オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part27
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>>19
ADAML2000かAnalog Discovery2の2択なんじゃないの >>19
>>20 さんと同じ
ソフトの機能はAnalog Discovery 2が上だけど、ADALM2000はハード機能はほぼ同様で、値段が秋月で12,580円と格安
これ、次回入荷から20,100円に値上げらしいから、秋月で買うなら早めに >>21
>>22
ありがとう！
2秒で買います！ >>20です。
勧めておいて実はまだ持ってなかったんだけど、
簡易的なロジアナが欲しかったのでポチってしまった。
秋月の今の値段は安いよね。 >>24
同じくADALM2000はコスパ良くておすすめ
Analog Discovery専用BNCコネクタ拡張ボードがADALM2000でも使えるらしい
俺はケチなのでBNC変換は自作したけど
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-07743/ >>24
簡易ロジアナならsigrokに対応した安めのハードという選択肢もあるかな 俺も買ってしまった、ADLM2000
でもまだ在庫28もあった
急がなくても良かったかも >>26
amazonで1200円ぐらいで買った8chのやつを持ってるので
ADALMが届いたら比べてみます。 盛り上がってる所、悪いが
ADALM2000って教育用の簡易ベンチだぞ？
普通の意味のオシロとしては1万円以下の
トイオシロクラス
納得して買うならいいけど、測定機しては
使い物にならないよ
(そもそもまともなプローブが使えない) >>30
俺はロジアナ兼玩具として買った
値上がりすると言われたら我慢できなかったw
オシロはシグレント持ってる
確かにオシロを本格的に使うのは無理だよね ていうか実際そうでしょ
Analog Discoveryも含めてただのオモチャ
インピーダンス整合も理解してない子供が使うようなもの
逆になんであれをオシロとして勧められるのか、
理解が出来ないんだけど
ロジアナとしては分かるけど >>32
普通の反応だろ？
USBオシロが欲しいに対してADALMなんだから… >>30
もちろんおもちゃだと思って買ってるよ。
測定用のオシロは他にあるので大丈夫。
ロジアナではおもちゃレベルで十分な速度しか見ないのでこれで十分。
>>34は>>32じゃなくて>>30へのレスだよね さぞかし皆さん立派なオシロを使ってるんでしょうね。
HDMIとかUSBの認証評価でもするのかな？ >>33
>>34
お前らのオススメ教えてよ。
オモチャじゃないUSBオシロでさ。 老舗だとpicoscopeあたりかね、持ってないけど FFTかけるなら8ビットのオシロより、12ビット、14ビットの「おもちゃ」の方が良いな。
他人の持ち物、買い物をおもちゃだ、クズだ、使い物にならない、選ぶのは素人だ、って感じでくさす人いるけど
そういう感情的評価は無視していい。
カメラでもパソコンでもバイクでも、まあ趣味が関わるものならたいていこういう人いるね。
メリットデメリットを出してくれるだけで良くて、その先の感情的評価なんて要らないと思うんだ。
たいていの人が、財布と相談して自分のやりたいことと妥協して買い物をするんだし。
(感情的評価って何のためにするの? くさしたら気分が良くなるから? もしそんなことで気分が良くなるならアレだね) ダメって言うより「こういう理由でこっちのほうがいいよ」って教えてくれればいいんだけど
何も答えてくんないよね。 教えるだけの知識がなきゃ教えられないんだからしゃーない >ダメって言うより「こういう理由でこっちのほうがいいよ」って教えてくれればいいんだけど
そうだね。
そう言ってくれれば、その「こういう理由」が自分の用途において重要さが低い場合には、
そのアドバイスの重みを下げることができるわけだし。 各種制約を承知の上で購入・使用するなら別にかまわないけど
「安くて初心者にお勧め！」みたいな情報が出回っているのはどうかと思う オシロのプローブがただの同軸と思ってるレベルなら何でもいいんじゃない？ >>45
だったら安くて初心者にお勧めなオシロを教えてくれよん >>47
リゴルでいいだろ
デバッグ用でプロも使ってるし >>48
RIGOLってUSBオシロあったっけ？
個人的にはサインスマートの合体オシロ
興味あるけど使ったことある人いる？ >>48
予算5万の入門用オシロでオススメある？っていう質問ならRIGOLだね。
オレもRIGOL1054Z持ってるからRIGOLのコスパがいいのは知ってるけど、
もとの質問は20MHz以上、2ch以上のUSBオシロの鉄板ってことだったからなあ。
それにRIGOLとは答えられないよ。 安くておすすめなのはRIGOLかSIGLENTの二択かな >>51
アナログ帯域(バンド幅)：2MHz
って書いてありますが・・・ >>52
予算5万の入門機だったらその二択だよね。
前スレではOWONかHantekをAliで買えとか言ってた人もいるけどそれは初心者にはオススメ出来ない。 >>53
ほんとだな
値段くらいしか見てなかったわ >>51
2204や2205が出てるのに、未だに2202を売ってる理由がわからん
しかも2204Aより高いし
2202に有って現行の2000シリーズに無い機能って有る？ なんか無駄にPicoScopeの品ぞろえが良いな。
秋月より安いのもあるし・・・
ttps://www.monotaro.com/g/04069207/
ttps://www.monotaro.com/g/03008235/
ttps://www.monotaro.com/g/03008236/
ttps://www.monotaro.com/g/04169570/ >>58
画面が無いことが逆に付加価値になっていて、
同じスペックの中華系単体オシロと同じかそれ以上の値段になってるね。 >>51
えっ？！
秋月で2006年に販売開始、2チャンネルだと10Msps、8bitの分解能、対応OSがWindows8まで、しかもADALM2000より2倍くらい高価って、質問者を陥れようとしてるとしか。。。 >>54
えっ? そうなの?
俺、Hantekの2D72を買っちゃった。
Hantekのイマイチなところ知っておきたいので教えて。 いや、「Aliで買え」の部分だと思う、勧められないって言ってんのは
っていうか俺だけど、Aliで買えるって言ってたのは
また第二ラウンドやりたいのか？ >>37
VDS1022Iを持ってるけど絶縁入力とか
ハード回りはそこそこなのに、なんで
こんなに使いにくいかなってソフト
あのソフトに耐えられるならゴミには
ならない >「Aliで買え」の部分だと思う、勧められないって言ってんのは
まあそれも「おすすめしない」ではなくて、まず理由だな。 >>64
中古の30年落ちアナログオシロ勧める老害よりマシだろ >>65
その人は何をもって勧めたんだろね。
ピンポイントでメリットはあるような気がするが、それを説明してくれないとね。
>>63
一瞬、チャンネル間絶縁かと思った。 >>58
2204Aが安いね。
Picoscopeのソフトの使い勝手はどうなんだろ？
あとADALM2000持ってるけど、これのオシロ
機能は教材用と割りきった方が良い。
電子回路の実験用教材としては良くできてるけど
汎用の測定機として使うには無理がある >>61
総合的には使い勝手のいい機種だよ(2D42の方を持ってる)
購入後に気分悪くしたら申し訳ないが、不満点を挙げると
・Measureの表示内容が少ない(PC接続すれば増える)
・PC接続時の画面更新が遅い
・市販のUSBケーブルだと端子が奥なので刺しにくい
・DMMの10Aの測定は完全にfuse無しなので注意が必要
※個人の感想です
まあ、それらを上回る使い勝手の良さがあるので購入したのは間違いじゃないと思うよ >>65
値段と用途次第じゃね。それなりのが数千円で入手出来るなら一考の余地あると思うが
20MHzだったら200kHzとかの同価格帯トイオシロより帯域100倍だし >>67
個人的な感想としてはテクトロのベンチトップの方がはるかに使いやすい
ただ、USBオシロのいいところとして、メモリが使い放題だから
例えばFFTのポイントをやたら増やしたりできる >>71
PicoScopeもダメか…
USBオシロでソフトが良いのっては無いのか？ USBオシロが操作性でベンチトップに勝てるわけないんだから妥協すべき部分じゃないの？ >>73
それはわかってるが
「どうしてこうなった？」
レベルの操作が随所にあるのがなぁ >どうしてこうなった
確かに、昔は廉価版オシロを作ろうとしたら、パラレル、シリアル、USB接続のPCオシロになっていたけどな。
アナログ信号を扱う測定器だし、繋ぐ相手が様々なPCだと性能保証ができないだろうし、
よりよい操作性への要求と、ディスプレイやCPUの低価格化がスタンドアロンにさせているのでは。
1. DTMのコントローラや、イラストレーターの液タブみたいに専用の操作装置を付ければ、操作性は向上する。
別の箱になってるのも合理的でないから、USBオシロの筐体にその操作部を組み込む。
2. その操作装置の近くに画面がある方が見やすい。LCD自体は今は高くはないし、液タブみたいに操作装置に画面もくっつける。
そうなるとPCはもう演算と画面表示機能、ストレージ、通信機能だけになる。
シングルボードPCがあるぐらいだし、オシロに必要な演算、画面表示のためのCPUは大したコストでもない。
3. だったら、USBオシロの筐体にそれも組み込むといい。 PCが要らないスタンドアロンになる。 そう言うのじゃなくてUIが酷すぎるのが多いってこと 酷いのか自分の好みに合わないのかどっちだろうね。
おもちゃだ、クズだ、と一緒で、単に「酷い」じゃなくて
「たとえばこの操作はこういうGUI要素を使ってこう実現するべきなのに、なんでこうなっている」
って書けば個人の好みにすぎない話なのか、より共有できる評価なのかわかるのにな。
基本的にはメーカーは、かけられる経費の範囲で利益が最大になることを期待して作るわけだし。
もし、よりよいUIを構築するのにお金がかかるとするなら、そこにお金をかけないのは
かけたお金の分だけ製品価格を上げたら、トータルでの利益が下がると判断するからだろね。
とすると、市場が縮小しているUSB接続のオシロに開発費を投入しにくいってこともあるのでは。 オープンソースなやつを自分用にカスタマイズすればいいんじゃね？
やったことないからどのぐらいの難易度か知らんけど。 >>76
全く同感
全然USBオシロじゃ無いんだが、自分はディスクイメージのバックアップアプリに安定性が極めて高い理由で、ずっとParagon Hard Disk Managerを使っていて、その最新バージョンの操作法が、まるでパズルみたいに恐ろしく分かりにくくて閉口する
おまけにマニュアル(紙もデータ)も、幾つか肝心の部分が抜けてるとか、超お粗末 今は計測器も結局ソフトウェアだからね。
プロトコル公開すればSigrokで対応してくれるだろうに。 USBTMC対応なら何とかなりそうな感じがする
廉価なトイオシロでUSBTMCはほぼほぼ非対応だけど、HANTEK当たりはドライバ一部は 途中でおくってしまった
HANTEKあたりの一部はドライバーもあるね >>80
有志に勝手に作らせた方が
出来が良いのを作るよな >>28
在庫が25台に減った。
昨日ここで話題になったのがどの程度影響してるかわからないけど、
昨日から今日にかけて結構売れてる。 ADALM2000、なんだかよくわからないし最近ファーム関連の仕事もないけど安いっていうので買っちゃった。
DS1054Zも持ってるけど全然使ってないなあ…
届いたら何して遊ぼうか。 >>76
なんで、どこのメーカーもデータロガーっぽい
作りにしちゃうんだろうな？
オシロを名乗るならオシロっぽい画面構成や操作に
すれば良いのに >>86
1054ZのUltraに違和感を感じるw 会社でオシロ選び
予算は100万弱だからプローブ含めて考える
今は他所から借りてる >>89
100万ならレクロイのWaveSurfer30x4にしとけ
で、使用レポートを上げてくれ
てか、あげてください 用途より予算を優先するのは失敗の元って某氏が言ってた
>>83
エンジニアのオナニーだった昔のフリーソフトなどは最たる例だが
今は公式原理主義者や情弱が邪魔をするんだよな 原理主義とか情弱とか、ニュアンスを伴う言葉を突っ込むと議論の妨げになるよな。
リアルの会議でも無駄に場を刺激したがる人がいる。
本人は、感情に訴えたらまわりが議論にのってくると思ってるらしいが、
互いにヒートアップして、議論より喧嘩で結論を導いている。良い判断ができているとは思えない。 だから用途次第じゃね
100MHz程度のマイコン相手なら足りるかもしれないが
数GHzの高周波相手じゃ足りる気がしない >>94
数GHzだとプローブ2,3本で100万円いっちゃう… >>93
今は感情論者の方が強いでしょ。論理的な正論が通るケースの方が少ない オシロで予算100万って微妙なゾーンだよな
10万円以下→一家に一台ホビーユース
80万円以下→デスクに一台。お手軽MSO
200万円越→GHz帯をとりあえず観察したい
1000万円超→測定値の信頼性重視、低雑音、超高周波
高性能機には手が届かないし、お手軽機にしては高め
50万円位のオシロにオプション付けまくるとか？ >今は感情論者の方が強いでしょ。論理的な正論が通るケースの方が少ない
そうでもない。エライさんが同席して、荒れたときに一喝されたらまともに進む。
学級会みたい。
>>91だって煽りを除去したあとの真意には、発言者なりの論理的な正論があると
思ってるんだけどな。そっちの方が知りたい。 >>99
一喝されないと進まなのが論理的？体育会系のノリじゃね
もちろん論理的な判断がされるケースがあることは否定しないが普遍的ではないな
タイムリーに新型コロナウイルス対策なんて最たる例じゃないか
国上げて感情論と根拠に乏しい説で右往左往してるし 201 名前:774ワット発電中さん [sage] :2020/06/25(木) 03:41:34.78 ID:NfD7KPuf
>>118
英語読みするなら
Nikonをナイコンと読むように
RIGOLはどう読んでもらいごるだ
I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
リゴルなんて読ませる方がおかしい >>30
>測定機しては使い物にならないよ
>>67
＞汎用の測定機として使うには無理がある
その部分について、もう少し具体的な内容が聞きたい
（耐久性等で業務用に適さないのはわかる）
ADALM2000はハード・ソフトの作りも良く出来てると思うのだが >>105
>ADALM2000はハード・ソフトの作りも良く出来てると思うのだが
逆にそっち聞きたいんだけど、何をどうみてそう思うのか
なんでオシロはBNCコネクタ(高級機はもっと特殊な同軸)を使ってるのか
なんでだと思う？
ますそこからじゃね？
大学一年の電気回路学あたり？ >>105
10kHz100mVppの正弦波が見えたら満足できる人には理解不可能 >>106
1kHzの正弦波を利得6dBの反転増幅器(on the ブレッドボード)
に、入力して出力電圧が入力の2倍になってるのが見えたら
感動する人には、良くできたオシロに見えると思う おまえら！ボクのADALMタソを悪く言う奴は許さん！！ >>105みたいな意見は「スマホあれば十分」的なのと同じに感じる
プレーヤーとしては十分であってもビルダーとしては少なからず不足ある
それを理解した上で使うならともかく、そうでないなら「機械に使われている」だ >>40
ないないw
12bitのADCをマトモに動かすための
アナログ設計やったことあれば、
絶対にそんな発想は出てこないw >>111
回路図みて、実装のインピーダンスわかるの？
全く理解できてないよ >>111
えーっと…
とのへんが「良くできてる」んでしょ？
「この価格にしては頑張ってる」なら同意ですが… >>113
おいおい、あれだけ煽っておいて、お前が理解できてないのか( ；∀；)
一般的な1:10パッシブプローブを使うなら、その経路の同軸は75Ωでもいいんだぞ！
（この意味が伝われば俺が理解してる事も伝わるはず） >12bitのADCをマトモに動かすための
マトモが何をさすのか漠然としているわけで、これだと、議論にはならないね。
>>115
10:1のパッシブプローブに現実に使われている同軸が特殊なものだとしても、
それはインピーダンスマッチングのためではないしね。
>>116は別の人の「表面的な発言」をそのまま引用しているだけ。
反論するなら根拠を深めるぐらいすればいいのに。 >>111
で、それの何処を見てまともな設計と言ってるんだ？
結局なんも説明できてないが
実装がどうなってるかも分からんし
電源系も特にノイズに気を遣ってるようには見えない
これが測定器としてまともとは？ >実装がどうなってるかも分からんし
（あなたがではなく）一般的にベンチトップのオシロは実装がどうなっているのか
わかってから買う?
たぶん、そんなことはないと思う。
測定器としてまともかどうかは、合目的かどうかだけで判断すればいいのでは。
誰にも適用できる普遍的で絶対的な、まともの基準はないし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
