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オシロスコープ総合スッドレ! part25
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0001774ワット発電中さん
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2019/10/04(金) 22:40:51.78ID:OMe0cwvH
オシロスコープ全般を扱うスレです
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。新品買う・中古にする?
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、電源はACか電池駆動か、
帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う? キャリブレーションとれてる?
ストレージのメモリサイズは? 国内もの?個人輸入?保証とか修理はどうする?
扱う話題は意外に広いです

○ テスターはこちらでおながい
【アナログ】テスター総合スレッド 17Volt【デジタル】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1564800059/

○ 過去スレ・前スレ: オシロスコープ総合スッドレ!

part24 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1554596906/ (前スレ)
part23 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1469158027/ 
part22 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/
part21 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1432343681/
part20 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1420717146/
part19 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1408586225/
part18 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400592234/
part17 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1392776262/
part16 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1383460447/
part15 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1364874736/
part14 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1343665973/
part13 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1331593575/
0526774ワット発電中さん
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2020/03/12(木) 12:15:30.34ID:GTl+p1KE
ただテストするだけの現場の人間って印象しかなかったが。
テスト関係は派遣広告の求人がよく来る
0527774ワット発電中さん
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2020/03/12(木) 17:01:31.29ID:7jJsBPo7
>>526
性格クソだって言われない?

言われないにしてもクソだよ?自覚しろよ
0529774ワット発電中さん
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2020/03/17(火) 15:31:48.11ID:kTu8Gpdh
DSOX1204G倍になってもメモリ長しょぼいよな
何とかならねえのか
0530774ワット発電中さん
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2020/03/18(水) 10:04:25.99ID:fH6NCmO+
>>529
キーサイト「Infiniiumなら800Mpts〜ですよ」(ニッコリ
まあ、正直InfiniiVisionは上位機でも4Mptsしかないし今となっては少ないよな
やっぱ10Mptsくらいは欲しい
0531774ワット発電中さん
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2020/03/20(金) 11:40:00.76ID:ZFe7+IoE
siglentの100MHz 4chスコープ SDS1104X-Eは、
6万円未満で買えるけど、14Mpts.
wifiも+1千円のアダプタをUSBポートにさせば使えて
PCと接続できる。買って正解だった。
0532774ワット発電中さん
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2020/03/20(金) 13:18:37.74ID:LlcgjLXt
これ100MHzで、しかもシリアル通信のプロトコル解析全パックも含んでるし、Siglent凄いね
自分はRIGOLだけど、危なそう
0533774ワット発電中さん
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2020/03/20(金) 13:23:06.05ID:t02HrxNy
比較表みたいなの無いのかな
自分で比較すればいいだけなんだけどめんどいw
海外フォーラムでまさに比較してる人いるけど英語もめんどいw
0536774ワット発電中さん
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2020/03/20(金) 16:11:31.85ID:J/X4Y8Sh
安いやつほど使うチャンネル数によってサンプリング周波数とメモリーが
変わるから単純に比較しにくい
0538774ワット発電中さん
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2020/03/20(金) 18:13:12.90ID:t02HrxNy
>>537
ありがとw
こういうの無茶苦茶求めてたww欲しかったのこれ

さすが日本人の仕事、っていうかご本人さんかな?

これ見るとSDS1104の圧勝って感じがするけど・・・さらにSDS1204にゴニョれる
DS1054Zの利点ってあるのかな
0539774ワット発電中さん
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2020/03/20(金) 19:00:59.45ID:ajGjtYCN
>>538
俺はTsukamotoさん本人じゃないよw英語書けないからEEVblogは見る専だし
今買うならSIGLENT SDS1104X-EだけどRIGOL DS1054Zのメリットは入手性かな
DS1054ZはアマゾンやMonotaROで簡単に正規品をポチれるけどSDS1104X-Eはそうではなかったからね
(今はSDS1104X-Eも国内代理店ADWINの通販サイトでポチれるようになったようだが)
0540774ワット発電中さん
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2020/03/20(金) 19:36:10.37ID:oxrNylWv
>>532
RIGOLも、「解析パック」みたいなの全部タダになったんじゃなかったっけ?
0543774ワット発電中さん
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2020/03/21(土) 12:28:01.39ID:lgXLS6m8
>>542
そうだよ。
ただRIGOLのデコードは今一だったような記憶がある。
画面内に表示される範囲だけしかデコードされないとか、
タイムベースや水平ポジションを変えるとデコード失敗するとか。
0544774ワット発電中さん
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2020/03/21(土) 14:14:24.00ID:63ijxevt
>>542
えっ、そうなんだ?
代理店に聞いてみる

>>543
ほんとに?
じゃプロトコル解析付けてもしょうがないかな?
USBのロジアナが安くなってるし、こっちがいいか。。

ご両人、ありがとう!
0545774ワット発電中さん
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2020/03/21(土) 18:34:28.42ID:pjKYK5ke
そんなに悪いとは思えないけどなぁ
SPIしか使ってないけど、リアルタイムにデコードされるのが便利
0546774ワット発電中さん
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2020/03/21(土) 18:35:42.32ID:pjKYK5ke
USBのは取り込んだ後に詳しく見るのは向いてるけど、モニターし続けるには不便
0547774ワット発電中さん
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2020/03/21(土) 22:28:36.68ID:JmjS7wul
HANTEKの5072Pを70MHz->200MHz化とか あまり話題にならないのかな。
0548774ワット発電中さん
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2020/03/22(日) 00:34:01.66ID:gIqA7Xdn
バッテリー電源のオシロスコープの利点が分からない、宝の持ち腐れかも
0549774ワット発電中さん
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2020/03/22(日) 03:57:38.87ID:fIWOnkYx
>>547
何年か前にその改造したな
FW書き換えてチップコンを外すだけ
日本にもユーザー数はそれなりにいるオシロだから何か質問あれば答えてくれる人も多いと思うよ
ちなみに純正プローブ使わない人はチップコンを外さなくても良い
0550774ワット発電中さん
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2020/03/22(日) 13:25:11.01ID:l6jt4D2J
>>549
ありがとう。
聞いておいてナンだけど、そのあと調べてたら、以下のブログがあって
プローブとチップコン外しについて実験があった。色々あるんだね。

ttp://jh6hhk.ham-radio-op.net/home/HANTEK_DSO5072_hack_get_200MHz.htm

何年も前に既に改造してるって、スゴイねー。
まだ初心者だから、改造前に使いこなしからだ。
0551774ワット発電中さん
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2020/03/22(日) 18:08:12.13ID:wd2lVGbb
>>550
オシロ入門ならその機種は価格的にアリかもね
FFT解析機能がしっかりあるのも面白い。一通り勉強も兼ねて遊べる
0552774ワット発電中さん
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2020/03/22(日) 18:27:34.29ID:f6RWQcae
5072Pのスペック見る限り十分に末長く使える性能はあるな
趣味の電子工作なら不自由ないレベルだと思う
電子回路の知識を深める為にオシロは必需品だから迷っているのなら買うべき
買おうと思う発想すら芽生えない人ばかりだもの
0553774ワット発電中さん
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2020/03/22(日) 19:35:46.58ID:jaqXTNo4
FFTってのは簡易スペアナみたいの?

古い短波帯の無線機の調整や修理をしたい。
オシロとSG、あと周波数カウンターがあればいいかな?
0554774ワット発電中さん
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2020/03/22(日) 19:58:00.51ID:c4HFRWns
無線機やりたいならいずれスペアナは必要になるんじゃないか
オシロのFFT機能だとスペアナと比べて操作感や性能面でかなり不満になると思う
(GWインステックのようにスペアナライクに使えるオシロもあるらしいが)
0555774ワット発電中さん
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2020/03/22(日) 20:00:22.18ID:N7HgI7+N
>>553
自分のはRIGOLの安物だけど、それでもプローブ当てただけで周波数(周期)が表示される
って言うか最大・最低電圧とか多数の計測値が自動表示されるからカウンターは不要
他にもイーサネットやUSBでパソコンにも繋がるし、今のオシロは安物でも、昔のアナログオシロとは雲泥の差だと思う
0556774ワット発電中さん
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2020/03/22(日) 20:10:00.62ID:SVh4wUbs
うちはテレビの電波塔が近いからプローブに何も繋げなかったら
FFTでUHF帯域の周波数と関西園だから60Hz拾ってるな
これを使うのは共振回路を組む時ぐらいだけど、
FFTモードの使用頻度は低い物の使いたい状況下に陥った時は結構迷宮入りしかけのヤバい時だからとても便利
共振の乱れが一目で分かる。
0557774ワット発電中さん
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2020/03/22(日) 20:21:40.36ID:V7p8TZj7
GHz帯域のオシロ持っているんだ。うらやまし。
0559774ワット発電中さん
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2020/03/22(日) 20:31:58.66ID:c4HFRWns
俺もオシロの周波数カウンタは時間軸確度がオシロのクロック依存なのと専用機よりカウンタのビット数が少ないことが多いが、
それに不満が出てから買ってからでも遅くないと思う
それにまともに周波数カウンタ使おうとすると高確度・高精度な外部クロックも必要になるしな
0560774ワット発電中さん
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2020/03/22(日) 20:38:26.01ID:hanCJM3c
>>558
それでも十分凄い
その周波数域まで対応したオシロ持っている人の用途ってどんな物?
0561774ワット発電中さん
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2020/03/22(日) 20:44:30.93ID:SVh4wUbs
>>560
ただの中古だよ。しかもジャンク品だったから安かった
診断に通らないジャンク品で修理済み。
使う用途は200kHz辺りが精々で、完全にオーバースペック
0562403
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2020/03/22(日) 20:57:01.94ID:ABKhI0jd
>>559
アマチュアなら基準はGPSで十分。
0563774ワット発電中さん
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2020/03/22(日) 21:08:45.96ID:c4HFRWns
>>562
俺もGPSDOを使うがビギナーにはもっと優先するものがあるんじゃないか?というつもりで書いたんだが、
ググると今はオクとか海外通販で激安のGPSDOが売ってるんだな・・・
0564774ワット発電中さん
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2020/03/22(日) 22:28:02.27ID:jaqXTNo4
>>555
ありがとう。確かにそうだね、キットのポケットオシロでさえ、周波数が同時に出たわ。忘れてた。
たしかにちゃんとのスペアナ欲しくなると思う。
確かに周波数の桁すうは悩ましい。 無線機修理のアマチュアレベルだったら0.1Hzオーダーでいいかも。

でも壊れた電子機器や家電とか、なんとか調べて修理したくなるんだよね。
0565774ワット発電中さん
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2020/03/23(月) 01:05:32.42ID:u45BSnAT
オシロの周波数測定機能って、中にカウンタを入れてるのかな?

機種にもよるのかもしれないけど、
サンプリングした波形から算出しているものが多いのでは。
この方法だったら、絶対にいわゆる周波数カウンタみたいな分解能も確度も
得られないよね。MHzオーダーの波に対する、0.1Hzなんて無理だと思う。
0566774ワット発電中さん
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2020/03/23(月) 01:19:53.52ID:tR9Mnt7x
適当なオシロスコープのデータシートを何枚か読めばわかることを想像を書いて何がしたいんだ?
というかオシロスコープ持っているのか?
0567774ワット発電中さん
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2020/03/23(月) 07:10:34.30ID:71pKJhWo
うちのオシロの周波数測定などは画面内の数字から読み取っているだけ
有効数字3桁だ
0569774ワット発電中さん
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2020/03/23(月) 10:56:48.74ID:hHJ1k03w
今時のオシロはRigolやSiglentの安物でもハードウェアの周波数カウンタがついていることが多いね。
もっとも短波帯の周波数で0.1Hzまでとかタイムベース確度も周波数分解能もホビー用途で買えるオシロの範囲じゃ無理だけど。
0570774ワット発電中さん
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2020/03/24(火) 07:23:06.07ID:5ceISkhr
>安物でもハードウェアの周波数カウンタがついていることが多いね
安物に入るのかどうかわからないけど、DS1000Zのカタログを見てみた。

https://jp.rigol.com/Public/Uploads/uploadfile/files/20191216/20191216141822_5df721ae42d39.pdf
周波数カウンタ ハードウェア6ビット・カウンタ

6ビット? 6桁を誤訳したのかな? と思ったが

http://beyondmeasure.rigoltech.com/acton/attachment/1579/f-0504/1/-/-/-/-/MSO1000Z_Datasheet.pdf
Counter Hardware 6 bits counter

って書いてある。
6ビットはなにか補助的に使われるということなんだろか?
0572564
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2020/03/24(火) 16:42:37.31ID:Sj3sQT0A
そうなんだ。もし0.1Hz追えなくて厳しそうなら、
周波数カウンター買うわ。お騒がせしてすみません。

古いアナログVFOなら1Hz〜10Hzで平気かも。
TCXOとかだったから厳しいかな
0573774ワット発電中さん
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2020/03/24(火) 18:52:54.31ID:61JPX1z0
考えてみるとオシロのトリガ自体が高性能なエッジ検出回路だし高精度なクロックも既にあるし
レシプロカルの周波数カウンタつけるのは比較的簡単なんだな。
0574403
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2020/03/24(火) 22:37:14.37ID:vvkaLDun
しかもトリガレベルの確認も容易。
0576774ワット発電中さん
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2020/03/25(水) 05:57:57.42ID:mPXSLT0p
区別くらい付いてるから今の地位があるんだろ
バカなのか?
0580774ワット発電中さん
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2020/03/25(水) 11:26:21.59ID:VaYjbEX4
>>579
日本で感染広げてるコロナテロリストども
チャンコロなんか早く武漢に帰れ
0582774ワット発電中さん
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2020/03/25(水) 13:37:21.18ID:vRoxGV/I
今の地位ってw
振り返れば死屍累々w
足元は腐海糞山w
一党独裁、一将成って万骨枯るw
0586774ワット発電中さん
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2020/03/26(木) 17:50:40.70ID:w1uiHRZw
使ってなかったからカバーが固着してるぞ
0588774ワット発電中さん
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2020/03/26(木) 20:41:34.41ID:tushtrVS
お肉券もお魚券も要らないからオシロ券をくれ
0591774ワット発電中さん
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2020/03/29(日) 03:03:36.17ID:2YDzFQBG
但し日本ブランドオシロ限定
とかど名実ともにゴミ化しそう
0593774ワット発電中さん
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2020/03/29(日) 10:25:30.38ID:HKsLRWCe
もしもし、
レクロイからSIGLENTに乗り換えられて捨てられた岩通さんですか?
開発に自社のオシロを使わずにキーサイト製品で統一してるって本当ですか?
0594774ワット発電中さん
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2020/03/29(日) 20:34:21.64ID:GcCRf7N2
菊水じゃないの
0595774ワット発電中さん
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2020/03/30(月) 18:39:16.68ID:gorB3qkd
岩通って自社で開発してるの?
輸入商社にしか見えない。
0596774ワット発電中さん
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2020/03/30(月) 20:56:07.28ID:JTMeqwfT
そのうち病院のベットも足りなくなる。
ICUの装置ってオシロみたいなのあるだろ。
岩津でも何でもいいが、早く量産の準備するべきだろうけど
0597774ワット発電中さん
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2020/03/30(月) 21:44:08.84ID:kU4CIFMf
REGOLやHANTEKのOEMにしか見えない。

オリジナルのボタンの配置とそっくり。のがある
0599774ワット発電中さん
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2020/03/30(月) 22:11:25.51ID:AqLLnh2A
岩通と言えばブラウン管式の古いビンテージオシロがやけにヤフオクで高値に取引されているのを見かける
理由は分からんけどプレミア付いてるな
0600774ワット発電中さん
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2020/03/30(月) 22:47:14.91ID:p6wHmG+h
表示は液晶だけど内部にCRTと光電素子のA/Dコンバーター管が入ってるやつだね。
出物があればコレクションしたい。
0601774ワット発電中さん
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2020/03/30(月) 22:58:32.04ID:w3ydJvDm
>>600
どゆこと?
奇妙な構造そうで興味湧いてきた
黄ばんでいない状態の良い個体は平気で数十万行ってるのを見かけるからビビるよ。
0602774ワット発電中さん
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2020/03/31(火) 00:50:02.13ID:hp3xL1bJ
>>598
岩通の現行オシロは上位機は日本製の自社製でしょ
2017年頃にマイナーチェンジしてメモリ長が大幅に長くなっただろ
0603774ワット発電中さん
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2020/03/31(火) 00:56:30.24ID:L0zMzCH3
>>602
そうだと良いね
で、何処に工場が有るの?
ひょとして今流行りの組み立てだけ国内とか?
0605774ワット発電中さん
垢版 |
2020/03/31(火) 01:13:32.94ID:TQSTnijr
一応日本製って書いてあるなw
0606774ワット発電中さん
垢版 |
2020/03/31(火) 01:17:38.26ID:TQSTnijr
https://www.iwatsu.co.jp/mfg/office/sukagawa.html

自分も岩通はすっかり商社みたいな形かと思ってたけど、
一応自社工場も持ってる
オシロぐらいなら作れそうだよw
ASICじゃなくてFPGAじゃないの?大して数が出ないんだろうしw
0608774ワット発電中さん
垢版 |
2020/03/31(火) 05:12:25.20ID:uNeBirdt
シグレントのsds1104x-eや1204x-eはテレダインルクロイのT3DSO1000シリーズと同じだね。和文マニュアルが流用できる。
0609774ワット発電中さん
垢版 |
2020/03/31(火) 18:13:19.39ID:/E0n8Nh3
会社に岩通の古いオシロがあったけど、誰も引き取らなかったな。
重すぎるし邪魔。
0610774ワット発電中さん
垢版 |
2020/03/31(火) 18:48:33.33ID:hp3xL1bJ
>>603
https://www.iti.iwatsu.co.jp/ja/release/20140702/20140702.html
> DS-5600シリーズは日本で開発、生産を行っており、『ローノイズ設計』の日本品質にこだわりました。
だってよ。本当に「日本品質」かどうかは知らねーけど

>>608
レクロイにオシロの一部モデルを供給していたが、関係解消したあたりでレクロイに切られた
SIGLENTの古いモデルはショボかったがレクロイのおかげでかなり改善された
0613774ワット発電中さん
垢版 |
2020/03/31(火) 22:01:22.50ID:L0zMzCH3
>>610
ありがとう!
ただ、メモリ5メガポイントで2チャンネルの100メガが22万円なのね。。。
0615774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/04(土) 07:10:24.70ID:sa6ju/F7
岩通も人工呼吸器は作れないけど、マスクなら作れるよね。
自社製品やめても誰も困らないから、マスクとプローブの輸入でやっていけばいいと思う^_^
0616774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/04(土) 08:25:48.71ID:l7zYviSI
>>615
専門外だから知らんけど、マスクは衛生製品だろうからそこそこの認定工場でないとダメだと思うぞ
0619774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/04(土) 13:09:19.67ID:6ueY9c/W
>>600
画面が平面で液晶と思いきやCRT入っているのかと思うような
奥行のある岩通のオシロを見た事があるけど
あれ本当にCRT入ってたって事?とても内部構造に興味があるw
0620774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/04(土) 13:16:01.07ID:sa6ju/F7
>>618
ガーゼマスクくらい作れるでしょう。
岩通製のN95,N99なんて怖くて使えないよ。
0621774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/06(月) 05:28:09.96ID:g8aukLsc
>>618
いや、それは全部素材の話で、布を折ってシーラーで固めるとか誰でもできる
N95仕様の不織布は化学的処理が必要だからすぐには量産できないってだけ
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