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シーケンサ・PLCラダー総合スレ 33台目
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0001774ワット発電中さん
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2023/03/05(日) 18:44:32.19ID:XaUNwEyY
シーケンスラダーについて語り合いましょう
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで

三菱電機 MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機(モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ)
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html


※前スレ
シーケンサ・PLCラダー総合スレ 32台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1671275656/
0952774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 22:02:56.62ID:xEjMK8lE
書きすぎると痛みが悪化した。

京はこれでやめておこう。さようなら。
0953774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 22:05:05.43ID:xEjMK8lE
ご飯を食べるときは、涙を流しながら、痛い痛いといって食べる。
その痛みは長引くから、平日はまともに飯が食えない。

いじめとしか思えない。敗者まで 10km ある。
0954774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 22:07:53.35ID:xEjMK8lE
5Gが普及したら、もっと痛くなるんだろうな。いやだな。

痛いよう。たすけて。

中東・東欧に、Made in Japan の装置が取り付けられて、ああ、かわいそうだな。
土人も同じ目にあうのか。
0955774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 22:08:52.75ID:xEjMK8lE
拝啓 NTT さま

専売公社(JT) に課金しますのでお許しください。


敬具
0957774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 22:12:00.16ID:xEjMK8lE
日本人って偉いね。こんなにボロクソやられてるのに、携帯に金かけて。
マゾヒストやないか。

俺なんか、ネットは乞食Wifi だし形態はMVNOだわ。980円以上払う気がしない。
ネットゲームなんかせんわ。
0958774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 22:13:34.62ID:xEjMK8lE
>>956 大丈夫だお^q^

インパクト(衝撃波)には耐性があるから(笑)
もちろん幻聴・幻覚なんてとっくの昔になにも感じないよ。


世間体を重んじるからな。
0959774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 22:15:10.72ID:xEjMK8lE
インパクト(衝撃波)、幻聴、幻覚で他人にやつあたりするほうが困るね。

こっちは、何も「思ってないすら」いないんだから、突然いんねん付けられると
びっくりするんだわ。

「はぁ・・」で済ますけど。
0960774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 22:15:16.75ID:9ZY7mmg1
そう言えば富士のインバータは通信マニュアルなかなか苦労した人多いんじゃない?
すらすら読み進めてさっさと構築したけど、あれかなりの経験ある前提な投げやりの説明部分も多かった
直流制動は通信で命令した場合本体に設定されているタイマーは無視されるとか
その辺の挙動説明もないから実機で試しながらやらないと心配だったわ
0961774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 22:16:25.27ID:xEjMK8lE
人間がやってる、て思うから腹がたつっぺ?

NTTがすべてやってると思えば、何を聞いても、何を見ても、
そのヒトに対しては何もおもわなくなるっぺ。

そうだっぺ。
0962774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 22:17:18.37ID:xEjMK8lE
>>960 サーボ・インバータなど動力系は怖いから、そうだわな。

画面系は単独でカチャカチャしてある程度確認できるからいいけど。
0963774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 22:18:58.53ID:xEjMK8lE
しかし直接的に、接点のない人にいきなり何かされて何も思わないことは非常に難しいね。

そのときは心を無にして、カワセミが鳴いている光景を想像するわけだが。
0965774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 22:21:11.84ID:xEjMK8lE
>>964 死んだら無だよ。

創価学会じゃないが、現世が大事だ。
0966774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 22:21:42.43ID:xEjMK8lE
創価学会は嫌いだが、創価学会の理念は正しい。ただし彼らは実行しない。
0967774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 22:22:49.79ID:xEjMK8lE
学会にも多少の責任はあるぞ。

過渡期において「NTTにやられている!」と叫べば、それが問題提起になったんだ。
彼らが黙りとおしたから、とうとう不可逆体制が完成してしまったんだよ。

わかってるかい。学会員たちよ。
0968774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 22:23:04.29ID:9ZY7mmg1
IO数節約したいから通信制御するけど
インバータはデジタル端子を使う所が多いのも不思議
完全に無駄だと思うんだが
0969774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 22:24:17.59ID:xEjMK8lE
暗黙に、人々が、時期が熟すれば、いずれ、

という感じで時間が経過していった結果、結局はインフラだけが構築されてしまって、
完全支配体制が構築されてしまった。

おめでとう。
0970774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 22:25:25.99ID:xEjMK8lE
>>968 何が無駄なんだい。短軸にもパラレルのがあるじゃないか。
パラレルのほうがシンプルで扱いやすいからじゃないのかい。

RTUのほうが簡単と思う人もあれば、パラレルのほうが簡単と思う人もある。

それぞれの需要がある。
0971774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 22:27:12.32ID:xEjMK8lE
>>968

陰謀論を展開しちゃうけど、このご時世的には「電流伝送」がいいよね。
電流伝送のデジタル通信ってのはないよね。

HART通信ってやつはデジタル変調に分類されるのかな。電流のデジタルってのも
変な話だ。受け側の負荷で電圧にしてるから成立するわけか。

ああ、またどうでもいい話をした。
0973774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 22:29:15.97ID:xEjMK8lE
>>972 選民思想のかたまりだな。その理屈でいえば、

東京工業大学工学部など、そう人たちだけ残して、あとは全部殺処分すればいいじゃん。

選民意識は自分にはねかえってくるで
0974774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 22:32:57.28ID:xEjMK8lE
>>972 中国みたいな計画経済の国だと、

そういった国家重点大学を出た人だけが技術系に付けていて、それ以外はあぶれて
そういった界隈に就けていないという現状がある。

日本ではある種、無駄を許す社会だから、そういう意味ではよろしいな。
中国のような選民思想が正当化されるようになれば、同じ状況になるだろう。

技術は学歴ではないが、少なくとも学習能力の担保にはなるだろうからな。
選民思想を支持すれば、そういう社会を支持することになり、自分にもはねかえる。
0975774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 22:35:23.82ID:xEjMK8lE
たとえば昔、三菱に就職した人が「障害者なんか死んでしまえ。撲滅するべきだよ」と自己主張していたが、
確かにその意図することは理解できなくはないが、

私の場合、もしある日突然、雷撃に打たれてそうなってしまった場合、死んでしまうのはいやだから、
そういう意味で「それは頂けないな」と回答したのだけれども、

ある種、電波通信が支配する社会になった場合、「ことだま」が現実になる可能性がなお高くなり、
そういった選民思想はあまりよろしくないだろうと思われる。
0976774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 22:37:23.40ID:xEjMK8lE
AI に従順でない人を叩いた方がよい、という風潮は、既に 15年前からあった。
0977774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 22:43:49.81ID:kUJf6CTi
>>845
タッチパネルはスイッチと表示のみに徹しなければ、あとでわけが分からなくなるよな
0978774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 22:46:02.48ID:xEjMK8lE
>>977 むしろそれ以外のタッチパネルをみたことがない。表示とパラメータ設定以外をやる
タッチパネルとは何か。
0979774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 22:48:44.95ID:xEjMK8lE
タッチパネル経由で通信など誰も一言も書いていないぞ。

廉価CPUでもタッチパネルにシリアル通信で接続できるのだから、
つまりシリアル通信の機能はそなわっているのだから、

パソコンとPLCをシリアルでつなげばいいだろうという話だ。
そしてその通信は単純である。

単純でシンプルな話だ。

ほとんどのマイコンにはUARTがほとんどついているのにマイコンとパソコンの
直接接続するためだけに、わざわざ Ethernet コントローラを外付けするようなことは

あまり賢明ではないだろうということだ。

UART が標準装備されているなら、直接通信なら、それを使えばよいではないか。
0980774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 22:50:04.78ID:xEjMK8lE
>>977

>タッチパネルはスイッチと表示のみに徹しなければ、あとでわけが分からなくなるよな

それ以外の例をみたことがない。経験豊富な人から、設定と表示以外のタッチパネルの応用例をお聞きしたい。
0981774ワット発電中さん
垢版 |
2023/05/14(日) 22:59:58.40ID:xEjMK8lE
要するに、ここの界隈の人たちは、「精神病院に入院すべきキチガイ」にも簡単に出来ることを
やっているわけだ。

まともな人はそもそも 5ch なんか見ないしな。
0982774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 23:02:05.53ID:xEjMK8lE
「精神病院に入院すべきキチガイ」にも簡単に出来ることもろくに出来ない人を排除して、
まともな人をいれるべきでないか。

今は美容師をやっている大学工学部卒とか、そういう人に新陳代謝したほうがよいな。
0983774ワット発電中さん
垢版 |
2023/05/14(日) 23:04:54.89ID:xEjMK8lE
メカにソフトをさせたほうが早い。

少ない経験で見た範囲だが、メカの人はソフトもできる。だが逆は成り立たない。
0984774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 23:05:44.95ID:xEjMK8lE
たかがパソコンとPLCをつなげるだけにゴタゴタいう程度のソフトなら要らない。

メカにソフトを教えたほうが早い。
0985774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 23:05:45.73ID:xEjMK8lE
たかがパソコンとPLCをつなげるだけにゴタゴタいう程度のソフトなら要らない。

メカにソフトを教えたほうが早い。
0986774ワット発電中さん
垢版 |
2023/05/14(日) 23:07:24.73ID:xEjMK8lE
メカの人はこう思うだろう。

「PLC とタッチパネル直接つなげられるじゃん。データのやりとりできるんだよね」
「ってことは、普通に簡単にパソコンとPLCもつながるじゃん。」
「何か特別なことがいるの?わかんね。」
0987774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 23:09:45.66ID:xEjMK8lE
PLCやその関連するソフトなんて簡単だよ。馬鹿でもできる。
新しいヨコモジを並べ立てて、メカの人にとってわかりにくくしてるだけ。

芯出しするほうが難しい。
0988774ワット発電中さん
垢版 |
2023/05/14(日) 23:14:06.82ID:xEjMK8lE
もっと悪辣なのは、その簡単なことが出来ないのに、出来る方法のために新しい方法論
を無理やりこじつけて押してくるやつだな。

できないならできないと言えよ。なぜ余計なシステムをかませる必要がある。

「難しいから、これ使えばできます」と言えばいいのに、さもそれが画期的で、
有用であるかのような説明をする。

新しい用語をひけらかすから、知らないメカの人にとっては「難しいことやってんなあ」
と好意的にみる心の広い人もいるが、

なんのことはない。単純なソフト作成ができないだけなのである。
0989774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 23:18:15.01ID:xEjMK8lE
例えばやたらと Python を使いたがるやつとか?実行するためにインタプリタがいるねん。
わかっとんのかこいつ。

それ、Python使わなくてもできるだろ。ネットでググってきたがそのまま使えるから
Pythonにしましょう、て素直に言えよ。

そのレベルで機械学習とか無理にきまってんだろ。本当に実用的なライブラリはPythonで
まだ再実装されてねえんだよ。

簡単なことをいちいち俗人化するな。そんなコピペコード、修正するのに困るわ。
どうせなら、ちゃんとデータ構造作って、他の言語からも使えるようにしろや。

ああ、そんなんレベルで老害老害いってんじゃねーよコラ
0990774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 23:49:34.05ID:1v27sYPM
たかが低圧関連で事故を起こしたり、そういうありえない事件が頻発してるんだよな。
アリエクあたりで調達したトランスを見かけたと思ったら、案の定漏電起こしてるし。

ありえないんだよ。

そんな奴らこそ精神障害者だよ。はっきりいって。
0991774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 23:50:33.31ID:1v27sYPM
情報関連で好き勝手にやってる分にはいいが、そんなやつが電気を触り始めたら
大事故起こすから、本当にやめてほしい。

老害と言う前に基本を勉強しろよ。ほんと、たのんますわ。
0992774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 23:54:07.22ID:r39zvCNc
こういう、1人で脳内で会話が完結しちゃう人にネット環境与えたらダメだって・・・
0993774ワット発電中さん
垢版 |
2023/05/14(日) 23:56:51.59ID:1v27sYPM
ミスはだれしも起こるが、機器の選定とか、じっくり考える時間があるだろ。
ソフトの作成もそうだよな。

そもそもこの分野って電気系は 少なくとも 1970年代からは全く変わりがないし、
情報系も 1990年代ぐらいからは本質的に全くかわってない。

CC-Link が出たころから本質的には同じだ。CPUの性能があがったぐらいで。
だから使う手法を使えばいいわけだし。

強いて言えば産業用ロボットが安くなり、サーボで設計する場合に比べて
設計費よりもロボットの方が安い場合があるから、ということぐらいか。

新しいものばかり追っかけてると外国製ばかりになる。

同じことをやるためだけに、わざわざ外国製の新しいものを使って、その上に
学習コストまでかかる。全く意味がない。

新しいことをやるために新しいものを使うのはいいことだが、実際にはそうではない。
IoT というが、やってることは昔からやってる単なるデータ通信。

市場が縮小し、焼き増し技術でラインナップが増えているにすぎない。
それに迎合し、真に受けて次から次へと新しいラインナップを使っていると、

それを提供するサプライヤー側もそれで満足してしまって、新しい方向へゆかなくなる。

オーディオ機器なんか、まさにそうだよな。1970年代に既に成熟していたのに、
ちょっとトランジスタを変えてみたり、銅の重りを載せたりして、変な風に走ったから、

Δε変調の IC が普及したとたん、オーディオ機器メーカーは絶滅してしまった。
0994774ワット発電中さん
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2023/05/14(日) 23:58:12.92ID:1v27sYPM
>>992 じゃあ反論してみなよ。

君らの書き込みにレスつけたが、そのレスに対して反論をどうぞ。
私の精神病質的な書き込みにだけレスつけてるよね?
0995774ワット発電中さん
垢版 |
2023/05/15(月) 00:01:24.50ID:BSb2Qb2d
三菱、キーエンスとかFA機器メーカーはすごいねと思う。すごいよ。
よくこんなの作れるなと感心する。頑丈だし。

だからそれを素直に使えばいいし、彼らのソフトを使えばいい。

もし別の外国のを使うなら、それでは出来ない新しいことのために使うべきだが、
実際は同じことをやるために、なにか方法を変えているにすぎない。
0996774ワット発電中さん
垢版 |
2023/05/15(月) 00:02:42.64ID:BSb2Qb2d
>>992 私をもとに戻すけど、UARTで済むのを、なんでわざわざ訳のわからない方法をとるの?
理由はあるの?

答えてごらん。
0997774ワット発電中さん
垢版 |
2023/05/15(月) 00:04:18.90ID:nuCGbBXc
30代が1970年代の何をわかってるってんだね?
0998774ワット発電中さん
垢版 |
2023/05/15(月) 00:06:03.04ID:BSb2Qb2d
PNP, NPN, RoHS あたりは EU の参入障壁の一環だから、これは迎合したほうが輸出に有利だということだったが、
昨今のは特段、そうではないだろう。

あ、こんな話をしても精神病者の書き込みとしか思わないんだから仕方ないな。
0999774ワット発電中さん
垢版 |
2023/05/15(月) 00:06:59.64ID:BSb2Qb2d
>>997 たくさんの「老害」から話を聞いたり、本で読む範囲だな。話のほうが事実に近いからな。

それが何か?
1000774ワット発電中さん
垢版 |
2023/05/15(月) 00:08:06.57ID:BSb2Qb2d
馬鹿は老害から話を聞いた絶対数が少ないからな。だから老害とかいうんだよ。

老害はね、黙ってたら一人でに自慢話をえいえんとするんだよ。それで得られることが多いんだよ。
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