オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part25
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>>203
イキッてるも何も正論言ってるだけじゃｎw
>>205
Analog Discoveryってたまに出してくるｷｯｽﾞいるけど、
それもうオシロスレで話する内容じゃなくない？
で、これが5000円ぐらいなら全然いいと思うけど3万するじゃん
さすがにさー突っ込みたくなるw Round 1
Analog Discovery vs SDS1102
カーン！ 何に使うのかしらないけど、まずは普通のオシロ飼うべきだ
長時間大量のデータを取る用途には向いてるが、それ以外では
PCの画面で見る奴は微妙に使いがってが悪い セイロンイキリエスパー
神の立ち位置から神羅万象を正論wを振りかざし思い込みで語る論客
最近○ろすぞおじさん見ませんね。 >>199
すでに書いたが
変なのが連投して流されたから改めて書くけど
オシロの性能は今どきの3000円台でも十分
例えば初期からノイズ乗っているのでも問題ないんだ
アナログ設計だと致命的だが
だいたいspice等の設計ツールでかんたんな回路や
他人のデザインを改造するくらいでしょう
ノイズ嫌ってのなら6000円以上の定番USB接続型なら大丈夫
ブランド商品としてやる訳でもないなら校正も気にしなくていい
量産する場合はパーツ選びのほうが重要になるしね >>211
変なのって、お前の書いてる内容がゴミだから相手にされないだけだろ
そもそもそのアドバイスは何なんだよ
クソじゃんクソ
i2cデコードしたいとかならノイズ乗ってたらまともに読めないし、
マイコン系ってそういうのを見るのが主体だぞ
お前はなんも分かってねえじゃん
そんなんだから「変なの」より空気なんだよ
アホすぎてウケるw >>211
頭が可笑しいんじゃない？
玩具オシロが製品化なんかに使えるかよ？ こうやって上から目線君は自分がどういった立場化も語らず周囲をけなすだけ
コイツが幼稚園児と言われても納得です >>205
業務用オシロで思い出した。
トイオシロで良い人には専用スレがあった事を。
アマ ■ オシロスコープ ■ 専用 No1 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1455699968/ 初心者がアナログとデジタルオーディオに使うには何買えば良かとですか？ >>216
20Mhzまであれば十分使える
40Mhzや100Mhzあっても持て余すが欲しい性能はがあるなら止めない フルーク禁止スレの主旨と同じで、引っ越した方が良さげ。
>>216
>初心者がアナログとデジタルオーディオに使うには何買えば良かとですか？
へのコメントもそちらに書くよ。 >>218
一人で何やってんの？
大して知識も無いアホだからバカにされてんだよ
こういうの居るんだよな
自分の知識不足、能力不足棚に上げて「相手が悪い」って
そんなんだからいつまで経っても成長できねえんだよ >>216
OWONでもリゴルでも、安いベンチトップでいいよ
結局、金出せばいいもの買えるって世界だから予算次第で決めれば良い
PC繫ぐタイプ勧めるのが居るけど、
あれは分かってる人がオモチャに買うもので、最初は避けた方が良い
リファレンスとなるものが無い状態でクソオシロ使っても、
ほんとに何見てんのか分からない状態になる 同じ理由で通信速度が20MHz超えるような信号波形（SPI ROMとか）なら最初からアクティブプローブ使っとけ派だな >>217
>>218
余りおかね無いですが出来れば長く使いたいのでじっくり検討してみます
ありがとうございます >>220
リロードが遅れました
ありがとうございます >>220
全く同感
マイコンのプログラミングやネット情報も見ながら回路製作してると、オシロは別途あったほうが使いやすい(もちろんPCにも繋がる)し、今の格安ベンチトップオシロのコスパは凄いと思う
子供のころ父親にアキバで中古オシロ買ってもらい、初ラとかラ製の電子工作だけじゃなく、家中のテレビ、ラジオ、ステレオセット、トランシーバー・・・の信号を見てウキウキしてたな
今は何でもデジタルだから回路機能と波形には触れにくくなったけど。。 >>224
操作系も独立したつまみやボタンがあるから圧倒的に便利だよね
あと、タイムラグだよね・・・
PC接続系は感覚的にズレを感じることがある
例えばボタンを押したときにL→Hの波形を捉えるときにワンテンポ遅く感じる
普通にベンチトップタイプが数万で買えるんだし、
結局世界中のマニアが使って絶賛してるんだから、普通にそれ使えばいいじゃん、って思うんだよなあ USBのオシロだと、まず絶縁されてることはないので、オーディオでDDCとか使ってると、
グラウンドクリップで変なとこ触ると、測定対象やUSBポートが壊れる可能性がある
Analog Discoveryは波形メモリも少ないので、100Mspsで取り込めるのは10μs/div程度までだと思う アナログの高レスポンスとデジタルの多機能性を併せ持つモデルが出てきたら最強 ベンチ型が安くなってきたから、USBオシロを積極的に選ぶ理由も無いのかねえ ひとつだけ選ぶとき、単機能USBオシロを選ぶ理由は少ないかも。
しいて言えば
USB接続のものだとフィールドでのデバッグに持っていきやすいとか、
スタンドアロンだと画面キャプチャの手間がかかるものがあるとか
APIが使えないものがあるとか、
性能は割り切って、安い方がいいとか(おっと、これはアマオシロ的ですね) >>228
一応絶縁されたのもあるのか
でも、メモリ5kって、USB1.1でもなんとかなりそうなレベルだね >>230
お前あっちのスレでマスかいてりゃいいじゃん
そもそも文章書くのが苦手なら無理して書かなくていいから >>231
表示波形をとっておくのに必要な最小限って感じですね。 233は
表示波形ぶんをとっておく
でした。すみません。 >>229
俺はジジイで狭いながらも置き場所があるから、そう思うんだけどね。
若い人だと置き場所なんて無いかも知れないし、あのボタンとダイヤルは小さな子供の格好の餌食になるだろうね。
仮にベンチトップが50万100万したら、趣味なんだしanalogDiscoveryなどを選択する。そしてその環境でできる範囲で楽しむよ。
だからその価値は相手をこき下ろす程の絶対的な物では無いと思う。 オシロは単独型、ロジアナはUSB接続のPC型が使い勝手が良かった。
オシロにロジアナ機能を内蔵したミックスドシグナルオシロもあるけど
その機能に何万円も追加で払う価値があるかっていうと微妙だと思った。
Analog Discovery 2だけどインピーダンスアナライザ機能が面白かったな。
こんなものでもI-V法でも結構それなりに測れるんだなって感じで。 2chオシロに16接点ロジアナUSB版使ってる
しかして落とし穴があってな
Window、アンドロイドスマホ用ソフトウェア
別途用意しないとロクに使えない >>238
そうそう、PCと専用ソフトが必要なのが面倒で単独でオシロの波形とロジアナが見られるなら便利だと思ってMSOを試してみたんだけど、あれはロジアナの代わりにはちょっと厳しかった。
何よりオシロのそこまで大きくない画面でオシロとロジアナ両方使うには無理があるのかも。
あとステート解析ができないとかトリガが本物のロジアナより貧弱だった。 PC接続タイプはOSの世代交代で切り捨てられるから製品寿命短くなりがち
一世代なら何とか引き継がれても二世代はほぼ無理な気がする 古いOS専用と言ってもウィンXP辺りなら当たり前のように動くので気にすんな
タブレット専用PCでも動く えっ？USBオシロってデバドラ不要なの？
XP世代だと32bitシステム用のデバドラしかないケースは多いよね
オシロに限らずそれで一線を退かざるを得なくなった例は多いと思うが 俺が一番バカにするのは
根拠なく多いや大多数言うやつ
気持ち悪い >>243
ワロス
ちょっとは反論しろよ頭わりーな
完敗じゃん
悔しくないのかよそんなんで
もう少し頑張れよ >>241
それは驚き
Windows10でも動いてる具体的なUSBオシロの機種名を教えてくれる？ >>241
いや、気にするよ
互換モード等で無理やり動けばまだしも、そのために古い環境残すのは厳しい Analog discovery は動くね。
これは違うけど、独自のUSBドライバ使うものより、標準的なOSのドライバで
動くとか、そうでなくても FTDI みたいなものを使うとかは、結局のところ
長期的には安心だし。 秋月のpicoscopeもwin10で動くね
仮に動かなくなったら専用PCかvmwareを用意すればいいのでは？ >>245にせよ、話全然かみ合って無くてワロス
OSのbitって理解してるのか？
ドライバによって32bit版しかない時もあるって話だろ
windows10で動いた、とはまた別の話だよ アクティブプローブでも作ってみようかと、部品取りのつもりで中華の安プローブ買って分解したら、
普通の同軸ケーブル使ってて、まともに反射波対策もされてないような代物だった
こんなのじゃAnalog discoveryのこととやかく言えないよな
中華オシロ付属のプローブはもう少しまともな挙動だけど、これもあまり期待できそうにないな
Analog discoveryも、自分でアッテネーター作れば利用範囲は広がるだろうし
https://www.eeeguide.com/attenuators/
USBなんて、32bit版のライセンス手に入れりゃ、仮想マシンで簡単に動く可能性が高いけど、
Direct Drawとかで表示が上手く機能しないことがあるのは注意が必要 MultiVirAnalyzerもWindows10で普通に動く。
いまいち使いづらいのでボード線図取るときだけ使うが。
シリアル通信の解析等は激安USBロジアナがいいね。
長時間のログが取れて画面が広いのはPCで動く奴の最大の利点 自分がダメだと思うものは、誰にとってもダメなもの、とか
自分がダメだと思うものを使う人は、ダメな人だ、とか過剰に考えるのは発達障害が深いからだよな。
そこのところは理解しないと。できないことを無理強いするのは良くない。 >>258
ダメなもんはダメだろ
USB接続のオシロなんかオモチャでしかない
独りでオナニーするなら良いけど、
人に勧めるもんじゃない
障害関係ないよ >>256
我慢できなくなると相手を貶す癖直したほうが良いと思うんだが
それとお前には壷は早いと思う >>259
そうやって貶しても
周りに嫌われるだけなのですが・・・
どうしても他人が許せないのなら
自らの身分を明らかにしてやるといいぞ
そうすれば相手してもらえる >>259
仕事ならそれなりのを使えよと思うけどね。
貴方の言葉を借りると、趣味なんて所詮オナニーなんだからUSBオシロで丁度良い事になる。 総合スレで思い込みと上から目線でダメだししても
中身ともなってないんですよね >>242
> えっ？USBオシロってデバドラ不要なの？
物によるな winusb.sys が充当される "Microsoft OS Descriptors" という仕様を
使っていれば、デバイスドライバは Windows に付いてきた物あるいは、
Microsoft から入手可能なドライバが使える。
詳細な解説
https://docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/drivers/usbcon/microsoft-defined-usb-descriptors
Windows XP SP1 〜 Windows 10 でサポートされている。
Version 2.0 仕様は Windows 8.1 〜
アナログフロントエンドが残念だけど LabTool は winusb.sys を充てて、
libusb 経由で動かしている。 PicoscopeのUSBオシロは電気的性能もソフトウェアも全く問題無く、普通に業務用に使えるレベルだと思った
当然PC必須だし使い勝手の面で初めてオシロを買う人にはおすすめしないけど
サブのオシロとしてや出張等で持ち出すことが多い人には悪くない選択肢かな
品質が悪くない分値段も普通のオシロと同じぐらいするのが辛いところだけど あ、一つ書き忘れてた
やっぱりサイズのせいかADCが1つしか乗っていないようで
測定ch数を増やすたびに最大サンプリングレートが半分になるから
多chでガッツリ測りたいって場合にはちょっと性能が足りないかも そろそろキャパシタ以外のACカップリングの結論をください トランスでカップリングするんじゃないか？
DCサーボとかw 標準品からの小変更だったらサンプル単価で1〜30万円
ボビン・コア形状からの完全一から設計なら開発費用込みで150万円〜かな トランス構造は広帯域の物があるが、励磁インダクタンスの関係ですべて、
低インピーダンスのもの限定だね。入力50ΩのオシロスコープだとVHF以上かな。 >>273
トランスは鉄(磁性体)損のためにヒステリシスが出るけど大丈夫？
CDサーボも、差動回路をバランスする為のDC電圧が内部に必要だから、対象のDC電位が高いと大変でしょ？ >>277
トランスって電源トランスぐらいしか自作したり注文したことないんだけど
オシロの広帯域（DC〜200, 300MHzくらい？）をカバーできる広帯域トランスって簡単に作れるの？
今度やってみようかな 目的がわからん
激安トイオシロのACカップル実現のため？ >激安トイオシロのACカップル実現のため？
違うよ。
>>94が書いた、
「トイじゃないオシロは、コンデンサ結合ではないやり方でAC入力を実現している」
ということについて。
>>94のコメントを待ってるんだけどな。 もう止めてあげてぇ、>>94はもう真っ赤か、息してないわよぉ。 >>288
専ブラだとアンカー数に応じてレス番の色が
シアン→青→マゼンタ→赤って変わるのよ。 >>292
死体蹴り止めるとレスがゼロになるから無理だ >>94 は何食わぬ顔して死体蹴りの輪に加わってるんだろうな。 パワーレールのプローブって何か回路図落っこちてないの？
まぁ会社でも積極的に使ってないけど 理想トランスならDCも通過できるんだよな。
インダクタンス無限大で励磁電流ゼロなら確かにDCも通せる。
伝送回路の本を読んでるとLPFのインピーダンス変換にトランスが
出てきて最初はびっくりした。 >>296
うっそぉ〜、にわかには信じられん。マジ？ 信じるも、実際は理想トランス+励磁インダクタンスの抱き合わせ商品だもんね。 USBオシロ買った俺だけど
スマホでも動いたので
ある意味スタンドアロンツールかな？ micsigっていうタブレットタイプのオシロはどうなんだろうか タッチパネル機能付きのオシロでタッチパネルをあえて使ってるやつは見たことない タッチパネルネイティブはまだオシロを使う年齢にはなってないっしょ 「最初に触った携帯電話がスマートフォンだった」みたいな人は
もうすでに十分、社会人。 >>296 同感だんだけど、トランスの励磁インダクタンス式の等価回路導出式
を見てやっと理解できたんだ。ホプキンス法則とかレンツの法則がら等価回路
が導出できる。 容量無限大の理想コンデンサならDCも通過できるね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
