オシロスコープ総合スッドレ! part27
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>>65 その人は何をもって勧めたんだろね。 ピンポイントでメリットはあるような気がするが、それを説明してくれないとね。 >>63 一瞬、チャンネル間絶縁かと思った。 >>58 2204Aが安いね。 Picoscopeのソフトの使い勝手はどうなんだろ? あとADALM2000持ってるけど、これのオシロ 機能は教材用と割りきった方が良い。 電子回路の実験用教材としては良くできてるけど 汎用の測定機として使うには無理がある >>61 総合的には使い勝手のいい機種だよ(2D42の方を持ってる) 購入後に気分悪くしたら申し訳ないが、不満点を挙げると ・Measureの表示内容が少ない(PC接続すれば増える) ・PC接続時の画面更新が遅い ・市販のUSBケーブルだと端子が奥なので刺しにくい ・DMMの10Aの測定は完全にfuse無しなので注意が必要 ※個人の感想です まあ、それらを上回る使い勝手の良さがあるので購入したのは間違いじゃないと思うよ >>65 値段と用途次第じゃね。それなりのが数千円で入手出来るなら一考の余地あると思うが 20MHzだったら200kHzとかの同価格帯トイオシロより帯域100倍だし >>67 個人的な感想としてはテクトロのベンチトップの方がはるかに使いやすい ただ、USBオシロのいいところとして、メモリが使い放題だから 例えばFFTのポイントをやたら増やしたりできる >>71 PicoScopeもダメか… USBオシロでソフトが良いのっては無いのか? USBオシロが操作性でベンチトップに勝てるわけないんだから妥協すべき部分じゃないの? >>73 それはわかってるが 「どうしてこうなった?」 レベルの操作が随所にあるのがなぁ >どうしてこうなった 確かに、昔は廉価版オシロを作ろうとしたら、パラレル、シリアル、USB接続のPCオシロになっていたけどな。 アナログ信号を扱う測定器だし、繋ぐ相手が様々なPCだと性能保証ができないだろうし、 よりよい操作性への要求と、ディスプレイやCPUの低価格化がスタンドアロンにさせているのでは。 1. DTMのコントローラや、イラストレーターの液タブみたいに専用の操作装置を付ければ、操作性は向上する。 別の箱になってるのも合理的でないから、USBオシロの筐体にその操作部を組み込む。 2. その操作装置の近くに画面がある方が見やすい。LCD自体は今は高くはないし、液タブみたいに操作装置に画面もくっつける。 そうなるとPCはもう演算と画面表示機能、ストレージ、通信機能だけになる。 シングルボードPCがあるぐらいだし、オシロに必要な演算、画面表示のためのCPUは大したコストでもない。 3. だったら、USBオシロの筐体にそれも組み込むといい。 PCが要らないスタンドアロンになる。 そう言うのじゃなくてUIが酷すぎるのが多いってこと 酷いのか自分の好みに合わないのかどっちだろうね。 おもちゃだ、クズだ、と一緒で、単に「酷い」じゃなくて 「たとえばこの操作はこういうGUI要素を使ってこう実現するべきなのに、なんでこうなっている」 って書けば個人の好みにすぎない話なのか、より共有できる評価なのかわかるのにな。 基本的にはメーカーは、かけられる経費の範囲で利益が最大になることを期待して作るわけだし。 もし、よりよいUIを構築するのにお金がかかるとするなら、そこにお金をかけないのは かけたお金の分だけ製品価格を上げたら、トータルでの利益が下がると判断するからだろね。 とすると、市場が縮小しているUSB接続のオシロに開発費を投入しにくいってこともあるのでは。 オープンソースなやつを自分用にカスタマイズすればいいんじゃね? やったことないからどのぐらいの難易度か知らんけど。 >>76 全く同感 全然USBオシロじゃ無いんだが、自分はディスクイメージのバックアップアプリに安定性が極めて高い理由で、ずっとParagon Hard Disk Managerを使っていて、その最新バージョンの操作法が、まるでパズルみたいに恐ろしく分かりにくくて閉口する おまけにマニュアル(紙もデータ)も、幾つか肝心の部分が抜けてるとか、超お粗末 今は計測器も結局ソフトウェアだからね。 プロトコル公開すればSigrokで対応してくれるだろうに。 USBTMC対応なら何とかなりそうな感じがする 廉価なトイオシロでUSBTMCはほぼほぼ非対応だけど、HANTEK当たりはドライバ一部は 途中でおくってしまった HANTEKあたりの一部はドライバーもあるね >>80 有志に勝手に作らせた方が 出来が良いのを作るよな >>28 在庫が25台に減った。 昨日ここで話題になったのがどの程度影響してるかわからないけど、 昨日から今日にかけて結構売れてる。 ADALM2000、なんだかよくわからないし最近ファーム関連の仕事もないけど安いっていうので買っちゃった。 DS1054Zも持ってるけど全然使ってないなあ… 届いたら何して遊ぼうか。 >>76 なんで、どこのメーカーもデータロガーっぽい 作りにしちゃうんだろうな? オシロを名乗るならオシロっぽい画面構成や操作に すれば良いのに >>86 1054ZのUltraに違和感を感じるw 会社でオシロ選び 予算は100万弱だからプローブ含めて考える 今は他所から借りてる >>89 100万ならレクロイのWaveSurfer30x4にしとけ で、使用レポートを上げてくれ てか、あげてください 用途より予算を優先するのは失敗の元って某氏が言ってた >>83 エンジニアのオナニーだった昔のフリーソフトなどは最たる例だが 今は公式原理主義者や情弱が邪魔をするんだよな 原理主義とか情弱とか、ニュアンスを伴う言葉を突っ込むと議論の妨げになるよな。 リアルの会議でも無駄に場を刺激したがる人がいる。 本人は、感情に訴えたらまわりが議論にのってくると思ってるらしいが、 互いにヒートアップして、議論より喧嘩で結論を導いている。良い判断ができているとは思えない。 だから用途次第じゃね 100MHz程度のマイコン相手なら足りるかもしれないが 数GHzの高周波相手じゃ足りる気がしない >>94 数GHzだとプローブ2,3本で100万円いっちゃう… >>93 今は感情論者の方が強いでしょ。論理的な正論が通るケースの方が少ない オシロで予算100万って微妙なゾーンだよな 10万円以下→一家に一台ホビーユース 80万円以下→デスクに一台。お手軽MSO 200万円越→GHz帯をとりあえず観察したい 1000万円超→測定値の信頼性重視、低雑音、超高周波 高性能機には手が届かないし、お手軽機にしては高め 50万円位のオシロにオプション付けまくるとか? >今は感情論者の方が強いでしょ。論理的な正論が通るケースの方が少ない そうでもない。エライさんが同席して、荒れたときに一喝されたらまともに進む。 学級会みたい。 >>91 だって煽りを除去したあとの真意には、発言者なりの論理的な正論があると 思ってるんだけどな。そっちの方が知りたい。 >>99 一喝されないと進まなのが論理的?体育会系のノリじゃね もちろん論理的な判断がされるケースがあることは否定しないが普遍的ではないな タイムリーに新型コロナウイルス対策なんて最たる例じゃないか 国上げて感情論と根拠に乏しい説で右往左往してるし 201 名前:774ワット発電中さん [sage] :2020/06/25(木) 03:41:34.78 ID:NfD7KPuf >>118 英語読みするなら Nikonをナイコンと読むように RIGOLはどう読んでもらいごるだ I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕 リゴルなんて読ませる方がおかしい >>30 >測定機しては使い物にならないよ >>67 >汎用の測定機として使うには無理がある その部分について、もう少し具体的な内容が聞きたい (耐久性等で業務用に適さないのはわかる) ADALM2000はハード・ソフトの作りも良く出来てると思うのだが >>105 >ADALM2000はハード・ソフトの作りも良く出来てると思うのだが 逆にそっち聞きたいんだけど、何をどうみてそう思うのか なんでオシロはBNCコネクタ(高級機はもっと特殊な同軸)を使ってるのか なんでだと思う? ますそこからじゃね? 大学一年の電気回路学あたり? >>105 10kHz100mVppの正弦波が見えたら満足できる人には理解不可能 >>106 1kHzの正弦波を利得6dBの反転増幅器(on the ブレッドボード) に、入力して出力電圧が入力の2倍になってるのが見えたら 感動する人には、良くできたオシロに見えると思う おまえら!ボクのADALMタソを悪く言う奴は許さん!! >>105 みたいな意見は「スマホあれば十分」的なのと同じに感じる プレーヤーとしては十分であってもビルダーとしては少なからず不足ある それを理解した上で使うならともかく、そうでないなら「機械に使われている」だ >>40 ないないw 12bitのADCをマトモに動かすための アナログ設計やったことあれば、 絶対にそんな発想は出てこないw >>111 回路図みて、実装のインピーダンスわかるの? 全く理解できてないよ >>111 えーっと… とのへんが「良くできてる」んでしょ? 「この価格にしては頑張ってる」なら同意ですが… >>113 おいおい、あれだけ煽っておいて、お前が理解できてないのか( ;∀;) 一般的な1:10パッシブプローブを使うなら、その経路の同軸は75Ωでもいいんだぞ! (この意味が伝われば俺が理解してる事も伝わるはず) >12bitのADCをマトモに動かすための マトモが何をさすのか漠然としているわけで、これだと、議論にはならないね。 >>115 10:1のパッシブプローブに現実に使われている同軸が特殊なものだとしても、 それはインピーダンスマッチングのためではないしね。 >>116 は別の人の「表面的な発言」をそのまま引用しているだけ。 反論するなら根拠を深めるぐらいすればいいのに。 >>111 で、それの何処を見てまともな設計と言ってるんだ? 結局なんも説明できてないが 実装がどうなってるかも分からんし 電源系も特にノイズに気を遣ってるようには見えない これが測定器としてまともとは? >実装がどうなってるかも分からんし (あなたがではなく)一般的にベンチトップのオシロは実装がどうなっているのか わかってから買う? たぶん、そんなことはないと思う。 測定器としてまともかどうかは、合目的かどうかだけで判断すればいいのでは。 誰にも適用できる普遍的で絶対的な、まともの基準はないし。 >>119 回路図だけ出してまともとか言ってるのがおかしい、って言われてるんでしょ だから回路図で何をまともと判断したのか説明してみろと そこ、全く無いんだけど 最初にまともと言い始めたのは誰だよ >回路図だけ出してまともとか言ってるのがおかしい、って言われてるんでしょ 誰が言ってるんでしょうか。 それはともかく、まともでない、の理由も出てないわけですが。 たとえば、BNCでないから、というのは理由にならないですよ。 ・BNCでないとどういう問題がどの程度起きる。 ・まともの閾値はこうであって、その閾値に満たないゆえに、まともでない としないと。 実装を見ずに、かつ、ほかのオシロの実装と比較もしないのに「どうなってるかも 分からないから」という理由でマイナス印象を与えようとするのは正しいことではありません。 >最初にまともと言い始めたのは誰だよ 用途や機能性能を考慮せず、まともでない、というのもおかしいですが、 用途や機能性能を考慮せず、まともである、というのもおかしいですね。 >>121 結局、「まとも」の説明は出来ないってことか >「まとも」の説明は出来ないってことか いや、なんで俺にその説明を求めるかな? 「測定器としてまともかどうかは、合目的かどうかだけで判断すればいいのでは」 これ以上のことは言ってないよ。 >>117 ADCがマトモに動く≒最下位ビットまで意味を持つ >>124 単純すぎな言い方。用途でその解釈は違ってくる。 例えば長周期でフーリエ変換をかけたら、狭帯域のフィルタをかけているのと 同じだから、単発変換でノイズに埋もれていても浮き上がってくるよ。 単発変換値だけが意味を持つアプリと、信号処理をするアプリでは、 「下位ビットまで意味を持つ」の意味も変わるよね。 >>125 ビット数と平均化による SNR向上は、本質的に別問題です 基礎から勉強しなおしましょう >>125 本気で言ってるわけじゃないよな? 物理法則を覆す気なのか? じゃあ 「12bitのADCをマトモに動かすためのアナログ設計やったことあれば」 「ADCがマトモに動く≒最下位ビットまで意味を持つ」 とはどういうことを指すんだろうな。 >>118 まとも(そのように表現した覚えはないぞ!) >>30 ,>>67 の根拠が知りたいのだけど・・・ そもそも、測定器を使う前提として、測定したい内容が有って、その測定が可能かだよね? >>122 その人は俺じゃない・・・ あと、>>115 の件はスールするんですか? >>rNXK5iCpさん 巻き込んだみたいでスマン m(__)m >>129 75Ωでいい、からなに? それ単に、線の引き回しなんか適当でもいいんだよ、って言いたい? で、それがどうハードの作りがきちんとしてるって話になるんだ? 秋月で買って昨日届いたADALM2000、 次回入荷分から値上げって言ってるぐらいだから てっきり基板が古いバージョン(Rev.C以前)の在庫処分かと思ってたら 届いたやつの基板は最新版のRev.Dだった。ちょっと得した気分。 >>132 どんなものでも浮遊容量はゼロにはならないから、程度問題でOKだったりそうでなかったりする。 仮にBNCの採用が浮遊容量を減らすためだとしても、 それがどんな場合にどれぐらい影響があるからこの場合は問題となる、という話でないと 意味が薄いね。 >>133 どの程度なら問題ないか分からないのが問題 大きく見積もっても標準的なパッシブの1/10の性能しか出ないだろう 1:1がそんなもん 後オシロのシステム帯域はプローブ帯域と2乗和平方根の変形式で決まるので、どちらか低い方に性能が引っ張られるのも良くない >>135 それはプローブ次第の話であって、本体コネクタがBNCかどうかの話ではないのでは。 本体コネクタがBNCでなくても最短でBNCメスに中継して、10:1のプローブも使えるわけだし。 せっかくだし秋月部品で安価に作るエントリーオシロ(1Gs/s)向け低容量プローブ案とか教えてくれよ たとえば、100MHzのベンチトップのオシロのBNCコネクタから、 いきなり2本の100oぐらいのワイヤーを引っ張り出してターゲットに 接続すると、帯域に関しては何が制限要因になるんだろうね。 >>136 オシロ側の容量が適当だと補正できないんだが… オシロのデータシートに等価入力容量が書いて あるのはオマケじゃないよ? ID:rNXK5iCp ハチャメチャだなこいつ 基礎の電気回路理論レベルの知識も無いのかよ >>131 今年の2月に買ったけど、Rev.Dでしたよ >>139 その部分は確かにそうだね。 Analog Discovery2 は 書いてあるのだけどな。 ネットで見られる回路定数は、ほぼ同じだけど。 https://reference.digilentinc.com/_detail/analog_discovery_2/figure_3.png 入力部分が概ね同じ特性であれば、廉価なパッシブプローブの調整範囲に収まるだろうね。 ところで、>>111 の回路でも、Analog Discovery2の回路でも入力の抵抗は1.04MΩになる。 以前に実際に測定したら、このぶんの誤差が生じた。 なんで、この定数にしたのだろう。 単純に考えたら分圧抵抗の合計が1MΩになるように設計しそう。 >>142 のことを思い出して、あらためて検索してみたら、こんなことが書いてあった。 入力静電容量が増えるのは、インピーダンスアナライザユニットが付くせいだと思うけど、 やっぱり入力抵抗値は 1.04MΩ という認識なんだな。 https://forum.digilentinc.com/topic/18292-impedance-for-analog-discover-2-itself/ > The auto value for Analog Discovery 2 assumes 43pF/1.04MΩ > Approximately such probe impedance you get > with wire harness or with the Impedance Analyzer Adapter module. WaveFormアプリケーションのScopeの10:1設定はこれを考慮してるのかな。 >>142 議論の流れをよく理解してないけど… ADALM2000のPDFカタログには入力インピーダンスは1MΩ//30 pFと書いてある 1.04MΩなのは何でだろうね E24系列の制約内で設計してるのかと思いきや、ADALM2000では21kΩなんて抵抗値を使ってて謎 参考までに ADALM2000の入力容量は部品で約23.7〜25.1pF+回路(1〜5pFと予想) 測ってみたら約27pFでした 入力抵抗値は実測で1.036〜1.039MΩでした (BNC変換して1:10パッシブプローブを繋ぐ人は22MΩの並列抵抗を追加するといいかも) >>145 公式のスペック(入力容量)が載ってるもの探してたんだけど見つけられなかった 良ければそのカタログのURL教えてほしい 秋月で頼んだADALM2000届いた。 多機能でかなり遊べそうだな。本業ソフト屋の自分には十分だわ。 明日はSPIデコードでもしてみよう…って動くMPU基板あったっけ?(ぁ >>150 違いといえば、上が去年、下が一昨年のチラシと言うくらいかな? >>69 >>61 です。 ありがと。そういうのを知りたかった。 今のところ、2D72に、これといって不満はないんだけど、弱点とか注意点は知っておきたいので。 PC接続では使ってなかったので、今度試してみます。表示内容が違うとは... 秋月のADALM2000、昨日22個あった通販在庫がいきなり2個になってるw あとは店舗在庫が秋葉3個と八潮5個。 Webブラウザで波形表示が更新されないSDS1104X-Eだけど治った アドウィンに問い合わせたらアドウィン、メーカーともそんな症状は確認されていないって言うし ファームウェアをアップデートしても問題ない事を確認した上でいろいろ試してみたら改善した 最新の6.1.35R2とOSV1では改善せず、その後6.1.25R2を入れたら波形表示が更新されるようになった その後は6.1.35R2にしても再発せず特に問題なく使用できてる。なんかの拍子にソフトがおかしくなったのかな ちなみにプロトコルはVNCでWebプレーヤーはnovncが使われている VNCなのでRealVNCで接続しても波形を見られる。RealVNCで見るとWebUIよりリフレッシュレートが向上する >>154 今は残り一個になった どこかが教材用とかで買ったのか それとも転売用かw >>154 お遊び用として、この夏に買った 英語だけど、Webコースウェアも揃って、入門用には値段の割に良くできてるね 元ヤンならダチが助けてくれるだろうから部外者は余計な心配しなくていい(適当) 不細工やブスのくせに性格に難がある時点でリーダーとしての素質も糞も無いな そこで何が大事だってなると外見の美しさだけだろう 外見が美しければ不細工では許されない事も許せる 給料が安くても頑張れる 仕事に行くのも楽しい >>156 新版が12/20予定だから在庫処分でしょ? 元ヤンならダチが助けてくれるだろうから部外者は余計な心配しなくていい(適当) >>160 なにそれ。初耳なんだけど。 ググっても出てこないんだけどソースある? 通販在庫が5個に増えてるぞ 自分が出来ることを、できない人にマウントとりたがるだけの人間は助け合い精神の職場では邪魔でしかない アナデバの学習ツール(笑い)新版なのか・・・? 単に次ロットから値上げってだけだと思ってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる