アマ ■ オシロスコープ ■ 専用 No1 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
・本スレは 「オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ part22 」の別院です。
実験的に建ててみました。今後の状況により続けるかどうかを決めようと思います。
利用者が少なければ自動的に落ちるので放置も可。
・扱うのは オシロ修理 電子工作用途 ブラウン管オシロとか懐かしオシロ
貧乏人向け話題 等など プロ用途以外 全てとします。
本来の情報交換の他に 回顧談 雑談なども大歓迎です。
・今後 不満など色々と出てくると思います。都度 建て直しとかで
対処しようかな？と。そのへんは適当に。
・プロ（業務用途）の情報交換は、こちらで
オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ part22
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/ プロ（業務用途）とそれ以外が棲み分けたほうが良いかと思い 建ててみました。
あくまで実験的な試みです。 HANTEKの6022BE買ったけど、
このレベルでもあると超便利。
Windows10公式にはサポートに載ってないけど普通に使えたよ。 >>3
いらっしゃいませ。
オシロはあるとないとでは大違い というか電子工作でも
テスタだけではトラブルに対処 ほとんど不可だよね。
では 言い出しっぺから テクトロ様コレクション
2465B 1 ジャンク再生
2466B 2 ジャンク再生
TDS784A 1 格安不具合持ち品
ただいま 電源部修理中 R&SのRTM1054買おうか迷ってる
本スレではローデのオシロは不評だったけど、ローデ製のネトアナ持ってるしオシロも同一メーカーで揃えたい 他人に迷惑かけるわけでもないですしね。
自分の好きなようにすれば いいのでは？
どのみち結果全て引き受けるのは 他ならぬ自分なのだから。
失礼ながら 万一 仮に人柱になられたとしたらレポよろしくお願いします。 細かいでずが訂正します。他人を傷つけるような言動はいけないです。＞ オレ
× 人柱になられたとしたら
〇 人柱と感じられたら
重要なのは自分の感じ方ですので。
すいません。 >>5 さん 書き方が悪かったかな。他社製オシロと比較して良いところや悪いところについて意見が欲しかった。特に操作性に関しては実際のユーザーの感想が聞きたい。申し訳ないが、「自己責任」などという言葉は求めてないのです。
ちなみに今使ってるのはテクトロのTDS5000シリーズ。 こりゃ 余計にまずかったですか・・・
いわゆる「自己責任」という言葉に伴う印象を強くされたようですね。
自分自身が重要な決断ほど他人の意見は求めない主義できたものですから。
難しいですね。失礼しました。 なんで>>1が全部の質問に答えようとしてんの
分からないなら分からないでええんやで スレタイの書き方見て釣りかなと思ってたら真面目な>>1だった
本スレから分けるのはいいなあと思うけど、もう少し本スレとの違いを
はっきりしておいた方がレスが増えるんじゃね？
例えば10万円以下とか中華とか >>3
Win8.1もドライバダウンロードですか？
自分今日ポチりました。＞HANTEK >>10,11
お叱り ありがとうございます。しばらく様子をみて一旦削除後 改善点を反映させる
方策等を検討しています。重要情報は後からコピペで残すとか。たぶん私の書き込み自体が
目障りでしょうから消えます。本当は 小さな字体で書き込みしたいくらいです。では・・・ >>12
私は10なので8.1の事はわかりません。
が、とりあえず同梱のメディアは8cmのディスクですw >>5
ローデシュワルツはリストラしてたっぽいから気をつけたほうがいいよ。本気で検討してるなら、デモ機借りてリストラの話も聞いてみてはどうですか？ >>13
2ch初心者かい、もっと肩の力抜けよ。
スレ主とかトピとかの概念は捨てて参加者の善意、悪意に任せな。 >>1
あのさ
この板ってのはそもそも学問板なんだよ
学問未満の素人電子工作対象のスレ自体お断りなんだが >>18
【内容】電気・電子回路について語る（アマ・プロ問わず） >>20
あのな、大学で勉強してる学生はそれで業を成してるわけじゃないからアマチュアだ。
学問未満の電子工作などは対象外だ。 サインスマートのDDS-140はWindows10対応してないかなーと思って
問い合わせてみたら、「無いよ！ごめんね！」って返信もらった 吹いた
ちなみに昔からあるDSO-2090は7のドライバで動くから
7のドライバがあるなら試してみれば 前々からオシロあったら便利だろうなとおもっていたが、ストレス発散の勢いでREGOL MSO1104を買った以降は趣味が捗る捗る。
今まで見えていない動きが見えることで動かないときの原因も分かるし動いている場合も今まで以上に動きが手に取るようにわかる。
とくに今まで避けていた発振回路に対して抵抗感がなくなった。
基準信号に対する測定対象信号の相互関係を見ることが多くなるので2ch品か4ch品か迷ったけど使い方的には4ch品選んで良かった。
あったら便利だろうなと思ってロジック16ch付きにしたけど、まだロジック側は充分に活用できていないけど、マイコン周辺の動作みる時には活用できるのだろうな。 ジャンクで買ったオシロをジャンクで買った校正器で校正するのはこのスレでいですか？
アナログオシロの校正ってトリマ回す順番とかあるから面倒なんだよな >>26
スレの性質を聞いておいて、ただの独り言始めたの？ 何で？ 1054は初めて買うなら迷わず一択だけどテクトロ持ってて買い換える気はしないな
ガンダムみたいなゴチャゴチャしたデザインだし操作性悪そう Agilent(現Keysight)もバカだな
技術者を大切にしないから他社にいいもんを安く作られちゃうんだよ アジレントのビジネスモデルに、
安く売りさばくってのはないんじゃないかな？
もともと家電のように大量に売れるわけじゃないし、
安いほうはシナと勝負にならないんでキーサイトに分社した. いやKeysightの分社化はそういう話ではないと思うが、
RIGOLは旧AgilentのローエンドオシロのOEMやってたりしたから
その辺から技術流出したんじゃないかと予想 生産ライン工用のオシロは数が出るだろ。
で、その生産現場が集中したのが中国だった訳で
昔、レンズ設計現場用としてカメラ屋が電卓作りまくったのと同じだよ。 >>33
>いやKeysightの分社化はそういう話ではないと思うが、
そういう話なんだよ。エレ関係の基板の上でAD並べれば製品になってしまうような測定器は、
今後シナと勝負にならないんで早めに分社して本体から切り離した。
そう単純にいかない分野や儲けしろの大きいラフサイエンスや化学系分析機は依然として本体に残ってる。 アマチュアスレが立った！これでDSO138をメインとして愛用してる自分も肩身の狭い思いをしなくて済む！と思ってスレ開けたらそうでもなさそうだった… >>37
オシロの奴らは、どこのスレでも持論展開を始める。このスレの意味が、ないじゃんね。
おれも、秋月緑オシロやDSO nanoの話とかしたいのだが。 緑オシロやDSO nanoって世界中で改造やいじくり報告を
見れるのでなかなか面白いおもちゃだ
いくらジャンクでも普通のオシロだとファームウェアを
いじくって遊ぶこと構造上不可能だからな 緑オシロってdso062のことかな？
1chだと信号の遅延が判らないんだよね
今は適当な中華WinタブにDDS-140あたりが安くて無難なんじゃないの DSO150なら2入力だから、ディレイもバッチリ。そして安い、改造可。 Hantek 6022BLってどんな感じなの？
スクショ見る限りソフトかなりヘボそうだけどw どこからどう聞いてもドイツ語だけどマジで
どうでもいい事しか喋ってないな 2chで比較的安いのはNanoとQuadの中間的なDSO202てのもある
携帯性はUSBオシロとタブの組み合わせよりは断然良い
ただし付属プローブが1本でmcxから生えてるから
2chで使うには別途Quad用変換ケーブル(と普通のプローブ)が必須
>>41のDSO150もモバイルバッテリーで使えるら迷うとこだな
結局この手のは一通り揃えてしまいそうだわ >>14
遅レスです。
HANTEKでレジストして（メール、パスワード登録して）でドライバーダウンロードして8.1にてファイル指定にてドライバインスコ完了しました。
ありがとうございます！ >>50
DSO150は、ケースに入れて乾電池のUSB充電器繋げて、工具箱に常駐。
高速は無理だけど、ちょっと機械の同期信号見たいときに、かなり便利。X-Yが描けると良いのだが。
ご要望に応えて 新スレ建立です。
●●● 安価オシロスコープ 01 ●●●
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1456738354/
・テンプレは、皆様にお願いします。 オシロの人って、常に自分が上じゃないと気が済まないとかなの？
このスレはせっかく立てたんだから、このまま混在でいいじゃん。 様様な意見があるようなので、暫くこのまま放置します。
需要が少なければ、自然に倉庫ゆきです。自然淘汰の方向で。 ＞自然淘汰の方向で。
そうですね。
オシロはnatureを映す鏡である。
ダーウィンもそう言ってました。 >>54
どのスレでも同じだけどうぜージジイが来ると途端に
良スレも分裂もしくは解散する
今回も老害が俺は正しい喚いたんだろうよ オシロの人は、オーオタ並みにそういう傾向が強いと思う。 ところで俺のオシロに付いてるmathっていうボタンは何なの？
どういう使い道なの >>61
波形同士の足し算引き算とかできるんじゃねーの 引き算でアナログ波形の位相合わせとかかな
足し算の意味は良く判らない
デジタル波形では用はない気がする RIGOL 1054Zの50MHzと100MHzの矩形波形と
ごにょごにょした時の同波形のキャプ画をだれかアップしてくれませんか？ ライセンスコードだかのリセットってできたかな
それで自分で試せばいいんでは >>69
オシロの描画波形のアプロド頼むのどこがが悪いんだ？
>>70
SGはもってるよ。160MHzのを。
ただ、持ってもいないオシロの能力はわからんからな。
>>81
1054Zは持ってないから持ってる人にお願いしてるわけ。
俺の1GHzオシロとの波形を比べたい。 >俺の1GHzオシロとの波形を比べたい。
>俺の1GHzオシロとの波形を比べたい。
>俺の1GHzオシロとの波形を比べたい。
ﾄﾞﾔｧ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 自分で買ってアップしてくれよ。4GHzオシロとの波形を比べたい。
会社のだけど。 >>72
ごにょごにょってわざわざ自分で書いてるのに何とも
思わないなら頭のどこかの線が切れてるんだと思う >>75
ごにょごにょがいったいどうした？あ
はっきり言ってみろアホガキ
>>76
>パッシブプローブで1GHz？
狭ーい帯域のオシロしか持ってないお前
どこにパッシブと書いたのか言ってみな。
そもそも何のためにアクティブがあるか理解してないだろwwww
それと、発売されてるパッシブプローブでどの周波数まで保証されてるか調べてみろモノを知らんお前 最初から「ごにょごにょ」なんて書かなければいいのに。 俺の高級オシロはどんな歪んだ波形も美しい正弦波に修正してくれるオート整形機能付きなんだぜ >>84
周波数ロックピンポイントBPF付オシロとか一番要らねぇからw バッテリー付きの携帯型は便利だけど
プローブを標準のに換えて使うとケーブルが邪魔すぎる >>92
自分も10xプローブ使ってるけど、プローブが一番でかい。
そして、プローブのテンションで、本体が安定しない。
良い方法がないかと、ずっと思案中。 岩通OS-6121Aを近所のハードオフで2000円で売っていたので、衝動買いをしてしまった。 メンブレンスイッチ、、、、タッチパネルより始末が悪い。 >>92
DSOnano にBNC変換アダプタ付けて・・・ 92だが、使いにくいとか言われて使われていなかったせいか、今のところ
画面もシャープで捨てるのが惜しく感じるようになってしまった。 ヤフオクの中古オシロに、テクトロの液晶タイプが少し増えた。世代交代。
2Gs/s上、200M，300Mが10万下だから、中華新品に較べれば半額以下。
ロングメモリー必須な人には向かないが。 hantekの5102pが帯域幅100Mhzの2chで28000円付近。
初めてのオシロスコープとしてはどうなんでしょう？
RIGOLが良さげですがこっちの方が安いので。 趣味の電子工作なら帯域50Mもあれば、一応8ビットCPUクロックもそれなりに見られるね
しかし最初の一台だけに、万一故障、重大バグで使えなくなったりしたら極めて痛い
その点をどう考えるかで、道がわかれる
それも含めて品質重視なら Rigol一択だろう 店次第で簡単修理なら国内代理店が
対応してくれる
しかし、Rigolに限らず（にしても）絶対はない
万一非常時まで考慮するなら、オクの中古アナログも同時に
ダイジョブそうなのでも１万程度 保険だが、こちらのほうがデカくて重いのが難点
デジタル機使用時の注意事項を実体験できるし
などとマジレスしてみるテスト アナログは買わなくてもいいから一回いじって
DSOとは波形の見え方が全然違うのは知っといた方が良い
買うと確実に粗大ゴミが増える非常事態になる 粗大ゴミで非常事態とは 兎小屋ならぬ鳥小屋住まいかのぅ？ お気の毒に。
ワシのように無駄に豪邸持ちだとガラクタ計測器のために 一部屋割り当てて
おるくらいじゃ。
>>102
ハンテックでいいじゃないの。安い
壊れたら また買えばよい。 >>102
＞Record length up to 40K
やめとけ >>107
見るだけなら十分では？
テクトロなんてもっとメモリ少ないし 初めての一台というなら、上を上を目指していつまでも買えないぐらいなら
ショボくてもいいからとりあえず一台手に入れるのがいいよ
波形が見えるのと見えないのじゃ世界が違う
その上で、性能に不満があれば更に上を買えばいい
買い換えなくちゃいけなくなってお金を無駄にしたくないという気持ちはわかるけど、
そのためにお金よりも貴重な時間を無駄にする方が余程不幸な事だよ >>110
トリオのもの、産業用機械の折り精度用の
機械で使ってたよ
まだ某所に現役で使われてるかもしれん hantekを相談した者です。
たくさんのマジレス感謝します。
色々考えましたがRIGOLには日本語マニュアルと日本人による解説動画があったのでRIGOLにすることにしました。
決して英語が読めないわけではありませんが安心感が違います。
あとは嫁を説得するだけです。 >>112
むしろそれで安心できるとはおめでとう。 最後の一行、財務省を落とすことこそがすべて
途中で挫折とか数知れない 購入の財務なのか、置場の国交なのか、精神的安寧の厚労なのか。 >>110
粗大ごみとは言わないけど、だいぶご老体だね。
趣味でアナログは、いいよね。画面に余計な数字が出ないのがいい。 >>110
正常に動作するならいいと思う
ただ波形画面を保存するのが面倒そうではある >>110
トリオのが当時オシロと呼ばれていたタイプで
ケンウッドは所謂シンクロスコープタイプだったかな
遅延掃引付は高価で手が出なかったよ
動態なら修理経験済みでしょうね
基本、連続波だから無線をやっている人にとっては
紛れの少ないアナログ式のほうが重宝されるのではないかな
見た目も綺麗だし >>117
あの後ﾘｰﾄﾞｱｳﾄが出て、ちょっと欲しいと思った時期もあった
>>118
デジカメが有る♪
昔ならﾎﾟﾗﾛｲﾄﾞをﾊﾟﾀﾊﾟﾀ振ったりしてたけどw
>>120
メンテ出してないので精度は………
トリオのは後ろにＭｺﾈｸﾀ付いてて、50MHz帯以下の変調が見える事になってる
一応、電話・電信級アマ 近所のジャンク屋に日立製のオシロスコープがあるんだけど、使ってる人いますか。
日立の話題ってほとんど出ないけど評判はどうなんでしょうか。 >>122
日立（日立国際）は一般的に良いよ。
操作が直感的なのと輝線も明るめで十分細い >>121
修理なしで現役なら精度はともかく極めて優秀ではないでしょうか
真空管時代ですが、自作機の変調度まで確認できるのは、技術的に
上級アマでしたよ
私ら、一般またはそれ以下アマは最終段のプレート電流値をメーターで
確認しながら、ちょっと流しすぎかな？などとマッチング回路の調整
してましたから
ご近所に迷惑かけなければいいやなどとアバウトな時代でした >>121
そうそう。昔は写真に撮って、現像に出してた。デジカメ便利w >>124
リサジュー観測は上級−初級の違いじゃなく、単にオシロを使える環境かどうかだけの違い。
横転した「台形」の斜辺が楕円形に見えて、音声系の位相特性のズレを感じたもの。「蝶型」だったり。
学校などオシロの使えるとこの局は、従事者免許の有無に関係なく、ほとんど見てるんじゃないの？
>>110
接写アダプターの取付金具をネジ止めできないのが辛いとこ。
かなり慎重に位置合わせして写真を撮っても、歪むし、顔写りしてたりで苦労したもんだ。
計測精度の方は「標準信号」をあれこれ工夫して画面上での比較で測るものだったから、あまり問題にはならなかったはず。
感度ツマミが「較正」−「可変」切換になっていて、概要観測では「較正」、データ採取では「可変」で標準電圧と比較しながら測っていた。 DS1054Zのシリアルデコードってオプション(SA-DS1000Z)とからしいんだけど
ぐぐると、オプション無しでも使える？みたいな事が書かれてる
これってオプションなしでも機能限定版みたいなのが使えるってことなんだろうか？
それともハックして追加可能ってことなんだろうか？ ナニ？5万円のDS1054Zはクラックで12万円のDS1104Zに化けるのかえ？
ハヨ、クラり方教えろ。
いや、教えてください おまえらが教えてくれること期待して
1054Zポチったぞ 海外サイトに紹介されているようだがメンドイからそのままで使っている
元々の仕様にリミットをかけている印象
でもギャンブルという視点でみると面白そう
単勝２倍に５万をぶち込む
先週の一番人気に賭ける気分 aliexpressで買えば、クラック済みの買えたのに。 まー怪しさ満載だけど。 aliexpressって業者によって支払い方法とかも違うのかな？
Paypal使えない
送料無料って書いてるんだけどEMS/DHL/FEDEXが3-7日なのに、
業者任せにすると23日て、いったいどんな配送会社使ってるんだろ？ すっかりクラックスレになりました。
実に素晴らしい いくら規制大国とはいえ、知っているはずだろうに
敢えて対策しないのかも？なんて勘ぐってみるテスト 業務で使ってる奴がクラックされなきゃいいでしょ
個人のは気にしない
って考えなんじゃない んで、aliexpressはどの業者がおすすめなのさ？
てか、わざわざaliexpressで買うメリットあるのかコレ？ How to crack 書いたサイトいくらでもあるし、
ツールもあるし、aloexpressから買う必要あんのか？
クラックできなかった奴いるの？
俺持ってないんでわからんけどさ。 そもそもクラックの必要性ってあるの？
俺も持ってないからわからんけどさ。 >>154
この場合クラックというよりロック解除で
シリアルデコードまで含めて全機能がenableになる。
全機能解除するにはいったいいくらかかるか考えれば使えるにこしたこたぁないだろ。 別に無理に全機能解放しなくても
他機種と比べりゃ普通にコスパ良い訳だが 万引き自慢やら正当化みたいなのはよそでやれよ
ワッチョイワッチョイやってるから簡単に足つくぞ
もっとオタクっぽい会話しようぜ チェコ製のもの海外の日本軍無線機と一緒に
所有しているのを見たっけ >>159
>ワッチョイワッチョイやってるから簡単に足つくぞ
はぁ？足がつく？まるで法を犯してるような言いぐさだな。
いったい何の法令違反かいえるもんなら言ってみろ。 >>153
そういう評価する理由は？
手取り足取り、馬鹿でもてきるように説明してくれたクラックを人にやってもらって、
何の保証もないシナサイトから買うメリットを説明してもらおうか。
まさか、
お前、中学レベルの英語も読めないの wwwww アマスレまでご足労頂いて、最後の一行を言いたいだけかな？ 安物のオシロやロジアナでSCPI命令使う方法を教えてくださいまし 結局、aliexpressからCracked DS1054Z買うメリットを全く説明できないのかよ >>ID:U86TDOC7 >>169
水戸市民に恨みはないけど
納豆食わない俺から見たら食事時にあの臭いはテロに等しいわ 市販品ごときで臭いってよっぽど鼻悪いな
本来の納豆なら臭いのはわかるけどさ 「アマ」と書くと、東○アマを想像してしまうのか、とたんに胡散臭くなる不思議。
玄人専用ってので隔離できれば良いんだが。 親スレッドのプロスレが、プロレタリアートスレと勘違いしたのかわかりませんが、馬鹿サヨが火病ってますね。 おれらが学生のころ
電気計測の講義でブラウン管の描画原理とか教えてくれたもんだが、
今もそーゆーのやってるのかな？
ちなみに真空管(増幅器として)を扱う講義はなかったが、実験にはあった。 >>179
「並３型ラジオ」を組み立てる実習があってね、
ハムの抑制にヒーター配線は捩れ！と言う指示だったんだが、
それを鈴メッキ線の裸線でやらかしたヤツが居て、
「お前、いやしくも電気科だろ！裸線で捩ったらどうなるかチッとは考えてみろっ！」
て皆から叩かれてた。
そいつが卒業して原子力発電所に行ったんで、
「そのうちキッと、裸線を捩って原子炉を爆発させる！」って
半ば怖れられてたんだけど、
他のやつが福島第一原発でやっちゃって5年半経っても収拾の目途すら付かないねぇ〜。 ヒーターの定電圧源にシリーズレギュレーターつかってたとかじゃねーよなwwww AliでINSTRUSTARのISDS205Bポチった
楽しみ インステックの8インチ液晶オシロだが、画面が大きくて見やすいのはいいが
筐体もでかい。ブラウン管オシロの奥行きだけ短縮した印象。
1054Zが安くて小粒だが、味が濃くておいしいのに対して
大きいけど薄味で、スカスカなみかんの感。 8インチが大きい？とされるオシロ業界
ADCやFPGAから先ってもうPCが入ってるようなものだろ
なんで2桁インチのFHDモデルすら出さいのか不思議でしょうが焼き ん？しょうが焼きがどうしたって？松屋ではネギたっぷりでまだやってるぞ？ おろし業界も季節はもみじ
画面大きくするとコストかさむのかな もみじ饅頭では、中身の餡子重視派
皮 見た目より サンプリング メモリ系を重視したい
大根おしろタレ付納豆が美味い PC外付けにしたのがUSBオシロじゃん。
お好きな画面サイズでどうぞ。 >>184
レクロイの15インチとかあるだろ。
外付けで4K対応だぜ。 2年前に購入のOWONが通算作動時間5000時間以上に達して無問題
10年前位に台湾Acerの液晶モニタが１年過ぎたばかりで故障した
１台だけだから単純比較はできないが好印象 アマチュアオシロスコープを愛する皆様方へお知らせです。
日産自動車栃木工場上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
残業賃金一部未払いの最低のクズ会社。 >>191
無断・了解無く入室した痕跡があれば、当然不法侵入で110番すべき。
さらに日産は警察と癒着があるから、もみ消せないよう、広く事態を伝えるべき。
ご通行中の皆様に良く見える形にして、もみ消し出来なくする必要が有る。
火災など事故対応用と称して合い鍵を預けさせられてる場合でも、
第三者立会人と全面ビデオ記録を条件にすべきだ。
昔から悪さを重ねた会社だから特に厳格な運用が必要。 >>192
それ、あらゆる板にカキコされてるから。 オシロをたくさん所有しているが、本格的工作は年１回程度
半本格工作が半年に一回程度 今日は、その晴れの日だ
どのオシロを使おうかな wktk おぢぃちゃん、目黒と島津は止めて下さいね。
この前火を吹いたとかで大騒ぎになったでしょ。 コンデンサを交換したから大丈夫じゃ
尤も松下製だが、な もう松下印の部品使うと
もっと話がややこしく成るだべ https://goo.gl/MFkghn
これ本当だったら、普通にショックじゃない？？ 2590円で憧れのオシロスコープが手に入る！ そんなDIYキットを組み立ててみました - Engadget 日本版
http://japanese.engadget.com/2017/03/26/2590-diy/ >>200
1M/s, 0-200KHz ねぇ... 使い勝手が良いなら出番もあるだろうけど...
耐久性も可搬性も無いんじゃねえ >>200
今さら感はあるけど、SMD未実装のにしたのは、エライな。でも、これ見て買う人いるかな？
オレのDSO150は、この記事のとは違うやつ(同型番、別商品)だ。2入力だし。
と考えると、緑オシロはエポックメイキングだったよな。 初めてオシロ買いたいなと思ってます。
PICなどを使った電子工作の趣味用途です。
オシロにはあまり詳しくなく、仕事で作ったマイコンプログラムの波形をたまに見たりするくらいのレベルです。
ちらっと調べてみたんですが、DS1054Zは買いですか？
他におすすめありますか？
価格帯は5万前後で考えてます。
aliexpressかアマゾンで買おうかと思ってますが、それなりに高価なので、1万円くらいの違いならアマゾンが安心ですかね。 >>204
性能的には十分だと思う。
尼のはオフィシャルで日本でサポート受けられるから
安くても国内サポート無しのaliという選択肢は無いかな。
最終的には高くつくよ。
あと国内だと計測器ランドが定番。秋葉の店頭か
オンラインショッピングサイトだとクレカも使える。
他の選択肢はテクトロのTBS1052Bかキーサイトの
EDUX1002Aあたりだけどスペックだけ見たらRIGOLが
圧勝だからね。個人的にはsiglentの国内販売をもう少し
頑張ってほしいんだけど、代理店やる気ないからな。
RIGOLみたいに日本法人出来たら本来の値段で
手に入るんだろうけど。 >>205
とても詳しくありがとうございます。
非常に参考になります。
ネット見てると、DS1054Zはi2cやspiのパターンも見れるみたいなのでこれにしようかと思います。
アマゾンで日本サポート受けられるのは知りませんでした！ >>206
対抗馬はOWON TDS7074 かな
少し高いけど、4chが独立して調整できるようになっている
使いだすとその方が使い勝手はいいんだよね DS1054Z持ってるけど据え置きははっきり言って邪魔だぞ
プローブ4本も挿したらかなりのスペース執られる
PIC程度の趣味ならポケットオシロやUSBタイプのがいいんじゃないの >>208
邪魔かどうかは作業スペースの広さに依存します。
それに、PICを使った電子工作といっても、周辺にどんな回路を繋ぐことになるかわからんでしょうし、
DS1054Zぐらいの投資は良い判断だと思います。
USB接続方式も手軽で良いのですが、アナログ回路を見るときに、PC環境によってはPCからノイズを受けて
わけが分からなくなる場合があります。 仕事で本格的なオシロは設備としてあるので、簡単な波形の確認のためにポケットオシロ買おうとしてるんですけど、何がいいでしょうか？
今、DSO nano v3を検討してます。 今日秋月に行ったときに篭に入れそうになったが我慢した・・・ ポケットオシロって本体よりプローブでスペース占領されるよね DSO Shell(DSO150)作ってみたけど割と良いね。
基板の組み立ては簡単。最近は抵抗の足を曲げるのも億劫になってきて
サンハヤトのリードベンダーで曲げ曲げ・・・ケースの精度が良くないから
最後にフタを嵌めるときは中の基板かLCDが逝くんじゃないかとヒヤヒヤする
ケース入りなのとロータリーエンコーダなのが最低限の要件だと思うけど
これならまぁなんとか使える。オーディオ帯域＋αぐらいでよければ充分だと思う
あとは表示がくっきりハッキリしてて見やすいのも良い
いや自分も普段はDS1054Zなんだがｗ ジャンクテクトロオシロ修理
とりあえず、一箇所は直した
恐らく他にもあるだろう
ジャンクなのにバカ高いから、馬券で泡銭をつかんだ時、ブツ交換目的で
しか手が出せない 競馬が道楽なら、バカ高ジャンクに手を伸ばすのも
相当な道楽 自分で言うのもアレだが、どーしよーもねー人生だな 馬券だとバカアホ扱いだが、測定器修理だと高等な趣味の
持ち主だと思われるしいいじゃねえの どこの馬の骨だか分からん奴にバカアホ扱いされる筋合いだけはねーわな
豚骨なら好物だがな HantekのUSBオシロ使ってる人いる？
ソフトの使い勝手どんなもんか教えてほしい
試しにソフトだけ入れてみたけど何か最低限の機能しか
内容に見えて非常に心配・・・
なんか、ここのOEMっぽい見た目のInstrustarも気になる
こっちはスペアナついててソフトももう少しまともな造りに
見えたけどHantekの方が有名っぽいよね
DDSとかロジアナは別に持っているので特に必要ないデス
特にHantekのロジアナ付きは排他らしいし・・・ ノートPC唐突故障につきオシロスコープ緊急出動。
頭の中でサンダーバードのテーマ曲が鳴り響く。
オシロゆえ見るだけで救助はできないが。晴れ舞台。
ここまで気分が高揚したオレは大丈夫だろうか。 死んでるのが画面か基板かくらいの切り分けにしかならないんじゃ…? EDUX1002Aというkeysightから出てるオシロがわりと安くて手が届きそうに思います。
DS1054Zと非常に迷っています。
どちらがいいでしょうか？ 細かくスペックを見てないけど、
メモリー長は多い方が良い
波形を止めた後そのまま時間軸を変えるとズームになると良いのだけど
チャンネル数はできれば４ｃｈ
ロールモードがなるべく早い時間でも可能だと便利（通常は、１秒か２秒からかな？）
４ｃｈ（２chでも）の場合、各々のチャンネルでツマミが独立している
画面はでかい方が良いけど
但し、アマチュアが発振波形なんかをちょろっと見るなら何でも大丈夫、デザインで選んでも可 これからシンクロスコープはアーティスティックスコープになります 現在シンクロスコープなるモノは無いからどーでもいいい。 新黒スコープ
ピアノブラックパネル採用のオサレなスコープ
何？ 不便だ！ つまんね？
あっそ >>225
ありがとうございます。
参考にさせてもらいます！ >>228
レクロイは、ほんまに新黒だぞ、ピアノブラックじゃないけど
黒パネルでおサレだと思っているらしい、殺風景な部屋がさらに落ち込む感じになるじゃないか >>224
EDUX1002A→50MHz 2ch オプション一切なし
DS1054Z→そもそも4ch しかも、買った瞬間に100MHz オプション全部 enable スペックなら DS1054Z の圧勝
HP のブランドを重視するなら EDUX1002A でしょ
俺は DS1054Z を買ったけど ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ クラックしないのは
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ ＼
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ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
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／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::| >>232
おそらくHPのはどこかのOEM、本体ではその価格で作れないと思う
HPを買う時は、どこ製か確認する方が良い >>230
趣味ならいざしらず、
仕事で使う道具は真っ黒ってのはいろいろ見えにくかったりするんだよな。
オフィスグレーってのは伊達にあの色じゃないことが、真っ黒に統一してみてはじめてわかったわ。 自作のスイッチング昇圧回路（PFC回路）の各部観測をしたいので、AC商用電源から絶縁する
トランスBOXでも作るかな。みんなはこういう場合どうしてる？完成品を購入？ 3Pプラグのグランドを浮かせばたいていOK
だめなら絶縁トランス >>240
DSO QUAD持ってるんだけど、x10で耐圧800Vp-pなので心配。
コスト重視で絶縁トランスを有力案にしてみます。 測定系をまるっと一次側に置いてLANでリモート操作っていうのは駄目かしら トリオのCO-1303Dを発見
どうも元持ち主はAB読者だったらしく
投稿された時くれるシールがついてた
未だ出て来るとはちょっと驚き 懐かしいなぁ
と思って見たら、家のはトリオ CO-1303Gだった 丸ベーゼルのオシロ見たとき、電気屋さんにレーダー置いてある、誰でも買えるんだ、アンテナ隠してあると思った頃もありました オシロスコープを趣味にしようと思って安いオシロスコープキットを組み立てて動いたんだけど使い途がなくて悩む。 >>247
もう一つオシロスコープキット買って、それの波形を見ろ。 >>247
測定値はキット並み
それつかって、できた作品ガラクタwwww ∩＿＿＿∩ ｜
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彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
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＼ ／＿＿＿ ／ スキャコン介した、秋月 Vカメラ出力がモニタに表示されないんで
数ケ月ぶりにオシロの出番。小型オシロだと色々と楽ちん。 人口3万人ぐらいの町の図書館では
テスターの使い方の本は2冊あったが、オシロの使い方の本はなかった。
ちなみにPiの本は１冊だけだった。 興味のある人でも、検索ですませちゃう時代なのかな
オシロの使い方 はじめてオシロスコープ買ったよ。
いろいろ見れて楽しいね。 >>259
DS1054Zだよ。
アマゾンでプレステくらいしたけど思いきって押した！ KENWOODのアナログ2chオシロ40MHzって いくらなら売れるかね？
当時4万位で買った記憶。 ロジ穴（ HP1650B）が4000円で売ってた
http://q7.neurotica.com/Oldtech/Test/HP1650B.html
海外でも13Kという微妙な値段なので
微妙だが、機械故オシロよりもすげえデカい 昔のような低速ロジックICてんこ盛りのシステム開発むけだね。
ワンチップで周辺が高速シリアルが主流の現代的システムには手も足も出ないよね。
電子工作のような小規模なシステムならUSB接続のロジアナが安価だし、使いどころに悩むね。
一応プローブ、グラバー類が揃っているというのが救いかな。
これらが付いてないと粗大ゴミそのものだからね。 >>269
> 機械故オシロよりもすげえデカい
意味わからん
CRTモデルだからでかいだけでしょ
オシロでもその時代のやつはそこそこでかかったし DIP ICの頃はグラバーが便利に使えたけれど、今の基板だと有用性は低くなってるような気がする。 家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"
CR1RPKZX2F 今、初めてこのスレに来た俺。
>>41
> DSO150なら2入力だから、ディレイもバッチリ。そして安い、改造可。
買ったら…だけど、改造やりたいね。
今考えてるネタはこんなとこ。
・デジタル入力の拡張
・STM32F3xxへの変更。これで5Msps,1MHzになるだろ。
・さらにADCをインターリーブで動かせば、10Msps,2MHzになるんじゃね？
・F303ならUSBオシロになりそう
オモチャとして楽しめそうなんだよね。 DSO150注文して今日届く。
オシロとしてなら買わなかったが、オモチャとしてはどうなの？ >>276
おもちゃみたいなオシロだよ？
オシロとして買わないんなら何するんだろう？ >>275
引用してる元レスの話なんだけど、2入力ではないよな… >オシロとして買わないんなら何するんだろう？
>>275が書いているように、
「ケースとカラー液晶が付いたマイコンボードと考えて改造やプログラミングを楽しむためのおもちゃ」
として買うとか、かな？ >>277
マイオシロの雛型として(汗)
オシロを作ってみたくて、そのとっかかりとして良さげだなと。
とりあえずさっき届いた。
組立てが微妙にメンドそう。 激安中華プローブを幾つか試そうと思いますが
やめとけ、ってのあります？リードが切れやすいとか・・・
とりあえず候補としては定番のP6100と周波数高い方の P2200, P7300辺りです
P2200, P7300はGNDのスプリングも付いているので・・ オシロのプローブって、なんであんなデカいの？
今時の部品なんて糞小さいのに、旧態依然の巨大なものを付属して売る神経がわからん
1/5の大きさで同じ性能のものができれば原価も安くなるしいいと思うんだけど。 >>282
そりゃあ人間の手が小さくならんからだろ >>282
高周波プローブになれば小さくなるけど、低周波だとそこまで小さく作る意味が無いと考えているんじゃね? 小さくすると安くなる
って言っていいのは小学生までかな
材料費は安くなるとしても作るのが難しくなるからねぇ >>282
小型化のニーズが少ない
小さくできない（しないと）事情がある
同軸ケーブル、BNCコネクタ、トリマー、ピンやら何やらのソケット、絶縁耐圧が必要で、人の手で持てる大きさで、CAT-1/2/3に準拠してそれなりに力が加わる……
小型化のハードルが高いことは想像できると思うけどなぁ >>282 まあ小さくできない事情は分かるけど、DMMとかテスタのプローブもでかくて、奥まったところとか、側壁とかに、つばが当たって使えないことがよくある。 オシロ屋さん チャンスだよ 小さいの付けて売りなよ
他社がデカい理由を並べてやる気出さないあいだに売っちゃえば
ベストセラー間違いなし >>289
アマチュアの需要にメーカが答えるとは思えないが？ 趣味と仕事半々の俺はアマでもありプロでもあり
耐電圧がぁなんて用途にはそれ用を使えばいいだけで、AF見るのにギガまでフラットとか
宝の持ち腐れもいいとこだし 俺のDSO150で遊ぼう計画、取り敢えず開発環境を「Code Sourcery G++ Lite」から「CooCox CoIDE」に移行出来たっぽい。
焼いて動かしてみるか。
その前に、DSO150の組立がメンドイ(^^; 20年くらい前かな？
細くて小さい受動プローブあったけど、無くなっちゃったね。
淘汰された結果が今の形態になってるんでしょう。 ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
LVXKM 秋月で売っていて、トラ技で特集も組まれた アナログディスカバリー2で質問があります。
時間軸の、shiftモード(通常のオシロで言うところのロールモード)の画像を
動画のようにPCに記録出来ますでしょうか?
回路内の抵抗の両端の電圧を差動で取り込んで、電流値として扱いたいのですが、
GND線と信号線(つまり同窓入力電圧)は最大何Vまで耐えられるでしょうか?
信号発生機能の出力は、100Ω(出力抵抗50Ω、終端抵抗50Ω)は、駆動出来ますでしょうか?
よろしくお願いします。 >>282
でかいほうが丈夫だから
パッシブの使い方だと丈夫なほうが使う方も気楽 そもそもいまは純粋なオシロスコープなんてないだろ
オシロスコープ機能もある多機能製品しか売ってない デジタルはね。演算装置とディスプレイが付いてれば、オシロだけでなくパソコンやスマホができる大抵のものにはなるからな。
アナログは、オシロにしか使えん。ほぼ死滅だが。我が家のは､アナログ。重い。 >>302
昔はオシロ画面を銀塩写真カメラで撮影してた、って言うか発表用スライドも原稿作ってカメラ撮影してたな。
懐かしいけどデジタル時代のツールを一度使うと昔には戻れんな。 >>303
トリガかけて最初の一瞬の波形をずっと表示できるデジタルに慣れると戻れませんね 画面をポラロイドで撮って、出したフィルムをパタパタ振ったりとか
やったなぁー ……遠い目 普段からフィルム写真(自家現像)もやってるんで、アナログで特に不便はない。古くてもいい奴なので、遅延掃引もできるぞ。 >>303
昔は本当の切り貼り（コピペの始祖）をしてドキュメント資料の原稿を作成してたよな。
手書きも交えて。あとの残り、つまり文章の記述だけに一太郎を駆使してｗ 色セロファンを切り抜いて貼ったりしたぞ。
OHP使って投影するんだよな。 >>309
それはやったこと無いけどカラー写真とかをOHPフィルムにカラーコピーしたけど投影すると黒い影としか映らず反射光と透過光との色知覚の違いに気付かされた。
その後インクジェットプリンタで色が出せる(透過光として)OHPフィルムが売り出され作業が随分楽になった。 Lecroy 6100Aについて質問させてください。
Lecroy Waverunner 6100Aのハードウェアオプションで、
GoLogic-U36-1M(USB 36chシグナルコンバータ)があるのですが、
オプションのない6100AにU36-1mを接続したら、
シグナルコンバータとの連携機能は使用できるのでしょうか？
よろしくお願いいたします。 代理店に聞いてきた。
回答がもらえなかった（涙
販売は終了しています。(ry うわーーーんRIGOLのDS1054Zの全オプション機能の試用期間が終わっちゃって普通の機能しか使えなくなっちゃったよーー
でも普通の機能しか使ってないから影響無かった。
よかった。 RIGOLの全オプションって5月だか6月から標準になったんじゃなかったか？ ゴニョって200MHzになるならRIGOLにするんだが・・・。 そろそろ1054Zもモデル末期だしな。
HuntekのDSO4254B/Cはメモリが少ないし、やっぱり時雨のSDS1202X-Eにするかな。
2chでもいいや。 >>318
一軒の小売店が単純に安売りフェアしてるだけでしょそれ。
メーカーが歴代顧客全員へ全オプション配ってるわけではないでしょ >>322
計測器ランドでもアマゾンでも標準搭載って出てるし、俺が買った時には
最初からセットされてたよ。
帯域幅変更はゴニョゴニョしないと出来ないけどな。 >>323
まじか…
俺は2年前で買ったのがアマゾンだからか、オプションの解放キーは付かなかったわ…orz（試用期間のみだったわ）
ファームウェアのハックで全オプション有効化＋100MHz化は有名なので、持ってる人ならみんな揺らいだ事あると思うけど、
あれって、万が一バレて見せしめ裁判とか懲罰的請求書とかが絶対に来ないとも言い切れないので、心配なのでやってない。
この機種はLANでもUSBでもPCとつなげられるし、その際に万が一ハックした印をメーカーへ密かに送信しないとも限らないし、
販売代理店も限られてるからシリアルと照合して販売履歴から住所だって調べようと思えば調べられるだろうし…
ハックに失敗して壊してもメーカー修理に出せないし、不安要素が多めなのでやってないわ。
最近、店が慌てて安売りはじめたご様子なので、たぶんそろそろ新型出るのかもしれませんね。 日本で懲罰的損害賠償はないわ。
むしろ日本の裁判所は請求額を値切るのが仕事みたいなもんだし。 >>324
別にハックを推奨してるわけじゃないけど・・・・
>ハックした印をメーカーへ密かに送信
これやったら逆に訴えられる。
精々、メーカーサーバーに正規ライセンスのシリアルを問い合わせて、
合致しなければ本体の機能をロックするのが関の山
>見せしめ裁判とか懲罰的請求書
なくはないけど、もしやるならyoutubeとかで
動画配信してるやつを相手にしたほうが効率がいい
ただの個人を捕まえてきてもあんまり見せしめ効果がない。
(どこぞの著作権管理団体みたく、違反者の数％にランダムで訴訟とかだと意味があるけど
このオシロの販売台数を考えるとあり得ない。) >なくはないけど、もしやるならyoutubeとかで
>動画配信してるやつを相手にしたほうが効率がいい
>ただの個人を捕まえてきてもあんまり見せしめ効果がない。
そうなんかなあ。漫画村みたいなのも、取り締まったら配信側は抜け道を探すだけだし、
情報がアングラ化するだけじゃないのかな。
それに、そういうところがしょっぴかれても、
「そういうところだからしょっぴかれている。俺は安心。俺をしょっぴいても見せしめ効果はないからな」
って 思う人が多いと思う。 「悪いことをした」という記憶は消せません。（他人は騙せても、自分自身は騙せない）
そして、その記憶には「バレたら、制裁を受けるかもしれない」という不安がセットで付いてきます。
「明日には、人生の積み上げを無にする悪いイベントが起こるかもしれない」という不安の原因要素が一つ増えます。それは小さな可能性の小さな不安ですが、それはバレない限り一生続きます。
悪いことをすると、バレなかったとしても自動的に、継続的な不安という苦しみが一つ増えるわけです。世の中うまくできてるものです。
ライセンスキーの数万円を惜しんで、ハックしてライセンスキーを盗むことで、一生続く小さな不安感という重荷が一つ増えることとなりますが、
「はたして数万円の代償として、その重荷を一生運ぶことになるのは、人生運送業的に釣り合うのだろうか？」を考えると、難しい気がします。
なので、悪いことはやらないほうが、安らかに幸せに生きられる度合いを減らさずに済むので吉かと思います。
そういう意味では、ライセンスキーのハックで０円で使えるようになっても、全然お得ではないかもしれません。むしろ損してるかも。 >>327
>アングラ化するだけ
別にそれでもメーカーは構わない。どうせ大した数じゃないし、収益も大して変わらないから。
どちらかといえば、その方法を広く公開してくれるヤツのほうが嫌なんだよね。
自力じゃハックできないその他大勢ができるようになると、さすがに収益に影響があるから。
費用対効果の問題。
>漫画村みたいなの
あれは、やる側に強力な動機(収益)がある上に、
広く公開しないと意味がない(収益が生まれない)からいたちごっこになるのであって、
ハックを公開してる連中にとっては広く公開することにそこまで大きな動機はないから
見せしめ効果が高い。
まぁ、結局一般論だから、その企業で権力を持ってる人が一声かければ例外はあり得る。
とはいえ、甚だしく非合理なことをやるような指導者を許容するほど、会社は優しくない(ことが多い) RIGOLのハックは有名だけどTekも簡単なんだよね。
話題にならないけどやってる人はやってるんだろうな。 誰かに「見せて」とか「貸して」って言われた時の対応が困るだろうなｗ >>328
>ライセンスキーの数万円を惜しんで、ハックしてライセンスキーを盗むことで、一生続く小さな不安感という重荷が一つ増えることとなりますが、
>「はたして数万円の代償として、その重荷を一生運ぶことになるのは、人生運送業的に釣り合うのだろうか？」を考えると、難しい気がします。
たぶんあなたはココロがきれいな人。
重荷になるのか、成功体験になるのか人によるし、そっちの感情に訴えるより、権利者の立場で考えるべきじゃないかな。
>>329
>ハックを公開してる連中にとっては広く公開することにそこまで大きな動機はないから
クラッキングの目的の一つは金銭上の利益じゃなくて、興味や自己訓練、技術的研究のはての承認願望じゃないかな。
取り締まってしょっぴいてもお金をかけて改造したバイクで暴走する人はいるし(だいぶ減ったけど)。
昔からの、商用ソフトにプロテクトをかけるかどうかの権利者側の論理・戦略の話に似てるな。 >>332
>プロテクトをかけるかどうか
正にそれ。
プロテクトの損益分岐点はかなり高い(多数の販売or極端に多くの海賊版)ことが知られてる。 ロックされたら新しいのに買い替えれば良い。安いんだし、帯域以外は
オプションが最初から全部使えるんだし。 >>320
へぇーシグレントのSDS1202X-EってBW200MHzなのか
ちょっと欲しくなっちゃったよ OWONて格安オシロの中でもB級だと思ってたけど、
XDS3000シリーズとか見ると結構良さげだね。
リリパットに買収されていろいろ改善されたんかね。 TDS3034Bを入手したんだけど、
内部のバックアップメモリのバッテリーが消耗してる
らしくて日付けとか保存されない。
誰かこのシリーズの修理したことある人いる？
測定は出来るし、日付だけなら困らないんだけど、
IPアドレスとか設定が保存されないのが困る。 >>340
英語のリペア用マニュアルがどこかに転がってるはず ありがとう。サービスマニュアル見ながら分解して、電池切れのNVRAMを交換しました。
生産中止ですが、DS1472W-150か120が使えるようです。
ついでにソケット化して交換が楽に出来るようにしました。
更に電源をLPS44に交換しました。
これでまたしばらく行けそうです。 更に言うと、シリアルでつないでコマンド打って3064B化もしました。 >>335
俺のツレがそれで、俺もそうなった
ファームウェア書き換えたデバイス数知れずだが、その後の稼働率は極めて低い いいね。
最近SDS1202X-Eを買ったんだが、次はSDS2352X-Eにしよう。 SIGLENT SDS1202X-E
2チャンネルだけど200MHzいける。アマゾンで５万３千円だった
これは価格的にRIGOL DS1054Zキラーかもしれんな >>348
オシロ買って浮かれてるんだよ。
察してやれよｗ 中古でそれなり性能のオシロを買っておけば、個人用には十分じゃないかと思うのです
(オシロのカタログ見て、毎回欲しくなるのはお約束。) DS1054Zとかのクラスって据え置きに分類されるの？
はじめて買ったデジタルオシロはTDS220だったけど、
超小さくて軽いぜウェーイとか思ってこのクラスのオシロをずっと持ち歩いてたよｗ
それより前に使ってたアナログオシロは、確かにフロントパネルは
同じようなもんだったけど、なんせ奥行きと重さがアレだから据え置きなんだろうと思ってたけど。 一応、据え置きなんじゃないかと。
持ち運ぶ系は所謂ポータブルオシロとかの類のことじゃないかな。 テクロトニクスのオシロスコープは3万円台から
ってコピーがもう、駄目だな。 テクトロじゃない方が良いことが多くなって、なくなっても困らなくなった。 いずれなくなるだろう。日本のメーカーもそうだった。 MSO1074Zを買ってみたけど、帯域以外全部officialだった。少し使ってみたけど、ウン十万したTDS3000Bには戻れない。
でも、さすがにMSO6104Aはまだ捨てられない。 >>358
自分はMSO1074Z-Sを買っちゃったな。
ホビー用には充分で便利だけどSG機能は別途安物の中華製を買ってしまった。
ところで全部オフィシャルってプロトコル解析とかのオプションが無料だったの？ >>359
>ところで全部オフィシャルってプロトコル解析とかのオプションが無料だったの？
そう。開腹する前に確認したらofficialが並んでた。帯域だけならすぐに欲しいわけではないのでシールはがしてない。 >>355
中華と中身も一緒でしょ。どうせOEMだし。 >>360
えっスゲーっ！
羨ましいなぁ、買うのもっと待っときゃよかった。。。 つべでEEVblogのteadown動画を見ると、普及機種のプラスチックでできたケースの内側って
銅やニッケルの導電塗料が塗られているわけもなく、ろくにシールドが施されていないのな。
電源回路も電磁暗室に隔離されていないし。保証切れ覚悟で自分でやれってことか？ >>363
何を今更
テクトロのTDS200シリーズやTDS3000シリーズ
だってシールドなんてされてねぇよ。 ちんちんだってシールドされてたり、されてなかったりだしな シールドありの方がやっぱ高級なのか。はっはっは安物ざまあｗ シールド無くても仕様通りの性能を保証出来る方が技術的にも、営業戦略的にも上ある シールドがあると高級って言ってもコストアップなんて大したことない。 >>368
設計費・金型費・組み立て費etc...
なんだかんだで、結構な出費になりそうだけど。 >>369
設計と金型は1度作れば何万個も量産できるから大したことはないかと シールドは一度カットしたら復元できないだろ？今はそういう手術もあるのか？ >>370
ニッチな製品が何万も売れるの・・・・？
それに、金型ってそんなに長くは使えないよ。
(最近のシールドはステンレスが多いけど、打ち抜き金型とかだと数千がいいとこ) >>369、>>373
流石、製造のプロのコメントは違いますね。
参考になります。 オシロ出すのが、だんだん億劫になってきた。アナログブラウン管のやつ。 >>378
デジタルオシロになって一番のメリットは画面の一発ハードコピーと本体の大きさと軽さだと思う。 たしかに昔はポラロイドだったからなぁ
面倒もあるけど印画紙代が馬鹿にならないから気を使うし ついでに股間におしあてて
包茎ちんぽも撮影したと正直に言え >>380
自分は写真もやってたのでフィルムだった。画面と設定、手書き資料も一緒に撮って、フィルムの資料見ながら焼いた印画紙に書き込みや、印画紙に焼き込み。(薄いプラバンにペンで書いて印画紙に重ねて焼くと字が白くぬける)
当時は、白黒写真の消耗品が安かった。今は昔。 >>383
へぇ、印画紙に焼くって暗室持ってたの？
凄いね？
昔は発表用のスライドも紙原稿作って写真撮って後は業者に出してたな。
何日もかかったけど今はPPTであっという間。。。 >>384
そういうことをするところは大体暗室を持ってたよ
うちもプレゼンにスライドを使ってた時代に使われてた暗室が物置になってる そういうことて裏本の制作のことか？
すっかりなくなったよな盂蘭盆会 個人なら押し入れ暗室も普通だったな。80年代に銀が高騰してモノクロも
高くなった。倍くらいになったんじゃないか？ >>384
印画紙の感度はそれほど高くないから日没後なら黒カーテンで十分 星林ってサイエンスコースなんてあるんだって?wwww
桐蔭ごとき入れなかった数理能力しかない輩集めて、サイエンス教えて何すんの?
サイエンス教える前に中学レベルの算数からやり直せよwww。
ま、生物学の暗記ぐらいならできるのかな?wwwww
高校生レベルでのサイエンス教育なんか上位高にまかせて、
職人育成コースぐらい作れよ。こっちだって重要な仕事なんだから。 Tektronixのオシロ、ＴＤＳ5***B S/N Ｂ０４００００以降の機種、
つまり、マザーボドにAIMB-562VG-001A1E（ADVANTECH、ASUSのOEM？）を使用しているヤツです。
お持ちの方はおられませんか。
マザーボードのBIOS 562X126N.BINを探がしているのですが、見つけられません。
提供していただけないでしょうか。 465Ｂ発見したが大きすぎてそのまま立ち去った
一応校正済み(昔？）らしいので悪くはないが
やっぱイラネ DS1000Z 固件升? 00.04.04.04.03 2019-08-29
?件固件下?-普源精?科技 | RIGOL Technologies
https://www.rigol.com/Cn/Index/listView/catid/28/p/3.html 【藤山哲人と愛すべき工具たち】なにこれ! スゲー! 3千円半ばの中華オシロスコープ。合コンに持って行けば女子にモテモテ!! 〜わりとまじめにオシロスコープの使い方を解説 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/tool/1210251.html >>394
新品が2台買えそうな勢いだな
トラブルになりそう 爺の趣味としてアナログオーディオアンプの修理やdac等の制作をやってみたいのですがどの様なオシロスコープを選択すれば良いですか？ テクトロニクスって書いてあれば、オーオタの厨二心がくすぐられると思います。 >>398
オシロの性能に何処までを求めるかで違うと思うけど、オーディオだとステレオで入出力見たりとかあるなら、4チャンネルで安価なRIGOLのDS1000シリーズとかで充分じゃないかな？
https://jp.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/1000z/
他社も同じだけど、パソコンと繋がるから老眼対策も含めて便利 >>398
安価なオーディオ用ならAnalog Discoveryでしょ
A/D, D/Aともに14bit 100Ms/S アナログデバイスのADALM2000は12600円で買える。
あまり知られてないけど、コネクタ部分はDigilentの
Analog Discovery2と共通なので、Analog Discoveryの
BNCコネクタアダプタを刺して使える。Bode plotは
keysightやsiglentなどのオシロでは低いほうが10Hzなのに
対して、ADALM2000はずっと低い周波数からスイープ
できるし、ナイキスト線図の描画もScopy(パソコン側
ソフト）が対応している。 >>402
知らんかった。
USB接続の決定版(個人の感想)という感じだ。
Analog Discoveryはいろいろ使えるけれど、ちょっと高いな、って印象だったし。 据え置きのオシロと比べればこの手の商品っておもちゃの様に見えるけど実用使用出来ますか？
自作ポケットオシロみたいな感じ？ 12bit 100Ms/s バンド幅25MHzのポケットオシロを自作する人には、いらない商品かも。 https://wiki.analog.com/university/tools/adalm2000/users
2か月前から使っているけど、オーディオにはかなり役に立つ。
マルチアンプシステムのフィルタとか、LCネットワークの周波数
特性は一発。
ネットワークアナライザは下は1mHzから20MHzまでナイキスト線図
も出せる。サーボアナライザとしても使える。これはKeysightの
オシロのbode plotより上。
今日のアンプのひずみ特性をこれのFFTアナライザで見るには、
ダイナミックレンジは少し足りないかもね。 オーディオ測定に使うオシロとして安くて良さそうですね。
他に色々揃えると金かかるし、これとパソコン有れば良いんだよね、欲しいなー。 ADALM2000が秋月で12560円、digilentのBNCアダプタが2150円くらい、
オシロのプローブ（100MHz)が2本で1400円くらい。
1セットで16000円あればおつりが出るくらいか。。。
アンプやネットワークの周波数測定をネットワークアナライザで測る
ためにはBNCのT型分岐アダプタとかBNCケーブル、RCA-BNCアダプタとか
こまごましたものがその後出てくるけど。 ADALM2000で何が出来るか？みたいなページを見ていました
一つ買っていろいろ勉強してみようと思います
とりあえずは本体とADAPTER BOARD ANLG DISCOVERY BNCと
プローブ（100MHz)2本買えばよいですね
本体はdigikeyが少し安いのですが
今までdigikey使ったことないのでトランジスタ購入も併せて本体購入しようと思っています
digikeyでの購入では何か気を付けることなどありますか？ >>411
6000円以上の購入で送料無料(6000円未満の購入は2000円)
あと，発送がFedExだったかな Rigolやsiglent、Keysightなどの小型オシロを持ち運ぶのに
便利な安いバッグってあるのでしょうか？ 中華だと初期不良が怖くない？
基本的に出荷前に検査してないみたいだし。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1570196451/216
>初心者がアナログとデジタルオーディオに使うには何買えば良かとですか？
へのレス。
観察したい対象と価格とチャンネル数とサンプリングレートと帯域のトレードオフ。
費用を抑えたいなら、デジタルオーディオのどんな部分を観たいのかがわかると
具体的な機種名とかが出てきやすいと思う。
デジタルオーディオの「デジタル」の部分の波形が通っているかどうかをオシロで
観察する必要があるなら使うデバイスによっては帯域50MHz以上のものが欲しくなるかもしれない。
仕事の出先で借りて使うことがある機種だけど、リゴルのDS1054Zはわりと良いと思う。
でもここの信号をねっとりと頻度高く観察することってどれぐらいあるかな。
ICとか既成パーツまかせにするなら、もっと割り切れる。
たとえばI2SのLR信号なら1MHzぐらいの帯域があれば、十分確認できる。
それぐらいだったら、「デジタル部分」は1000円ロジアナと言われているものでもいいと思う。
アナログ部分だけを観察したいなら、1万円以下のオシロキットでもかなりいけるはず。
中国通販なら3000円以下で買える。
S/Nが、波形が、という心配はあるかもしれないけど、耳で聴けるノイズやひずみをオシロで
判断するのってもともと上位機種でも難しいし。
スタートするのにあたって、初期投資を抑えたいなら、このあたりから始めても良いと思う。
初期トラブルもあるだろうし人から見れば安物買いの銭失いのように映るかもしれないけど、
銭失いにするかどうかは取り組み次第だし。
ついでにAnalog Discovery やそれに準じる製品について、
単に帯域30MHzの2chのUSB接続オシロというわけでもなく、アナログ、デジタルの信号発生器や
ロジックアナライザ機能もついてます。それらの組み合わせもできて、たとえば作ったアンプの入力に
信号発生器の信号を入れて、それをサンプリングしてアンプの周波数特性を見ることもできます。 せっかくこれから買おうってのに、USBオシロは使いにくいからやめとけ。
2，3万の安物2ch、帯域は50MHzもあればほとんど間に合う。
それとオーデオのテスト信号は WG.exe で音声出力すれば十分 OWON の SDS1102 2ch 100MHz が ama で29,800円。
手にしたことはないですが、評判も良さそう。
単機能のオシロとしては良いスペックで手ごろな価格ですね。
外部トリガがあれば、なお良かったかも。 >>420 421
デジタルではDACとか作りたいなと思っています
そんなに安いのでも使えるのですね
後々長く使うには据え置き型のが良いですね
先ずは慣れる為にオススメいただいた中から検討してみます >>432
諸事情で家で回路設計とかすることになり、場所を取らず手頃なオシロを探してるんだが、
USBオシロって使いにくいの？
値段とch数とデータの保存・取りまとめ安さを考えるとUSBオシロが良さそうと思ってたけど、
具体的にどういう点で使いにくいか参考までに教えて欲しい。 PCが絶対に必要なのと、GND回りに気を付けなきゃならないのと、
独立してダイヤルやボタンがあるほうが使いやすい、とかかな
あと、結構PCパワーを食う 画面デザインが見にくい、操作が普通のと異なるからめんどい、USBケーブルが邪魔 PicoTechnoならＳＤＫをごにょごにょやると自作PCソフトに組み込んで使えるお
VC#も覚えられて氏ぬけど 趣味なので「GND」以外に2箇所の電圧を測れればと考えたけど
それなら電圧計でも用は足りるのかなと。 >>430
最低限としてテスターは要るけど、インピーダンスが高い部分の電圧とか、マイコンみた発振やパルス信号を扱う電子工作もするんなら、オシロはあったほうが圧倒的に有効かつ便利
ノイズが関係したトラブルシューティングとかにも USBオシロやめてリゴルの4chにするわ。
安いとこ探してるが4万は切るとかはないな。メルカリで過去に28000円があったらしいが、惜しいことをしたぜ。 アリエクの
/item/32498608008.html
この辺で買えば？
今若干円高だし
あと、モノタロウのキャンペーンで買うと10%安い
https://www.monotaro.com/topic/cate_sale/index03.shtml
30日はオシロも対象で10%オフ USBオシロも持ってるが色々制約もあるし、性能を考えるとコスパ良くないし、
操作感も普通のオシロと全然違うし、良くも悪くもニッチな製品だと思う
でも工具箱とかにぶち込んでついでで持ち運べるんで結構気に入ってたりする 仕事でも導入したりするんだけど結局誰も使わずに放置されてる>USBオシロ ありがてぇありがてぇ。
モノタロウは通常価格で税込みだとアマゾンと同じだけど、10%オフならお得ですね。
アリエクってAliExpress?
それなら価格は確かに安いんだが納期が長い上に今はその納期すら信用できないので買えないですね。 英語のマニュアルが苦でなかったら、
siglent のSDS1104X-eをお薦めする。 USBはOSのバージョン変わるとソフトやドライバが使えなくなるリスクがあるからな
win2000時代に買ったオシロは今やただの置物 Windows2000って15年くらい前の時代っしょ（サポート終了2005年、延長サポート終了2010年）
それぐらい古いと普通のオシロでもサポート終了で修理不可になってたりするし流石に許してやってくれｗ USBオシロ俺は好きだよ
でかい画面で使えるし
スマホとモバブー使えば外でも使える >>441
ホビー用途じゃないと思うけど、そこまでして屋外とか、出先でUSBオシロを何に使ってんの？
顧客の定期メンテ、故障確認、修理？
専用機持たずにとか、相手に馬鹿にされたりしないの？
アマチュア無線だとアンテナの調整とかで使う？
ただ、医療でも往診に使う喉頭内視鏡の本体がUSB接続のノートPCやタブレットになってる時代ではあるけど。。 RIGOLの4chオシロ欲しいと言ってたものだけど、
HANTEKの4chオシロの方が、各ch毎の操作ツマミがついていていいのではないかと思えてきた。
悩む。悩んでる間に在宅ワーク期間終わりそう。 バイトで『半田付け、オシロスコープの経験ある方歓迎、未経験可』
みたいのがあるんだけど、素人には無理かな。
一応、半田付けは、以前仕事でやったことはある。顕微鏡見ながら。
もし可能性あるなら、今からオシロスコープを勉強する オシロはぶっちゃけ、1日もいじってれば理解できると思うよ
むしろ半田のほうが出来ない人が多くて、顕微鏡使うなら1005とかそれ以下のチップのはんだ付け経験ありなんだろうし、
オシロ未経験でも応募してもいけると思うけどね >>447
ありがとう。挑戦してみます。
丁度、何か新しいことしてみたいと思ってたとこなんで。
仕事の為もあるけど、ダメもとで趣味としてやってみますよ。 オシロは壊さないことだけは注意していれば
基本的な使い方はすぐ覚えられると思うよ
入力電圧に気をつけるとか、普通のオシロはプローブのGNDが接地に繋がってるから考え無しにいきねり繋がないとか >>445
それ、正しい認識
自分のはRIGOLだけど、電圧レンジや躁引調整するのに、いちいちチャンネル選択からヤる手間はイライラがたまるね はんだ付けは確かな技術でやる物だからな
たとえ芋ハンダやった場合はすぐさま除去とか
難しい 遂に買った、Hantekの4chオシロ、アリエクで送料込み35,000円
2週間くらいで届くと書いてあったけど、果たして4月中に届くのだろうか >>452
おめ
5年くらい前にpicoscopeのUSBオシロ買ったけど200MHzのが50万くらいだった
今見たら半額に落ちてるな
買うならやっぱりベンチトップ
金がなかったから妥協したけど、やっぱり不便だわ USBオシロで50万か。金がなかったって、そっちの方がよっぽど高価じゃねーかよ。 >>454
当時はおもちゃオシロ以外はその位はしたよ 趣味でクルマのコンピューターの入出力の信号見るのに2chか4chのオシロ安いほしいんですけど、今流行ってるというか注目浴びてる製品ってありますかね？
軽く調べたところだと、DSO203（＝DS213？）とか、6022BEとか、2chなら6022BEとかwave2…？
クルマなんで1khzも拾えれば十分ですが、リレーやコイルの逆起電力が大きかったり、車内に持ち込んで使ったり、ちょっと荒めな扱いにはなってしまいます
今はdso138とdso150のキットを組んで使ってますが、入出力のタイミング合致の確認に2ch並べて確認したいのです
２万円ちょっとぐらいで買えたらハッピーなんですが… >>456
車用として出てる8chのでいけないの？
アプリも車特化だけど 便利な色々付いてる導入キットも
中華のこういうキットより
同じクランプメーター別途追加して選ぶ方が安いはずなんだけど
選ぶの面倒な人にはこういうのが良いかもな
https://www.aliexpress.com/item/4000172494001.html 別途PCが必要なUSBオシロなんて、外じゃ使い物にならんがな
普通のオシロ SDS1022とかSDS1102 >>458
横からだけど、車って2.4Ms/s程度のサンプリングレートでも大丈夫なの？ >>460
いや
車の調整は基本ノーパソ搭載チェックだぞ
なにもしらんのか みなさんありがとうございます！
8chもあってもこんなに安いのもあるんですね
OWONは信頼性高そうだしちゃんとした電子工作にも使えそうですね
クルマに使うといっても、エンジンのアナログなセンサや燃料装置の遅いオンオフのデューティー比を確認する程度で、シリアル通信を見てどうこうするわけではないので、オシロにしてはかなり周波数の低い波形だと思います
dso138（1Msps?）で十分カバーできてましたが、社外品の汎用エンジンコンピュータの導入にあたって、設定作業のためにエンジンの回転信号と燃料噴射信号や火花点火信号の同期具合を確認したいので複数ch見られるものが欲しかったんです >>463
ECUにつなぐノーパソと言ってもメーカーによっては専用品の場合もあるし、
クソみたいな中華オシロのソフトとドライバ入れてなんてできないこともあるでしょ
っていうかなんでUSB接続を勧める奴いるのかねw
あんなの子供が遊びで使うおもちゃレベルだよ 波形見るオシロスコープをOBDソフトと混ぜるなよ
うっとおしいだけだ >>467
じゃあお前語ってみろよ
海外ブランドだと実際専用品のノートPCしか使えないだろ
そこにカスオシロ入れるのか？
ばかじゃねえのww >>468
>>466が何を言ってるのか理解できるまで黙っとけ ピコスコープの正規取扱店のASTOによると
＞ピコスコープは、アストンマーチン・ジャガー・ランドローバー・トヨタ・その他、自動車メーカーの純正テスターとして採用されています。
へー 、ピコスコープってニッチ製品に強いメーカーだけど自動車用も強かったのか >>470
> クルマに使うといっても、エンジンのアナログなセンサや燃料装置の遅いオンオフのデューティー比を確認する程度で、シリアル通信を見てどうこうするわけではない
って書いてるのに専用品のノートPCとか馬鹿丸出しw >>473
何言ってんの？日本語理解できないのか
車につなぐパソコンって、車ブランドによって専用PCが必要だったりするんだけど
そこにUSBのオシロのソフト入れたり、勝手にUSB繋げると思ってんの？
日本語も理解できないし、なんも知らねえじゃん
っていうかID変えなくていいよバカが 専用PCの話なんてお前しかしてない
スレチだからすっこんどけ >>475
は？車の診断PCの話してただろ
そこにUSBのオシロ入れればいいってバカが言ってただろ
っていうかお前ID変えなくていいよバカ >>476
診断PCの話なんて興味ないからどっかに行けよ、ウザいわ >>477
ID変えなくていいよバカ
昼間からこのスレ書き込む奴なんて数人だから
謝れば許してやるよ
「バカですみませんでした」って謝ってみ？ ケンカするなら専用機買っとけよ
DST-iオシロスコープ機能 - 製品情報・対応機種／スキャンツール｜DST-i｜デンソー
https://www.ds3.denso.co.jp/dst-i/dst-i.html >>478がバカですみませんでした
これでいいだろw
※ 今時IDガーとか言う老害 >>480
いちいちID変える臆病者wに言われたくないけどな >>481
モバイル回線だと書き込みの度にID変わるケースがあることも知らない老害w
恥ずかしすぎるだろ >>482
毎回なんかかわらねーよ
自分で飛行機飛ばしてるだけだろ
臆病者w >>483
バカはこれだから…
いちいち飛行機なんて飛ばさねーよw
引っ込みつかなくなって話変えようと必死すぎるだろ >>484
どっちにしても結局お前ひとりだったって話が分かったからもういいよ
で、車診断用のPCはその辺のノートPCを持ってきて適当につないでどうにかなるようなもんじゃないからな
そのぐらい知っとけよばーか 仕事で使ってるちょっと古いOBD診断機（G-SCAN）は独立して動くんでパソコンとは接続すらできないっすねｗ
DST-Iの高級版？はオシロ機能もあるみたいだけど、自分の趣味用には高すぎて買えないし…
すでに今、後付のセンサー信号の変換デバイス（Eマネージ）を使うためにPC車載しながら使っているのでUSBオシロもアリかなと思います ちょっとクルマの話になりすぎるからと控えてたんですが、
目的のひとつが、純正エンジンコンピュータ内に燃料噴射量を決める参照テーブルがあるので、それを社外品の汎用コンピュータ（LINK G4）におおよそハズレすぎない程度にコピーしたいというのがあります
純正品へのセンサー入力とコンピュータ出力を同時に測定して、コンピュータのリアクションから純正品のテーブルの中身を地道に推定していくつもりです
もしUSBオシロとPCソフトの組み合わせで、入力値を変えながら出力デューティー比など測定結果を自由にエクセルに出力したり、ログをPC内に保存するようなことも可能なら便利なような気がします >>485
> そのぐらい知っとけよばーか
そもそも誰もそんな話してないのに一人で語って虚しくないのか？w Digital Discovery なんてのが出ているのを初めて知った。
Analog Discoveryからアナログを取ったサブセットかと思ったら、
32chで200Ms/s、8chで800Ms/sとか。
なかなかすごいね。 >>489
これ書いたバカどこの誰だっけ？
463+1 ：774ワット発電中さん [↓] ：2020/04/04(土) 12:27:47.48 ID:VLJFdqF2 (3/3)
>>460
いや
車の調整は基本ノーパソ搭載チェックだぞ
なにもしらんのか >>492
お前そのノーパソって診断PCじゃねーぞ
そんなこともわかってないのかよw >>493
改造屋が使うROMチューンや車高調だろ
で、普通に車の診断するだけならそんなもん使わねえし、専用PCだよばーか >>494
だから診断の話なんて誰もしてない
>>464読んでから出直してこい 色々ありがとうございます
参考になりました
とりあえず>>458さんが教えてくれた1008Cを買ってみます ついに買うたった人生初オシロ
Rigol DS1054Zと悩んだけどSiglent SDS1104X-Eにした
米アマはよはよ 日尼だと7万円台だけど米アマだとおいくらなん？
俺は購入予定にはないけど
何処がググッっとよかったのか教えてほしい
設定反応スピードが速いとかだろうか 本体$497.95(今は$495で悔しいｗ)+送料$37.7+消費税$50.6(差額は返金)
DS1054Zより新しいし高いから当然だけど、動作サクサク・低ノイズ・ADC2基・レクロイがOEM採用・画面左側がメニューで潰されない・あたりが気に入ったかな
(オシロ使ったことないんでピンとこないけどｗ)
送料や内外価格差で本体価格差の比が縮むし、アベちゃんが払ってくれるっていうから…ｗ >>502
ほうほう
メニュー邪魔にならないのはいいかも
アマゾンで見たらカスタマイズ出来るとか書いてたけど
今のオシロすごい SDS1104XE♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
コロナの国から出荷予定だったけど入れ違いの陸揚げ品と交換してもらて予定より10日早よ着いた59k
古いpc並みのファン音が気にならなきゃ吉
骨董品オシロしか使ったことなかったからプローブケーブルの細さに驚き 初オシロで機種選び中です
Hantek DSO4104Bが気になってるんですが実際使用されている方、使用感等如何でしょうか？ >>505
俺も4chで1chなら1GSa/sで観られるくらいのスペックの機種を求めてて悩み中
スペックの割に安いのは魅力だけど情報少なくて怖ぇな...
情報量の比較的多いRIGOL 1054Zではなくソレを挙げるにあたって帯域あたりの価格のほかにも理由があったら教えてくれないか? 3万前後で4chって事だけです
深く選択出来る程の知識がありません
ユーチューブで見ると地雷のようでもありますね 逆にとにかく安く4ch見たいからHantek、なら
いっそ画面とツマミ諦めれば半値になる6074beとか検討しても良いんじゃねえかとも思う
ソレじゃあ捗らねえ何より気分が乗らねえ、ってのもよく分かるが そっかー、やっぱり金かー。
そ〜甘い話は無いって事ですね
折角買うなら永くちゃんと使いたいしなー。 Super Phospher採用以降のSIGLENTは手堅い中堅クラスといっても良いよ。
アマチュア人気では一時期、猫も杓子もRIGOLだったせいで知らない人も少なくないが。 >>513
https://www.あmazon.co.jp/dp/B0771N1ZF9/
コレで合ってる?確かにRIGOL 1054Zと比べて価格差に見合った機能差はありそうだな
ボード線図の読み方が分からない俺が買っても宝の持ち腐れになりそうだが RIGOL 1054Zは2チャンネルで500MSa/s、3/4チャンネルで250MSa/sだけど
Siglent SDS1104X-Eは2チャンネルで1MSa/s、3/4チャンネルでも500MSa/s
なのはメリットだな。 SIGLENT SDS1104X-EはディアルADで1.2と3.4に1ケ。だから2ch使って1GSa/s出すには1と3ch使うとかしなきゃダメ。bode protはSIGLENTのFG使わないとあかん。海外じゃ自前のアプリで、他社FGにSIGLENT認識信号乗っけて使えるようにしてる強者が居た。 他のスレ 落ちたね
秋月の2ch 1万購入
リサージュ見て MS処理ってそういう事かとやっと理解
Spotify聴いていると逆相 使う奴多くて嫌になる
ギター消えてるじゃん… ＿|￣|○ >>516
これまではRIGOLだけど、なんかSIGLENT興味出てきてしまった
FGや16chデジタルチャネルは別売りだけど幾らくらいなの？ 一番下のFGはSDG800ってのだが3万くらいか
siglentオシロ+FGで約10万位だから、もう少し出してRIGOLだけどMSO5074すすめるな
8GSa/s(2G×4)なのと、ゴニョると幸せになるよ。bode plotも使える。 手頃と言えるような安価なアイソレーテッド・プローブが欲しい。 >>519
確かにコスパはよく見えるけど、何処かのスレで、貸し出しのMSO5000シリーズを触ったら、特にスクリーンタッチの反応が遅くて買うの止めたって、書いてあったんだけど大丈夫？ 趣味用で仕様頻度が少ないことからadalm2000の購入を検討中です。
adcが12bitという事でノイズが少ないんだと思うのですが、入力短絡で何Vp-p位の感じですか？ >>521
個人的には問題ないよ、10年前に中古購入したTDS2000からの買い換えだから隔世の感だった
操作性やレスポンスはレビュー動画結構沢山見つかるのでそれで判断かな >>523
そうなんだ
じゃあYoutube探してみるわ
ありがとう >>502
消費税の戻りは$22.6だった
やっぱりファンがうるさい
マニュアルはレクロイの「T3DSO1000」用が参考になる
ハマったのは最初プローブのキャリブレーションする時本体にプローブ4本差して
「Default」→ch選択ボタン→「Auto Setup」押すんだけど、
ch1はそのままでいいんだけどch2〜4はch1と同時表示になって同期しない
ch2〜4ボタン押した後に既に消灯しているch1ボタンをもう一度押してch1消せばいいことに気づくのに時間かかったｗ
そもそもプローブはホットプラグ可能なのよね？
以下余談だけどrigol同様まだゴニョれるようだ
ワイヤレスは日本のアマゾンの「TL-WN725N」
SSIDがステルスだと繋がらないのは不便
なんとなく中国メーカはあえて塞がずそれ前提で売ってる気がする
法人には上位機種売って利益を出し、個人にはゴニョらせてシェアを取る的な？ >>502
Siglentは、Rigilよりノイズが少ないね。
スペクトラムアナライザもそう。Rigolを
買うのに躊躇するのはそこ。 >>517
秋月1万オシロ
バグあり？ インストールされてるソフトが初期β版みたいだけど良いのか中華丼 汗
アップデートに TTL-USBインターフェイス必要ってまじですか
USBマウント出来ればそれで済むのに…
確かにガーミソとかそうだった ナビだけど OWON JAPAN を見ると、各種通販は並行輸入だからサポート対象外だといいつつ
正規販売店は、wavwcrestか東映かと書いているけど、前者は価格を提示して販売しているサイトがわからない。
後者はサイトが変わったのか測定器の通販のページへ辿れない。
なんか売る気が感じられない。なんだろな。これ。 OWONのグローバルサイトによると(有)エス・シー・エスが日本の正規販売代理店と書いてある
https://www.owon.com.hk/global_corporation
アマゾンなどで販売しているOWONオシロは販売元がエスシーエスとなっているものなら正規代理店のものだと思われる OWONJPANもSiglentJAPANも同じ会社が運営していてどちらも正規販売店リストには載ってないののに正規販売店名乗っていて謎
しかもOWONJAPANのサイトにはSCS社は並行輸入業者って書かれてるし いまいちよくわからないな。
どこが正規代理店(あるいは正式な現地法人)なのか、揉めてるのかな?
現地法人だとして、現在の所在地がわかりにくいのも謎。 OWON JAPANもSIGLENT JAPANもSIGLENT.EUと同じで
現地法人っぽく名乗ってるだけで実態は全く資本関係無いよ
ただSIGLENT.EUは認定販売店として載っているのに対して、
OWON JAPANとSIGLENT JAPANはそうじゃないけどね OWON JAPANもSIGLENT JAPANも
住所が記載されて無いし株式会社とも書かれていない
会社沿革をみてもOWONやSIGLENTの日本語訳を載せてるだけ
これでは消費者に事実誤認させてるといわれても仕方ないですね そこまで調べてまだそのメーカーで買いたいのですか？
私なら他あたりますけども。 他って、具体的にどこ？
ちなみに去年の7月に、sales@siglent.comに
「日本の代理店はどこなの？」
とメールを送ったけど返事が来ない。 このウェーブクレスト株式会社に興味が出てきたからちょっとだけ調べてみた
1953年 米国Wavecrest創業者Dennis J. Leisz誕生
1985年 米国Wavecrest社設立
2001年 日本法人ウェーブクレスト株式会社設立
2008年 Wavecrest社事業停止、Wavecrest DTS社設立
2009年 Wavecrestの元従業員がGigamax Technologies社設立 Wavecrestの知的財産を取得
2010年 創業者Dennis J. Leisz死去
2012年 ウェーブクレスト再スタート OWON社の製品を取扱開始、Wavecrest SIA社設立
2013年 職権による解散がなされたためこの頃にまではGigamax Technologiesは事業停止していたと思われる
2015年 ウェーブクレストがSiglent製品取扱使開始 本家Wavecrestが事業停止したあたりで商売の仕方が変わったのかね
あと調べている中でFrankoniaでも同じような例を発見
https://www.frankonia.jp/fk/contactus/
でフランコニアジャパンとかいうのがあるが、
FrankoniaのWebページを見ると代理店はTSS JAPANという会社でフランコニアジャパンなどという組織は無い >>543
メーカーそのものに問題がある
訳じゃないからな。国内で買いたく
なければ個人輸入すれば良いんだし。 故障や初期不良のときにどうするか、ってことでしょうね。
低価格オシロといってもテスターよりはずっと高価な買い物です。
自力で対処できる人でもなければ、サポートに関心があって当然かと。 暇だったのでwebで色々見てみた
OWON Japanとウェーブクレスト社は同じ人物が運営していると思われる
・ウェーブクレストのAmazonストア情報を見ると責任者の名前は新井氏
・OWON Japanのフリーダイヤルを検索するとウェーブクレストのサイトにあるOWONの安定化電源のPDFが出てくる(OWON Japanの住所記載あり)
・その住所をストビューで見ると一般住宅で表札がS.ARAIである。ウェーブクレストの人物名と同じ
以下余談
・ウェーブクレストのAmazonストアではOWONのオシロは売っていないが、新井氏はA'z Corporation.も運営しておりそちらでOWONのオシロなどをOWON正規品として販売している A'z CorpもSCSもどちらも正規品と言っているのでまあどちらを買ってもきちんとサポートしてくれるのではないかと
ちなみにSCSのほうはサイトにOWONとの代理店契約書のスキャン画像が載ってました
これ以上は中国のLILLIPUT(OWON)に聞かないと分からんね TSSジャパンときいてEMCの商社が頭に浮かんだが、
まぁ社員か元社員が会社建てて・・というのはあるかな。 >>557
日本支社って書いてあるね
OWON JAPAN
SIGLENT JAPAN
フランコニア ジャパン
全部勝手に日本法人になりすましなのかね 新井氏にも言い分はあるんだろうけど、紛らわしい謎の組織？を作って
メーカーと正規代理店契約を結んだ他の会社の取扱商品を並行輸入品呼ばわりするような
商売の仕方が不誠実な会社からは買いたくないな
同じように名前が紛らわしいSiglent.euですらちゃんとうちは正規代理店だけどSiglent本体とは独立した代理店ですよって文言は一応書いてある
https://www.siglent.eu/customer-service の一番下に書いてある"Who is Siglent.eu?"ってところ ちなみに自称日本支社のオウオンジャパンは国税庁の法人番号公表サイトでも検索に出てこないため
日本の会社法が定める会社形態の組織ではないな いやOWON Japanが正規代理店じゃないと断定するのは早計
複数の代理店があるのも普通のことだし
LILLIPUT側のミスでサイトにOWON Japanを載せるのを忘れているのかもしれん Ubuntu Japanese Team も日本公式代理店を名乗ってたけど、Canonical側の扱いでは地域ユーザーグループの一つに過ぎない。
日本では、勝手に公式を名乗るのが流行ってるのでは？ >>562
正規代理店かどうかじゃなくて、ユーザーが日本現地法人と混同しかねない名称を名乗っているのがまずいのでは？
OWON JAPANなんてパンフレットに日本支社なんて書いているし 日本現地法人っぽいサイトで、SCSやAdwinが販売している商品は並行輸入品なので
当社(≒ウェーブクレスト)からお買い求めください、なんて嫌がらせとしか見えないなぁ OWONJAPANはwhoisだと2006年10月登録になってる
さすがに10年以上放置ってことは考えにくいかな>>562
やっばり勝手に名乗ってるのかね、それなりに実績はありそうだけど どういう契約になってるかだね。
外部からは知りようがないけど。
Amazonとかで売ってるのは、
ここが扱ってる品なの？ AmazonのはSCSとAidetekってとこが
売ってるみたいだ。 AmazonでSiglentはアドウィン扱いのが売ってる
※本製品のメーカー Siglent Technologies Co.,Ltd は日本法人を所有していませんが、まぎらわしい表現を行っている販売店が国内に存在しています。誤ってそちらにお問い合わせいただかないようご注意ください。
って書いてある ウェーブクレスト、日本電計がえらく自分とこのサイトで広告出してるね >>571
日本電計がシグレントかOWON扱ってるの? 測定器にかけられるお金の大小で変わってくるんだし、何円以下ならどうたら、って一律に言えないな。 もうすでに何年も前になるけど、若い人にアナログオシロを使ってもらったら
「止まらないんですね」
「トリガの前はどうやって見るんですか」
って。 まあ実用性考えたらアナログオシロでもデジタルストレージは必要かもね。
Tek2465B（400MHz)とか数が出てるから2万円も出せば結構状態のいいやつが買えそう。
「通電確認しました」で画面に何も表示されてないのは危険。ちゃんと輝線が出てるやつがいい。
そのへんを見極めて運が良ければ動作品が1万円以下で買える。 垂直アンプにディレイラインが入っているからトリガの前も実は見えている >>580
訂正。2465Bはストレージ付いてなかった。 >>581
っていってもすげえ短い時間限定だしね。 >>578
80年代のアナログオシロはたまらん
同軸2連ロータリースイッチの芯にクリック付き可変抵抗
プルスイッチ付き可変抵抗とか
もうあんな細工に満ちた操作系は出てこないのかな
あれは触っただけで欲しくなる魅力があった
DSO買ってみたけど使いにくいし違和感ある
ツマミ回しても数値は画面見ないとわからん
疑似アナログオシロ機能も意味なし
輝度変調がかからないんだから
本家T社のDPO機能ならまともに使えるのかもしれませんが >>584
https://i.imgur.com/QDEQ46K.jpg
そのまま回すとA and B SEC/DIVが同時に切り替わって引っ張りながら回すとB（DelaySweep）だけが小さいほう（右方向）に切り替わるとか…
壊れたらもうパーツが手に入らなさそうで恐る恐る回す癖がついた
B Delay Timeはもちろんロータリーエンコーダなどではなく多回転ボリューム（リードアウトが付いてないやつはここに目盛付きのツマミがある）
トリガはSingle,Auto,Normalの切り替えボタンだけどSingleだけはモーメンタリーっていうのは結構定番だったり 今時はタッチパネルだし、そのほかもボタンとロータリエンコーダだけ。 その分低コストなので良いけどね。 >>583
トリガ以前の立ち上がり部分を観測する事が目的だからね。
そういやディレイラインもそうだが遅延掃引も死語か。 もしかしてDSOって遅延掃引機能がないのか
高級機は知らんけど >>595
トリガ位置から前後にずらしたところを観測できるよ。 概念が無いというか、別の意味で使われてるんじゃないのかな。
デジタルオシロでも普通に掃引って言葉使ってるみたいだし。
本来は電子ビームを振ることを掃引って呼んでるけど、
DSOだとキャプチャ(して表示すること)を掃引って呼んでる感じ。
遅延掃引っぽい機能（信号の一部を拡大して2列に表示)は安いDSOでも付いてるやつあるよ。 >>595
DSOだと単なるデータの描画なので任意の位置を拡大とか>>598のように二段表示とかやりたい放題だな
用語として馴染みのある掃引という言葉を使ってるメーカーもあるみたいだけど 20年程放置していたCS1100Aを修理してみたものの・・・
7V電源ラインのコネクタピンの半田クラックが原因だったのですが。
その後マニュアル見ながら調整。
半固定やトリマコンで画面見ながら調整って、
こんないい加減な調整で大丈夫か、経年変化ですぐ狂いそう。
昔はこれが当たり前だったのだと思い知った。
画面は5インチで小さい、スケールはイルミ点けても見にくい。
輝度上げると周りもボワーンと明るくなる。
フォーカス甘い。
精度は到底DSOにはかなわないし、
なんたって画面の見にくさには萎えた。 >>602
骨董品として時々電源入れて眺めるぐらいでいいんじゃないの？
オレなんて今になって1970〜1990年代のオシロを集め始めてるよ。
中の部品は劣化してるよねえ。
この前フィルムコンデンサが爆発して部屋が焦げ臭くなったよ。 >>602
ケンウッドの100MHzだっけ？
懐かしいな
でも当時は結構高かったでしょ？ >>603
アナログシンセとかアナログアウトボードが流行り？だけど
どうせ直ぐに吹っ飛ぶ or ガリガリノイズ… って思っている
スレチ失礼
まあソフト音源も困るけど >>605
>アナログシンセとかアナログアウトボードが流行り？
どちらの世界の話？ >>607
アナログアウトボードは興味ないから知らんけどアナログシンセはプチ流行りらしくて新製品とか出てたりする
昔System 100Mがすげー欲しかった記憶が呼び返されて物欲を抑えるのに困っとるw
Behringer System 100 | Roland System 100M をユーロラックで復刻
https://info.shimamura.co.jp/digital/newitem/2020/01/135237 >>606
オシロ時計は動作確認用に使ってるけど、
こんなの日常的にインテリアとして置いてたら
すぐにブラウン管が焼き付いて悲しいことになるよね。 まあインターネットはディープリンクが当たり前で自由、されたくなきゃ勝手に
スクリプトとか対策しろという初期の常識が俺も正しいと思うが、なんか
画像とかリンクされるの嫌うやつは多いよね
アクセス記録見ていてリンク名変えたり、消したりするやつ居たりするし
個人的にはトップページ以外のリンクはご遠慮くださいとか間違ったマナー
と思う派だが >>615
ちょっと違うなぁ〜
その前に>>610は、画像を他のサーバーにアップしている訳さ。いったい誰の許しを得て？
そうやってパクっている事を堂々と5chに書き込む……、意味が分からないだろ >>616
そんなこと言ったら元の画像も著作物のコピーじゃね？ もとが盗品なんだからそれをまたばらまくのは無罪、、
なわけねーだろ いや、論点はそこじゃなくて、
>>612はもとの画像のURLを貼ってるわけなんだけど、
それは気にならないのかって話。 ちなみにオレは>>610ではなくて通りすがりの第三者だよ。 >>619
>>612のリンク先は許諾受けてるかも知れないし、そうで無くても法律違反してるのは>>612じゃなくてリンク先
わざわざ再アップするのは愚かな行動
まあ>>610が許諾受けてる可能性もないとは言えんが… プローブのGNDってワニ口が多いですけどプローブみたいにキャップ取り外してブレッドボードにぶっ刺すみたいなことができなくてたまに困ります。
ワニ口で噛めるほど端子のスペースがなかったりして。
何かよいGNDの取り方とか便利グッズとかないですかね？GNDもフックでつまめたら話が早いんですが。 >>626
変換アダプターとか自作すりゃ良いじゃん
多少間に余計なもの付いたところで測定値変わらんよ
コネクターに直接差して使う専用品も売ってるのでほしければ検索すると良い >>626
グランドスプリングじゃあかんの？
無ければ適当なボールペンとかのスプリングばらして自作してみたら オレも両端ロングピンヘッダー使うことが多いな。
GND線伸ばしすぎたら信号歪みまくるんじゃないの？
周波数や電圧にもよるだろうけど。 >>631
確かに自分も気になったけど、ブレッドボードじゃ、(クロック周りを除いて)そこまで高周波数の回路は組ま(め？)ないかなと思ってね
ただ、アナログ回路だとトランジスタやOPアンプのF特が良くなってるから、グランドの取り回しやパスコンの入れ方では、結構発振したりするけど みなさん色々ありがとうございます。
アドバイスを受けて色々探してみたところ、ワニ口付きのジャンパワイヤがあるんですね。
プローブのGNDワニ口とジャンパワイヤのワニ口を噛ませればブレッドボートでも使えそうです。何で今まで気づかなかったんだろ。 GNDのワニ口を噛ませるなら相手は必ずしもワニ口である必要は無くて
普通のジャンパワイヤでいいのでは？ >>634
それはそうなんですがけっこうすっぽ抜けやすいのでワニ口同士のほうがよさそうです プローブのGNDワニ口は引っこ抜くとどのメーカーでもこの形状
https://i.imgur.com/c9VqS3e.jpg
手持ちの横河、岩通、秋月のTEXASはΦ4.8mm, RIGOLは少し細くてΦ4.6mm
なんか汎用的なケーブル作れそうだね >>636 >>637
自分のはRIGOLだけど、形状・寸法、微妙に違うのね
この部分だけ、安く単独で売ってないのかな？ ワチ口に太めの線を使えば信号自体歪みにくくなるし
線を挟むのも楽じゃろ
こう言うの知らないって事は電子工作初めて直ぐかな？
まあぼちぼちやればいいさ >>639
> ワチ口に太めの線を使えば信号自体歪みにくくなるし
本当？ 今ふと思ったが
私の感覚ではあれはミノムシクリップ
どっちでもいいけど 仕事でオシロ使うときっていつも近くにある適当な空いてるやつを使うから毎回トリガのかけかたマニュアルで調べるはめになるよね >>644
うちはアジやテクトロの安オシロがほぼ一人一台あるからそういうことはあまりないわ >>646
いや〜w
仕事とか一人一台とか、その前にスレタイ見ろってだけさw 社会人の個人の趣味のアマチュアなら、オシロはたいていのケースで一人一台だよな。
共有スペースで、測定器、工具を他の人と共有できる人なんてごく一握りだろうし。
アマチュアで日常的に測定器を共有してるのは学生さんで、これは裕福な学校でも一人一台はないだろね。 わたくしの場合、
・とりあえず安物でいいかと思ってamazonで買った0-200kHzのおもちゃ
・やっぱりちゃんとしたのが欲しいと思って買った RIGOL DS1054Z
・FGも欲しいけどどうせならFG付きオシロにするかと思って買った Keysight 1102G
・もうちょっと帯域が欲しいと思って買った中古のTDS3052
この他に、観賞用に買ったブラウン管オシロが10台ぐらいある。 >>649
中々良いコレクションを持ってそうで羨ましい
1102Gの使い勝手はどうですか？自分は1204G検討してるので、もしできれば感想を聞かせてもらえると嬉しいです >>650
1102G使いやすいですよ。RIGOLよりサクサク動くし、
周波数応答自動計測機能も面白いです。
私はデジタル回路メインなので全然使いこなせていませんが、
アンプとか作るならかなり便利だと思います。
ファンの音がうるさいのがちょっと不満なところです。 >>649 >>651
今、RIGOL下位機種から買い替え検討中だけど、同社のサイト見ると、Keysightに目移りしそう。。。 去年中古TDS2014からRIGOL MSO5074を追加した
ここだと評判悪いんだけどね、フルオプション解放出来たので後悔はしてない >>654
MSO5000シリーズ、実際のところ、どんな感じ？ >>651
レスありがとうございます！1000Gシリーズかなり良さそうですね
ちょうどその周波数応答解析機能が気になっていました
田舎民なものでコロナの影響で実機触れるところまで出掛けられなく迷っていたのですが
思いきって通販で買ってしまおうかな ヒマなので3600円の一現象おもちゃオシロ買いました
テスターしか持ってなかったから、嬉しくて試しに手持ちのmini moogに繋いでおお本当に三角波だあ、とかやってます
我ながらバカ >>657
DSO150かな。安くて良く出来たおもちゃだと思う。
可聴域の音の波形見るだけならお手軽でいいね。
>>658
あっちのスレはなんか雰囲気が悪いからこっちに逃げてきたのであろう。
温かく迎えてやろうよ。 ちなみにあっちのスレで
1現象じゃあオシロ時計ができないじゃないか
とレスしたのは私です。 おもちゃオシロってあの自分で組み立てるやつ？
楽しそうだけど自作でも出来合いでもないから中途半端感があって手を出せない >>661
完成品もキットと同じような値段で売ってるよ >>655
元がtekのTDS2000で古くて貧弱だったので比較ならんほど多機能な点で自分には十二分
スレタイ通りホビーユースでもっぱらデジタル系での利用、SPIやUARTデコード機能は便利すぎて捗る
FGもついているし最新ファームならbodeplot機能も使えるようになった
悪評（？）のモッサリ感は自分には感じないというか比較対象がないのでこんなもんかという感じ、使えないとほど悪くはないと思う
ホビー用途ならコスト面で右に出るものなし、最強の一台じゃないのかな
近い価格帯等のライバル機種はSiglent SDS2000X plusがある。こっちも評価は良い。 >>663
なるほど、参考になりました！
レス、サンクスでした！ MSO5000のモッサリって不評はあれかな
元々ハイスペック機の軽快動作に慣れてる人が触るとイラっと来る感じなのかな たしかに仕事とかで数倍以上の値段のオシロと比べたら・・・ってのはわからない
ここよりはeevblogのforum見てもらったほうが有益な情報が遥かに多い。興味あれば覗いてみると良い
https://www.eevblog.com/forum/testgear/rigol-mso5000-threadlist/msg2546301/#msg2546301 Hangekもフォスファ表示出来る製品
出してたんだね。サンプリング周波数が
1GHz止まりなのが惜しい。
http://hantek.com.cn/m/productList/3 >>649
KeysightのオシロはFPGAを使って高速化
してるって、去年なんかのショウで聞いた。
触ってみたけど確かにさくさくだった。 >>667
そのMSO5000シリーズ関連のスレッドまとめてるMartin72さん
本人はMSO5074に嫌気がさしてSiglent SDS2104Xに乗り換えてるんだよね 予算的に余裕あれば好きなのかえばよいが、多少の難があってもMSO5Kのコスパの前にはすべてが霞む 5年ぐらい前にRIGOL DS1054Z買ったけど全然使ってないや
自分にはUSBオシロ(DSO2090)で必要十分だった
Win10ドライバもあるし軽くて出先で使えるのがマジありがたい >>674
あるある
俺はオシロじゃまで片付けたらすぐに必要になるけど出すのめんどくせーと愚図りがち 何というものぐさw
昔の真空管オシロはデカいし重かったけど、今時の液晶オシロはノートPC感覚で移動も収納もかなり楽じゃないかね？
自分はキャリングバックに収納してすぐ出せる状態にしてるので全く苦にはならないかな DSO2090と2D42でかれこれ1ヶ月くらい迷ってる オシロのプローブのワイヤーが邪魔でイーってなる
BTみたいなワイヤーレスなってくんないかな >>676
Tektronix 465の商品説明に時代を感じる。
465オシロスコープは、幅広い環境条件で動作するように設計された、広帯域でポータブルなオシロスコープです。
計量器は軽量であり、輸送の容易さを考慮して設計がコンパクトでありながら、正確な高周波測定に必要な性能を備えています。 >>681
思ってたのと違う
プローブ本体は軽くワイヤーの先にトランスミッターがちょこんと付いてるのを想像してた ワイヤレスプローブ、GS/sオーダーのアナログデータをどうしたら伝送できるかな？ プローブにAD突っ込むんでしょうなぁ。
そんなに速度求めなければ意外とできそうだ https://www.youtube.com/watch?v=cfyTGYp7oyA
ワイヤレスプローブといえばKeysightですよね。
まあ動画投稿日があれなんですが。 AmazonでRigolのMSO5072がちょっと
お安くなってるね。でもAliexpressから買った
方が安いな。 1万円以上の個人輸入は関税＋消費税を別途取られる可能性があるよ。
初期不良とかでトラブったときのことを考えたらamazonの方がいいと思う。 尼の販売元がRIGOLジャパンが直販？してる奴なら、大丈夫でしょ >>692
Amazonは大丈夫だね
数年前にAmazonでRIGOLオシロを買って、プロトコル解析オプションがサービスだったので、RIGOLジャパンにメールしたら、正規輸入品か確認したいので、箱ラベルの写真を送れと言われ、従ったらオプションコードを教えてくれたよ Rigolジャパンは一応拠点が中野区にあるんだな。
マンションの1室みたいだけど。
Webページには代表者の氏名すら書いてないし、
Rigolジャパンのオンラインショップは
「特定商取引法に基づく表記」すらないな。
本当に大丈夫なんか？これ？ AmazonのRIGOL JapanストアでMSO5104買ったけれど、ちゃんとRIGOLジャパンから届いたよ
本体が先に来て、おまけのロジックプローブとソフトウェアオプションの登録カードは後から届いた >>698
反応は若干遅いかなと思うけれど、問題はない程度
発売当初言われていた液晶が暗いということもなしで冷却ファンもこんなものかなという騒音
各ch独立ノブが使いやすい
液晶9インチでメニューも隠せるから結構画面広く使えて見やすい
RPL1116付のDS1104Z-S Plusに14万出して買うなら
キャンペーンでたまに19万になってるMSO5104買ったほうがよさそう >>700
1：1でいいなら、今もまだSMAコネクタを使って繋ぐ方が安上がりなんだな。 >>700
プローブの先端ってメーカーによって太さが違うような気がするんだけど、
そのあたりは気にしなくていいのかな？ と思ってメーカーのページに行ったら5mmってかいてあるな。
http://www.texas.com.cn/en/pro_atte_conn.html
手元にあるプローブを測ったらKeysightは4.95mmだから合いそうだけど、
RIGOLは4.7mmだからゆるゆるかな。
とりあえずリードの方を1つ買ってみるか。 GNDリードの寄生インダクタンス減らしたいのに意味ないじゃん・・・
と思ったけど、その目的じゃなくても便利かな；； >GNDリードの寄生インダクタンス減らしたいのに意味ないじゃん・・
基板上に、最短経路でリードを取り付けるふたつのピンが立っていたら、
普通のオシロプローブのグランドプローブ＆信号クリップを使うよりは減るのでは。
特にグランドプローブは長いだけでなくて、プローブから横向けに出ていてループ面積も大きくなりがちだし。 リードの方の目的はGNDのインダクタンス低減ではなくて
単に取り回しをすっきりさせることだね。 >>707
ごめんごめん。
>>706は>>705を見る前に書いたもので、
なんだかケチをつけるみたいになっちゃったけど、そういう意図ではないです。
インダクタンス低減の効果も多少はあるとは思います。 >>708
707です。
すみません。トゲがありました。 >>700
>>703です。リードアダプタPA012を1つ買ってみたんだけど、
RIGOL PVP2150(DS1054Zの付属プローブ)にジャストフィットで、
Keysight N2140A(DSOX1102Gの付属プローブ)にははめられなかった。
あと、手元にあったTP6100とかいうノーブランドのプローブもダメだった。
Keysightの方で使おうと思ってたのでちょっと残念。 >>710
ありがとう
うちにもノーブランドのP6100というプローブがあるけどフックの部分を外して出てくるGNDスリーブのところ測ったら直径4.7mm〜4.9mmのゆるいテーパーだった
秋月もデータシートがないならせめて参考に実測値でも乗せてくれたらいいのにって思う（他のパーツはそういうのあるのに…） ん、秋月のあれってTEXASのやつなのか、それにしても現物あわせてみないとわからないのかな…
わからなくなってきた めっちゃオシロもってるEEVvlogのDAVEがkeysightの1204G使ってるのを見ると
参考になるな
(いっつもすぐ真後ろにおいてあって電源入ってる) #1330 #1324 #1298で見える
Electronoobsの人も1204G
隣に240万の1GHzのMSOX3104Tもあるけど 1204の使用頻度は高そう
キーサイトの評価高いな、スペックにはない何かがあるんですかね
NASAとかもキーサイトだった。 >>713
スポンサーだとおもいますよ。キーサイトの1204を取り上げるyoutuberが沢山いるし、みんな似たような内容で取り上げているから、企業案件じゃないかな？ >>714
オシロに限らず、汎ゆる商品やサービスについて、ヨイショしてるYouTuberやBloggerにはホント用心しないとね
ステマは欧米だと法的規制がかかってるけど、オーストラリアは大丈夫なのかな？ GreatScott!も1204G紹介してんね
Giveaway + Keysight Wave 2019
Giveaway =無料配布キャンペーン？
案件ではありそう
ただNASAもグーグルの量子コンピューター研究所もキーサイトでしょ。
ファンノイズとか反応速度とかで使い勝手がいいのかもしれない。
個人向けの低価格品はどうかな
EEVblog #1188
を見るとFFT波形更新レート&ノイズが
RTB2004 > 1204G > siglent1202X-E > DS1054
DS1054はupdate rateがfrastrated(いらつく)けどpossibley use(ギリ使える)
scotもDAVEもどれも大御所なんでクソオシロをはした金の案件で
無理やり推してるわけでもないはず(自分のサイトの評価が下がるだけ) youtubeのEEVblog #1042
ドライバーカチャカチャで突発ノイズ波形を出して
オシロを比較
siglent1104X-E
波形キャプチャレートは最大100,000 wfm / s（通常モード）、
400,000 wfm / s（シーケンスモード）
1204G 1102G 50,000 wfm / s
【スペック上はsiglentが10万波形で1204Gは5万波形】だが
実際のトリガ波形の正確さではキーサイト>siglentで全然負けてる
DSOX1102G(awesome!最高評価) > DS1054Z(exactly what you'd expect期待した波形がでる)
> siglent1104X-E(what?what?) >>> GOS1104B(lol)
siglent1104X-Eはノイズ除去や波形の整合性とかが取れてない
スペック値はキーサイトより高いがだめかなと
なんちゃって10万波形ってことかと
なので、DAVEさんは案件がどうのじゃなくて、ちゃんと性能を考慮して
キーサイトの1204Gを現在常用してるかと思われる そりゃ、大学や企業相手に数百万のを1台ずつ売るよりも、
全世界の個人相手に10万程度のを何千台と売ったほうがいいからねw
キーサイトもテクトロも全く相手にしてこなかったけど、
そこの重要性に気付いたんでしょ >>719
薄利多売は消耗戦
出来ればやりたくないのが本音
差別化で出来なくて仕方なくだろう 安いオシロはOEM製品らしいし、サポートの手間もかかるから問い合わせしても代理店に回される。
ロゴ貼るだけで価格を上げても売れるならそれでいいのかもね。
10万円のオシロ100台売るよりよりも、500万のSG1台のが圧倒的に儲かるのかも。 安物のオシロは、将来の自社高級機種への撒き餌みたいなもんか。。。 キーサイトは専用ASIC 開発費がクソ高い
rigol siglentはFPGA
どっちでも同じ機能は出せるが専用設計のICのASICはF1マシンなので
汎用FPGAでは勝てない(勝てるなら専用のASICいらなくなる)
「rigolはもっさり」と言われるのはこのため
bitcoinのマイニングも最初は汎用のGPUをみんなやってたが
次にFPGAマイニングになったが、
最後にマイニング専用ASICが出たら駆逐された。
>ASICは、CPU、GPU、FPGAとは異なり、最初からビットコインマイニングのために設計されている。
>つまり、ASICのハードウエアとソフトウエアの構成要素はすべて、
>新しいビットコインブロックを生成するために必要な演算を実行するためだけにあらかじめ設計され、最適化されている。
>現在のビットコインマイニングASICのスピードは、2009年の平均的なCPUの1000億倍にのぼる。
「FPGA系はもっさり」はしょうがないんだよ ASICはチートすぎるので 読みにくい中身の無い長文。
ASICが早いのは当たり前だろ。
FPGAベンダーから聞いた話だが、FPGAの隠れたメリットは、
ASICは開発コストを回収するのに時間がかかるから、同じデバイスを使い続けなければならないが、FPGAだと年々性能が上がっていくので、新製品を投入するサイクルを短縮できること。
お小遣いで買えるオシロがFPGAを採用するのは理にかなっているのかもね。 ん？MSO5kはASIC使ってるけどモッサリだろ
原因は他の要素、操作系の作りが甘いんだと思うよ
どこまでオフロードしてるかにもよるだろうけど 海外のBBS見ると、MSO5000は不具合報告だらけみたいだけど、ASICでやっちゃったから、コスト的に修正できず、もう値下げして在庫処分しか無いんでしょ？ >>727
そういえば秋月に質問送ってみたんだ、回答は
--------------------
お問い合わせありがとうございます。
オシロスコーププローブ用アクセサリ ５ｍｍソケットアダプタ ＰＡ０１３
[PA013]
通販コード M-15480
オシロスコーププローブ用アクセサリ リードアダプタ ＰＡ０１２
[PA012]
通販コード M-15479
ですが、データシートを掲載いたしましたのでご確認ください。
勘合の確認は弊社で販売している
Hong Kong Texas Co., Ltd.
のオシロスコーププローブのみ確認を行いました。
https://akizukidenshi.com/catalog/goods/search.aspx?maker=texas&;style=T&search.x=true
どうぞよろしくお願いいたします。
---------------------
だった >>728
なるほど。秋月で売ってるTEXASのプローブには合うのね。
手元にTEXASの古い250MHzプローブがあるんだけど、それには合わなかった。
とりあえずRIGOLのプローブにも合って、わりと使い勝手がいいので3つ追加で買っちゃったよ。
Keysightの太くて入らないプローブ用にも欲しいんだけどうまいこと自作できないかなあ。 MSO5000、スペックとか黒い見た目とか好みだけど、
そんなバグがあるのか
測定器でバグって致命的だからなあ・・・ >>732
そう、これこれ！
ここまで来ると、全部修正なんて、とても無理だろう？ バグだらけでどーにもなんないから、叩き売りしてるってこと？ >>734
だって >>732 とかのBBSで、あそこまで不具合が表に出れば、マトモな価格じゃ誰も買わないだろ？ ざっとみる限りバグというより仕様が気に食わない的なものも多い感じだね
同クラスでSiglent SDS2000Xplusと悩んでる。
mso5000が叩き売りされているなら値段によっては目をつぶって買ってもいいかもな >>732
斜め読みしたけれど多すぎる
廃品処理するしかないだろ
知らずに使うとゴミ製造機になる EEVblog #1312
siglentの最新機種 MSO5000の対抗 SDS2354X 350MHz
自称200Mメモリをヒストリーモードで有効活用できないでDAVEがぶちきれてる
ファームupdateでもまだ全然直ってないらしい
5us/DIVだと実質100kptsくらいしか使えんのだと(その他のデータは全部消滅する)
キーサイトは4Mなら4M全領域で使える(しょぼいが全部使える)
DAVEさんの後ろがいつもDSOX1204GとMSOX3104T なのはやっぱり理由があるらしい
(新しい高スペックなの使いたいに決まってるが トラブルあるので最終的に常用するオシロはこうなりますと) siglent SDS2354X
理想:50万波形を200M分「先に」記録して、「あとで」任意のズーミングを
して前後を調べる
現実:任意のズーミングを「指定」してから2000フレームを「記録」
その前後はフレーム移動で調べられる
↑
「別のズーミングは？」撮ってないのでできません、あなた指定してなかったですよね？
またDIV指定して撮ってね、でもそれしたら今の拡大区間のデータ消えます。
(なんかどっかの役所みたい)
融通きかねーなー 深いレベルでメモリ連携できてないんだろうなこれ。
キーサイトはメモリ量はしょぼいんだが、これはできると TEXASのリードアダプタ、昨日の午後注文したやつがもう届いた。
かなりいい感じ。プローブの標準オプションをこれにしてほしい。
観測波形には思ったほど差は無かった。
https://i.imgur.com/tpYsYWh.jpg 最初っから無視して適当なシリコンワイヤかまして延長してつかってるが
問題ないだろ
ケーブル抵抗で電圧が微妙に変動したりするが、波形見る分には問題ない
これ何MHzでやってんの？
中華ブレッドボードの300円のやつでしょ。俺も使ってたが
秋月のちゃんとしたの買ったほうが わけわからない変な穴不良もないし
幸せになれるよ >>742
これはRIGOLの50MHzオシロだから10MHz。右の方に50MHzと100MHzの発振器もある。
100MHzでもテクトロの500MHzオシロと1Gプローブ使うとそれなりに見えるよ。
このブレッドボードは何かのおまけに付いてきた拾いもの。
買うときはちゃんとサンハヤトのやつ買ってるよ。
RIGOLの50MHzはゴニョゴニョすると100MHzになるらしいのは知ってるけど
しなくても150MHzぐらい出てるんじゃないかという気がしていて
（実際にそのような情報もネット上で見たので）、
それを確かめたいと思っているところ。
それ用の回路はブレッドボードじゃなくてちゃんとベタGNDの基板でやるつもり。 100MHz発振器とかすごいな
自分はSPIで20MHzくらいまでは
1.5mくらいのケーブルでも全然通ってる。(商用レベルかどうかはわからないが)
50〜100MHzはケーブルも確かに重要になりそう(扱ってないのでまだわからない)
>HP マイコンボード Teensy 4.0 を試してみました
参考にやってみたが
Teensy 4.0だと150MHz以上の波形を生成できるので対応してればオシロで確認可能
オシロ側が200MHz対応じゃないときついくらいの帯域出せる。
ゴリゴリに帯域出して通信ラインを使う場合
クワッドのQSPIとかもあるらしいがあまり普及しておらず
それもスレッド化とかしてるらしい。広帯域が必要なら100MHzではなく25MHz*4スレッドみたいになる
だからオシロは基本50MHzあればいいはず(それ以上の帯域を扱う半導体が市場にあんまりないので) >>744
QSPIはゴロゴロと、そこいらに転がっている印象。高速SDカードはQSPIの拡張だし。
あとソフトではあるまいし「スレッド」に違和感。パラレルでいいやろ >>744
矩形波をちゃんと観測するには信号の10倍ぐらいの帯域が必要だよ。
25MHzの矩形波見るには250MHz以上は欲しい。
Teensyいいよね。特に4の性能はすごいと思う。自分は4.1で遊んでる。
これもっと評価されていいと思うんだけど、日本だとあんまり流行ってないみたいなんだよなあ。 >>746
貴重なteensy推しかー 俺もだわ
こういう話が通じる人あんまりいないからちょっとうれしい teensyいいよね
2xはギリで10xは必要
限界値で言えば1xでもいける場合がある。24Mspsでなぜか20MHz信号のデジタル値が読み取れるし
(2x→1xはエラーレートがやばいが)
「波形の読み取り」でいえば2xあれば十分かと 1xはギャンブルすぎる
安全領域は5x以上だろうが 2x以下もいけるっていえばいける
健全性の判定とかコンデンサの選定は10x以上ないと厳しい。
でも積算波形(重ね合わせで確率分布)なら2x付近でも実用的だと思うが。
コンデンサとか回路の追求やってくと、どんだけあっても困らないけど >>237
え！？黒助にしちゃうまでに分からなかったの？
なんとなく使いにくいだろうなって予想できなかった？
まぁ、でも真っ黒にしてみよう！とワクワクしてるときは気付かないか siglent1202 1204もズーミングだめなんでしょ？(新型の2000x plusでできないだけじゃなく)
文句言ってる人いるね。
記録フレーム単位での移動はできるがズームができないと
買った人じゃないと気づかないやつ(オシロ全部そうだと思ってたけど他社ではできる機能)
singleショットモードが致命的らしい
rigol系はできるとのこと 1054Zでも
というかsiglentだけできてないやつ 「そんな機能いらんよ 問題なく仕事で実機で使ってる」
っていう意見もある
R&S does same, but they advertise sample memory as max available for single segment
ローデのメモリもそういう仕様らしい
R&S have a selectable history like Siglent, best of both worlds.
ローデは20Mまで使える 表記通り 設定は似ているがズームはできる
siglentは200Mとか言ってるがかなり高い上位機種で200Mなんかねーのにふかしすぎかと
rigol7000は20M分使える 標準100Mptsとかははったりと(historyモードなら使えるのかもしれないが)
sigで200Mは一応取れるが(ウソではない)、なんかの黄色い塊しか表示されないw
(一切ズームできないからただの黄色いうんこ状態)
オシロのスペック値は各社なんか信用できないから実機で確認しましょうねということか
rigol MSO5000は何M分取れるのかな？ 外注先でSiglent使ったけど、ズームできたような気がするけど、ファームの違いかな？それとも俺の勘違いかな？
使ってて違和感はなかったけど、数十Mのデータを1GBくらいのテキストに保存するのに数十分かかってうんざりした記憶がある。
糞遅いと思ったけど、手持ちのオシロで20MBのテキストデータを保存するのに数分かかったから、これが普通なのかもしれない。 1Gバイトか。
オシロのUSBホストがフルスピードだったらそんなものかもね。 >数十Mのデータを1GBくらいのテキストに保存
テクトロでもキーサイトでもそんなもんだと思うけどなあ >>754
MSO5000だと速いらしい
youtube>Storage Speed Comparison of the MSO5000 VS the RTB2000
160MB CSVが32秒でUSBメモリ siglentでももちろんズームはできる
継続採取を切った後のメモリ情報だけでズームができない
フレーム記録になる。(デジカメのデータ閲覧みたいなモード&拡大縮小モードがない)
倍率を変えたい場合は記録をやりなおす必要がある。
ハードウェアの深いレベルでの仕様なのでファーム更新でなんともならないはず
SDS1系も2系の最新機種でも同じ仕様
スマホの地図みたいなのと(拡大縮小できる)、紙の地図みたいな違い。
R&Sでも同じモードがあるがこっちはちゃんとズームできる。
「俺は仕事で問題なく使ってるんだからうだうだいうな」っていう意見もあった。(この人もズームできるとは言ってない)
減点要素ではあるので、他のスペック重視や値段で買うかの話。聞いといてよかったかと >>759
それ、テクトロなんかでも世代によってできたりできなかったりしたなあ
メモリに貯めてるかどうかのちがいなんだよね (自社に不利な)情報はスペック表に出さないから
そういうのは問題あるな
低ノイズとか10bitとか値段が5〜10万相当安いとかでsiglentの利点はちゃんとあるので
問題ないと思えば推奨
DAVEさんは無人島に1つオシロをもっていくならどれにする？
「RTB2004を1つ」と言ってました。値段も一番高いけど
世の中「安くていいの」はなかなかないってだけ キーサイトのInfiniium MXRの4chの奴 会社でInfiniium Z使ってるけど、静電気に弱いらしくて扱いに気を遣うし、
実際、MXRぐらいがちょうどいいと思う
自分はどうせなら8ch欲しいけどw SIGLENT SDS2104X Plus ( SDS2000X+) レビュー(2)
日本人でSig2+買った人いるけど
やっぱり波形がカットオフされてるな
>画面の左に波形がありませんね…取り込まれていないということです。
この画像だと200ns/DIVx10=2us分しか描画されてなく その他領域もメモリに入ってない
1Gsax1Mpts= 1ms
2Gsax1Mpts= 500us
2Gsax1Mpts= 500us
2Gsax100kpts= 50us
2Gsax100kpts(100k/2000,000k)= 50us
2Gsax 40kpts(40k/2000,000k)= 20us
2Gsax 4kpts(40k/2000,000k)= 2us
画像で「4kptsしか保存してません@2Gsa」って書いてあるので
2usしかないのはそのとおりの動作なんだが
4kは200Mじゃない。
実際の動作ではスペック値の200Mptsはほぼ使えないということになる。
DAVEのクレームと同じ症状がこの人でもあると
200Mpts使える設定にすると黄色い団子みたいな画面になる。(ズームできないから) 2.5kptsしかないテクトロの子もいるんですよ！ >>765
ブログみたけど・・・
トリガポイントの前(画面の左側、って言ってるほう)は、画面表示分しか取得しないのは普通じゃね？
トリガポイントの後(画面の右側)に移動したらメモリ分の波形が取り込まれているんじゃないの？
テクトロなんかだとDelayを駆使したりして、トリガの前を見たりするけどな >トリガポイントの後(画面の右側)に移動したらメモリ分の波形が取り込まれているんじゃないの？
ないんだなそれが
EEVblog #1312 1:30くらいを参考
4kpts=4kpts取りますモード=その1画面分がすべての情報量
表示通りなんだからしょうがない 取れませんよ
・メモリ使わず現在波形を表示する
・ヒストリーモードでフレーム単位(縮尺不可)でページを移動する=紙の本モード
だと見れます。スマホのグーグルマップじゃなくてjpg画像が取れてる状態。 >>768
そうなんだ
っていうか本人？
本人でもいいというか、むしろありがたいんだけど、
例えば波形取得の時に時間軸を1s/divにしてトリガ掛けて波形取得、
その後1ms/divにしたら細かく見れる、ということもない？
時間軸のレンジを動かしたらまた波形取得しなおさないとダメ？ >>769
本人ではない
ただ本人も「このオシロは前後波形がなんで見れないんだ？」って言ってる
>例えば波形取得の時に時間軸を1s/divにしてトリガ掛けて波形取得、
>その後1ms/divにしたら細かく見れる、ということもない？
「物理的な虫眼鏡」でも使わないと拡大は無理です。
>時間軸を1s/divにしてトリガ掛けて波形取得
それですべて決まります。その画面の情報しかでないし、前後波形も見えないし
ズームもできません、「ヒストリーモード」でフレーム単位で
1s/DIVの前後波形はメモリ分見れます。
1ms/DIVがみたいならそれで取得(画面を1ms/DIVにしてトリガかける)
メモリもすべて1ms/DIVで上書きされる。
通常のズームは可能なので、「現在波形」のズームは自由(さすがにそれはできる
でもメモリじゃないよねそれw
sigは発生頻度の低いトリガがめんどうかと
縮尺ごとにすべて採取する必要がある。
使えないわけじゃない、他社とはメモリの解釈が違うらしいので=固定データのDVDROMみたいなメモリ？
当然できると思って買うと痛い目にあう。 シグはそんなダメダメなのか？ もう候補から外すわ
逆に長所ないの？ >>770
そうなのか・・・それは無茶苦茶厳しいね
メモリの意味が無い・・・
時間軸を大きくしてトリガ掛けて、引っかかったら見たいところを時間軸を変えて細かく見る、
って普通の使い方なのに >>771
sigが他社と仕様が同じならDAVEが発狂して動画2本も上げたりしないだろ
1000〜2000万円の機種でも200Mptsなんだから、10万台で200Mpts出せるわけない。
10Mpts/200Mptsとかでもなくて
最悪の最悪だと「10pts=10ドット」とかになる(それでおしまい)
おばちゃんがメモ長にボールペンで数値書いたほうがまだ記録できる。
他社はCPU/GPUのキャッシュメモリみたいな意味合い(盛ってるメーカーもある)
sigはDVD-Rのデータみたいなメモリ量
ビデオカードのRTX3090はメモリが24GBだが
BD-Rの25GBより1GB少ない！っていうのは変。
>>771
50uVとかのノイズでrigol系よりノイズが明らかに少ない
仕事で慣れれば問題ない意見もある(オシロは全部そんなものだと信じ込んでいればいいだけ)
フレーム単位でメモリ(画像メモリだね)はあるので、前後波形はちゃんと見れる。
DAVEみたいに他社オシロを使いまくってるやつだと「sigの仕様」で発狂することになるだけ。 でも、ホビーでオシロ買う人って、仕事や学校でテクトロやキーサイトで慣れた人だろうからなあ
アナログオシロみたいな、メモリも無いようなのを使ってきた人ならそれでもいいんだろうけど DS1054Zは名機扱いで、初心者向けはほぼこの1択
海外もここは意見が一致
その次のランクがすんげー議論の的
100万の旧aligent機種を持ち出すやつもいる
rigolのMSO5000はクレームがひどくて、ブチ切れまくってるやつが多ければ
問題ないと言ってるのもある。バグがひどくて返品されまくってる？
DS1054Z→DSOX1102G→DSOX1204G→RTB2004かな
DS1054Z〜RTB2004の中間域が
バグ地獄のMSO5000かズームできないsiglentかで揉めまくってる
うんこ味のカレーかカレー味のうんこかの議論
Agilent=keysightの中古品で10~20万台のを探すべきというのが参考になった。
54835Aがebay20万か？ でもさすがに古いので今はRTB2004かな 自分はこの前尼でSIGLENT SDS1104X-Eを買ってしまったから、
もう今更じたばたする気は無いんだけど、
これより上で何を買うかって考えると、RIGOLやSIGLENTは避けるかなあ
向こうのスレにも貼ったけど、今ローデのキャンペーンやってるから、
300MHzのRTB2004を50万で買うかもw rigol MSO5000も銘機になる「可能性」はある(かつ今じゃない)
まだ発売して2年くらいなのでバグだらけもしょうがないかもしれない
早くて2023年くらいかな。
200MHzないとまったく作業にならないなら
hantekの250MHzが2万8000円くらいである。
仕事で使うなら信頼性的に現状ローデかキーサイトしかない
mso5000は「波形バグ」があるから仕事や開発では使えないっていう批判はしょうがないかと
↑存在が1発アウトなやつ DS1054Zに不満が出るようになると、帯域500MHz〜1GHzが欲しくなるし、4chでMSOも欲しい。
そうなるとMSOX3054Tあたりか、いっそ一思いにMSOX6004Aあたりかなと思う。
自分の場合、見えればいいという程度の時はDS1054Zを使ってるけど、きちんと見たかったり、確実にトリガかけたかったりしたときはMSO6104A使ってる。 4MptsのMSOX3054Tはさすがにきついらしい。
当時は最高であったが今はギリ実用的
(キーサイトは10Mpts以上の新型を出さない限り)
30万以上の価格帯いくなら今はローデの1択 最低20Mptsだし
信頼性では大手の中古もありだが、それでも30万以上とかまだ全然するので
ローデのRTB2004以上を買った方がいいかと
5〜15万の価格帯がいろいろとやばい 大手は営業戦略的に低価格品でまともなのは出せないし
中小はスペック詐欺のよくわからんパチモノ出してくるし
この価格帯はにらみ合いの紛争地帯みたいなものだから、どうしてもしょうがないので
妥協するしかない。 200MHz〜500MHzぐらいで手ごろなのが無いよね
微妙なものか、100万超える奴か、どっちか Hantekってどうなんだろうね。4chで200Mhzのなかではやけに安いけど。
レビューがほとんど見つからないから手が出せない >>781
性能どうこうより
そんなブランド名は論外 >>781
200MHzに手を出すとすぐに500MHzが欲しくなるぞ。
あと、垂直軸はチャンネルごとにダイヤルがある方がいい。 計測器ってブランド名大事って思ってたけど、今じゃ老舗メーカも中華のOEMだったりするからなぁ >>785
メインディッシュ(車とかオーディオとかカメラとか時計とか)なら100万超えもわかるけど、
オシロって結局メインのための道具だからね
流石に出せない
10万も無理 価値観はいろいろだしね。
100万円するような時計を愛でる行為も理解するけど、それは、時計だからお金をかけてるのではなくて、
それを「自分にとって重要なもの」と考えてるからお金をかけているわけだし。
オシロを重要だと思わない人には1000円だって惜しいだろう。 20〜30年前に100万円超えだったオシロを中古で1万円前後で入手して悦に入るのが趣味。
オシロがメインディッシュになってる。 オシロを重要だと考えることは、手段が目的になっていること? そんなわけないよな。 >>791
確かにオシロ自体が興味の対象になってるから手段が目的になっちゃってるかも。
でもまあ、車も移動することより車自体が趣味な人もいるし、
コンピュータもベンチマークを走らせるのが趣味みたいな人もいるし、
それほどおかしな話でもないと思うよ。 >>791
「そんなわけない」、彼の日記はここで終わっていた……。
お〜ぃ、生きてるかぁ〜!w
(話を途中で切るなよw) >>791は、>790でなく>789へのコメントだよ。
>790については、車とかオーディオとかカメラとか時計とかミジンコとか盆栽とか写経とかと変わらず
オシロを愛でる人がいても良い。犯罪でもない限り嗜好は人それぞれ。 >>794
なるほど。了解しました。
ミジンコっていう趣味があるのかｗ
>>795
マイオシロを複数持ってハーレムを作るのが夢 お金の価値は人それぞれ。
いちいちケチをつけるゲスも多いけど、了見の狭い人間だと思う。
200万のオシロを直接メーカーから前金で買った知人がいるが、ちょっとした資産家なのでお小遣いレベルの金額らしい。 rigol MSO5000のバグは55個あるらしい
上位のMSO7000と違ってASICをけちってるせいか 処理が追いつかないのでは？
sig2104X plusのレスポンスはMSO7000とほぼ同じ(MSO5000より全然ある)
more or less the same as
↑3台持ちの人の感想より 俺たちの岩通
新型オシロスコープ キタ−！（感涙）
IWATSU DS-8000 シリーズ オシロスコープ発売予告 / IWATSU DS-8000 Series New Oscilloscope
https://www.youtube.com/watch?v=qu5HpPy9akE >>799
1GHz 8Ch
アマチュアでここまでのもの買うか 岩通が12bitADCを自社で開発できたならすごいな。
市販品を採用しているなら、おそらく無駄な買い物になるだろう。 どっちでもいいだろ
なんでそんな上から目線なんだw >>805
コスト高になって利益率も下がるから機能強化や新製品の開発費用を捻出するのが難しくなるし、やがて中華系メーカーに価格で勝てなくなるので、自社でADCやプローブを開発できなかったり、ソフトウェアの技術が無いメーカーは淘汰されていく。
レンズは開発できるけどイメージセンサーを開発できないニコンが脱落しつつあるのと同じ構図じゃないかな。 >>806
50箇所くらいその主張は間違ってるが
ツッコミを全箇所入れてほしくて書いてるのか 本気なのかちょっと分からん >>803
自社開発のわけないだろ
仮に自社開発できたとしてもコストがべらぼうなものになるだろうよ >>807
素人には一見正しそうに見えるので間違ってるところには容赦なくツッコミ入れてほしい ニコンは半導体製造装置は作ってるのに、
半導体は作れない、っていうねw ニコンと日立ハイテクはインテルから切られたらどうするんだろ
撤退か切り売りかな？ ドイツの電子工作のyoutuberのMarco Repsは
MDO3104かー
DAVEはキーサイト信者でドイツ系のこの人はテクトロと
youtube)Ultralow Noise Tester: 9V Battery vs. 7805 vs. LTZ1000
これMDO3104でLDOのノイズ測定してるが
RMSノイズを10uVレベルで見れるのは普通なの？
すごいなー
100uV切ればすごいらしい
WaveSurfer 4024HDは65uV 1mV/DIV
siglent SDS2000X plusは80uV出せるらしい 使えるか知らんが
電源をuV単位で評価できるのは羨ましいわ >>815
ノイズは平均値で求めるから10uVオーダーの数値が出ても不思議ではないと思いますよ rigolもキーサイトもpower analysysでは使えそうではない
電圧カウンタがmVオーダー(3桁)だし
100万超えの高級機種はそこらへんがさすがに違うのかな 1点電圧観測ならキースレーのDMM6500とかが優秀だが(波形もつくれる)
同時多点観測がいるんだ。
デジタル波形でもないのでロジアナが使えない分野
「1mV/DIV確度%」ってのが重要らしい。
クソ高いだけに見えたテクトロの存在意義がさっぱりわからなかったが
こういう(電源測定)分野なのかと思った。
デジタルメーターをカード連結する方法もあるけど、さすがに莫大な費用と装置数がかかる。 単にロガー使えばいいだけじゃないの？
NIとかキーエンスが出してるでしょ
スマホなどの複数電源ノードがあるような装置で、電圧や電流監視するときに使ったりするけど >>815
ん？今ちらっと動画見たら
プリアンプ自作系に見えるけど違うの？
長いから要約してくれないかな >>823
Marco Repsは完全な電源オタっぽい
キースレーの歴代マルチメーター揃えたりuVノイズ限界に挑戦したりしてる。
その用途に必要なテクトロ派でMDO3104つかってる(youtuberではかなり珍しいテクトロ派)
rigolもキーサイトもそっち系だとだめなんだよな
自作8.5桁つくるのが目標では
俺は24bitADCで8uVくらいまでは詰めれたが そこからがきつい領域
やりたいことはこの人と似てるかも
だが200万オシロは高い
1〜3uVは32bit ADCで出せそうではある。
長期安定性や校正が商用品が有利だろうが、自作デジタルマルチメーターは一応作れる分野。 8.5桁はロマンあるけど結局3458Aを超えられない気がする
工業界だと20年後も3458Aが現役で業界標準機な希ガスーってぐらい3458A強すぎー オクでDSOX3034T 350MHzが68万だぞ
めったに出ないけど誰か買わんのか
俺はほしい 買えないが さっき間違ってテスタースレに書いちゃったんだけど、こっちの話題だったので振り直します。
シャレで32bitマルチメーターを自作するのにオススメのADCってある？
24bitだとオーディオ用とかで安いのがいろいろありそうなんだけど、
32bitを検索すると
Analog Devices LTC2508ってやつぐらいしかなくて、2400円もするんだよな。 >>826
無理。
これぐらい古いやつじゃないと価格的に手が出ない。
↓
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f469669768
ジャンク Tektronix TDS7054 オシロスコープ 500MHz 5GS/s 4ch テクトロニクス オシロ
現在価格 2,897円
即決価格 59,800円 >>828
安かった場合には出品を取り消す場合があります。
オークションを悪用してるので通報しておいた ほんとだ。不動品の粗大ゴミのくせに強気だな。
その出品者、おそらくこの動作品を入手したからそれまで持ってた不動品を売りに出したっぽい。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h510491746
(EA10C05)【ジャンク品】 Tektronix TDS 7054
落札価格 56,600円 と思ったけど、これ同じ筐体だな。中身を入れ替えたか？ それか単に不動ジャンクを高値でつかまされたから売ってるだけか。
オクのオシロは怖いな。手出し無用だ。 これなら出して一万までかな、取り消されるだろうがw 動かなきゃ1万の価値無いから
ゴミを金出し
重量あるので高い送料も出すのは如何なものだろう
各種アップデート当てたOS FD有れば入手もありかと 今年は最新世代のGPUがコンデンサ不良で動かなかったのはおもしろかったな。
>NVIDIA GeForce RTX 3080とRTX 3090とクラッシュ
>GeForce RTX 3080環境におけるクラッシュがキャパシタに起因するという話
>11万円のRTX3080と22万円のRTX3090、コンデンサの欠陥でゲームがクラッシュする設計不良が判明
安物のタンタルコンデンサ使った機種だけピンポイントで見事に初期不良出た
MLCC盛ってたメーカーは問題なし 、電圧波形を多点ノイズ測定しないからそうなる
これ、2GHz帯域の10bit 8ch以上のオシロなら観測できた案件では？
金かけて観測してたら不良ださなかったやつ
見事に電圧問題でやらかしてたな。やらかしたメーカーはもっといいオシロを買うべきだったな。
くっそ最新世代のGPUでも電圧問題でクラッシュするんだなーと。波形観測は重要です。 でもオレが子供の頃はパスコンに電解コンデンサじゃなくてタンタルを使うのがステータスだったわ。
あれは何だったんだろうな。 >>827
それ以前に32bitものダイナミックレンジを持つアナログ回路作れるの？
24bitでもかなりムズいぞ >>839
そりゃそうですよね。
シャレでって言ってるのは、そこまで真面目に精度を出すつもりはないってことです。
9〜10桁あっても下の6桁ぐらいはノイズの値を表示してる状態になると思います。
でも数字がたくさん並んでたら格好いいじゃないですか。 一周まわって、今は電源用にタンタルが売られている時代。 今は個体キャパだけでオーディオ用パワーアンプが作られる時代 >>840
ホビーの人はシャレで作るのもありだろうけど、デバイスメーカーはビジネスだしね。 >>840
まあ割り切ってるならいいんじゃね
てか趣味なら2,400円くらいケチケチすんなよ 今、電源に使われるタンタルは、タンタルポリマーとか高分子とか言われているタイプ。
昔のと違って短絡故障しにくくなっている。 >32bitマルチメーターを自作するのにオススメのADCってある？
速度によるな
0.5uV出せるのアリババにあるよ
ADS1263 数Hz用 基盤売ってる
速度出すと24bitの速いの方が実効精度があるので32bitもたいして意味ない
そこら辺の精度出そうとすると電源ノイズとかがきついので、相当電源を予算盛らないと精度でない。
そんなノウハウねーから苦労してるわ。
いっそのこと全部乾電池にしたほうがいいかなと思ってる >>848
でもMLCCと比べてESRがだめなんだよなー
オーバークロックして2GHz以上でぶん回すときだけフリーズしたので
掴めなかったらしい。
そこらのオシロじゃ全然わからんけど、
くっそ高い2〜10GHz以上測定できるオシロならきっと判定できたはず。
といっても自動車1〜2台分(200〜500万)なので、不良製品の回収や再生産コストの方が莫大になる。
テクトロニクス 6シリーズB MSO：
最大10GHz帯域で4〜8チャンネルに対応オシロスコープ
2020年09月30日 価格は350〜589万円（各税別）最大50Gsa
こういうのなら2GHzオーバークロック時のノイズもわかったはず MSO5104が13.5万1299$ shpping freeでセール中 twitterでMSO5104 saleで出てくる
aliex(15.8万だった)より安いな
日本配送ありとのこと it now includes $699 in FREE Software! いろいろ込み TEquipment海外配送は無料じゃないと思う
さらに消費税も別請求で合わせて追加で２万円位は必要になるかと 201 名前:774ワット発電中さん [sage] :2020/06/25(木) 03:41:34.78 ID:NfD7KPuf
>>118
英語読みするなら
Nikonをナイコンと読むように
RIGOLはどう読んでもらいごるだ
I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
リゴルなんて読ませる方がおかしい >>852 そっかー
MSO5104国内だと18.8万だが
今はPLA2216(53680円)がついてるのでそこそこお得かもしれない
10.5万のMSO5074を「あれ」してもハードのPLA2216は必要だし
キーサイトのDSOX1204G 16.2万は SPIのデコードが標準でついてきたので
(前は2万くらいでデコードオプション購入が必要だった)
SPI単体でデコードは素体で買ったままでもできる。
デジタル16chは将来的にもできないが
siglent2104X plusは「メモリズーム」さえ犠牲にしてれば今のところ最新世代でお得
まあ「ズーム」はできないけど
ここらへんが同価格帯で悩むな。SPI込みだとDSOX1204Gが実は最安だったりする。 標準プローブのSPIデコードなら他機種でもできるか？
MSO5074でもできるはず(バンドルソフト(今なら無料)は必要
sig2104X plusでも
Note: I2C, SPI, UART, CAN and LIN are all included with the scope as a standard feature.
standard featureでできるかー
適当なこと言ってしまった。訂正 デジタルMSO16chにデジタルプローブがいるだけ。 SPIデコードだけならアナログ4chだけで足りる
ロジックプローブ安くあげたいなら、互換ハード作った人がいるよ ロジックプローブはDslogic plusが今はおすすめ
本家の4万〜8万の高いsaleae logic 100Msa
より性能いいパチモノbasic 100Msaが7400円で
400Msaのplusが1.1万円
オンメモリもあるしシナ機なのに本家の上位互換になってる変な例
アマの1200円くらいの格安ロジアナは20Msaなので20MHzまで(エラーだしまくるが一応20MHzまで使えた)
400Msaは普通にすごい性能
だが波形の健全性までチェックできないので、エラー原因ちゃんと調べるにはオシロが必須。 HantekからDSO2DxxとDSO2Cxxが出てるけど、レビューがまだない プロトコル解析だとsaleaeのソフトがLogic2になって、Pythonでいろいろ記述できるようになってて、なんか便利になってた。 連携したりで便利そうですね
だが本家のSaleaeはいいかげん新型だすべきだと思う
ロジアナはライバルがあまりいないので新型出すのが遅い。 わーい 初オシロが届いた
お前らにしたらトイオシロ以下の鼻糞な物だろうけどな！ >>864
これ何測ってるの？
ch1が10ｘの50V/divで、ch2が1ｘの50mv/divでch2は心停止してるけど、
プローブの設定は正しいの？ FNIRSI 1013D？
それならトイオシロにしてはマトモなほうだよ >>864はピエゾ素子の駆動回路 外した状態と素子繋げた状態で並列でした
オシロがあれば手持ちのトランスで波形見ながら試せるのかな リーダーが美人やイケメンだと無条件で信用してまう
外見て大事だよな >>870
こういうスレに貼るのは本人が100%だよな
で、同型をたまに仕事で使ってるんだけど、
これ素のWin2000入れたところで、テクトロのオシロのパッケージが無いから動かないだろ？
ジャンクってか、ゴミだよこんなの
本来なら付属のCDがあるはずだし、当然、WebからDLなんてことも出来ない
そのあたりを隠して書いてる時点でかなり悪質 >>870
4万スタートは高すぎ。1円スタートなら部品取り用に買う人がいるかもしれんな。
とにかく商品写真に波形が出てないオシロは絶対に買っちゃダメ！ 結局、不細工のくせに中身もクセのある人間が上にいるとどんどん人が離れていっていつも募集中。
しかも経験者、未経験者まで募集してるくせに未経験者が来ると教えるの面倒だという態度で邪険にして育成する気が無い
未経験者を募集してる会社って伸びしろ重視で募集してるんじゃないの？
何のために未経験者の募集してるの？ Tektronix Series CSA/TDS7000 Windows 7 Upgrade Kit
とかebayにあるぞ
オクで足らないものもオクで手に入るだろ >>875
それが出来るなら売り手が先にやってから売るだろ
完動品なら10万ぐらいで売れるんだし
結局、やってみて挫折してるのが多いと思う
チャレンジャーが名乗りを上げて買い取っては売りに出される インストールマニュアルに
各種設定をポチポチやらなきゃいけない
コマンド入力も一つずつ試して正常に反応するかチェックが必要
バグ対策の更新プログラムも入れなきゃ行けない
全部出来たらやっと使い物になる
まあ無理
だから詐欺的な出品して夢見がちな素人引っかけようとしてるんだろ
悪質だなぁ いやいや、そんなのオクでハード買うのの普通の手順だから
珍しくもなんともない
ハードをオクで買って、ソフトは自前でなんとかするのは普通
動かなければしょうがないねで
電源入るかどうかだけ見ればいい 1/10 ~1/5の値段ならそれでも釣り合う。
ソユーズの時計とかアポロの部品直してるやつの動画見てみろ
本当に難易度高いのはああいうのだけ 山岡さん
僕は究極の料理対決を見たい訳じゃないんですよ
そんな下らないこというよりクラシックカーディーラーズでも見てろ ボロの中古測定器買って直すのが趣味ならそれも楽しいんだろうけどね
俺はそんなことに時間割くよりすぐにちゃんと使える測定器使ってモノ作ってたほうがいいわ オシロじゃないがsanwa PC773ってテスター買ったがマジでいいわ
0.01mVまで測れる 11000カウント
日立の高いのは高電圧用だし
2万カウントの5万5000のfluke 87には負けるが
値段が安くてかなり精度いい
これ以上欲しくなるとflukeだろうが 5~6万は固定式のマルチメーターくらいの値段だし
4.2桁使えて1.6万は据え置き見てもかなり安い 国内amaでMSO5074が10.7万でフルバンドルだな
前より2万安い？
中国から輸入しても10.5万が最安でバンドルは無さそうだから
今国内amaはかなりお得 >>884
これってロジアナ用プローブ別売りなのか。。。
16chのデジタルプローブ45000円は高いな。 >>885
それならばと、MSO5104はバンドルとロジックプローブもオマケでさらにレコード拡張。こっちのがお買い得じゃん(錯覚) MSO5000は色々あれだし似たようなDSOX1204Gの方がいいよ
オシロのロジアナなんてそもそもいらんし
足りないのはロジアナとメモリ長だけどMSO5000のメモリ長自体信用できないんだろ？ >>888
おお、すばらしい。これはRIGOLから刺客がきてコロされるレベル >>884
MSO5000シリーズ色々言われてるから迷ったけど
趣味の電子工作で欲しい機能が揃っててあの値段なら良いなと思って買ったわ
ロジックプローブが必要になったらADALM2000で代替する 残り2点→20点になった
なんか本気出してるw
>>887
DSOX1204Gはメモリ長は4ch 1M/chあたりだしなー 時間だと500usまでのメモリ
さすがにトリガかけて10〜100ms以上の長期波形分析とMHz帯域の詳細分析は
1Mメモリじゃ両立できない トレードオフになる
10M/chメモリと波形信頼性全部込みだとローデRTB2004だが最低27万〜35万だしな。
DSOX1204Gにも弱点はある。メモリがもっとほしい >>884
でもMSO5074だから帯域は70MHzでしょ？
アマゾンの説明には、350MHzに拡張とか書いてないよ >>890
自分も迷ってるけど、どのモデル買ったの？
帯域が200MHzあるMSO5204とか？
16bitデジタルプローブも付いてるし MSO5074〜MSO5354までハードウェアは同じでリミッターかけてるだけなの？
だったらMSO5354を12万で売れば天下取れるだろうに、なんでやらないんだろうな。 MSO5074をゴニョってMSO5354化+フル機能解放、添付プローブは350M対応
これに>>888のプローブ作って11万円
この値段なら有りじゃないの？ >>897
DS1104Zと値段ほぼ変わらないんだぜ
まじで投げ売られてる
個人的には波形取得自体に問題があるのとインピーダンスが1MΩしかないのが一番あれだな
表示バグみたいなのは我慢できるかもしらんが オシロは信号解析（バグの発見）や波形の正しさを確認する測定器だから、そもそも波形に信用が無ければ価値ないからね >>895
安くなったMSO5074だね
電源回路メインで弄ってるから帯域はそんなに必要としてないけど、FRAや電力解析機能は欲しいからこれにした
保証期間過ぎたらゴニョるかも
SIGLENT SDS1104X-Eと迷ったけど、FRA使うためにSGアクセサリを別に買うと値段変わらないし
通信もSPIやI2Cメインだからロジックプローブ要らないかな
まぁ今使ってるTDS220という化石より作業効率は上がるだろう >>883
性能が良くても
ケバケバシイ外装と9V電池使用
なのでCD800bにしたよ >>900
なるほど
70MHzにした理由がよく分かった
レス、サンクスです >>898
MSO5000の波形問題って具体的な情報ある？
参考にしたいので、よろしく頼んます 要求仕様が CD800B ∩ PC773 になるのが少なさそう。 ここが一番くわしい
https://www.eevblog.com/forum/testgear/review-rigol-mso5000-tests-bugs-questions/
実際の波形バグ>youtube)Rigol MSO5000 Bug Bonanza
たまに異常波形を拾うらしいんだが、
「MSO5000内部の異常波形」と「電子回路の実際の波形異常」の区別がつかないので
トラブルシュートできないと
発生頻度や条件がわからんので「バグ」ということになってるが
バージョン更新の頻度がとろいので、全然治ってないと感じてる人が多数まだいる
2025年完成の商品で今売ってるのはベータ版とかなんとか・・
異常を1つ見つけようとすると異常が3つみつかる
それを治すと異常がまた見つかる 「MSO5000と俺の回路のどっちが異常？？頭おかしくなるわ」っていうことかな
ただ特定条件がわからんので、使える人もいる。MSO5000以外だと治った別機種で今は快適って言ってるので
やはり波形表示バグがあるのは確か。 Daveの影響で賞与でDSOX1204G-200MHz買うことにしたわ
これまでテクトロと横河のオシロしか使ったことないから初キーサイトで楽しみ 尼のMSO5074結構売れてるな、在庫13まで減った
割り切って買ってる？ >>888 の回路を見るとロジアナ専用機と違ってスレッショルドは変えられないし
入力の電圧範囲も狭いんだね。
まあオシロに付け足した機能だから当然と言えば当然なんだが。 10万代のMSO5074、買うか迷ってるうちに値段が元に戻っちゃった… DAVEのDSOX1204Gに対する評価
「It's doing the buisiness!」(こいつは働き者だ 、こいつは仕事ができる)
電子機器に対する最高のコメントだな
daveは5月頃にメイン機を新型のsiglent2354X plusにしようとしたらしいが
メモリズーム問題で諦めたっぽいw
siglent2 plusはハードウェア筐体みても
レクロイ WaveSurfer 4000HDシリーズ(100〜200万)のダウングレードバージョンかと
87万機種の限定バージョンと見ればいいんだが同じにはできないので
メモリ関連をかなり・相当省いてる ASIC抜いてるのか？)
87万と17万が機能同じだと商売にならないので、しょうがないかと >>910
Siglentの代理店の人によるとSiglentも他社と同様の動作に設定できるようファームウェアを改修するとのこと
それが数ヶ月後なのか数年後なのかは分からないが シグレントが、って言うわけじゃ無いが、
弱小輸入代理店なんかただ金目でやってるだけが殆どだから、
責任も無く調子良いこと言ってるだけだよ
あんまり売れなければすぐ代理店契約なんか解消、
サポートも「しらねーよ」で終わり
だから「この先〜」なんて当てにしても仕方ない ちゃんと修正？されたならeevblogで話題になるから、それ見てからだね シグレントの国内代理店ってウェーブクレストしかいないけど、ウエーブクレストが言ってたってことか？
ウェーブクレストならほとんど本人みたいなもんだからまだ信憑性高いけど >>916
SIGLENT JAPANのページ見たら騙されるよね
まるで日本法人のようだが
SIGLENT本社とは関係ないらしい ttps://siglent.jp/sl/about-siglent-2/
SIGLENT Technologies ---電子テストおよび測定の最高の価値
SIGLENT TECHNOLOGIESは、革新的な機能と機能を品質と性能への強いコミットメントと組み合わせた電子テストおよび測定機器の研究開発、エンジニアリング、製造、販売、およびサービスサポートのグローバルリーダーです。 SIGLENTは、製品の品質と環境管理プログラムでISO 9001：2015およびISO 14001：2015の認定を受けています。 SIGLENTの本社は中国の深Shenzhenにあり、米国オハイオ州とドイツのハンブルグに2つの国際支社があります。 代理店であることは確か何だろうけど、なんか闇だよね ここだとADWINを並行輸入業者だとケンカ売ってるw
https://siglent.jp/sl/caution-internet-sales/
前スレでも話題になってたけど、ウエーブクレストはOWON JAPANも似たような感じで正規代理店だとなのっているし
ホームページとかちゃんと作っているから、もぐりの代理店というわけではなさそう…
ただエンドユーザーから見て混乱するからハッキリさせて欲しいよな >>925
いや、本国のHPで代理店になってない以上、
認められないでしょ
ちなみにOWONも本国サイトは別の会社だけが掲載されてる
http://kanto.me/scstakam/
正規代理店なのかしらんけど、怪しいところからは買わない方がいいよ もともとウェーブクレストっていうシグナルインティグリティアナライザ（高速オシロ）メーカーの日本法人だったが
おそらく本社がどうにかなって他社測定器の代理店を始めた？と・・・
だがシグレントの公式ページに記載が無いのにもかかわらず、国内正規販売代理店を謳ってる（アウト１）のと
本来の正規代理店であるアドウィンの販売分が何故か「サポート対象外」である謎のサポート会社「シグレントジャパン」を勝手に設立（アウト２）ｗ
アドウィン訴えたら勝てるでｗ 代理店はグレーなところがあるので
明確な被害者がいない件なので違法でもない
シグ本社が文句言わなければ問題ないんだろ
重大な問題でもない限り過剰に叩くのはよくない
並行輸入したりなんでもあるんだし 「日本語でsig製品を紹介してる親切なファンサイト」くらいにしか思わん
アドウィンがいいならアドウィンで買えばいいだけ。
モノは同じだろ
どうでもいいよ 社員がなに喧嘩してんだ
sigはズーム問題なんとかしとけよ >>925
ホームページはは本家のパクって日本語にしてるだけにみえる
だからSIGLENTの会社の事は書いてあるが
SIGLENT JAPANという会社については書かれていない
前にも話題になってたんだが
OWON JAPAN
SIGLENT JAPAN
FRANKONIA JAPAN
全部いかにも日本法人風だが
WEBページは本家の日本語訳にみえる
WAVECRESTもふくめて
同一人物が関わってるという事だったよ たしかにOWONのページに載ってるのは違う会社だな
↓
OWONの日本正規代理店
会社：SCS Co., Ltd.
(有)エス・シー・エス
住所：〒339-0077 埼玉県さいたま市岩槻区馬込1165
http://kanto.me/scstakam/
>>928
いや、謎の販売会社「シグレントジャパン」のページの記載は、正規代理店であるアドウィンにとっては
明らかに営業妨害だぞ。
他社を貶めるような汚いビジネスのやり方は非常にマズいと思う。
こんなのは事実が知られた時にウエーブクレスト自体の評判を落としかねない。 アメリカのWavecrestはジッター分析やタイミング解析用の計測器で
当時のアジレントですら作れないレベルの高性能な計測器を作ってたんだけどな ああ
×謎の販売会社「シグレントジャパン」
○謎のサポート会社「シグレントジャパン」
だな 今のウェーブクレスト代表者A氏は元々のアメリカWavecrest日本法人の頃から居る人なんだが・・・
なんかこういう名前だけ引き継いで阿漕な商売するのは残念だ >>932
そうそうWavecrestのアナライザで測定したジッタのデータが発振器のデータシートに載ってたりしたな
この盛りっぷりだとWavecrestの子会社だったという歴史自体、本当なのか？と思うが
さすがにそれぐらいは事実・・・なんだろうなぁ？（事実じゃないかも知れないけどｗ）
１つウソを付くと全部怪しく見えちゃうからダメなんだよっていう・・・ >>934
あぁWavecrest日本法人だったというのは正しいのかｗ 現地法人勝手に作れるわけないんだからシグレントジャパンは正式の現地法人なんだろ
違うならそもそも仕入れられない
仕入れ元が違うみたいなのはママある >>937
>現地法人勝手に作れるわけない
だったら本国サイトにもリンク有るはずでしょ
なんで無いんだ？
シグレントだけじゃなく、オウオンにもない
そもそもアドウインに敵意むき出しにしてる時点でおかしいんだよ
しかも、本国サイトにはアドウインしか掲載されてない
これが全てでしょ
オークションなんかで「偽物にご注意下さい！」と言いながら、
自分で偽物売ってるような感覚に思える >現地法人勝手に作れるわけないんだから
シグレントジャパンって現地法人を標ぼうしているんだっけか。
正規販売代理店の定義ってなんだろな。シグレントやオウオンのことで、このキーワードに特別なことを期待しちゃだめっぽいことは理解できた。
過剰に叩いてもどうかと思う。みんな生きるのに一所懸命なだけだしね。
シグレント本社にしてみても、自力で現地法人を作る余裕がないなら、販売力がある人が関わってくれるのがいちばんだし。 >>939
>過剰に叩いてもどうかと思う。みんな生きるのに一所懸命なだけだしね。
なにそれ？アホかお前
それで不利益被るのは消費者なんだけど
お前の言ってるのは「詐欺師も必死なんだから」ってのと変わらないんだが
頭おかしいだろお前 調べた範囲でSIGLENTやOWONの現法と思われる登記番号は見つからない、RIGOLは有ったが…
やっぱり勝手な販売店にしかみえないのね >>940
過剰にたたくのは、不当に販売店に不利益をもたらすわけで、それはそれでダメだって言うのは同意するだろ?
例えば現地法人を標ぼうしていないのに、「彼らはシグレントの日本法人だと言っている」と書いたりすれば
不当に貶めていることになるわけだし。
そんで、俺の疑問は「正規販売代理店の定義」なんだよ。
これの正式な定義と彼らの実態が合わないなら、合わない部分を指摘すればいいし、
世の中の「正規販売代理店の定義」の解釈に幅があって、彼らの実態がそれに含まれるなら、
自分の「正規販売代理店の定義」に合わなくても叩く理由にはならんしね。 >>942
なんでそこまで擁護してるのか意味分からん
関係者？
正規代理店、って言ったら本国が認めてるかどうか、
が全てでしょ
で、本国サイトに載ってるのはアドウイン一社だけ
後は販売してると言っても並行品なのかも判らない
売ってるからと言って、例えば東洋計測器も「正規代理店」になるのか？
ただの販売店であって、代理店とは違うでしょ
正規品と並行品の区別から理解したら？
並行品売ってても、売り上げ伸びてるんだからいいでしょ？なんて話、
何処にもないから 現地法人の定義→本社の資本が入っていて、責任と指揮命令系統が伴っている。稀に資本比率が低くて責任が曖昧な会社も存在するので注意が必要
正規代理店の定義→明確な定義はないが、仕入れのための売買契約を結んでいるか、本社が認めているか など
一般論だけど、保証期間内に無償で修理ができて、技術的な対応をちゃんと受けることができれば、正規代理店でも並行輸入品でも問題ないんじゃないか？ >なんでそこまで擁護してるのか意味分からん
中立的なのを擁護だと叩いたら、中立的なのがあなたにとって敵になるのでは? それはあなたにも得じゃないよね。
「本国サイトに載ってるのはアドウイン一社だけ」
「代理店」として載っているのか、単に Where to buy として、たとえば個人でも購入しやすい「販売店」が紹介されているのか
どうなんだろう。
「正規代理店」という言葉の定義をあいまいなままにしてしまうが、ほかにも「正規代理店」がある中で「唯一の正規代理店」と
思わせる表現があるなら、その部分は批判の対象だろね。 >>945
>「代理店」として載っているのか、単に Where to buy として、たとえば個人でも購入しやすい「販売店」が紹介されているのか
どうなんだろう。
どうなんだろう、もなにもなぜそういう考え方になるw
バイアス掛かりすぎでしょ
一販売店を本国サイトに掲載する訳ない
普通に考えれば判るでしょ
もし販売店を掲載するなら他の店を出していてもいいでしょ
ちなみに日尼が売ってるのはアドウイン取扱いのものだよ
尼も国内正規品という扱いでアドウインから卸してもらってる 正規販売代理店の定義や実態がどうのこうのなんて第三者からみたらどうでもいいウチワの事情だよね
現法と錯誤するようなシグレントジャパンというサイトを運営しているのもグレーだし
本家サイトにあるadwinを名指しで並行輸入業者だと言い切っているのはマトモには見えない
結局、本家サイトにウェーブクレストの情報が掲載されない限り、怪しさは払拭されないでしょうね ttps://siglent.jp/sl/caution-internet-sales/
「正規品でも他社取扱のものはサポートできません。その会社に問い合わせてください。」ならいいけど
adwinshopと名指しでミスリードを誘う書き方だからねぇ・・・。
他でこんなことやってる会社って見たことないなぁ。
例えばパソコンパーツのASRock製品は日本だとCFDとアスクの二社が取り扱ってるけど、
相手の会社の取扱品を並行輸入品なんて言ったりしてないし。 代理店て、商品販売に関して契約結んで、ロゴとかブランド名を使わせてもらうんやで
契約ないのはただの販売店
契約無しに相手先の会社名を詐称したら、偽ブランドになるから訴えられたら勝てない
中華だからどうせ訴えられないとか思ってるんだろうけど シグレントユーザーでもないのに、なんでそんなに熱くなれるの？ 中の人かそれに近い人たちがケンカしてるんじゃない？ >>948
あのサイトならメーカのホームページと勘違いして問い合わせあっても不思議でない
自業自得なんですけどね 私も最初OWON JAPANが正規でSCSが怪しいと思ってました
今は書かれてないけど前はOWON JAPANのページに
SCSは並行輸入業者って書かれていたような記憶があります
SCSは怒り心頭でしょうね
結局私はアメリカのAmazonで買いました
日本語の取説はなくてもいいし
保証修理の場合も中国の本社に送り返すのだから自分でやった方が早い 修理で中国に送る場合は手続きをちゃんとやらないと、関税とか消費税がかかる気がするけど、どうなんだろうね。 >>954
同意
自分は日アマで買ったRIGOLだけど、確かに日本語マニュアルはあるが、パネルの英語までが全部日本語訳されてて、中国人の訳語だから意味不明なものも多い オシロは知らんけどレーザ発振器は中国を出入りするたびに関税がかかって糞めんどくさかった 修理品を送る場合、RMAナンバーを取得して書類作ってメーカに送ればいいけど、再輸入の際に稀にインボイスを要求されたり、関税がかかったり、消費税を払わないと通関できなかったり（修理のための再輸入であることを証明できれば問題ない。カルネがあれば問題ないけどそんなことやってられない）、まぁめんどくさいから粗大ゴミに出すからかヤフオクにジャンクで放り投げるしかない。
10万円程度なら何年か使って壊れても捨てればいいけど、初期不良で壊れたらマジで凹む。
内外価格差はこのようなコストが積み上がった結果ですね。
逆に言えば、内外価格差が小さいメーカーはサポートのクオリティが低いのかもしれない。 これも安くなってるな SIGLENT SDS2104X+ ￥117,497 dp/B08CD3XR7K 今年のali年末セール
下手すりゃ1111やブラックフライデーサイバーマンデーより安いからなw タブレットデジタルオシロスコープ ＴＡＯ３０７２
[TAO3072]
通販コード M-15912
発売日 2020/12/11
メーカーカテゴリ LILIPUT OWON
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-15912
秋月でこんなの扱いだしたが、どうなんだろう？
誰か買ってレポートして micsig対抗か、試しに買うには高すぎる（他力本願）
それの14bitバージョンの方が気になるね >>961
今見たら17万超えになってた、つけまちがいだったのか >>959
何と、前にも増した勢いで書いてるな
Aさん自爆する気か ウェーブクレスト株式会社のwebには代表取締役の名前が出ていない。
なんでだろう？ 上から下までよくわからんよ、あの会社
HPのぱっと見はちゃんとしてるように見えるけど、
商品紹介の日本語はただの機械翻訳通したような状態だし Siglent Japan はIP電話
国内正規販売代理店
ウェーブクレスト株式会社 は電話番号では浦和にあるようだが、
住所も書いてないって詐欺満載だろｗ まともな会社かよ 登記簿謄本取り寄せればどんな会社であれ住所電話番号が分かる
登記簿謄本がないならそれは会社以外の何かだ >>969
社名 ウェーブクレスト株式会社 （英語表記：Wavecrest K.K.）
所在地 〒336-0021 埼玉県さいたま市南区別所1-27-5 プレム武蔵浦和 8F
プレム武蔵浦和の不動産情報
https://www.homes.co.jp/archive/b-25085240/ >>972
ただの単身者賃貸でワロタ
どうせ電話置いておくだけの事務所みたいなもんだから別に広くなくてもいいけど、
流石に住居用のマンションでやってるのはなあw
自営で自宅兼事務所って普通にあるけど、輸入代理店を名乗るならもうちょっと形だけでも借りろよとw
延々擁護してたやつ居たけど間違いなく本人だろうなこれ よくあることだけど、計測器商社からスピンアウトして会社作ったというと言う程度だよ。 >>974
そうなんだ
で、ほかの会社の誹謗中傷みたいなのをこの部屋から繰り返してるの？ ストリートビューで看板確認できない
GoogleMapでスポット登録されてるけど星一つw
写真は展示会ブースや電波暗室あげてるけどオフィス無関係だよね 会社がレンタルオフィスとか、普通の住宅、マンション、アパートってそんなに珍しいかな？ >>977
もう全部、本人の自演にしか見えなくなってるw
別に普通だよ
でも、こんだけ他社に悪態付いてて、大風呂敷広げてる「正規輸入代理店」を標榜する会社が、
埼玉の単身マンションとか、笑うだろw オウオンジャパンはググって出てくる外部サイトに記載されてる住所が川口になってるね
これまたどう見てもただの人家だけど… 川口のはふつうの民家だよな。でもそれ自体は笑うようなことでもないな。
スキャンダラスに語って印象操作をする目的でもなければ、話の大風呂敷とは切り離せることだし。
少し不思議なのは、こういう状況を中国の本家が知らないわけがないってことなんだよな。
昨日今日に始まったことでもなし。 最初の方で色々書いたけど、
それなりに調べた結果、
シグレント買う時はアドウィン経由で買うことにした
サポートに大差無さそうな上に価格が倍近く違うんだよね
まぁ上記理由でシグレント選ぶ可能性も低いけど 以前話題になった時にAさんの住所も晒されたよ
値引きのうるさい個人はさほど相手にしてない感じ
法人相手の大口取引を狙ってるんだろう
殆どの担当者が正規日本法人と思い込んでるんじゃないだろうか
後でなりすましだったと気付いても自分の金じゃないし
物は本物だしアフターサービスも問題ないし
ってとこだろう
消費者に事実誤認させるような商売してる時点で
消費者庁案件のような気がするが ギャーギャーうるせえなあ嫌儲はw
何も出来ないくせによw >>983
ひょっとして、Siglent Japan 関係の人？ >>985
こんな怪しいサイトを複数立ち上げてどうしたいんだろ
言っちゃ悪いけど詐欺サイトにしか見えないし 正規日本法人と誤認させようとしているのって誰なんだろう。 利害関係者じゃない正義マンのいうことにいちいち耳を傾けるかな 転売ヤー、ただそれだけの事にいつまで経ってもギャーギャーと。
>>1のこれ↓読んで、そろそろ本題に戻れや
> ・扱うのは オシロ修理 電子工作用途 ブラウン管オシロとか懐かしオシロ
> 貧乏人向け話題 等など プロ用途以外 全てとします。
> 本来の情報交換の他に 回顧談 雑談なども大歓迎です。 5chに書き込むのでさえIDコロコロする人が、通報なんてできるのかな？
おまけに現地法人と代理店と販売店の区別も怪しそうな人もいるわけだけど。 ちょいちょい擁護入るの面白すぎる
ただの他人からすれば擁護すべき点一つも無いんだがw >>994
主語がないので何言ってるのか全く分からない
端的に説明すると
病気の人に見える >>994
まるで、気に入らないものは叩いてもかまわない、と言ってるように見えるぞ。 >>996
気に食わない、じゃ無いだろ
正規代理店でも無いのに、正規代理店みたいな優良誤認させてる奴なんか、
好き嫌いがどうこうって話じゃないんだが
このスレが終われば冷めると思ってるんだろうが、
オシロのスレが続く限り警鐘鳴らしていくよ 正規代理店ではないという根拠ってあったっけ？
本家のWhere to buyのリストに載ってないって、アレのこと？ わり食ってる業者さんだったら、ここで警鐘ならすんじゃなくて、出るとこ出たほうがいいんじゃないのかな？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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