オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part27
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>>523
悪いけど、速度も量産台数も全く違うんだよ、お前が手がけてるようなものと
ビア一つですら悪影響出るし、実装面積もない
メモリメーカーとか半導体ベンダーが半導体評価用としてボード作るならともかく、
何万台と生産する民生用の機器でいちいち調査用のビアなんか出さねえよ
お前の知ってる狭い世界の話なんかで語るな >>526
「うち」ってたいした台数作りもしないような雑魚が偉そうに
FPGAなんかで作るような話じゃないから
たまには0402とかを使ってるような機器の勉強もした方が良いよ
全く見たことないんだろ？ >>528
匿名にあぐらかく君は人にあれこれ言えるような人間じゃないだろ >>530
スマホでもなんでもいいけど、今の最新の実装を知ってたら、
「普通はvia出すよなあ」なんて気の抜けた話しないんだよ
iPhoneのティアダウンとかいくらでも出てるからどういう実装してるのか見りゃいいじゃん
両面実装基板の裏表にメモリとCPUを載せてたり、当然PoPだったりもあるけど、
いちいちオシロを挟むような設計なんかしてないだろ
で、そういう話をしているのに、FPGAがーとか、ビアがーとか、連結で変換基板でー、とか、
そういうのとは次元が違うんだよ
20年も前の話を持ってきて「なんでオシロ当たれないの？」とかお前のほうが時代遅れだよボケ 自分が得意な分野になると突然イキりだしてマウント取ってくるやつは、日常生活で抑圧されているか、社会的評価が低いやつが多い。
聞いてもいないのに生産台数ガーpopガー
行動パターンがチンピラみたいでウケるwwwww >>488
それは社会経験だけじゃなく
会社経営経験だろが
サラリーマンは副業でもやってないかぎり
確定申告するのはせいぜい医療費と保険の還付申請ぐらい >>477
プロといっても自営行業者スレじゃないので
経費で落ちる云々を絡めて語るのはほかでやってくれ
3万円のオシロが開発費になるのか、資産になるのかは知らん プロだと市役所から資産を届けてねの郵便くる
30000円なら書かなくていいよ >>534
> 確定申告するのはせいぜい医療費と保険の還付申請ぐらい
あとは家のローン組んだ時と退職金もらった時ぐらいかな
>>535
> 3万円のオシロが開発費になるのか、資産になるのかは知らん
そりゃそうだろ、そのオシロをどうするかは当人でないと分からんし >>537
投資の損金は3年繰り越して、儲かったときの源泉税還付をうけられるよ。
損したら申告しておくといい。 >>538
だからそう言う俺知ってるぜみたいなチンケな知識はブログとかに書いとけ 測定できるように設計をしよう、でも、それが無理なケースもあるよな。
って本来は良い話なのに、なんで苛烈な言葉を使うかね? 数万台の製品に関わってるオレすげー！
100万円のオシロ使ってるオレすげー！
って感じなんだろ。
大したことないのに。 読み手は気を付けてないと、技術に関して自分の知らないことや、関わっていないことに対して
なぜか、自分が劣っている者と見られるのではないかという卑屈な感情が出てきて、うっかりすると言葉が荒れがち。
書き手が気を付けていても、ちょっと特別なことは、卑屈な感情を持ちやすい人に対してはひけらかす印象を与えがち。
ひとくくりに電子の技術分野って言っても、これだけジャンルが広いわけで、知らない分野があったって
普通の話だし、卑屈になることもないし、相手が知らない・分かってないからといって非難したり蔑むことでもない。
自分が知らない・分かっていない分野の人の話が匿名で聞けるのがここの良いところ。
お互いのマイナス感情は、そのいいところを台無しにしてしまうね。 >>541
まあ流れ読んでくれよ
当然>>505は俺な
苛烈な言葉もなんも無い、他人にマウント取るつもりもない
それが>>521で「俺は知ってる」みたいなマウント取る奴が出てきた「みんなやってる事だよな」
いやちげーよ、お前のしょぼい仕事と一緒にするなと
ガチ切れだよガチ切れ
せいぜい数十台とか数百台レベルの産業用機器とか試作品なら、ソケットだろうがビアだろうがFPGAだろうが好きにマシマシにすりゃいいよ
でも数百万台想定の、部品や工数一つ一つを数銭単位でコストダウンして、コンマ数mmで小さくしようとしてるような製品に対して、
ビアなんて残すと思うのか？なあ、「みんなやってる事だよな」なのか？
このスレほんとにこんな奴ばっかし
で、携わる技術でマウント取れないってなったら税金の話でマウント合戦
くっそくだらねえ >>ID:Ot6oQaig
俺様ムーブしても誰も見ない 少量とか一品ものの受注開発製造の世界と、量産品の世界は全然違うわけだしね。
>>545が感情的にフラットに語れる雰囲気があるなら、違う世界の人にメリット大きそう。 >>520
>設計値が分からずに手探りで、ってのもあるのは当然分かるけど、それかなり厳しい使い方w
Arduino勢やRaspberry Pi勢の作例だと何となく出たとこ勝負で動けばおｋみたいなケースも珍しくもないような
そしてそれらがSNSで共有され正しい実装として拡散する。3万オシロどころか3千円オシロで十分みたいな人も少なくないしね もひとついうと
社会人経験といっても民間か公的研究機関だとまったく違うからな
公的研究機関だと資産だの開発費だのの区別ないしな
1万円のプリンタは事務費扱いで買えないが、
パーツ名目だとそこそこ自由が利いて、個別にパーツ集めてPC一台組み上げるのは簡単にできたりする >>536
だから言ってるだろ。
それお前がプロだかたじゃなく、自営業者だからだろうが、。
プロのエンジニアでもリーマンだったら300万のオシロ買ったところでそんなもんは届かない 他人の財布の心配してる奴なんなの？
文句付けるくらいなら金やれよ >>527
だから速度は理由になってもBGAだからは理由にならないってだけの話をしてるだけだぞ
ムキになりすぎ >>545
スマホはいつまでも同じの作らないし、アップルなんかは部品メーカーより遥かに力が強いからできるやり方だな
何にでもメリットとデメリットがある >>553 もう理由はわかったわけだし良いのでは。 ちなみに俺は前は量産メーカーにいたから、数百台の世界ではない
ビアは測定だけでなく、ファンクションテスタ用に出す場合もあるし、やはり業界によって捨てるか捨てないかは一長一短である
数少ないとむしろファンクションテスタなんか使わないしな 大手に所属していたから俺は強いみたいなのは勘弁してくれ >>557
すくなくとも>>556はそんなことは言ってないよね。
離れたレスにコメントするならアンカーつけて。 >>558
「量産メーカーにいたから」とか
お前らみたいな「数百台の世界ではない」とか要らないだろ。 量産メーカーにいた経験から語っているのだな、とか
数百台ではなく、もっと大量に作る製品を扱っていたからこそわかることもあるんだな、とか、
イメージできていい。それだけのことでは?
お客さんの相談にのって10台ぐらいの製品を作る人には、それなり製品の作り方があるわけだし。
量産メーカーでも組織によってやり方も違うはず。いろいろ聞ければいいじゃない。 >>560
大量に作る製品用の基板って、面白くないんだよな。
大量購入しているからと既に決まっている部品。前例から逸脱出来ない設計。突然やって来る終息部品への対応等々。
結果的に誰でも出来る仕事なんだよな、俺の経験則だが。 何に面白さを感じるかは人それぞれ。
量産ゆえに厳しく前例踏襲を求められるもの、競争に晒されるゆえに勝つために何かすることを求められるもの。いろいろ。
誰でもできる仕事って、まあたいていない。
自分の経験則って、つまり自分の経験でしかない。違う体験を持ってる人と交流する方が広がるよね。
終息部品への対応は少量生産品でもあるよね。っていうか、それはむしろ少量生産品の方が気を遣うこともあるのでは。
小売店で買ってるとか、10年ぶりに3台のオーダーが入ったとか。
オシロの使い方も業態が違えばいろいろあるだろね。 このゆるゆるな流れが楽しかったのかもしれないが
7連投もして何が言いたかったのかわからない
ただの自慢？ いい加減、俺がすごくてお前がショボい現実を受け入れろって主張してんだよ
分かってやれよ
可哀想だろ オシロ届いたら壊れていないかのチェックではどの様なチェックをすれば良いですか？ リゴルのはセルフチェックあるよね？
メカ的には全ボタン動作チェックでいいのでは ありがとうございます
リゴル買いました
届くのが楽しみです 201 名前:774ワット発電中さん [sage] :2020/06/25(木) 03:41:34.78 ID:NfD7KPuf
>>118
英語読みするなら
Nikonをナイコンと読むように
RIGOLはどう読んでもらいごるだ
I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
リゴルなんて読ませる方がおかしい そうそう。
Windows は ワインドウズ
HITACHI は ハイタックァイ
TOSHIBA は トォシャイバ
って読むんだって。
もちろんこのスレも「オサイロスコープ統合スレッド」らしい。 I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
ドヤってる感が伝わって草
Triggerはトライガーと発音してんの？ ﾌﾗﾝｽでは最初のHは声を出さないらしい
あたしはﾌﾗﾝｽに生まれないでよかった･･･orz
相手も初めてだったせいか不思議には思われなかったみたいだけど､
そうとう大きいらしい（///） >>577
前にも全く同じ事言ってたから
精神病んでるんだよ >>577
sisterはサイスター、registerはレガイスター、gigaはガイガ、rippleはライップルになるな 英語でも熟語は表記と発音が違うの普通なのに
ナイコン連呼してバカ晒しとるだけだ Nikon は熟語だったのか。
何と何が合わさってるんだ？ >>582
釣りとは思うが、敢えてマジレスすると「日本光学」 >>584
「日光」でニコン？ン？
理研光学は「理光」でリコン？
ってか熟語違うやろ。 >>587
カメラメーカーに限らんが、「ン」で終わるブランド名は多数ある
キヤノン
フジノン
チノン
エプソン
・・・ >>587
きみは小学校からやり直せ
もしくは日本語学校やり直しな外人 Why people Japanese デープ・スペクターは日本人だぞ？ >>588
そうなんだよ。ブランド名。
固有名詞だよな。
何が熟語だよ？ >>586 >>589
ってか、>>581 が間違い。 気になったのでyoutubeで発音を調べてみた
Nikonは公式がニコンだけど非公式はナイカーンが多い
RIGOLは見つかった限りではリーゴー
でもRee-gol? Rye-gol?ってコメント付けてる人もいたからアメリカ人にとっても微妙なところなんだろな >>591
まだやってんの？
熟語は2つ以上の言葉の組み合わせ
固有名詞も熟語の一つ
この分じゃ病気発症してるだろうから俺は抜ける
皆も放置でオッケ
絶対言いがかり続けるからな >フランスの件が滑り散らかしてるな
俺はそういうの好き >>593
なんだよ、こいつがそもそもの原因だよ。単発野郎。 日本語における熟語とは二つの言葉を繋いだ一つの単語。
Nikonは熟語というよりは、省略によって生まれた造語。
松下電器産業を電産と呼んだり、電気化学工業株式会社をデンカと呼ぶのとおなじ。
英語における熟語は単語を組み合わせたフレーズ。
フレーズなので、単語と単語の間にはスペースが入る。
英語でも熟語は表記と発音が違う事をNikonに絡めると、何を言っているのかもはや意味不明。
発音は一定のルールはあるが、自然と決まっていっただけであって、スペルで厳格に定義されているわけではない。
国や地方によって全然違うし、イギリズ人同士でも発音が違って何を言っているか通じなかったり、アメリカ人同士でも同じことが起きている。
ちなみに米国ではリコーはリコーで通じる。
ライコーと呼んでいる人もいるかもしれないが、会ったことはないし、cafeをキャフェと呼ぶ人もいればキャフェイと呼ぶ人もいるが、この2人はコーヒーはなぜか同じ発音だったりする。
長々スマンw >>596
自分はイラク戦争のとき仕事でアメリカに住んでたけど、アメリカの一般人どころか政治家でも、Iraqを「アイラーク」って発音して、結構いい加減だったよ 今日RIGOL到着したけど
オモクソカタカナでリゴルジャパンって書いてあるがな >>ID:jUZ54pvt
オシロスレはこんな低能がいるんだから凄い
壊れてしまった脳は治らないのだ >>600
それ画像でほしい、断るごとに公式がこれだけどって言いたい
俺のDS1054z(改)はAliで買ったからRIGOL JAPANじゃない・・・
このスレの影響で
一般的に広まってるカタカナ用語以外は英単語で書くようになった（ ＾ω＾）・・・
もうね、RIGOLはRIGOLとしか書かない(;´･ω･) 公式呼びを基本として通じるなら何でもいいよ
究極的にはお前さんアレ取ってでも良い >>602
単発でクソレスしか出来ないお前みたいなのがいるからな。 >>605
201 名前:774ワット発電中さん [sage] :2020/06/25(木) 03:41:34.78 ID:NfD7KPuf
>>118
英語読みするなら
Nikonをナイコンと読むように
RIGOLはどう読んでもらいごるだ
I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
リゴルなんて読ませる方がおかしい だからさ、言語によって読み方なんて変わるんだからｗ
意味ない議論を延々とすること自体がわからん。 同じカナ表記でも、日本国内であっても、地方によって読み方は変わる。
綴りと読みについての経験則なんて自分の中だけで活かせばいい。
それに、経験則で導かれるのは傾向でしかなく、目の前の一例にそれが必ず適用できる
と考えるのは愚かな行為。
ただのユーザーは自分の常識で決めずに公式に従うのがいいのでは。 >>605
このスレ読んでるっぽいな。赤線まで引いてあるなんて！ オシロ関係者はどこの会社でも一人はこのスレ見てるよ
岩通みてる？
エントリーは赤字でも中華と張れる価格にしないと続かないぞ >>614
中華との価格の比較抜きで買うとしたらどれがいいですかね？
DS5624Aを狙ってるんですけど。 >>617
良い意味で古典的オシロ
まぁそうだよねって感じの操作性と
カタログスペックはたいしたことないが
盛りの無い普通の性能
仕様と価格だけで評価すると割に合わなさそうに
見えるけど、使って見ると普通に使いやすいオシロ
要するに、普通 >>619
ありがとう
ラジオ作ってから電子工作にハマって
本格的にやるならオシロあるといいって知り合いに勧められたんだよね
テクトロニクスとキーサイトとリゴルから選んどけばいいと言われたけど
名前が強そうなローデはどうなんだろうって気になってた 金あるなw
ローデは計測器のロールスロイスみたいなもんだよ
オシロはなぜか比較的安いけど、どちらかというと無線系に強いメーカーでメインの無線機シミュレータとかはアホみたいに高い
企業で買うにしても予算が合わないことが多い(で、アンリツを買うw)
格好いいけど品質とか性能はそこまで高い訳でもない(だからロールスw)
仕事に使うならテクトロかキーサイトを選ぶ RIGOLを上げながら岩通やLeCroyやSIGLENTあたりを
スルーしている時点でかなり偏ってそう >>621
臨時収入があったからね
そうじゃなかったら4, 5万くらいのにしてた
なるほど
色々計測器作っててオシロもやってますって感じか
>>622
他にも色々メーカーがあるのね
もっと調べてよく検討してから買おうと思う >>623
ちょっと上の方でも話題になっているけどRIGOLとSIGLENTは有名メーカーのエントリーモデルを
OEM生産していたりするくらいで中華勢では2強だと思う。コスパ重視ならこのどちらかになるかと
あと中華勢は有名メーカーの製品と比べて高機能なのも特徴
例えばRIGOL DS1054ZやSIGLENT SDS1104X-Eあたりなら10Mサンプル以上のロングメモリと
シリアルデコーダが標準装備だけど、Tektronixの場合TBS2104Bは5Mサンプルでシリアルデコーダはないし
DPO2014Bだと1Mサンプルでシリアルデコーダはオプションになっている
つまりマイコン工作だと数倍の値段する有名メーカーのオシロを導入しても対応できるシチュエーションは
廉価な中華メーカー製オシロより少ないみたいな事になりかねない
UIは流石に有名メーカーの製品の方が良いかな。もちろんOEMの場合は元のモデルに依存する
Tektronixの新しいモデルはサクサク動くかと(古い機種は有名メーカーでも要注意！)
EEVblog等のレビュー動画があるからそれをチェックしよう
もし趣味であるならオシロは有名メーカーにこだわらずそこそこにして特殊プローブやロジアナ、テスターなど
他の計測器や、ステーションハンダゴテ等の工具類に投資した方が快適になるんじゃないかなとも思う >>624
詳しくありがとう
低価格帯なら下手に大手メーカーのを買うよりも中華のほうがコスパは良いのね
DSOX1204GとかT3DSO1204良さそうだなって思ってたけど
確かにメモリ少なかったりコスパ悪く感じるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
