オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part27
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>>619
ありがとう
ラジオ作ってから電子工作にハマって
本格的にやるならオシロあるといいって知り合いに勧められたんだよね
テクトロニクスとキーサイトとリゴルから選んどけばいいと言われたけど
名前が強そうなローデはどうなんだろうって気になってた 金あるなw
ローデは計測器のロールスロイスみたいなもんだよ
オシロはなぜか比較的安いけど、どちらかというと無線系に強いメーカーでメインの無線機シミュレータとかはアホみたいに高い
企業で買うにしても予算が合わないことが多い(で、アンリツを買うw)
格好いいけど品質とか性能はそこまで高い訳でもない(だからロールスw)
仕事に使うならテクトロかキーサイトを選ぶ RIGOLを上げながら岩通やLeCroyやSIGLENTあたりを
スルーしている時点でかなり偏ってそう >>621
臨時収入があったからね
そうじゃなかったら4, 5万くらいのにしてた
なるほど
色々計測器作っててオシロもやってますって感じか
>>622
他にも色々メーカーがあるのね
もっと調べてよく検討してから買おうと思う >>623
ちょっと上の方でも話題になっているけどRIGOLとSIGLENTは有名メーカーのエントリーモデルを
OEM生産していたりするくらいで中華勢では2強だと思う。コスパ重視ならこのどちらかになるかと
あと中華勢は有名メーカーの製品と比べて高機能なのも特徴
例えばRIGOL DS1054ZやSIGLENT SDS1104X-Eあたりなら10Mサンプル以上のロングメモリと
シリアルデコーダが標準装備だけど、Tektronixの場合TBS2104Bは5Mサンプルでシリアルデコーダはないし
DPO2014Bだと1Mサンプルでシリアルデコーダはオプションになっている
つまりマイコン工作だと数倍の値段する有名メーカーのオシロを導入しても対応できるシチュエーションは
廉価な中華メーカー製オシロより少ないみたいな事になりかねない
UIは流石に有名メーカーの製品の方が良いかな。もちろんOEMの場合は元のモデルに依存する
Tektronixの新しいモデルはサクサク動くかと(古い機種は有名メーカーでも要注意！)
EEVblog等のレビュー動画があるからそれをチェックしよう
もし趣味であるならオシロは有名メーカーにこだわらずそこそこにして特殊プローブやロジアナ、テスターなど
他の計測器や、ステーションハンダゴテ等の工具類に投資した方が快適になるんじゃないかなとも思う >>624
詳しくありがとう
低価格帯なら下手に大手メーカーのを買うよりも中華のほうがコスパは良いのね
DSOX1204GとかT3DSO1204良さそうだなって思ってたけど
確かにメモリ少なかったりコスパ悪く感じるな シグレントならレクロイのマニュアルが使えそうだし、シグレント買おうかな。 >>625
>T3DSO1204
ttps://int.siglent.com/products-overview/sds1000x-e/
の写真とスペックと見比べてみよう。つまりそういう事だ シグレントはレクロイの低価格モデルとしてほぼそのまま採用されてるってのが安心感あるよな ローデのオシロは本業じゃなくて買収した計測器メーカーの製品やから安いという話をどっかで聞いた 昔はローデってオシロなんかやってなかったからね
スペアナとかはあったけど(超高いｗ)
HAMEG Instrumentsってドイツの企業を買収して始めたみたいだけど、
でも中華や台湾メーカーじゃないしね DPO2014Bは1Mポイントと言っても4chで使っても1Mポイントだから
4Mポイント分のメモリーを持ってる SDS1104X-Eは7Mポイントと言っても4chで使っても7Mポイントだから
28Mポイント分のメモリーを持ってる SDS2104X-Plusは100Mポイントと言っても4chで使っても100Mポイントだから
400Mポイント分のメモリーを持ってる 1chあたり10Mのオシロはどんなに凄いんだろうと想像してたが
想像以下でがっかりした記憶がある
普通なんだよな >>637
2us辺りの細かさでもズズーと信号を追えると思ってた
んな事はなかった
なかったのだ 何ができるのかを考えてから、できることを期待を期待しないとまずいよな。 プローブの調整でプローブを二本取り付けてch1とch2とでは表示される波形が違うのですが正常でしょうか？
一本ずつ取り付けて調整操作すると同じ波形が見えますが二本接続では違う波形となります
https://i.imgur.com/zj3HtYg.jpg
https://i.imgur.com/3gRE20f.jpg >>641
2つの写真でスイープ速度が違うようだけど、2チャンネルのとき、トリガーは、どっち側で掛けてんの？ プローブを二本繋ぎ電源をオンにautoボタンをおした直後の画像です
プローブを触れば波形も変形します
https://i.imgur.com/RwbI32H.jpg
端子はプローブ調整用の端子に繋いでいます
●波形が違う理由は1chは自動でトリガーが掛かり2chは自動で掛かっていない
●ch毎の表示の設定が違う
のが原因でしょうか？
2chにトリガーを掛けた画像です
（run stopボタン点灯）
https://i.imgur.com/H3XBmwb.jpg >>644
今一要領を得ないのだが１つづつ確認したい
1,2ch共にそのオシロについている方形波に接続している？
1x、10xは揃えてる？
リゴルDS1102の自己校正はやった？
Utilityボタンからはいったら「自己校正」という設定その物があるのでやってほしい。多分10分くらいだから茶でもしばいてゆっくりしてくれ
自己校正の間プローブはオシロから外してね
この後にもう一度テストしてほしい >>641
まず、オシロ本体は正常に機能してる
プローブを調整するときはプローブをx10に変更（プローブについてるSW）してオシロ本体の調整端子に接続
（このときch1,ch2同時でも個別でも大丈夫だけど、プローブは先端だけでなくGNDも必ず接続する）
・正しく表示するために、オシロ(画面)のレンジをx10用に変更
・autoで波形を表示させる
・見やすいように画面表示を調整
・矩形波が正しく表示できるようにプローブを調整
そんなことより、日本語の説明書がPDFでダウンロードできるので読もう！
https://jp.rigol.com/Public/Uploads/uploadfile/files/20200929/DS1000Z-E_UserGuide_Japanese.pdf >>644
> プローブを触れば波形も変形します
グランド含めてちゃんと接続できてないんじゃね？ 基本的な話として
オシロ初心者なのかだな
どの業界や趣味でも何が問題なのかというのを素人は分からないんだ
なのでどの程度の技量があるか質問させてもらった >Utilityボタンからはいったら「自己校正」という設定その物があるのでやってほしい。多分10分くらいだから茶でもしばいてゆっくりしてくれ
はじめてのデジタルオシロのとき、ずっと見てたわ。
カチカチピカピカ、波形が伸びたり縮んだり・・・・ どのように接続されているのか判るように画面だけでなく全景の写真が欲しいよな 俺自身もDS1102をってるので試してみた
1,2プローブを10xにしてテスト端子に繋いでAUTOボタン押すと
上下に2ch並んで方形が普通に出てる
電源は普通の2穴に何も考えず突っ込んでる >>644
1,2chともに調整端子に引っ掛けて接続すれば同じ波形が見えるネ
https://i.imgur.com/hIIL1Lw.jpg
片方のchを浮かすと浮かしたchはトリガーをかける波形が見つからずにノイズを拾って走り出すヨ
(そのあと浮かしたchの測定電圧を1.0Vにして調整端子にくっつければ同じ波形が見えるネ)
https://i.imgur.com/4MKc3So.jpg
結論:あなたがお使いのオシロは正常です >>644
>>641の上の画像はCH1でトリガが掛かってるのだから
下の画像ではCH2で同じようにトリガを掛けないと同じ
波形にはならないだろ。 うっせぇうっせぇうっせぇわあなたが思うより健康です >>654
だいじょうぶなの？
病院ついていこうか？ >>655
一切合切凡庸なあなたには分からないかもね >>644
>端子はプローブ調整用の端子に繋いでいます
下の端子はGNDだけど接続間違えてない？ >>660
その後の話が見えないし
接続写真もないからよくわからんでいいんちゃうの もう無視すればいいよ。
多分プローブのキャップの接触不良とかそんなレベルでしょう。 10万前後でオシロを見繕ってくれと言われたけど難しいのじゃになってる(DS1054Z+Logic 8で良いかなになってる) RIGOL, SIGLENTから選ぶしかないよね。
SIGLENTのサポートが不安ならteledyneモデルを選べばいい。 >>664
それだったらSDS1104X-E($499)＋MSO Function($109+$329)とかの方がよくね >>668
画面の解像度的に(800*480)使わずじまいになりそうなのでMSOは狙ってない(TektronixのMSO5/6ぐらいに解像度あれば十分だろうけど)
>>667
Logic 8は私が触ってみたいだけw Saleaeのソフトはぬめぬめ動いて気持ちがいいよね
趣味でパチもん使って気に入ったから予算消化に紛れ込まして買ったけど結局アナログは使ってない ロジアナは最近調べたけど、今はzeroplusがスペック圧倒的だよ 俺もzeroplus推しかな、今はほとんどのプロトコルデコーダーは無償になってるし
sigrokも使えるよね 安いZEROPLUSだとUSBとかロングキャプチャが必要な用途にはメモリ不足の感 プロトコルアナライザー使いましょう。
ソフトのアナライザーもあるしね。 プロトコルアナライザって高くね？
特に高機能な物は自作した方がマシなレベルで プロアナはロジアナでログ取ったのをPCで整形したほうが早いだろうね
perlとかで ソフトのアナライザで何が駄目なんだ
やってる事は同じだぞ プロトコルアナライザの利点は外部出力があるかくらいだぞ正直 リアルタイムでトリガ掛けたいとかじゃない？
特定アドレスへのアクセスの時の電源ノイズとかさ 一応確認するけどソフトのアナライザってRatatoskrとかSnoopyProとかの事だよね？
使ったことあれば判ると思うけどUSBの場合、一番面倒なエニュメレーション時のパケットは取れないよ
それに時々動作がおかしい(ビット化けが疑わしい)みたいなケースにも無力 SDS1104X-Eの銘板シールに100-240V50/60Hzの他に100-120V400Hzってのもあるけれど航空機電源かな？ >>681
>>678 が言ってる「ソフトのアナライザが何で駄目なんだ」は
↓この文脈なんじゃないのかな?
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674
プロトコルアナライザー使いましょう。
[ソフトのアナライザー]もあるしね。
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677
プロアナはロジアナでログ取ったのをPCで整形したほうが早いだろうね
perlとかで
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何にせい、昔からやってる人ならともかく、これから手掛ける人ならPerlはないような。 プロアナは買うかレンタルだな。
自作ツールのデコーダーは時間とコストと信頼度が釣り合わないことが多い。 プロアナは使ったこと無いんだけどパリティエラーやCRCエラー時に
トリガーを送出してDSOで該当部の波形を確認するとか出来るの？ ていうか、プロアナとか偉そうに言ってるけど、インタフェースによって解析する道具も全然別物だし、
ばかじゃねえの？としか思えないんだけど >>685
できるよ。
プロアナからのトリガー出力にディレイとジッタがあるからオシロ側にもプロトコルデコーダーがないときついけど、両方使うと色々捗る。
I2C,SPI,USB,PCIはよく使う。 >>688
そこはプロデコだろ。統一感ないのはダサいぞ。 >>685
普通はあるけどIFによる
イーサとかは探しても無かった
だからそこら辺含めて外部出力あるのが利点 リゴルはプロユースにも力いれてるんだな
岩通やテクトロもむかし話の名声頼りか 岩通なんて見たことも聞いたこともない。
という世代が増えているのも事実。 会社にいまだにシンクロって言う人いる
自分は分かるけど、若手とか「シンクロシンクロって、なんですか？」って人多い 俺の周りで未だにシンクロスコープとか言ったり、
昔のこんな事知ってる、やった、自慢してる奴らってお前らだけだわ >>694
大手企業ならジジイの技術者なんか普通に居るから仕方ないよ >>693
シンディ クロフォード
まぁガキはそれも知らないだろが OpenScope MZ
みたいに、クリック一つで bode plot が得られるオシロって他にある？ >>699
思い当たるのは価格帯がだいぶ離れてるのばかり
少し前ならALM2000がコスパ良かった（値上げした）
据え置きだとRIGOLのMSO5000(+option)とかSiglentのSDS1000(+AWGモジュール)で出来たと思う >>701
村田ってそんなに技術者居ないのか
可哀想だな
CMで必死に人集めしてるだけある トシヨリがいるってことは、今のエンジニアも、長く働けるってことだと思った。
先端的なことばかりやってるところとか、小さくて古臭いところだと、どんどん辞めざるをえなくなるからね。
よしあし。 >先端的なことばかりやってるところとか、小さくて古臭いところだと、どんどん辞めざるをえなくなるからね。
基本的な電気の技術って、先端的なアプリケーションであっても変わらないでしょ
DDR5やPCIeの仕事って若い人しかできないとでも思ってる？
ソフト系の話ならともかく、電気系の仕事で年寄りが活躍できないってないと思ってるけど
年寄りがいないってのは、単にその会社の処遇がゴミなだけだろ デジタル3年、アナログ5年、高周波10年だっけ？
ハイエンドデジタルは容赦なく高速化しているから
高周波出来ないと地雷を踏み抜く率が上がるな
それにオッサンでも最先端に興味津々なエンジニアの
鏡みたいな人はいるし、並の若手より圧倒的に強い >>706
次の案件は村田だから、と
ほー、長岡か久世橋か、と
着いたとこは伏見だった、と
思い出があるから >>709
高周波だと永年の職人の感性みたいなのも重要になってくるのかな
今はシミュレータなんかも充実でそうでもないのかな
知らんけど 高速になったからって過去の知識が不要になる訳でもないし
設計はデータシート通りの設計をして、後で実装データを取り込んでシミュレーションする、って事になるけど、
といっても別に老人は使い物にならないってことも無いしなあ
反射の出ない線の引き方とか、普通に経験が物を言う世界 >>709
>デジタル3年、アナログ5年、高周波10年だっけ？
こんな寿司職人みたいなこと言ってるから韓国や中国にぼろ負けなんだろうな アナログ屋の中でもオーディオ関係はオカルト勢が多い気がする
まともな(?)メーカーの技術屋ならそんなことはないのかな、と思ってたけど
ソニーが高音質SDカードなんて出してるしなぁ（しかも開発者自身が測定結果には違いが出ないって言ってた） そういう人は知識あるからこそ
宗教的な演出でビジネスできるんだと思いますよ
それに踊らされる知ったか無知の連中は滑稽ですが
あらゆるところにお札のようにタイル片貼り付けたりとか >>708
>DDR5やPCIeの仕事って若い人しかできないとでも思ってる？
なんで俺に聞くの?
俺が「先端的なことばかりやってるところとか、小さくて古臭いところ」の
トシヨリを辞めさせてるとでも思ったの? >>717
先端だとどんどんやめざる得ない
って言うお前の妄想がアホ過ぎって言われてるだけだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
