 丸DINコネクタが付いてるのはだいたいシリアルができるが、
ただパソコンとつなげたいために、OPCやらわざわざ余計なものを導入するのはわかってない証拠。
シリアルケーブルで接続できないから、わざと余計に金がかかるややこしい方法をとる。
ChatGPTで調べたら出てくる方法を選ぶわけだ。 「PLCとC#で接続したいんだが」と聞かれた場合は、まずは距離を聞いてみよう。短距離なら「シリアルでいいですね。」で済む話。
そこで「OPCサーバーを使えば・・」とか言うと、「あ、こいつ偽物エンジニアだな」という烙印を押される。 C#のアプリケーションと通信って時点でリアルタイム性聞くとかピントズレすぎw
大抵USBケーブルかLANケーブルで繋ぐことがほとんどだろ
んで通信用のライブラリあるか？って質問でしょ
オムロンならCX Compolet買って貰え そう言えばオムロンは廉価版のモデルからもネットワーク対応してたな >>833 リアルタイム性の意味を理解できないアホ。通信にリアルタイム性なんかあるわけない。 OPCてググったらリアルタイムと書いてあったから
真に受けましたの巻。
通信にリアルタイム性なんかあるわけない。 >>834 どんな安いCPUでもシリアルでタッチパネルにつながるんだから、
シリアルで書けば終了。TCP/IPより簡単。
むしろシリアル書けない奴がそれより難しい
ことができるのか笑 シリアルやTCPなんて馬鹿でも書ける。
書けないなら、私には出来ませんと言うんだよ。 C#でアプリ作成か。どうせ ChatGPT 使って汚い、使いまわしのできないコードを書くんだから、
その調子で通信も書いちゃえよ。ただ通信するだけなら簡単だろ。C#でもかけるよ。 OPCサーバーってのはね、シリアル通信もかけないベトナム人とか、発展途上国の
人のために開発されたものなの。
日本人なら書けるからそんなもの要らないの。だから日本人の月給は 8万円とかじゃないでしょ？ 今どきPC相手にシリアル用意することってあんのかな
イーサネット以外使った覚えないや
というかタッチパネル経由で通信って俺は嫌いだな
タッチパネルに表示・設定以外の機能を持たせるとコケたときに問題が大きくなる
過去のものにそういうの多くて解析に苦労したわ 否定しかしない老害だな
出来て当たり前と思うならそこまで拘る必要もないのに執着するその理由は
通信あたりで自分の限界が見えてそれを認めたくない表れ 部外者ながら勉強になる。
どの業界でもわりとあるけど、採用するメソッドに何通りもの正解があっても、ある職場が持っている正解は少ない。
・何通りもの正解があるけど、ある正解を会社(または部署)方針としての取り組みだから推すというところもあれば、他の正解を全く認めないところもある。
・学校を卒業して最初の職場が後者のところの人は、他の正解を全く認めないように育つ傾向がある。
話を聞いてみて、その人の推しのメソッド以外をはげしくこきおろす人は、ちょっと疑わしい傾向はあるね。 インバータはまだmodbus rtuが主流だが
こいつの便利な所は千円もしない適当なUSB変換アダプタで通信をモニタ出来る点だな
デバックが楽だ
特にここ数年はインバータの入手難で他社品を採用する事も増えたので
その辺の通信プログラム新規に作る事が多かった CC-Linkは楽だが
ソフトからは引退するので
まあどうでもいいが・・・
繋がればＯＫですね。 >>847 さとり世代はレベル差があるのに低い奴が高いふりをするから悪質。
レベルが高いなら老害も素直に認めるよ >>848 これくらいの事が当たり前に出来る人が
新しい手法を採用するなら違和感ないけどな。 論点ずらすやつが多いな。
シリアルやTCPで直接やれるだろう？
という話なんだが。やれないから余計に金がかかる方法を取るんだろう。
CXやら、その学習コストより書いた方が早いし、そういう人がこの職業に就くんじゃないの？ 馬鹿馬鹿しくなった。パソコンの電源をスイッチオンのレベルやん。 職場でC#で書けといわれました。はい。
通信しろいわれました。はい。
通信は書けません、これ使えばできますが、
と言えば済む話だろ？！
なぜそれをネットで聞く？
そしたら向こうも、あーじゃーそれ使えよ、て展開になるわな そんなにカリカリするようなことなんかなあ。
きにいらなくてめざわりなら反応しなければいいのに。 低脳を自覚してこそ進歩がある。低脳なのに横文字並べてインテリなふりをするな。 AIもレスつけるから、ワイもレスつけるわ。
AIレスはアンカをあまり付けない特徴があるが なるほど。低能を自覚していないと進歩がない、と。
たしかに、かつて非低能だったひとも、まわりが変われば相対的に低能になるしね。
ID:yrS8GH8Bも低能を自覚しているだろうし、みんながんばろうぜ。 >>861 それじゃ悲しいだろう。
属人的手法が蔓延ればそうなるわな。
使い古された手法なら、その方法を教えれば
それに関しては、差がなくなるよね。
しかも共通の能力になる。 >>861 選択肢は多いほうがよいだろう。
言語を正しく使えば、属人的ソフトを使わなくていいし、他の面でも選択肢は広い。
たとえば画像処理でも、特定の方法に縛られずに、いろんなライブラリを組み合わせ使うことができる。 レスつくのが掲示板っていうのはあってるとしても、カリカリして他人を侮辱するのが掲示板ってわけじゃないしね。
他人を侮辱したって「他人を侮辱したらスッキリするタイプの人」限定でスッキリするというメリットしかないから、あまりメリットないよね。
このスレはぼくは勉強のネタあつめに覗いているぐらいだけど、なかよくなやってる間の方が情報交換が活発で社会的な益は大きくなっていると思うよ。
どこのスレでもそうだけど、無駄にカリカリしてことばの刃物をふりまわすような危ない人が出てくると質問とかもしにくくなるでしょ? >>864 カリカリしてないよ。
パリパリしてる。ポテチ食べてるんだ さとり世代は貴重だ。だからネットのゴミ情報にまどわされず、定型を最短期間で習得し、
その余った時間を次に投資すべきだ。 さとり世代に言いたい。
技術的なことに関してはネットの情報なんて非公式は9割ゴミだよ。
飯のたねを親切懇意に教えるわけたいから、わざと歪曲して投稿してあるのだ。 定型ほど書いてないもんね。プログラムしかり、ラダーしかり。
みんな定型、テンプレを溜めてたりするが、わざわざネットに公開する馬鹿はいない そういうのは人間に教わるものやし、人間から教わったものはネットに公開しちゃいかん、不文律があるからね。
私みたいな人格異常者でもその空気は読める なかには定型、暗黙知を自らで引き寄せる人もいるが、割合としては少ないよ。
ま、そんな人は公式マニュアル以外を見ることがない人だな。
機械学習だの、そんなのはそういうレベルの人がやってんの。
まずは定型だよ エーアイにも国民性が出るな。
気持ち良くさせてむしり取るのがアメリカ流。
ジャッアアップは、ひたすら不愉快にさせるのが目的。NTTが海外進出とか無理だな。 NTTの厚木、武蔵野研究所はかつてはベル研に並ぶ世界最高の機関だったが、
研究目的が欧米とズレてるから折角の技術も金になりませんな。
嫌がらせロボットを作る能力では世界一か笑 量子コンピュータもワヲンもジャップの手にかかれば、嫌がらせの道具にしかならない笑
だからG7でも蚊帳の外。 社交辞令がうまいスターリン。
それがジャパンの本質 ジャパンの価値観はアメリカよりスターリン寄りだな。ロシアではない。スターリンだ。
ロシアでもフルシチョフやゴルビーは建設的だが、ジャパンはスターリンのように建設的ではない、破壊的コンセプト。 ジャップが中華と協力するふりして、東欧や中東に5Gのインフラを建てたがってるが、
中華に先んじてジャップのインフラが埋め込まれたら世界の不幸だな。 ジャパンは優位に立つとひたすらネチネチとし続ける。
そうではない欧米を単細胞と揶揄する。
陰湿さを謀略だと理解する不思議な民族 仕方ないよな。
なにせ日本の公務員は被差別で独占されてるからな。同和、政治犯、村八分が社会に仕返しするために公務員、半官半民にこぞって就職したから こんな奴がネットしていたらダメだろ
精神病院に監禁しておくべきやわ >>882 公務員は精神病院にいても給料の6割貰えるやろ。はよ入れや >>883
明日にでも精神病院へ行ってこいキチガイ >>882 精神病院に入っても6割もらえて、復職できる公務員。公務員こそ精神病院に入りやすい環境やで。 >>885 精神病院には金ががかるやで。
公務員は福利厚生で無料やけどな。 公務員はいいなあ。精神病院は無料だし、入院中も6割もらえてあげく復職できるから。
精神病院を往復してもお金がたまる身分だからな笑 >>887
マトモに仕事しているとは思えん精神状態だから
生活保護か親のすねかじりやろ？
できる限り人の迷惑にならない方法で来世に転生してくれ >>885
公務員サマと違って、精神病院行く金ないし、
病院なんか入ったら経済的にしにますわ。
君らは無料だから、民間人が精神病院に入るには莫大な金がいるのを知らないんだね笑笑 >>889 ただの流れ労働者ですが何か？
自分の金は自分で得ているだけだ。 >>889
不満をネットに書き込んで何が悪い。
君らみたいに休職制度も、福利厚生もないんだから、ネットに書くぐらいええやろ >>892 大爆笑😂
当たり前や。何がえらいねん。ゴミが 公務員サマとちごて、歯医者にすら行けないんですわ。閉まっとるからな。
それで低所得者は税金泥棒とか抜かすからキレとるんだわ >>896 ゴミ拾いいうたら満足してくれますか？
ギャハハ ゴミ拾い、立派な仕事や。
公務員ならゴミ拾いでも年収700万。
せやけど民間だとゴミ拾いじゃ年収200万にもならないから不人気
ただそれだけや。年収500万貰えるならゴミ拾いしますわ >>898
ゴミ拾い偉いやん
はよ自分もポイするんやで >>900 公務員が絶滅するのが先やで。
そしたら一時的に平和になるからな >>901
ちなみに君は燃えるゴミやから分別気をつけてな 公務員はええのう。平日昼間からヤフコメ。
ヤフコメで公務員の給料は安い！と嘆く >>903 世の中の流れがわかってない馬鹿だな。
5G建設が次世代の経済戦争だ。これを制するものが経済的勝者になる。
そのタブーに触れるのは非国民で、人権の価値はそれに従うかどうかで決まる。
日本人だろうがアフリカ人だろうが関係ない。そういう世の中になるんだ。 癌で死のうが建屋が発火しようが、それに抗った結果だよ。
素直に受け入れたらメリットの方が大きい。
抗うのが馬鹿。日本としてはこれに成功すれば莫大な産業が生まれる。
半導体需要が飛躍的に増大し、それに伴う装置関連の需要も増える。
抗わなければいい話。他人が癌で死のうが、知ったことではない。
自分には関係ない、と思っていればいい。 TSMCは民生用だが、5Gの半導体は当然だがASICだ。軍事レベルの最高機密だ。
どこが作るか知らんが、NTTなら電電ファミリーだろう。
そんなのはどうでもいい。国民としてはこの侵略戦争のために、この流れを
慶賀すべき現象と喜んでおいた方が都合がいいんだ。 ロシアや中国を見てみろよ。英米日のほうが一日の長があるから、負け惜しみに
脳控とか騒いでるだろ。
いままで露骨に他国に侵略していた国がいまごろ騒いでも、発展途上国は誰も
耳を貸さないんだよ。
見えない電波が自由自在にできたとしても、ODAなどで地道に出資してきた
日本の5Gのほうが受け入れやすいんだろうな。 私の親戚も、逓信性疾病で死んだが、葬式ではみんな世間体を取り繕ってたよ。
私は葬式に出席しなかったけどな。
今わの際に、あいつが照射した毒電波でこうなったとか言われたから、
そんなやつの葬式に出る気もしないし。 本人としては最後までタブーを守りきって、何か言いたかったから私が照射した
毒電波、という表現になったんだろうが、
素直にそこは NTT て言えよと思った。いくらマイクロ波工学を勉強した人間だからって
そんなこと言われたら不愉快だわ。 >>910 標準的な日本人と同じ数だよ。だいたい３種類ぐらいだろ。 >>910 ニュートラル（無）と、Positive と Negative やね。
平日は ニュートラルだ。 >>910 標準的な日本人も人格がいくつかあるだろう。
義務教育（中学校３年）の知識の範囲で、矛盾があることに対しても、
素直に受け入れるではないか。
しかしいざ、身近に最大級の不幸が起きたときは、堪えていた何かが噴出し、
「うつ」などに見舞われる場合もある。
普段からそういうのを潜在意識に押し込めなければ、
仮に身近な人が癌で死んでも、「あ、逓信性疾病で死んだか」程度で済むだろう。 いまの、さとり世代の人は賢いよ。「人質」は強い媒体である認識を確りともっておられる。
自分が癌になるのはよろしいが、人質が癌になったりすると、そちらのほうが精神的ダメージが大きい。
だから人質を持たないようになされている。
それが少子化にもつながっておるんやね。 男根、bubble 世代の場合は、サトリ世代ほどセンチメンタルではないから、
奥方が更年期、乳がんになろうと、「知ったことではない」という鋼のメンタルで、
それよりも賃金が増えることに人生の喜びを覚えるから、
まぁ、そういった逓信的な種々の現象は、あまり効果がないのかもしれないな。 私は癌になるのは嫌だね。もし逓信性キャンサーと診断された場合は、
電電公社や関連会社に火をつけたるわ。 そういえば話は変わるが、 Realtek の NIC ってキャンサーが刻印されてるけど、
あるいは皮肉かなと思ったりして。
さすがにそれは考えすぎだなｗ ここまで仕事にストレス抱えるくらいならすっぱり辞めたらいいのに 人工知能の発達は目覚ましいが、いまのところ自然言語の範疇だな。
人間の理解には言語的と、非言語的なものがあり、後者は圏論という学術分野があるが、
いかんせん圏論は非言語であるがゆえに、これをどうソフトウエアに落とし込むかに
課題があるかもしれないな。
後者が実用化された場合は、たしかに AI は脅威になるだろう。 >>918 仕事にストレスはないよ。痛いんだよ。
全身のあちこちを、ド・レ・ミ・ファみたいな、ふざけた調律で痛めつけられるんだよ。
これを不自然といわず、なんというんだよ・・ >>918 勿論、私はまだ「マシ」な部類であることは理解している。
世の中には理不尽にも、逓信性疾病により、癌、ＡＬＳ、白血病、うつ病などに
罹患されておられる、たくさんの「善人」の方々がおられる。
私みたいなタブーをネットに大量に喚き散らかす人間が、比較的健康であることに対して、
「あなたはなんでそんな活動的なの。腹がたつ・・」と言われるぐらいだ。
私が健康的なのはタブーを喚き散らかすからである。
ＡＩのアルゴリズムにおけるパラメタも結局は人間が決める訳だ。
「従えば鞭を緩める」というのは楽観論であり、実際にはアングロサクソンである。
つまり「従えば一時的に緩まる」にすぎない。 AI・逓信にあらがうことは不可能である。
けれども自分に対して及ぼされる健康害を減少させることは可能である。
AIもリスクヘッジというのがある。
NTT にとって人々は、たんなる「粒」にすぎず、「粒」の背景・人格（制御対象の物理的特性）
などは知ったことではないが、
その言質（出力）に Risk がある場合は、粒に対する Feedback を変更するだろう。 NTT による Human Control System とて、これも経済性を重んじるからな。
半導体および電力リソースってやつがある。
黙ってれば、やりやすい。
Negative Feedback に対して、ふだんは反応する余裕はないけれども、
Private の時間では、できるだけ net の書き込みで反応することによって、
無駄にリソースを消費させ、AI に自分に対する態度を改めさせようという魂胆である。
もちろん最悪の場合、高密度電子線を照射され、著しく健康害を悪化させる場合もあるが、
そこまでされたら、NTT、NTTフィールドテクノあたりに凸しようかと思っている。 NTT 制御システムに対して反応するのは人生の無駄であるかもしれないが、
認知科学を応用して、人間の感情・精神にも介在している今日においては、
そもそも Natural が存在しないので、人生そのものが無駄であるのと同じである。
であれば無駄な人生のなかで、その Natural (天然) を阻害している要因について、
いろいろと test 信号を送ってみて、楽しむのも、これも一つの喜びである。 ただし思考の切り分けのため、それは休日と限定している。
平日になれば ニュートラル（ありのままを受け入れる）。 制御工学の応用である。
NTT の粒子(人間）制御システムに対して、
多くの人は 「リミットサイクル法」を採用するが、あえて私はここで「ジーグラニコラス法」
を取っているだけである。
手法の違いである。 もちろん「ジーグラニコラス法」は、リアルシャバでは世間体の手前使えないから、
インターネットの書き込み限定である。
リアルシャバでは、リミットサイクルもくそも、無視しているからな。そんな余裕ないし。 NTT の国内の制御システムは、平均的な日本人の性質にあわせて設計されているだろう。
つまり日本人は世間体に重きをおき、「リミットサイクル」的な手法をとりがちなので、
そういう粒子に対して効果的な制御アルゴリズムが構築されている。
それであればマイノリティな手法をとった方が効果的ではないかというわけである。
ジーグラニコラスは欧米的で、単細胞であるが、日本国内の場合はそちらのほうが
健康害（癌、ＡＬＳ、白血病など）が少なくなるだろう。 われわれが留意すべきは、
「よっぽど傑出した能力がない限り」、
NTT 制御システムにとって、我々はすべて「粒」であるということだ。 仕事に不満はないが、全身が常に痛いし、
親戚に、逓信性キャンサーで夭折し、今わの際に「お前の（毒電波の）せいでこうなった」
と恨み言を吐かれたから、
それ以来、NTT という単語を大量に投稿するように努めている。 お前の毒電波のせいで、何も、
学会活動 (NTT の電波に従うこと）にまい進したから、そうなったんでしょう。
NTT 制御システムのアルゴリズムに従うほど、神経可塑性が低下し、要するに、
神経が癌になる状態遷移をたどりやすくなる性質になってしまうから、癌になるんだよ。
私のせいにされても困ったものだ。 癌を治す方法なんて簡単だよ。 NTT フィールドテクノに火炎瓶をなげこめばいい。
癌なんて本来存在しなかった病気だからなｗ 「おまえの（毒電波）せいでこうなった。」とか言われたときは、
私も世間体を取り繕うタイプなので、「もう少し、ちゃんとした大病院で診てもらえれば・・」
みたいなことを言った気がするが・・・
はぁ。私もリアルシャバでは世間体しか言えないからなあ。
「知るかボケ。ＮＴＴに苦情いえよ」と言ってみたかった。 ジーグラニコルス法の、リミットサイクル法に対する優位性はね、
関連妄想がない、ってとこだよ。
人間の認知においては「微分」でその先を予測するという性質がわりと支配的だったりする。
リミットサイクル法はこれの応用だ。
しかし微分でその先を予測するという性質は、現実ではよろしいが、こういったＮＴＴの制御システム
に対しては、要するにこれは「妄想」であるわけだから、
妄想に対してこの手法を採用した場合、さらなる妄想を生むわけだ。
ジーグラニコルス的手法においては、その結果評価を、自分にとって「よいかわるいか」の２択であり、
いたってシンプルである。
つまり私がこのような書き込みを大量にした結果、痛みがなくなれば、この書き込みを止めるし、
痛くなれば、またこのような書き込みを大量にするだけなので、
自分の平素の思考に影響を及ぼすことはないのである。 相手は世界最高の技術力をもった NTT なんだ。
粒ごときが難しいことを考えても仕方ない。
わめきちらかしてふざけんなよ！と言って、痛みが減ったらそれでよし、
また痛くなったら、わめきちらかす。
これでいいのだ。シンプルだろう。 さっきポテチ食ってたらな、涙がとまらないぐらい歯が痛かったんだけど、
これ書き込んだら、痛みがゼロになったわ。
ほんまおもろいわ！！ 悪いことはすべて NTT のせいにしよう。そしてそれが著しい場合は、NTTフィールドテクノ
に火炎瓶を投げ込む準備をしよう。
感情レベルでそうなれば、AI は Risk 回避のために、鞭を緩めるだろう。
それが倫理的によいかわるいかは問題ではない。相手は単なるコンピュータだから、
そこに倫理を持ち込む必要はないのである。 日本人は、AI に倫理的に接しようとするから、QOL が低いのだ。
その八つ当たりを、ヒトにする。
AI がヒト同士を争わせて、なるべく少ない演算量で 制御目的に到達する。
非常におもしろい。 ほら、刃物を振り回してる人もそうじゃんか。AI に翻弄されて、ヒトに向かう。
あれは馬鹿のやることだよ。
原因に直接的に作用すれば、彼の不幸は逓減しただろうに。 そもそも特殊詐欺も NTT がやってんるんだから、倫理もくそもないわけで。
知り合いに 特殊詐欺の実行犯がいて不起訴で釈放、いろいろとしゃべってたから。 NTT 特殊詐欺 人工音声 発信者偽装 発信者番号偽装 NTT 総務省 合成音声 データベース NTT 東日本
「AIを活用した特殊詐欺」対策
てにをはの脱落または移動。
霞が関は嘘をつかない。
句読点を故意に打たないだけだ（笑）） 霞が関文学は日本が誇る文学です。それは句読点を打たないことでどのような意味にも解釈できる文章を書くことです。
その目的は陰謀論でいわれているものでは決してありません。
単純に潜在的なアカウンタビリティを回避するための予防線であって、そこに悪意はないのです。
「人工知能を用いた特殊詐欺」も、あくまでも情報・技術が流出してしまっただけで、
実際に詐欺を働いているのは、半グレ・受け子なので、彼らには罪はございません。
そして逮捕によって回収されたお金は、国庫に返還されるので、
国家の所得の再分配機構という理念によると、つまりそれは性善的にみれば、
資本家から労働者階級への再分配の一つの活動なのです。
私たちはこの素晴らしい NTT の取り組みに、敬服の念を示さずにはいられません。 NTT さん、痛みの信号はあるのに、痛みの軽減の信号はないんですか？
痛みの信号をキャンセルする逆相の信号を私に照射してくださいよ。
歯が痛いのだよ。 ロキソニンが近所に売ってない。
イブという脳神経に害悪を及ぼす第二種医薬品しかない。俺はあれ嫌いなんだよ。
第一種医薬品である、第一三共のロキソニン以外の鎮痛剤は絶対に飲まないんだ。
ama でポチると、１週間ぐらいかかる。
歯がいたい。 イブ、バファリン ← 脳神経に後遺症がのこる害悪な鎮痛剤
ロキソニン ← 脳神経に後遺症をおよぼさない世界で唯一の鎮痛剤。ただし胃もたれに注意。
これマメな アイス食ったら、歯が痛いんだよな。これはたぶん、天然の痛みだと思うけど、
NTTの技術で無痛にしてくれよ。おい。アイスくいてえんだよ。 「痛い。無痛にしてくれ」
NTT 「関連産業に課金してください。電話をMVNOじゃなく、ちゃんとまともなのにしてください。」
「嫌だよ。980円以上、払うかボケ」
NTT 「くそが」 また痛くなってきた。
痛いよたすけて・・・NTTにいじめられた。ひどい。虐待だ。 NTT のせいで、平日は飯を食えない。栄養失調だ。
最低限の白いおにぎりしか食べられない。
おかげで常にイライラする。死ね糞、ＮＴＴが。
飯食われんと、まじイライラするわ。 NTT のせいで、
アイスクリームを食べられない
チョコレートを食べると歯にしみる、
おかげで平日は集中するために、ご飯を食べずに、プロテインと砂糖水でエネルギーを
摂取して、やっている。
死ね、糞ＮＴＴが。痛みばっか与えやがって。 書きすぎると痛みが悪化した。
京はこれでやめておこう。さようなら。 ご飯を食べるときは、涙を流しながら、痛い痛いといって食べる。
その痛みは長引くから、平日はまともに飯が食えない。
いじめとしか思えない。敗者まで 10km ある。 5Ｇが普及したら、もっと痛くなるんだろうな。いやだな。
痛いよう。たすけて。
中東・東欧に、Made in Japan の装置が取り付けられて、ああ、かわいそうだな。
土人も同じ目にあうのか。 拝啓 NTT さま
専売公社(JT) に課金しますのでお許しください。
敬具 日本人って偉いね。こんなにボロクソやられてるのに、携帯に金かけて。
マゾヒストやないか。
俺なんか、ネットは乞食Wifi だし形態はＭＶＮＯだわ。980円以上払う気がしない。
ネットゲームなんかせんわ。 >>956 大丈夫だお^q^
インパクト（衝撃波）には耐性があるから（笑）
もちろん幻聴・幻覚なんてとっくの昔になにも感じないよ。
世間体を重んじるからな。 インパクト（衝撃波）、幻聴、幻覚で他人にやつあたりするほうが困るね。
こっちは、何も「思ってないすら」いないんだから、突然いんねん付けられると
びっくりするんだわ。
「はぁ・・」で済ますけど。 そう言えば富士のインバータは通信マニュアルなかなか苦労した人多いんじゃない？
すらすら読み進めてさっさと構築したけど、あれかなりの経験ある前提な投げやりの説明部分も多かった
直流制動は通信で命令した場合本体に設定されているタイマーは無視されるとか
その辺の挙動説明もないから実機で試しながらやらないと心配だったわ 人間がやってる、て思うから腹がたつっぺ？
ＮＴＴがすべてやってると思えば、何を聞いても、何を見ても、
そのヒトに対しては何もおもわなくなるっぺ。
そうだっぺ。 >>960 サーボ・インバータなど動力系は怖いから、そうだわな。
画面系は単独でカチャカチャしてある程度確認できるからいいけど。 しかし直接的に、接点のない人にいきなり何かされて何も思わないことは非常に難しいね。
そのときは心を無にして、カワセミが鳴いている光景を想像するわけだが。 >>964 死んだら無だよ。
創価学会じゃないが、現世が大事だ。 創価学会は嫌いだが、創価学会の理念は正しい。ただし彼らは実行しない。 学会にも多少の責任はあるぞ。
過渡期において「ＮＴＴにやられている！」と叫べば、それが問題提起になったんだ。
彼らが黙りとおしたから、とうとう不可逆体制が完成してしまったんだよ。
わかってるかい。学会員たちよ。 IO数節約したいから通信制御するけど
インバータはデジタル端子を使う所が多いのも不思議
完全に無駄だと思うんだが 暗黙に、人々が、時期が熟すれば、いずれ、
という感じで時間が経過していった結果、結局はインフラだけが構築されてしまって、
完全支配体制が構築されてしまった。
おめでとう。 >>968 何が無駄なんだい。短軸にもパラレルのがあるじゃないか。
パラレルのほうがシンプルで扱いやすいからじゃないのかい。
ＲＴＵのほうが簡単と思う人もあれば、パラレルのほうが簡単と思う人もある。
それぞれの需要がある。 >>968
陰謀論を展開しちゃうけど、このご時世的には「電流伝送」がいいよね。
電流伝送のデジタル通信ってのはないよね。
HART通信ってやつはデジタル変調に分類されるのかな。電流のデジタルってのも
変な話だ。受け側の負荷で電圧にしてるから成立するわけか。
ああ、またどうでもいい話をした。 >>972 選民思想のかたまりだな。その理屈でいえば、
東京工業大学工学部など、そう人たちだけ残して、あとは全部殺処分すればいいじゃん。
選民意識は自分にはねかえってくるで >>972 中国みたいな計画経済の国だと、
そういった国家重点大学を出た人だけが技術系に付けていて、それ以外はあぶれて
そういった界隈に就けていないという現状がある。
日本ではある種、無駄を許す社会だから、そういう意味ではよろしいな。
中国のような選民思想が正当化されるようになれば、同じ状況になるだろう。
技術は学歴ではないが、少なくとも学習能力の担保にはなるだろうからな。
選民思想を支持すれば、そういう社会を支持することになり、自分にもはねかえる。 たとえば昔、三菱に就職した人が「障害者なんか死んでしまえ。撲滅するべきだよ」と自己主張していたが、
確かにその意図することは理解できなくはないが、
私の場合、もしある日突然、雷撃に打たれてそうなってしまった場合、死んでしまうのはいやだから、
そういう意味で「それは頂けないな」と回答したのだけれども、
ある種、電波通信が支配する社会になった場合、「ことだま」が現実になる可能性がなお高くなり、
そういった選民思想はあまりよろしくないだろうと思われる。 AI に従順でない人を叩いた方がよい、という風潮は、既に 15年前からあった。 >>845
タッチパネルはスイッチと表示のみに徹しなければ、あとでわけが分からなくなるよな >>977 むしろそれ以外のタッチパネルをみたことがない。表示とパラメータ設定以外をやる
タッチパネルとは何か。 タッチパネル経由で通信など誰も一言も書いていないぞ。
廉価ＣＰＵでもタッチパネルにシリアル通信で接続できるのだから、
つまりシリアル通信の機能はそなわっているのだから、
パソコンとＰＬＣをシリアルでつなげばいいだろうという話だ。
そしてその通信は単純である。
単純でシンプルな話だ。
ほとんどのマイコンにはUARTがほとんどついているのにマイコンとパソコンの
直接接続するためだけに、わざわざ Ethernet コントローラを外付けするようなことは
あまり賢明ではないだろうということだ。
UART が標準装備されているなら、直接通信なら、それを使えばよいではないか。 >>977
>タッチパネルはスイッチと表示のみに徹しなければ、あとでわけが分からなくなるよな
それ以外の例をみたことがない。経験豊富な人から、設定と表示以外のタッチパネルの応用例をお聞きしたい。 要するに、ここの界隈の人たちは、「精神病院に入院すべきキチガイ」にも簡単に出来ることを
やっているわけだ。
まともな人はそもそも 5ch なんか見ないしな。 「精神病院に入院すべきキチガイ」にも簡単に出来ることもろくに出来ない人を排除して、
まともな人をいれるべきでないか。
今は美容師をやっている大学工学部卒とか、そういう人に新陳代謝したほうがよいな。 メカにソフトをさせたほうが早い。
少ない経験で見た範囲だが、メカの人はソフトもできる。だが逆は成り立たない。 たかがパソコンとPLCをつなげるだけにゴタゴタいう程度のソフトなら要らない。
メカにソフトを教えたほうが早い。 たかがパソコンとPLCをつなげるだけにゴタゴタいう程度のソフトなら要らない。
メカにソフトを教えたほうが早い。 メカの人はこう思うだろう。
「PLC とタッチパネル直接つなげられるじゃん。データのやりとりできるんだよね」
「ってことは、普通に簡単にパソコンとPLCもつながるじゃん。」
「何か特別なことがいるの？わかんね。」 PLCやその関連するソフトなんて簡単だよ。馬鹿でもできる。
新しいヨコモジを並べ立てて、メカの人にとってわかりにくくしてるだけ。
芯出しするほうが難しい。 もっと悪辣なのは、その簡単なことが出来ないのに、出来る方法のために新しい方法論
を無理やりこじつけて押してくるやつだな。
できないならできないと言えよ。なぜ余計なシステムをかませる必要がある。
「難しいから、これ使えばできます」と言えばいいのに、さもそれが画期的で、
有用であるかのような説明をする。
新しい用語をひけらかすから、知らないメカの人にとっては「難しいことやってんなあ」
と好意的にみる心の広い人もいるが、
なんのことはない。単純なソフト作成ができないだけなのである。 例えばやたらと Python を使いたがるやつとか？実行するためにインタプリタがいるねん。
わかっとんのかこいつ。
それ、Python使わなくてもできるだろ。ネットでググってきたがそのまま使えるから
Pythonにしましょう、て素直に言えよ。
そのレベルで機械学習とか無理にきまってんだろ。本当に実用的なライブラリはPythonで
まだ再実装されてねえんだよ。
簡単なことをいちいち俗人化するな。そんなコピペコード、修正するのに困るわ。
どうせなら、ちゃんとデータ構造作って、他の言語からも使えるようにしろや。
ああ、そんなんレベルで老害老害いってんじゃねーよコラ たかが低圧関連で事故を起こしたり、そういうありえない事件が頻発してるんだよな。
アリエクあたりで調達したトランスを見かけたと思ったら、案の定漏電起こしてるし。
ありえないんだよ。
そんな奴らこそ精神障害者だよ。はっきりいって。 情報関連で好き勝手にやってる分にはいいが、そんなやつが電気を触り始めたら
大事故起こすから、本当にやめてほしい。
老害と言う前に基本を勉強しろよ。ほんと、たのんますわ。 こういう、1人で脳内で会話が完結しちゃう人にネット環境与えたらダメだって・・・ ミスはだれしも起こるが、機器の選定とか、じっくり考える時間があるだろ。
ソフトの作成もそうだよな。
そもそもこの分野って電気系は 少なくとも 1970年代からは全く変わりがないし、
情報系も 1990年代ぐらいからは本質的に全くかわってない。
CC-Link が出たころから本質的には同じだ。CPUの性能があがったぐらいで。
だから使う手法を使えばいいわけだし。
強いて言えば産業用ロボットが安くなり、サーボで設計する場合に比べて
設計費よりもロボットの方が安い場合があるから、ということぐらいか。
新しいものばかり追っかけてると外国製ばかりになる。
同じことをやるためだけに、わざわざ外国製の新しいものを使って、その上に
学習コストまでかかる。全く意味がない。
新しいことをやるために新しいものを使うのはいいことだが、実際にはそうではない。
IoT というが、やってることは昔からやってる単なるデータ通信。
市場が縮小し、焼き増し技術でラインナップが増えているにすぎない。
それに迎合し、真に受けて次から次へと新しいラインナップを使っていると、
それを提供するサプライヤー側もそれで満足してしまって、新しい方向へゆかなくなる。
オーディオ機器なんか、まさにそうだよな。1970年代に既に成熟していたのに、
ちょっとトランジスタを変えてみたり、銅の重りを載せたりして、変な風に走ったから、
Δε変調の IC が普及したとたん、オーディオ機器メーカーは絶滅してしまった。 >>992 じゃあ反論してみなよ。
君らの書き込みにレスつけたが、そのレスに対して反論をどうぞ。
私の精神病質的な書き込みにだけレスつけてるよね？ 三菱、キーエンスとかFA機器メーカーはすごいねと思う。すごいよ。
よくこんなの作れるなと感心する。頑丈だし。
だからそれを素直に使えばいいし、彼らのソフトを使えばいい。
もし別の外国のを使うなら、それでは出来ない新しいことのために使うべきだが、
実際は同じことをやるために、なにか方法を変えているにすぎない。 >>992 私をもとに戻すけど、UARTで済むのを、なんでわざわざ訳のわからない方法をとるの？
理由はあるの？
答えてごらん。 PNP, NPN, RoHS あたりは EU の参入障壁の一環だから、これは迎合したほうが輸出に有利だということだったが、
昨今のは特段、そうではないだろう。
あ、こんな話をしても精神病者の書き込みとしか思わないんだから仕方ないな。 >>997 たくさんの「老害」から話を聞いたり、本で読む範囲だな。話のほうが事実に近いからな。
それが何か？ 馬鹿は老害から話を聞いた絶対数が少ないからな。だから老害とかいうんだよ。
老害はね、黙ってたら一人でに自慢話をえいえんとするんだよ。それで得られることが多いんだよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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