オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part27
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>>484
経費の話は50万の方だろ
お前みたいな日本語の理解力が無いやつが絡んでくるから話がグダグダになるんだよ… 日本語の理解力がないのは脈略なくプロ専用だの50万だの言いだした>>477じゃね >>486
その通り。
プロでも2chで十分足りる人もいるし、アマチュアでも1GHz必要な人もいる。
50万円の品物を購入すると固定資産になるので経費では落ちない。 自営か会社員かでも違うが「経費で落ちる」って言っても
税金が安くなるだけで無料な訳じゃない。
社会経験がないとわからないだろうが。 >>486
>>477は脈略はないけど、内容的にはおかしくないだろ
流れぶった切るならともかく経費の話で５万とか理解力なさすぎ
説明してるにも関わらず固定資産と経費処理の理解できてない>>487みたいなシッタカも出てきてるし >>488
社会経験あっても普通のリーマン、特にでかい会社のリーマンとかだと経費処理なんてしないから知らない奴は珍しくないよ
>>482とか>>487は20万以下だと一括経費として処理できると言う知識はあるんだろうけど固定資産は減価償却すると言う事をわかってない
そう言うのは財務部門とかがやってるから知らなくても不思議はないけど
>>490
そう言うこと、でもよく中小企業のおやっさんが車を経費で落とすとか言ってるでしょ
ここはそういう話 電子工作やってれば、いつの間にかオシロなんて2〜3台になるやろ 固定資産がどうとか経費がどうとかでスレが伸びるが、該当する機種の話題が一切出てこないのは滑稽だなあ。 値の張るオシロ使ってないとしょぼい仕事だとか議論をすり替えて煽ってくるウザいガキが現れるからな 見栄っ張りがいるのは事実だがこんなところで議論する内容ではあるまい
>>492
ちょっと上の方の例で安いからって2ch機買っちゃったけど、後に
やっぱり4ch機欲しくなって買い足した場合にどのような活用法がある？ >>497
俺ならそのまま置いておくかな
4ch故障した時とか4chで足りない時に使える（かも知れない）から
まあだから嫁にガラクタばかり増えてどうすんのよって怒られるわけだけどw >>486
突然そんな古いレスに噛み付いてどうした
普段から日本語の理解力が無いと言われてるの？
底辺技術者あるあるだな >>472
そもそも用途が違う
通信線はクロック速いとクロストーク解析とかするなら2本は足りない 最近500MHz 4chのオシロを100万予算で買えたけど、GHz以上はアクティブプローブ無いと意味無いからプローブだけでオシロ買えちゃう規模で値段跳ね上がって部署の権限と上司の理解が無いと中々手に入れられないな >>501
ローデのキャンペーン？RTM3004
会社なら普通にテクトロやキーサイトを営業経由で特価で買えるからローデなんか買わなくてもいいか >>500
クロストーク解析？
どういう設計してんねん？ 自分の仕事だともうクロストークを直接オシロで確認できる速度じゃなくなってるな
BGA-BGAで直接引っ張ってたりするからそもそもプローブ当たれないw
まあでも、バス線とかでch沢山欲しいってのは分かる
昔はやってた 「4ch」「100MHz」はステータス と、じいちゃんが言ってた >>501
100万くらいなら上司の理解がなくても買えるのか。うらやましいな。 ５ちゃんならBGAからリード線を引っ張って一人前だろうｗ >>509
インピーダンスとかどうでもいい信号なのね。 >>488
よく勘違いされるのが、経費は申告で還付されると
経験無しよりもサラリーマンやパート経験の主婦系に多い
会社の旅費精算感覚なんだろう
承知の上で単に奢らされてるだけのようにも感じるけどねw >>491
そもそも減価償却を原価償却と混同して
元取った、満足した、そんな誤解も非常に多いね >>513
原価償却なんて初めて聞いたけど、どこの知ったか用語なの？ >>465
逆で各社の純正電流プローブがほぼHIOKI製だって聞いた キーサイトの高い電流プローブも日本製だったけど、あれ日置なのか
納得 オシロって設計値がわからないブラックボックスを探るときとか
部品の誤差が設計値を超えてるのを目視出来ればラッキーって物だと
先輩が教えてくれたんだけど
ここ観てるとなんか違うような気が少しするんだけど
実際はどうなんでしょうか? >>519
それは使い方に拠ると思うけど
障害調査の担当とか品証でしょ？違う？
このスレの人は、
設計して試作して、その試作品が想定通り動いているか評価、もしくは設計通りに動かないから調査、
って使い方が殆どだと思うよ
最初に設計があって、その通りに動いているか確認するためにオシロを使う
設計値が分からずに手探りで、ってのもあるのは当然分かるけど、それかなり厳しい使い方w BGAだから測定できないってのはちょっと違うかな
必要ならビア出せば良いだけだし
外に線出しするのもあるし、何か連結で外に信号出す変換基板みたいなのもあるし、みんなやってる事だよな >>521
そりゃやり方はあるよ当たり前
で、既に基板が出来あがってるものの調査とかでどうやってビア出すんだよ
BGAをはがしてソケット載せるようなことしたら現象再現しないとか普通にある訳だし
何言ってんだこいつ >>522
そもそもビア出さないのがなぁ
設計と評価が別になってる会社はきついのかもしれんが、設計と評価を自分達でやる所はまずビアは出しとくよ、重要な信号は特に
自分達が苦労するだけだしね BGA剥がして再現しないってのはハンダ不良を疑うけどね
X線検査とかするやつ
剥がす前にX線検査するかな スマホなんかはいつまでも作らないから潰したりしてもいいんだろうけど、何年も作り続ける基板は絶対にメモリやeMMCなんか足早いチップのEOL出るしビアはやはり必要だよな
10GHz超えてくると難しいのかもしれんが >>523
だよね、うちもよほどのことがない限りビアは出してる
大昔でもっと余裕があった時はカットして切った貼ったできるようにしてた
流石に今ではカットは無理だけど今はFPGA側でなんとかできることが多くなったから >>523
悪いけど、速度も量産台数も全く違うんだよ、お前が手がけてるようなものと
ビア一つですら悪影響出るし、実装面積もない
メモリメーカーとか半導体ベンダーが半導体評価用としてボード作るならともかく、
何万台と生産する民生用の機器でいちいち調査用のビアなんか出さねえよ
お前の知ってる狭い世界の話なんかで語るな >>526
「うち」ってたいした台数作りもしないような雑魚が偉そうに
FPGAなんかで作るような話じゃないから
たまには0402とかを使ってるような機器の勉強もした方が良いよ
全く見たことないんだろ？ >>528
匿名にあぐらかく君は人にあれこれ言えるような人間じゃないだろ >>530
スマホでもなんでもいいけど、今の最新の実装を知ってたら、
「普通はvia出すよなあ」なんて気の抜けた話しないんだよ
iPhoneのティアダウンとかいくらでも出てるからどういう実装してるのか見りゃいいじゃん
両面実装基板の裏表にメモリとCPUを載せてたり、当然PoPだったりもあるけど、
いちいちオシロを挟むような設計なんかしてないだろ
で、そういう話をしているのに、FPGAがーとか、ビアがーとか、連結で変換基板でー、とか、
そういうのとは次元が違うんだよ
20年も前の話を持ってきて「なんでオシロ当たれないの？」とかお前のほうが時代遅れだよボケ 自分が得意な分野になると突然イキりだしてマウント取ってくるやつは、日常生活で抑圧されているか、社会的評価が低いやつが多い。
聞いてもいないのに生産台数ガーpopガー
行動パターンがチンピラみたいでウケるwwwww >>488
それは社会経験だけじゃなく
会社経営経験だろが
サラリーマンは副業でもやってないかぎり
確定申告するのはせいぜい医療費と保険の還付申請ぐらい >>477
プロといっても自営行業者スレじゃないので
経費で落ちる云々を絡めて語るのはほかでやってくれ
3万円のオシロが開発費になるのか、資産になるのかは知らん プロだと市役所から資産を届けてねの郵便くる
30000円なら書かなくていいよ >>534
> 確定申告するのはせいぜい医療費と保険の還付申請ぐらい
あとは家のローン組んだ時と退職金もらった時ぐらいかな
>>535
> 3万円のオシロが開発費になるのか、資産になるのかは知らん
そりゃそうだろ、そのオシロをどうするかは当人でないと分からんし >>537
投資の損金は3年繰り越して、儲かったときの源泉税還付をうけられるよ。
損したら申告しておくといい。 >>538
だからそう言う俺知ってるぜみたいなチンケな知識はブログとかに書いとけ 測定できるように設計をしよう、でも、それが無理なケースもあるよな。
って本来は良い話なのに、なんで苛烈な言葉を使うかね? 数万台の製品に関わってるオレすげー！
100万円のオシロ使ってるオレすげー！
って感じなんだろ。
大したことないのに。 読み手は気を付けてないと、技術に関して自分の知らないことや、関わっていないことに対して
なぜか、自分が劣っている者と見られるのではないかという卑屈な感情が出てきて、うっかりすると言葉が荒れがち。
書き手が気を付けていても、ちょっと特別なことは、卑屈な感情を持ちやすい人に対してはひけらかす印象を与えがち。
ひとくくりに電子の技術分野って言っても、これだけジャンルが広いわけで、知らない分野があったって
普通の話だし、卑屈になることもないし、相手が知らない・分かってないからといって非難したり蔑むことでもない。
自分が知らない・分かっていない分野の人の話が匿名で聞けるのがここの良いところ。
お互いのマイナス感情は、そのいいところを台無しにしてしまうね。 >>541
まあ流れ読んでくれよ
当然>>505は俺な
苛烈な言葉もなんも無い、他人にマウント取るつもりもない
それが>>521で「俺は知ってる」みたいなマウント取る奴が出てきた「みんなやってる事だよな」
いやちげーよ、お前のしょぼい仕事と一緒にするなと
ガチ切れだよガチ切れ
せいぜい数十台とか数百台レベルの産業用機器とか試作品なら、ソケットだろうがビアだろうがFPGAだろうが好きにマシマシにすりゃいいよ
でも数百万台想定の、部品や工数一つ一つを数銭単位でコストダウンして、コンマ数mmで小さくしようとしてるような製品に対して、
ビアなんて残すと思うのか？なあ、「みんなやってる事だよな」なのか？
このスレほんとにこんな奴ばっかし
で、携わる技術でマウント取れないってなったら税金の話でマウント合戦
くっそくだらねえ >>ID:Ot6oQaig
俺様ムーブしても誰も見ない 少量とか一品ものの受注開発製造の世界と、量産品の世界は全然違うわけだしね。
>>545が感情的にフラットに語れる雰囲気があるなら、違う世界の人にメリット大きそう。 >>520
>設計値が分からずに手探りで、ってのもあるのは当然分かるけど、それかなり厳しい使い方w
Arduino勢やRaspberry Pi勢の作例だと何となく出たとこ勝負で動けばおｋみたいなケースも珍しくもないような
そしてそれらがSNSで共有され正しい実装として拡散する。3万オシロどころか3千円オシロで十分みたいな人も少なくないしね もひとついうと
社会人経験といっても民間か公的研究機関だとまったく違うからな
公的研究機関だと資産だの開発費だのの区別ないしな
1万円のプリンタは事務費扱いで買えないが、
パーツ名目だとそこそこ自由が利いて、個別にパーツ集めてPC一台組み上げるのは簡単にできたりする >>536
だから言ってるだろ。
それお前がプロだかたじゃなく、自営業者だからだろうが、。
プロのエンジニアでもリーマンだったら300万のオシロ買ったところでそんなもんは届かない 他人の財布の心配してる奴なんなの？
文句付けるくらいなら金やれよ >>527
だから速度は理由になってもBGAだからは理由にならないってだけの話をしてるだけだぞ
ムキになりすぎ >>545
スマホはいつまでも同じの作らないし、アップルなんかは部品メーカーより遥かに力が強いからできるやり方だな
何にでもメリットとデメリットがある >>553 もう理由はわかったわけだし良いのでは。 ちなみに俺は前は量産メーカーにいたから、数百台の世界ではない
ビアは測定だけでなく、ファンクションテスタ用に出す場合もあるし、やはり業界によって捨てるか捨てないかは一長一短である
数少ないとむしろファンクションテスタなんか使わないしな 大手に所属していたから俺は強いみたいなのは勘弁してくれ >>557
すくなくとも>>556はそんなことは言ってないよね。
離れたレスにコメントするならアンカーつけて。 >>558
「量産メーカーにいたから」とか
お前らみたいな「数百台の世界ではない」とか要らないだろ。 量産メーカーにいた経験から語っているのだな、とか
数百台ではなく、もっと大量に作る製品を扱っていたからこそわかることもあるんだな、とか、
イメージできていい。それだけのことでは?
お客さんの相談にのって10台ぐらいの製品を作る人には、それなり製品の作り方があるわけだし。
量産メーカーでも組織によってやり方も違うはず。いろいろ聞ければいいじゃない。 >>560
大量に作る製品用の基板って、面白くないんだよな。
大量購入しているからと既に決まっている部品。前例から逸脱出来ない設計。突然やって来る終息部品への対応等々。
結果的に誰でも出来る仕事なんだよな、俺の経験則だが。 何に面白さを感じるかは人それぞれ。
量産ゆえに厳しく前例踏襲を求められるもの、競争に晒されるゆえに勝つために何かすることを求められるもの。いろいろ。
誰でもできる仕事って、まあたいていない。
自分の経験則って、つまり自分の経験でしかない。違う体験を持ってる人と交流する方が広がるよね。
終息部品への対応は少量生産品でもあるよね。っていうか、それはむしろ少量生産品の方が気を遣うこともあるのでは。
小売店で買ってるとか、10年ぶりに3台のオーダーが入ったとか。
オシロの使い方も業態が違えばいろいろあるだろね。 このゆるゆるな流れが楽しかったのかもしれないが
7連投もして何が言いたかったのかわからない
ただの自慢？ いい加減、俺がすごくてお前がショボい現実を受け入れろって主張してんだよ
分かってやれよ
可哀想だろ オシロ届いたら壊れていないかのチェックではどの様なチェックをすれば良いですか？ リゴルのはセルフチェックあるよね？
メカ的には全ボタン動作チェックでいいのでは ありがとうございます
リゴル買いました
届くのが楽しみです 201 名前:774ワット発電中さん [sage] :2020/06/25(木) 03:41:34.78 ID:NfD7KPuf
>>118
英語読みするなら
Nikonをナイコンと読むように
RIGOLはどう読んでもらいごるだ
I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
リゴルなんて読ませる方がおかしい そうそう。
Windows は ワインドウズ
HITACHI は ハイタックァイ
TOSHIBA は トォシャイバ
って読むんだって。
もちろんこのスレも「オサイロスコープ統合スレッド」らしい。 I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
ドヤってる感が伝わって草
Triggerはトライガーと発音してんの？ ﾌﾗﾝｽでは最初のHは声を出さないらしい
あたしはﾌﾗﾝｽに生まれないでよかった･･･orz
相手も初めてだったせいか不思議には思われなかったみたいだけど､
そうとう大きいらしい（///） >>577
前にも全く同じ事言ってたから
精神病んでるんだよ >>577
sisterはサイスター、registerはレガイスター、gigaはガイガ、rippleはライップルになるな 英語でも熟語は表記と発音が違うの普通なのに
ナイコン連呼してバカ晒しとるだけだ Nikon は熟語だったのか。
何と何が合わさってるんだ？ >>582
釣りとは思うが、敢えてマジレスすると「日本光学」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
