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オシロスコープ総合スッドレ! part27
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0001774ワット発電中さん
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2020/11/11(水) 21:40:45.53ID:3t7hvLcW
オシロスコープ総合スッドレ! part27


オシロスコープ全般を扱うスレです
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。新品買う・中古にする?
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、電源はACか電池駆動か、
帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う? キャリブレーションとれてる?
ストレージのメモリサイズは? 国内もの?個人輸入?保証とか修理はどうする?
扱う話題は意外に広いです

○ テスターはこちらでおながい
【アナログ】テスター総合スレッド 17Volt【デジタル】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1564800059/

○ 過去スレ・前スレ: オシロスコープ総合スッドレ!
オシロスコープ総合スッドレ! part26
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1591041946/

part25 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1570196451/
part24 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1554596906/
part23 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1469158027/ 
part22 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/
part21 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1432343681/
part20 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1420717146/
part19 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1408586225/
part18 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400592234/
part17 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1392776262/
part16 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1383460447/
part15 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1364874736/
part14 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1343665973/
0151774ワット発電中さん
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2020/11/22(日) 20:37:32.77ID:o2rYVLdQ
秋月で頼んだADALM2000届いた。
多機能でかなり遊べそうだな。本業ソフト屋の自分には十分だわ。
明日はSPIデコードでもしてみよう…って動くMPU基板あったっけ?(ぁ
0153774ワット発電中さん
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2020/11/24(火) 23:58:31.51ID:uCxJK8JS
>>69
>>61です。
ありがと。そういうのを知りたかった。
今のところ、2D72に、これといって不満はないんだけど、弱点とか注意点は知っておきたいので。
PC接続では使ってなかったので、今度試してみます。表示内容が違うとは...
0154774ワット発電中さん
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2020/11/25(水) 07:51:59.65ID:vIObuECf
秋月のADALM2000、昨日22個あった通販在庫がいきなり2個になってるw
あとは店舗在庫が秋葉3個と八潮5個。
0155前スレ814
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2020/11/25(水) 08:16:13.25ID:gbFJFsAG
Webブラウザで波形表示が更新されないSDS1104X-Eだけど治った
アドウィンに問い合わせたらアドウィン、メーカーともそんな症状は確認されていないって言うし
ファームウェアをアップデートしても問題ない事を確認した上でいろいろ試してみたら改善した
最新の6.1.35R2とOSV1では改善せず、その後6.1.25R2を入れたら波形表示が更新されるようになった
その後は6.1.35R2にしても再発せず特に問題なく使用できてる。なんかの拍子にソフトがおかしくなったのかな

ちなみにプロトコルはVNCでWebプレーヤーはnovncが使われている
VNCなのでRealVNCで接続しても波形を見られる。RealVNCで見るとWebUIよりリフレッシュレートが向上する
0156774ワット発電中さん
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2020/11/25(水) 10:48:24.84ID:t1wL7JnJ
>>154
今は残り一個になった

どこかが教材用とかで買ったのか
それとも転売用かw
0157774ワット発電中さん
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2020/11/25(水) 10:53:17.87ID:Kb+PmiXT
>>154
お遊び用として、この夏に買った
英語だけど、Webコースウェアも揃って、入門用には値段の割に良くできてるね
0158774ワット発電中さん
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2020/11/25(水) 15:14:25.34ID:8vxDD8jE
元ヤンならダチが助けてくれるだろうから部外者は余計な心配しなくていい(適当)
0159774ワット発電中さん
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2020/11/25(水) 15:31:05.93ID:8vxDD8jE
不細工やブスのくせに性格に難がある時点でリーダーとしての素質も糞も無いな
そこで何が大事だってなると外見の美しさだけだろう
外見が美しければ不細工では許されない事も許せる
給料が安くても頑張れる
仕事に行くのも楽しい
0161774ワット発電中さん
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2020/11/25(水) 15:35:36.84ID:cklrl46d
新版ってなんか違いあるの?ADALM2000
0162774ワット発電中さん
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2020/11/25(水) 15:44:58.35ID:8vxDD8jE
元ヤンならダチが助けてくれるだろうから部外者は余計な心配しなくていい(適当)
0163774ワット発電中さん
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2020/11/25(水) 16:21:46.09ID:vIObuECf
>>160
なにそれ。初耳なんだけど。
ググっても出てこないんだけどソースある?

通販在庫が5個に増えてるぞ
0164774ワット発電中さん
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2020/11/25(水) 17:20:10.42ID:8vxDD8jE
自分が出来ることを、できない人にマウントとりたがるだけの人間は助け合い精神の職場では邪魔でしかない
0165774ワット発電中さん
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2020/11/25(水) 20:26:26.76ID:APNRXLdX
アナデバの学習ツール(笑い)新版なのか・・・?

単に次ロットから値上げってだけだと思ってた
0166774ワット発電中さん
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2020/11/25(水) 21:50:55.38ID:UyKsIbLV
関係あるかわからんけどADALM-Plutoは初期ロットがプロモーション価格かなんかでやたら安かったはず
そういうやつじゃない
0168774ワット発電中さん
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2020/11/26(木) 11:29:27.11ID:JGSDKZzS
ADALM-Pluto, 新しいロットは6GHzまで使えるらしい。
0169774ワット発電中さん
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2020/11/27(金) 19:47:06.54ID:7BaNsh5z
学生であればロックダウンで実習もできないだろうからなぁ
多機能なADALMは家で使うにはちょうど良いのかもしれないな

お前らもリモート勤務以外選択なくなって仕事場の機材を自前で一台で揃える
としたらPC接続のADALM選ぶのだろ?
ADALMを笑ってられないぞ(w
0172774ワット発電中さん
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2020/11/27(金) 20:38:56.40ID:yN08KC0c
>>169
仕事に使う測定器は開発費や設備予算で導入するから、自腹で買うことなんか考えたこともない。そんなことしたら、コンプライアンスにひっかかる。
0173774ワット発電中さん
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2020/11/27(金) 20:44:26.47ID:FvT9Jhep
値段あがったか
勉強用途なら格安のAdalm1000かOpenScopeMZあたりでもいいかな
0175774ワット発電中さん
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2020/11/27(金) 21:01:41.43ID:PheNNcXu
>>172
とはいえテレワークに必要な物一式を会社がそろえてくれた人ってほとんどいないんじゃない?
PCや電気代等が支給されていればいい方じゃ。程度の差はあれ環境構築に自腹切っている人は多いと思う
0176774ワット発電中さん
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2020/11/27(金) 21:07:27.11ID:TtatqPpP
測定器は会社支給だったわ
100万のオシロを在宅勤務のために買うような社畜はうちの会社にはいないし
0177774ワット発電中さん
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2020/11/27(金) 21:14:32.26ID:fY8qGFK2
ただのデバッグならADALMで適当でもいいだろうけど、
エビデンス求められるような作業だときちんと校正取れたものじゃないとまずいでしょ
そもそも「なんで家に開発機器を持ち帰ったんだ」って話になるし
0179774ワット発電中さん
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2020/11/27(金) 21:24:25.42ID:2W4s2hwI
>>177
Analog DevicesのHP見るとわかるけど、初等電子工学のコースウェアもあって、ADALM2000はあくまで教育用かホビー用だな
それにしても、FGやロジアナも付いてるし、ADALM2000のコスパは高いと思う
0180774ワット発電中さん
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2020/11/27(金) 22:26:42.13ID:3RnxGRY0
>>179
そうだよね。
コストパフォーマンスがいいおもちゃだって言ってるのに、
測定器としては使い物にならないよとか、
インピーダンス整合ガー
とか言ってマウント取ってくる人がいるんだよなあ。
0181774ワット発電中さん
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2020/11/27(金) 23:35:05.50ID:e/x4H49e
そもそもの発端は「お薦めのUSB『オシロスコープ』はどれ?」に
ADALM2000を持ち出したポンコツのせいだろ?
0182774ワット発電中さん
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2020/11/27(金) 23:38:18.72ID:fY8qGFK2
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-12528/
USBオシロスコープ 250MHz4ch1Gsps 6254BD
1台 ¥27,000(税込)

この辺なんじゃないの?
秋月で人気順で上位に来るし、ほんとにこのスペックなら安いし
秋月で扱ってるものはそれなりに使えるものだと思ってる(ダメなものは無茶苦茶クレーム付けられるらしいし)
0183774ワット発電中さん
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2020/11/27(金) 23:39:02.47ID:fY8qGFK2
>>181
昔からいるんだよね、一人だと思うんだけど
Analog Discoveryを推してたり
0184774ワット発電中さん
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2020/11/27(金) 23:43:47.40ID:gBGhPCkN
>>183
このスレでAnalog Discovery推してたレスあるのか?
勝手に「ボクの大好きなADALMにケチつけるな!」
って発狂したあげく、秋月スレまで荒らしてたアホはいるが?
0187774ワット発電中さん
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2020/11/27(金) 23:44:57.08ID:fY8qGFK2
>>184
数スレ前だと思うけど居た覚えがあるよ
めんどくせーから調べないけど、興味があるなら調べてねw
すぐ見つかるはず
0188774ワット発電中さん
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2020/11/27(金) 23:46:13.26ID:fY8qGFK2
>>185-186
なんだこいつ
自演してんのか?
きっしょw
0191774ワット発電中さん
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2020/11/28(土) 01:49:08.66ID:hhaFuT70
常識の範囲なのでみんな言わないでいるけど、
ISO9001のために測定器の校正は必須なので(まぁ簡単なテスターならいらんが)校正できる事が選定の必須条件になるし、
中華オシロは並行輸入も多くてその場合は校正もやりにくくなるので避けられている(正規でさえやりにくそうなのに)
ISO9001が何故重視されてるかというと、CEマーキングの宣言の担保に丸々使えるからみんなやってるし、下請けにも求める
0192774ワット発電中さん
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2020/11/28(土) 01:54:34.53ID:hhaFuT70
別にCEマーキングに限りはしないが、特に汎用性があるのはCEマーキングだな
0193774ワット発電中さん
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2020/11/28(土) 02:25:54.76ID:xuuCxC9l
校正って言っても実際のところは確度が仕様に収まってるか確認するだけで、
本当の意味の校正が必要になったら安物は校正不可で廃棄なんじゃないか?
俺の勤務先は価格の安いテスタはそんな感じだわ。
0195774ワット発電中さん
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2020/11/28(土) 08:20:21.74ID:69g8Kycs
試験センターとか工場勤務とかじゃなければ、必ずしも公式の校正である必要ってないしね。
0196774ワット発電中さん
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2020/11/28(土) 10:23:21.19ID:kcsVWgcO
トレーサビリティが必要ならマトモなものを使わないとだけど
それ以外は好きにしろだな
0198774ワット発電中さん
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2020/11/28(土) 11:07:09.28ID:VBfURLGg
Amazonタイムセール

Quimat 2.4"TFT デジタル オシロスコープ(組立完成品) 0-200KHz 5mV/Div-20V/Div感度 プローブ付き 9V DC オシロスコープ Q15001

¥2,950
0200774ワット発電中さん
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2020/11/28(土) 14:50:15.19ID:BrwaAMkc
>>193
殆どのオシロは安物じゃないんで、校正修理ができるならそうするし、そうできるものを買う
新規購入なら稟議も必要、税金も増えるが、修理なら高々20万くらい払えばいいからハードルが低い
購入後15年までなら普通に修理できるな
0202774ワット発電中さん
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2020/11/28(土) 17:50:38.35ID:69g8Kycs
校正って言ってても「なんか調子悪いし。ちょっとプローブ貸して」って感じの人がいるしな。
そこ、自己調整?
0204774ワット発電中さん
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2020/11/28(土) 23:21:36.54ID:69g8Kycs
たいていのことは一部の人には正しいことなんだけど、
かといってそれを別の一部の人が間違いって言うのも違う。

否定するより、自分も一部を提供して、選んでもらえば。
0205774ワット発電中さん
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2020/11/29(日) 02:15:41.02ID:wjZx/h3C
ADALM2000高くなったのに結構な勢いで減ってるのはこのスレの影響か^^;
まぁスベアナとかネットアナモードだと縦軸12bitあるのは魅力的だけどね・・・

原価厨じゃないけど中身のお値段ってどんなもんなんだろうね?
安価に作れるなら中華がコピーしてそう。さすがに旧価格1.2万円はムリか・・・
0206774ワット発電中さん
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2020/11/29(日) 02:43:07.81ID:WncXWrQ7
電子部品はロットで単価が無茶苦茶変わるとはいえZynqだけで5000円するからね
0207774ワット発電中さん
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2020/11/29(日) 03:37:19.29ID:wjZx/h3C
これって元々付いてたケーブルはメスメスだけどなんか使いにくい
中華にICクリップ付きを作らせりゃよかったのに・・・
オマケにコネクタが硬いからギシギシ言ってなんか怖いしw

・・・というわけで、前に買って使ってなかったこれを、各々半分に切って
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-11765/
(めんどくさいならこれもいいけど、ICクリップと線材買ってきたほうがもちろん安い)

これとこれを付けてプローブを作ったんだけど快適に使えていいよ
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-12440/
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-12437/
なおコネクタ端子は秋月にある同等品から、ADALMのヘッダにヌルッと気持ちよく刺さるタイプを選んだ。
圧着はエンジニアのPA-20な。
0208774ワット発電中さん
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2020/11/29(日) 03:48:40.28ID:wjZx/h3C
なお、デジタル端子のプローブは10×2のハウジングで作ればいいが
すげーゴチャゴチャしそうだwロジアナだとそんなもんかも知れんがw

あと、このスレで言ってる人は居ない?が、アナログは差動入力なのが何気にいいな。
0209774ワット発電中さん
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2020/11/29(日) 05:17:21.10ID:wjZx/h3C
>>206
たしかARM+Linuxで動いてるんだっけ?
ならディスプレイ+マウスをつければスタンドアロンで動作するようにしてほしかったなぁ
あのスコーピーっていうソフトも載せちゃってさ・・・さすがに処理が重過ぎるか・・・
0210774ワット発電中さん
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2020/11/29(日) 09:56:41.90ID:l6v+lRXT
>>205
最後の1週間で30個売れたのはこのスレの影響なのではないかと思ってる。オレも1個買ったし。
高くなってからも売れてるのは新しいロットになってから買おうと思ってた人がいるのかね。

アナデバこれで儲けようとは思ってないからこんなに安いんだろうな。
中華製の類似品が出てこないのはコスト的に無理ってことだと思う。
0211774ワット発電中さん
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2020/11/29(日) 10:05:12.02ID:l6v+lRXT
>>207
情報ありがとう。コネクタ硬いよね。

>ADALMのヘッダにヌルッと気持ちよく刺さるタイプを選んだ。

これはいろいろ試さないとわからないから、この情報はうれしい。
0212774ワット発電中さん
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2020/11/29(日) 11:26:52.08ID:a47lrr0P
海外メーカって採算度外視で教育につかって貰うことで将来の顧客を増やそうとする考えがあるよな
ADAML2000もそういう考えなんだろう
日本は目先の利益しか考えない企業が多いけど
0213774ワット発電中さん
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2020/11/29(日) 11:53:09.11ID:4bTjHEFc
「海外は〜」という言い方はよくあるけど、むしろアナログデバイセズが例外なんじゃないかな?

海外にいくつの半導体メーカーがあって、それらが高い割合で「採算度外視で教育につかって
貰うことで将来の顧客を増やそう」としてるんだろう、って思う。

一方で、例外といえる率でいいなら、国内でもやってるところはあるし。

後にルールで制限されてしまったけど、学校にパソコンが入り始めたころの富士通の攻勢はすごかったよ。
N88で組んだCAIソフトがパソコン通信で流れていたのに、FMRが入ってきて途方に暮れた現場もあったはず。

今でもたとえば、ルネサスはマイコンカーラリーを主催したり、趣味や学生がターゲットのドキュメントも
出してるし。

もっと増えないかな、って思うだろうけど、その活動が実を結んでいるなら、我も我もとやるような気がする。
やってるところが少ないのは、それをやっても見合うだけの顧客増加に結び付かないんだろね。
0214774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/29(日) 11:57:53.79ID:l6v+lRXT
そういえばオレが学生だった頃、
シャープがあちこちの大学のマイコンサークルにX68000をタダで配ってたな。
0217774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/29(日) 23:00:41.06ID:wjZx/h3C
LTSPICEって学生時代に物理シミュレーターを作ってた人を雇って
作らせたんだっけ?日本企業にはそういう発想自体無いと思う・・・

で、当時リニアテクノロジ社内のIC設計用SPICEもLTに置き換えてしまったらしい
レイアウトツール(IC用のお絵かきソフト)との連携とかどうするんだろうと思うが
まさか自社プロセス用のツールも作ってしまったのかな?
0218774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/29(日) 23:21:28.07ID:Oib/ShDJ
Cadence のIC設計フレームワークはシミュータエンジンは任意のものに変えられる。
同業他社だけど、バークレーSpiceを基に内製したエンジン使ってるよ。
0220774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/30(月) 01:45:36.07ID:7Yh4lUvn
>>218
へーそうなのか。CADメーカーより良いシミュレータエンジンとか凄いな(小並感)
自分が昔ICの設計をしてた頃は、たしかケイデンスのバーチュオーソっていうCADに
そのままファウンドリのデザインキットを入れて使ってた記憶がある。

当時のTSMCなんかはデザインルールのドキュメントに
小学生が書いた絵みたいなのが沢山載ってて酷かった記憶ががが・・・
0221774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/30(月) 03:29:25.44ID:v+C7QNgn
正直なところEDAベンダ製に対する内製の優位性は今はほとんどないな。
10年前位まではスピードとか収束性はなかなか良かったけど、SoC設計で使うmixed mode(デジアナ混載シミュレーション)対応とかでは完全にベンダ製の方が優秀。
なので使い分けてます。
スレチなのでこの辺で
0222774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/05(土) 01:15:14.65ID:bUP7szPE
昔買ったオシロの中でアースとニュートラル接続してやがった!
DCしか使ってなかったからずーっと気づかなかったが、極性不明コンセントの極性測ろうとしたらいきなりブレーカー落ちた、原因は漏電検知
おかげでPCのシステムドライブすっとんだ、、、
やっとos再インストール終わった
あー疲れた
0224774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/05(土) 09:33:36.64ID:DbzQrohM
>>222
オシロのプローブのGNDと、AC電源の接地ピンだったら、接続してあって普通だよ。
0226774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/05(土) 11:18:16.83ID:0ikU1DAP
商用電源測定するときはプローブのGNDは繋いだらダメでしょ
差動プローブ使うのが確実
0227774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/05(土) 11:27:11.98ID:Co2qBv/b
教科書に載ってるレベルのことなのに、コンセントにプローブ当てる馬鹿が本当にいるとは思わなかった。
0228774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/05(土) 11:58:27.09ID:0ikU1DAP
まぁ最近きちんとオシロの使い方教えるところも少ないからなぁ
0229774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/05(土) 13:24:25.82ID:DbzQrohM
>>228
たしかに。
昔は学校や職場で手ほどきを受けて、最低限の禁忌事項は先輩や計器管理者に教えてもらうことが多かったと思う。
今は趣味で電子工作を始めた人がひと月の小遣いぐらいの費用で Amazon、Aliで買う時代だしね。

月給分ぐらいの値段が最低ラインだったときは、使い方の本を探したり、ネットで調べまくったりしたろうに。
0230774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/05(土) 13:53:21.12ID:Cpq+HyHe
最初から電源の3Pコネクタのアースをつながなければ事故にならないのに
律儀にアースをつないだのが敗因
0233774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/05(土) 20:37:22.02ID:o6CzKNgl
電源のアース繋がないのもありえんわ
0235774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/05(土) 21:34:28.29ID:kESm4qzR
ネオン点灯用電源の波形を見たいと言ってオシロを直結して
入力部を焼いてしまった馬鹿野郎がいた。(宮廷出の工博持ち)
0238774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/06(日) 00:42:02.04ID:b2XPE9cX
工学系出身でも専門が情報系とか理論系だと測定器なんて滅多に使わないなんて割とあるからな
シミュレータなんかで使う数値解析手法やってたから
会社入る前まで測定器なんて学生実験の一瞬しか使ったことがなかったわ
0239774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/06(日) 07:27:22.19ID:JcDqT09z
学歴コンプなんだろw
そうじゃなきゃいちいち宮廷なんて書かんし
0240774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/06(日) 08:57:09.17ID:yv4m2aSl
いい大学を出ていても発達障害持ってるとかで、ほかの人の行動から学んだり、
自分の思いと違うことを受け入れることが困難な人は少なからずいる。
おまけに学歴がいいから安心だと周囲のサポートも薄くなりがち。察知してまわりがサポートしないと。
0241774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/06(日) 09:34:32.98ID:qIsIchJm
>>238
機械系でもFEMとかCFDとか、シミュレーション研究だらけだよ
オシロも、オートボタンで一発計測、各種計測情報も自動的に画面に出てるから、それらを読んで終わり。。。
0242235
垢版 |
2020/12/06(日) 10:14:03.50ID:XO7yrC3c
>>239
経歴見たら、卒業は電気となっていたよ。 ほんとに〇〇大か?と疑った。
放電使ってガス改質(NOx清浄化)なんかの実験をやるとの触れ込みだったが
装置の高電圧印加圧部はむき出しで高圧印加部周辺の金属部分は接地していない、
おまけに接続部に安物の陸式ターミナルを使っていて内部でリーク起こして
プラスチックが溶けていた。
0245774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/06(日) 12:10:15.54ID:b2XPE9cX
なんかどっかで聞いた話だが、その時は「化学系で電気・電子系はド素人」って言ってなかったか?
電気卒だけど化学に転向したってことか?
まぁよくわからん話だわ
0247774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/06(日) 12:51:37.58ID:cQJ3TEyF
「化学系で電気・電子系はド素人」はむしろ俺の方だけどね
そんな俺でもわかる高圧周りの扱いを電気卒紅白餅が知らなかったし、
指摘してやったら、「電撃食らうのは私じゃないから」と澄ましていた。
0248774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/06(日) 13:00:32.19ID:JcDqT09z
>>242
学歴で勝てないからってこんなところで憂さ晴らしとか可哀想なやつだなw
0250774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/06(日) 16:07:05.46ID:3NWc8EV4
オシロスコープの正しい使い方は大学で一々教えないから(あっても研究室レベル)、本当は入社時に教えないといけない
まぁ中途で知らない奴もいるけど
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