オシロスコープ総合スッドレ! part27
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>12bitのADCをマトモに動かすための マトモが何をさすのか漠然としているわけで、これだと、議論にはならないね。 >>115 10:1のパッシブプローブに現実に使われている同軸が特殊なものだとしても、 それはインピーダンスマッチングのためではないしね。 >>116 は別の人の「表面的な発言」をそのまま引用しているだけ。 反論するなら根拠を深めるぐらいすればいいのに。 >>111 で、それの何処を見てまともな設計と言ってるんだ? 結局なんも説明できてないが 実装がどうなってるかも分からんし 電源系も特にノイズに気を遣ってるようには見えない これが測定器としてまともとは? >実装がどうなってるかも分からんし (あなたがではなく)一般的にベンチトップのオシロは実装がどうなっているのか わかってから買う? たぶん、そんなことはないと思う。 測定器としてまともかどうかは、合目的かどうかだけで判断すればいいのでは。 誰にも適用できる普遍的で絶対的な、まともの基準はないし。 >>119 回路図だけ出してまともとか言ってるのがおかしい、って言われてるんでしょ だから回路図で何をまともと判断したのか説明してみろと そこ、全く無いんだけど 最初にまともと言い始めたのは誰だよ >回路図だけ出してまともとか言ってるのがおかしい、って言われてるんでしょ 誰が言ってるんでしょうか。 それはともかく、まともでない、の理由も出てないわけですが。 たとえば、BNCでないから、というのは理由にならないですよ。 ・BNCでないとどういう問題がどの程度起きる。 ・まともの閾値はこうであって、その閾値に満たないゆえに、まともでない としないと。 実装を見ずに、かつ、ほかのオシロの実装と比較もしないのに「どうなってるかも 分からないから」という理由でマイナス印象を与えようとするのは正しいことではありません。 >最初にまともと言い始めたのは誰だよ 用途や機能性能を考慮せず、まともでない、というのもおかしいですが、 用途や機能性能を考慮せず、まともである、というのもおかしいですね。 >>121 結局、「まとも」の説明は出来ないってことか >「まとも」の説明は出来ないってことか いや、なんで俺にその説明を求めるかな? 「測定器としてまともかどうかは、合目的かどうかだけで判断すればいいのでは」 これ以上のことは言ってないよ。 >>117 ADCがマトモに動く≒最下位ビットまで意味を持つ >>124 単純すぎな言い方。用途でその解釈は違ってくる。 例えば長周期でフーリエ変換をかけたら、狭帯域のフィルタをかけているのと 同じだから、単発変換でノイズに埋もれていても浮き上がってくるよ。 単発変換値だけが意味を持つアプリと、信号処理をするアプリでは、 「下位ビットまで意味を持つ」の意味も変わるよね。 >>125 ビット数と平均化による SNR向上は、本質的に別問題です 基礎から勉強しなおしましょう >>125 本気で言ってるわけじゃないよな? 物理法則を覆す気なのか? じゃあ 「12bitのADCをマトモに動かすためのアナログ設計やったことあれば」 「ADCがマトモに動く≒最下位ビットまで意味を持つ」 とはどういうことを指すんだろうな。 >>118 まとも(そのように表現した覚えはないぞ!) >>30 ,>>67 の根拠が知りたいのだけど・・・ そもそも、測定器を使う前提として、測定したい内容が有って、その測定が可能かだよね? >>122 その人は俺じゃない・・・ あと、>>115 の件はスールするんですか? >>rNXK5iCpさん 巻き込んだみたいでスマン m(__)m >>129 75Ωでいい、からなに? それ単に、線の引き回しなんか適当でもいいんだよ、って言いたい? で、それがどうハードの作りがきちんとしてるって話になるんだ? 秋月で買って昨日届いたADALM2000、 次回入荷分から値上げって言ってるぐらいだから てっきり基板が古いバージョン(Rev.C以前)の在庫処分かと思ってたら 届いたやつの基板は最新版のRev.Dだった。ちょっと得した気分。 >>132 どんなものでも浮遊容量はゼロにはならないから、程度問題でOKだったりそうでなかったりする。 仮にBNCの採用が浮遊容量を減らすためだとしても、 それがどんな場合にどれぐらい影響があるからこの場合は問題となる、という話でないと 意味が薄いね。 >>133 どの程度なら問題ないか分からないのが問題 大きく見積もっても標準的なパッシブの1/10の性能しか出ないだろう 1:1がそんなもん 後オシロのシステム帯域はプローブ帯域と2乗和平方根の変形式で決まるので、どちらか低い方に性能が引っ張られるのも良くない >>135 それはプローブ次第の話であって、本体コネクタがBNCかどうかの話ではないのでは。 本体コネクタがBNCでなくても最短でBNCメスに中継して、10:1のプローブも使えるわけだし。 せっかくだし秋月部品で安価に作るエントリーオシロ(1Gs/s)向け低容量プローブ案とか教えてくれよ たとえば、100MHzのベンチトップのオシロのBNCコネクタから、 いきなり2本の100oぐらいのワイヤーを引っ張り出してターゲットに 接続すると、帯域に関しては何が制限要因になるんだろうね。 >>136 オシロ側の容量が適当だと補正できないんだが… オシロのデータシートに等価入力容量が書いて あるのはオマケじゃないよ? ID:rNXK5iCp ハチャメチャだなこいつ 基礎の電気回路理論レベルの知識も無いのかよ >>131 今年の2月に買ったけど、Rev.Dでしたよ >>139 その部分は確かにそうだね。 Analog Discovery2 は 書いてあるのだけどな。 ネットで見られる回路定数は、ほぼ同じだけど。 https://reference.digilentinc.com/_detail/analog_discovery_2/figure_3.png 入力部分が概ね同じ特性であれば、廉価なパッシブプローブの調整範囲に収まるだろうね。 ところで、>>111 の回路でも、Analog Discovery2の回路でも入力の抵抗は1.04MΩになる。 以前に実際に測定したら、このぶんの誤差が生じた。 なんで、この定数にしたのだろう。 単純に考えたら分圧抵抗の合計が1MΩになるように設計しそう。 >>142 のことを思い出して、あらためて検索してみたら、こんなことが書いてあった。 入力静電容量が増えるのは、インピーダンスアナライザユニットが付くせいだと思うけど、 やっぱり入力抵抗値は 1.04MΩ という認識なんだな。 https://forum.digilentinc.com/topic/18292-impedance-for-analog-discover-2-itself/ > The auto value for Analog Discovery 2 assumes 43pF/1.04MΩ > Approximately such probe impedance you get > with wire harness or with the Impedance Analyzer Adapter module. WaveFormアプリケーションのScopeの10:1設定はこれを考慮してるのかな。 >>142 議論の流れをよく理解してないけど… ADALM2000のPDFカタログには入力インピーダンスは1MΩ//30 pFと書いてある 1.04MΩなのは何でだろうね E24系列の制約内で設計してるのかと思いきや、ADALM2000では21kΩなんて抵抗値を使ってて謎 参考までに ADALM2000の入力容量は部品で約23.7〜25.1pF+回路(1〜5pFと予想) 測ってみたら約27pFでした 入力抵抗値は実測で1.036〜1.039MΩでした (BNC変換して1:10パッシブプローブを繋ぐ人は22MΩの並列抵抗を追加するといいかも) >>145 公式のスペック(入力容量)が載ってるもの探してたんだけど見つけられなかった 良ければそのカタログのURL教えてほしい 秋月で頼んだADALM2000届いた。 多機能でかなり遊べそうだな。本業ソフト屋の自分には十分だわ。 明日はSPIデコードでもしてみよう…って動くMPU基板あったっけ?(ぁ >>150 違いといえば、上が去年、下が一昨年のチラシと言うくらいかな? >>69 >>61 です。 ありがと。そういうのを知りたかった。 今のところ、2D72に、これといって不満はないんだけど、弱点とか注意点は知っておきたいので。 PC接続では使ってなかったので、今度試してみます。表示内容が違うとは... 秋月のADALM2000、昨日22個あった通販在庫がいきなり2個になってるw あとは店舗在庫が秋葉3個と八潮5個。 Webブラウザで波形表示が更新されないSDS1104X-Eだけど治った アドウィンに問い合わせたらアドウィン、メーカーともそんな症状は確認されていないって言うし ファームウェアをアップデートしても問題ない事を確認した上でいろいろ試してみたら改善した 最新の6.1.35R2とOSV1では改善せず、その後6.1.25R2を入れたら波形表示が更新されるようになった その後は6.1.35R2にしても再発せず特に問題なく使用できてる。なんかの拍子にソフトがおかしくなったのかな ちなみにプロトコルはVNCでWebプレーヤーはnovncが使われている VNCなのでRealVNCで接続しても波形を見られる。RealVNCで見るとWebUIよりリフレッシュレートが向上する >>154 今は残り一個になった どこかが教材用とかで買ったのか それとも転売用かw >>154 お遊び用として、この夏に買った 英語だけど、Webコースウェアも揃って、入門用には値段の割に良くできてるね 元ヤンならダチが助けてくれるだろうから部外者は余計な心配しなくていい(適当) 不細工やブスのくせに性格に難がある時点でリーダーとしての素質も糞も無いな そこで何が大事だってなると外見の美しさだけだろう 外見が美しければ不細工では許されない事も許せる 給料が安くても頑張れる 仕事に行くのも楽しい >>156 新版が12/20予定だから在庫処分でしょ? 元ヤンならダチが助けてくれるだろうから部外者は余計な心配しなくていい(適当) >>160 なにそれ。初耳なんだけど。 ググっても出てこないんだけどソースある? 通販在庫が5個に増えてるぞ 自分が出来ることを、できない人にマウントとりたがるだけの人間は助け合い精神の職場では邪魔でしかない アナデバの学習ツール(笑い)新版なのか・・・? 単に次ロットから値上げってだけだと思ってた 関係あるかわからんけどADALM-Plutoは初期ロットがプロモーション価格かなんかでやたら安かったはず そういうやつじゃない ADALM-Pluto, 新しいロットは6GHzまで使えるらしい。 学生であればロックダウンで実習もできないだろうからなぁ 多機能なADALMは家で使うにはちょうど良いのかもしれないな お前らもリモート勤務以外選択なくなって仕事場の機材を自前で一台で揃える としたらPC接続のADALM選ぶのだろ? ADALMを笑ってられないぞ(w >>169 仕事に使う測定器は開発費や設備予算で導入するから、自腹で買うことなんか考えたこともない。そんなことしたら、コンプライアンスにひっかかる。 値段あがったか 勉強用途なら格安のAdalm1000かOpenScopeMZあたりでもいいかな >>170 ホントだ! 12,000円から、21,000円は高過ぎwww >>172 とはいえテレワークに必要な物一式を会社がそろえてくれた人ってほとんどいないんじゃない? PCや電気代等が支給されていればいい方じゃ。程度の差はあれ環境構築に自腹切っている人は多いと思う 測定器は会社支給だったわ 100万のオシロを在宅勤務のために買うような社畜はうちの会社にはいないし ただのデバッグならADALMで適当でもいいだろうけど、 エビデンス求められるような作業だときちんと校正取れたものじゃないとまずいでしょ そもそも「なんで家に開発機器を持ち帰ったんだ」って話になるし >>177 Analog DevicesのHP見るとわかるけど、初等電子工学のコースウェアもあって、ADALM2000はあくまで教育用かホビー用だな それにしても、FGやロジアナも付いてるし、ADALM2000のコスパは高いと思う >>179 そうだよね。 コストパフォーマンスがいいおもちゃだって言ってるのに、 測定器としては使い物にならないよとか、 インピーダンス整合ガー とか言ってマウント取ってくる人がいるんだよなあ。 そもそもの発端は「お薦めのUSB『オシロスコープ』はどれ?」に ADALM2000を持ち出したポンコツのせいだろ? https://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-12528/ USBオシロスコープ 250MHz4ch1Gsps 6254BD 1台 ¥27,000(税込) この辺なんじゃないの? 秋月で人気順で上位に来るし、ほんとにこのスペックなら安いし 秋月で扱ってるものはそれなりに使えるものだと思ってる(ダメなものは無茶苦茶クレーム付けられるらしいし) >>181 昔からいるんだよね、一人だと思うんだけど Analog Discoveryを推してたり >>183 このスレでAnalog Discovery推してたレスあるのか? 勝手に「ボクの大好きなADALMにケチつけるな!」 って発狂したあげく、秋月スレまで荒らしてたアホはいるが? >>183 Discoveryの方を推してた人なんていた? >>183 Discoveryの方を推してた人なんていた? >>184 数スレ前だと思うけど居た覚えがあるよ めんどくせーから調べないけど、興味があるなら調べてねw すぐ見つかるはず >>185-186 なんだこいつ 自演してんのか? きっしょw 常識の範囲なのでみんな言わないでいるけど、 ISO9001のために測定器の校正は必須なので(まぁ簡単なテスターならいらんが)校正できる事が選定の必須条件になるし、 中華オシロは並行輸入も多くてその場合は校正もやりにくくなるので避けられている(正規でさえやりにくそうなのに) ISO9001が何故重視されてるかというと、CEマーキングの宣言の担保に丸々使えるからみんなやってるし、下請けにも求める 別にCEマーキングに限りはしないが、特に汎用性があるのはCEマーキングだな 校正って言っても実際のところは確度が仕様に収まってるか確認するだけで、 本当の意味の校正が必要になったら安物は校正不可で廃棄なんじゃないか? 俺の勤務先は価格の安いテスタはそんな感じだわ。 試験センターとか工場勤務とかじゃなければ、必ずしも公式の校正である必要ってないしね。 トレーサビリティが必要ならマトモなものを使わないとだけど それ以外は好きにしろだな Amazonタイムセール Quimat 2.4"TFT デジタル オシロスコープ(組立完成品) 0-200KHz 5mV/Div-20V/Div感度 プローブ付き 9V DC オシロスコープ Q15001 ¥2,950 >>198 普段から5千円以下で売ってる奴だろ? さすがに1chじゃどうにもならん >>193 殆どのオシロは安物じゃないんで、校正修理ができるならそうするし、そうできるものを買う 新規購入なら稟議も必要、税金も増えるが、修理なら高々20万くらい払えばいいからハードルが低い 購入後15年までなら普通に修理できるな amazonでRIGOL MSO5074が107,723円になってる 校正って言ってても「なんか調子悪いし。ちょっとプローブ貸して」って感じの人がいるしな。 そこ、自己調整? >>199 一部の人に言わせれば初心者はその程度で十分らしいよ たいていのことは一部の人には正しいことなんだけど、 かといってそれを別の一部の人が間違いって言うのも違う。 否定するより、自分も一部を提供して、選んでもらえば。 ADALM2000高くなったのに結構な勢いで減ってるのはこのスレの影響か^^; まぁスベアナとかネットアナモードだと縦軸12bitあるのは魅力的だけどね・・・ 原価厨じゃないけど中身のお値段ってどんなもんなんだろうね? 安価に作れるなら中華がコピーしてそう。さすがに旧価格1.2万円はムリか・・・ 電子部品はロットで単価が無茶苦茶変わるとはいえZynqだけで5000円するからね これって元々付いてたケーブルはメスメスだけどなんか使いにくい 中華にICクリップ付きを作らせりゃよかったのに・・・ オマケにコネクタが硬いからギシギシ言ってなんか怖いしw ・・・というわけで、前に買って使ってなかったこれを、各々半分に切って https://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-11765/ (めんどくさいならこれもいいけど、ICクリップと線材買ってきたほうがもちろん安い) これとこれを付けてプローブを作ったんだけど快適に使えていいよ https://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-12440/ https://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-12437/ なおコネクタ端子は秋月にある同等品から、ADALMのヘッダにヌルッと気持ちよく刺さるタイプを選んだ。 圧着はエンジニアのPA-20な。 なお、デジタル端子のプローブは10×2のハウジングで作ればいいが すげーゴチャゴチャしそうだwロジアナだとそんなもんかも知れんがw あと、このスレで言ってる人は居ない?が、アナログは差動入力なのが何気にいいな。 >>206 たしかARM+Linuxで動いてるんだっけ? ならディスプレイ+マウスをつければスタンドアロンで動作するようにしてほしかったなぁ あのスコーピーっていうソフトも載せちゃってさ・・・さすがに処理が重過ぎるか・・・ >>205 最後の1週間で30個売れたのはこのスレの影響なのではないかと思ってる。オレも1個買ったし。 高くなってからも売れてるのは新しいロットになってから買おうと思ってた人がいるのかね。 アナデバこれで儲けようとは思ってないからこんなに安いんだろうな。 中華製の類似品が出てこないのはコスト的に無理ってことだと思う。 >>207 情報ありがとう。コネクタ硬いよね。 >ADALMのヘッダにヌルッと気持ちよく刺さるタイプを選んだ。 これはいろいろ試さないとわからないから、この情報はうれしい。 海外メーカって採算度外視で教育につかって貰うことで将来の顧客を増やそうとする考えがあるよな ADAML2000もそういう考えなんだろう 日本は目先の利益しか考えない企業が多いけど 「海外は〜」という言い方はよくあるけど、むしろアナログデバイセズが例外なんじゃないかな? 海外にいくつの半導体メーカーがあって、それらが高い割合で「採算度外視で教育につかって 貰うことで将来の顧客を増やそう」としてるんだろう、って思う。 一方で、例外といえる率でいいなら、国内でもやってるところはあるし。 後にルールで制限されてしまったけど、学校にパソコンが入り始めたころの富士通の攻勢はすごかったよ。 N88で組んだCAIソフトがパソコン通信で流れていたのに、FMRが入ってきて途方に暮れた現場もあったはず。 今でもたとえば、ルネサスはマイコンカーラリーを主催したり、趣味や学生がターゲットのドキュメントも 出してるし。 もっと増えないかな、って思うだろうけど、その活動が実を結んでいるなら、我も我もとやるような気がする。 やってるところが少ないのは、それをやっても見合うだけの顧客増加に結び付かないんだろね。 そういえばオレが学生だった頃、 シャープがあちこちの大学のマイコンサークルにX68000をタダで配ってたな。 >>213 LTSPICEなんて無料やで アナデバがLTを買収しただけで元は別企業のもの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる