オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part25
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この辺の、USB接続で小型基盤の奴、
オシロとしてなんの役にも立たない気がしてんだけど
そりゃパタパタ動いてるのぐらいは見えるんだろうけど、
特性なんかはいっさい見れないんじゃね？
動いてるかどうかが見れれば良いレベルなら使えるんだろうけどさ USB接続オシロはだいたい似たものだから
行けるんじゃないかな
100Mだけど実際に使えるのは25M位とかになる程度かなと >オシロとしてなんの役にも立たない気が
どういうことを期待しているのかによるのでは?
特性を簡単に判別したいなら、矩形波を見てみるとか。
めっちゃ高い周波数の矩形波を出そうとすると、そもそもそれが大変だけど、
この製品が対象にできる矩形波って1MHzぐらいまでだし、C-MOS ICで十分作れそう。
あと、SPIとかI2C、UARTの信号が期待通り出てる、出てない、あれ、なんか電圧が変だ、とかの
判別なら「動いているどうかが見れれば」の範疇として低価格品でも実用になるかも。
(格安ロジアナのアナログ対応品でも良い向きはあると思う)
でも>>143のはちょっと高いね…。 結局、GNDって超重要じゃん
いいオシロでプローブのGNDの取り方がイマイチだっただけで波形が崩れたりするのに、
このタイプって基盤むき出しでなんも考えてないように見えるんだよね
外来ノイズなんかも簡単に拾うだろうし
USBタイプでも金属製の箱に入ってるような奴なら、
その辺もちょっとは配慮されてそうだけど
まー、テスターに毛が生えた程度で良いんだろうけど、こういうの使う人は
個人的な印象だと、1500円ぐらいで売られてるオシロキットと同程度にしか思ってない 俺なんかクルマの整備とかにしか使わないからおもちゃのキットのやつでも使えてるよ
エンジンの回転信号やらセンサーの信号なんか強いし遅いし配線探しや部品の良否判定しかやらないから十分
制御コンピュータの中までは使えなさそうだけどそもそも回路がわからんからさ… >>147
そのことで実際にどれぐらい崩れるかとか、その程度加減が自分の用途にどれぐらい
影響あるか、とかは個々で判断すればいいことだし。
一般的なパッシブプローブの、ぴよーんと伸びたグランドクリップもダメだって言う人も
いるし、それはOKだと考える人もいる。時と場合で同じ人でも基準は変わる。
オシロ(と類似品)の基板上のグランドラインの扱いは大切だと思うけど、筐体で深刻に
変わるなら、観測対象に比べて相対的に外来ノイズがすごくでかい環境なのかなとか思っちゃう。
これも、普段使いで想定する環境が人によって違うだろね。
一概に言えることなんて少ないし、特に他人が使うもの、使うことを悪しざまに言う必要って
ないと思う。 用途理解していて使うなら十分には思うんだけど、
analog discoveryを勧めてる人ってどういう使い方想定してるんだろうってw
analog discovery2のオシロは30MHzって言ってるけど、
出てるケーブルがそもそも30ＭＨｚなんてまともに通せるようなもんでもないしw
あれ、いろいろ付いててお得って感じで買うんだろうけど、
マジで金どぶだと思うんだよなあ >>149
一般的なパッシブプローブとは比較するレベルにないよw
話にならない
一応はインピーダンスに気を使った同軸にBNCコネクタで接続するようなパッシブのプローブと、
ピンヘッダにフラットケーブル直付けなんて、何考えてるのかよくわからんしw
その先にBNCのアダプタ付けられるようだけど、
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-07743/
もう単純に変換してるだけで草
測定するレベルにないんだよなこれ
だからこのスレでAnalogDiscovery2を自慢気に出してくる神経がよくわからん >神経がよくわからん
なんでもそうだけど、一人の人が理解できることには限界があることは仕方がないよ。
わからないことをわからないと認められるのは良いことですね。 >>151
AnalogDiscoveryは高周波用ではないし
オーディオ用にはかなり使える
A/Dが14ビットだし >>152
多分、ユーザーなのか欲しがってるのかだと思うんだけど、
「オシロのデバッグしてみたい」というならこの手のワンチップの奴に手を出すのはいいけど、
「オシロでデバッグしてみたい」なら、こんなの論外ってこと
このスレで話することすらおかしいと思ってるw >>153
「オーディオ」って言ってもいろいろあるからねえ・・・ デバッグと言っても物によるからな
頭ごなしにあれこれは使えないと決めつけるのは美子ちゃん AD2持ってないけど入力Zが1MΩ、24pFになるようにRCネットワーク入ってるんだから別にいいんじゃねえの
というかゲインが2段階しかない方が気になるけど
ttps://reference.digilentinc.com/reference/instrumentation/analog-discovery-2/reference-manual#scope ID:dI9UvUNxがバカにしてるBNC変換基板とアジレントのFG使った周波数特性の測定結果も載ってんじゃん
3万円の学生向けおもちゃにしては結構いいとこじゃねーの
ttps://reference.digilentinc.com/reference/instrumentation/analog-discovery-2/reference-manual?redirect=1#scope_spectral_characteristics 俺のようにスイッチング電源の特性チェックして喜ぼうぜ
最近12V基準になってるし
なにか買うと付いてくる電源の質確認楽しい 測定器がいまいち信用持てないと「いったい何見てんだこれ」って話になるじゃん
で、これってどうなの？って話
クロックジェネレーターの出力にでも直接つないで「出てるねー」って見るぐらいなら使えるんだろうけどさw 一番信用できないのは思い込みや感覚で語って
定量的に説明できない奴ってオチ？ >>163
>>159見たけど、これメーカー自身が出してるものでしょ
これ信用出来る？w
で、休日に読むのもめんどくせーなーって感じでまだ読んでないww 5chにシコシコ何度も書き込んだり秋月のページ探してディスったりするのはめんどくさくないけど、
英語の文章を読むのはめんどくせーよな
人間だもの >>ID:dI9UvUNx
そう有りたい思い込み激しいです オシロの用途で マイコンのデバッグで実行時間を測るときにポートのH/Lを出して
見るのをよくやる。
100nsec測れれば十分だから帯域10MHzでも行けるな >>162
どうせ校正に出すこと無いんだし、「これってどうなの？」レベルで使うもんでしょ ところで、Analog Discoveryの黒が帯域5MHz。2が30MHzを標ぼうしている
けれど実際にはそこまでの差はない。
黒は、信号がほぼほぼ減衰しない範囲を帯域として5MHzとしたのに対し
2では-3dBを帯域としたことで出てきたスペック表記上の差。
https://reference.digilentinc.com/reference/instrumentation/analog-discovery/reference-manual >>171
ベンチトップのオシロ買ったほうがいいよ
別に「オシロごっこ」したいなら止めないけど
まあ、Arduinoを買う人も道具として買うわけじゃなく、
「マイコンごっこ」したい人が買うだけだから、そういうもんなんだろうけどね >>172
Analog Discoveryの機能をベンチトップでまとめたらいくらになる?
14ビットA/Dのオシロはいくらする? マウント取ったり、ベンチトップのオシロ勧めたり。キモいw >>173
いくらADCの分解能が高くても、入り口のところでノイズまみれなら何の意味もないよ
そういう話をずっとしてたんだけど理解してる？ >>176
デジタル側入力も一緒に並行ケーブルで引き回して、GNDも一緒に並べちゃって、
あれで正確な波形見れるの？w
アナログ入力とデジタル入力の間にGNDを挟んでるのは「ちょっとは考慮」してるつもりなんだろうけど、 >>177
高周波用でないから無問題
実際使ってるが問題なし >>178
で、オーディオって何見てるの？
14bitでかなり使えるって、どういう意味で？
なんか話かみ合ってない気がするんだけど、
ノイズ拾っちゃったりGND揺れたら14bitがどうのなんて関係ないよ OWONのXDS2102AはBW 100MHz 12bitで20Mptsで5万程度だし、
RigolのSD1202Z-EはBW 200MHz、24Mptsで5万4千程度だからね
Analog Discovery 2は16kptsしかない
SD1202Z-Eは、年末に発売されたみたいだね
一応12bitの高解像モードもあるみたいだけど、速度はどの程度出せるのかな？
SDS1202X-Eでは、桁数拡張すると帯域がどんどん低くなってったけど
ADのHMCAD1520ってADCは、12bitで660MHzでサンプリングできるらしいけど、
XDS2102Aはこれ使ってるのかな？ >>178
んー、普通に考えてそんなボロしか作れない会社だったら
電子計測システム大手のNational Instrumentsが買収したりなんかしねーよな >>181
National Instrumentsってデジタイザなんかのセンサーつけてログ取るような機器には強みあるけど、
アナログ系はあんまり強いと思えないんだよね
で、そのAnalog Discoveryってのもそういう感じの製品じゃん
波形を自分で見る、ってよりも、
トリガ掛かるかどうかを見るだけ、っていう
PCでログ取っておけますよって >>182
NIがアナログ系弱いってそれ本気で言ってる？あまりにも無知すぎねーか、あんた >>183
俺は自分の見てきたことを書いてるだけだから
NIの実際の製品も使ったことあるし、
ローデ、アンリツ、テクトロキーサイトなどなどと比べて、アナログはあんまり強くないなって印象だけど
なんかハイエンドでアナログに特化した製品あったっけ？
実際俺が知らないだけかもしれないけど NIって測定器より、測定の自動化や制御のイメージが強いな
あと、GP-IBボードはお世話になった 入力ゲインが2段階しかないと14ビットを生かせないだろ。
むしろ8ビットで充分だから入力ゲインを2段階で済ませたと
いうことなんじゃないのかな。 >>185
なんかのロガーとかね
そうそう、身近なところだとGPIB-USB変換とかw
アナログも直接見るとか微細なノイズを観測するってよりも、
いきなりADかましてデジタルでどうにか処理するってイメージ
Analog Discoveryもそういう思想に思えるし、だから波形を見るオシロとして使うのはどうなんだろ？って最初から書いてるんだけどね あんたATEとかいじったことあんの？
その割には中途半端な知識しかないようだが・・・ >>188
ATEってなに？って知らなかったからググったけど、
自動試験装置？
俺、悪いけど工場の製造技術や品証部門じゃないから
半端な知識って言われても、NIがアナログに強いって言ってる人に言われたくないよw あー、計測器は箱形のスタンドアローン型の奴しかないと思ってる人か
そりゃ何も知らないわな >>172
>ベンチトップのオシロ買ったほうがいいよ
持ってるよ。
もしかして、持っていないと非科学的にエスパーして発言してたの?
測定器に対して求めるようなきっちりしたことを自分の考え方にも求めればいいのに。 >>190
煽りたがってるのはわかるんだけど、ちょっと響かないんだよなあ
自動試験系でNIが実績あるって話したいの？
で、組み込み系の計測では優れたものを作ってると
だからそういうのは認めてるじゃん、最初から書いてるし
Analog Discoveryもそういう感じだよね？って話
逆に、自分で波形を見て微細なノイズ観測とか、突発的なグリッチを捉えるのは向いてないよね？
ってことを書いてるつもり
オシロってそういう目的の物でしょ
何のために波形を表示させるの？ってこと
自分で波形を見たいのに、ピンヘッダに並行ケーブルでつないだ信号を見て意味があるの？って >>191
何のために物欲滾らせてるのかよくわからなかったから
オシロ持ってない人が「いろいろ使えそう」ってことで、初めてのオシロとして買おうとしてるのかと思ってたから
実際「オシロのデバッグ」をしたいだけみたいだから、それなら好きに買えばいいじゃん
FG直付けして矩形波でも見て「ああ見える見える」ってやるだけでしょ？w エスパーが激しいひとにろくな人がいなかった。個人の経験です。 >>195
ふつーに考えて「オシロが欲しい」って読み取ると思うけど
で、変なおもちゃ買うよりスタンドアロンのベンチトップがいいよ、って勧めるのはふつーじゃね？
お前のおかあちゃんじゃないんだから「ベンチトップのオシロ持ってる」なんて知らんがな 自己正当化が強い人にろくな人がいなかった。個人の経験です。 テスタースレにいたシールド線、同軸ケーブルじゃなくても数10MHzくらい見えるおじさんと
この差動入力のピンヘッダじゃ数10MHzは見えないおじさんで対決したら面白そう むしろマイコンごっこをしながらマイコンとか電気回路を学びたいなと思ってる俺はどういうのを選んだらいいの
今は3000円ぐらいのキットを２つ持ってるけど >>198
そのおじさんがテスターで何を見ようとしてるのか知らないけど、
カウンターで周波数知りたいだけならそれでいいと思うよ
もちろん、レベルにも依るけどLVDSぐらいなら十分読めるはず
でも、オシロは別
ただカウントするだけじゃないから
で、>>198はいくつ？高校生ぐらい？
かわいいねw >>199
マイコンごっこしたいならAnalog Discoveryでいいんじゃない
ロジアナごっこもできるんでしょ？
といっても、ほんとにおもちゃだと思うよ何するにしても
ただ「学びたい」ぐらいならそのぐらいでいいと思う >>169
あぁそういう仕様の違いなのか
普通は-3dBが最大帯域の定義だけど こんなんでイキってる奴いて笑うわ
恥ずかしくて市にたくなるだろ hantekのハンドヘルドなんかは、何処が壊れたか見るくらいにはちょうどいいよね
会社用に欲しい
一々校正受けたオシロ持ち出すのも面倒だし やけにスレが伸びてると思ったら基地外が暴れてたのか
だれも業務用オシロなど求めてないことがわからないのかな >>203
イキッてるも何も正論言ってるだけじゃｎw
>>205
Analog Discoveryってたまに出してくるｷｯｽﾞいるけど、
それもうオシロスレで話する内容じゃなくない？
で、これが5000円ぐらいなら全然いいと思うけど3万するじゃん
さすがにさー突っ込みたくなるw Round 1
Analog Discovery vs SDS1102
カーン！ 何に使うのかしらないけど、まずは普通のオシロ飼うべきだ
長時間大量のデータを取る用途には向いてるが、それ以外では
PCの画面で見る奴は微妙に使いがってが悪い セイロンイキリエスパー
神の立ち位置から神羅万象を正論wを振りかざし思い込みで語る論客
最近○ろすぞおじさん見ませんね。 >>199
すでに書いたが
変なのが連投して流されたから改めて書くけど
オシロの性能は今どきの3000円台でも十分
例えば初期からノイズ乗っているのでも問題ないんだ
アナログ設計だと致命的だが
だいたいspice等の設計ツールでかんたんな回路や
他人のデザインを改造するくらいでしょう
ノイズ嫌ってのなら6000円以上の定番USB接続型なら大丈夫
ブランド商品としてやる訳でもないなら校正も気にしなくていい
量産する場合はパーツ選びのほうが重要になるしね >>211
変なのって、お前の書いてる内容がゴミだから相手にされないだけだろ
そもそもそのアドバイスは何なんだよ
クソじゃんクソ
i2cデコードしたいとかならノイズ乗ってたらまともに読めないし、
マイコン系ってそういうのを見るのが主体だぞ
お前はなんも分かってねえじゃん
そんなんだから「変なの」より空気なんだよ
アホすぎてウケるw >>211
頭が可笑しいんじゃない？
玩具オシロが製品化なんかに使えるかよ？ こうやって上から目線君は自分がどういった立場化も語らず周囲をけなすだけ
コイツが幼稚園児と言われても納得です >>205
業務用オシロで思い出した。
トイオシロで良い人には専用スレがあった事を。
アマ ■ オシロスコープ ■ 専用 No1 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1455699968/ 初心者がアナログとデジタルオーディオに使うには何買えば良かとですか？ >>216
20Mhzまであれば十分使える
40Mhzや100Mhzあっても持て余すが欲しい性能はがあるなら止めない フルーク禁止スレの主旨と同じで、引っ越した方が良さげ。
>>216
>初心者がアナログとデジタルオーディオに使うには何買えば良かとですか？
へのコメントもそちらに書くよ。 >>218
一人で何やってんの？
大して知識も無いアホだからバカにされてんだよ
こういうの居るんだよな
自分の知識不足、能力不足棚に上げて「相手が悪い」って
そんなんだからいつまで経っても成長できねえんだよ >>216
OWONでもリゴルでも、安いベンチトップでいいよ
結局、金出せばいいもの買えるって世界だから予算次第で決めれば良い
PC繫ぐタイプ勧めるのが居るけど、
あれは分かってる人がオモチャに買うもので、最初は避けた方が良い
リファレンスとなるものが無い状態でクソオシロ使っても、
ほんとに何見てんのか分からない状態になる 同じ理由で通信速度が20MHz超えるような信号波形（SPI ROMとか）なら最初からアクティブプローブ使っとけ派だな >>217
>>218
余りおかね無いですが出来れば長く使いたいのでじっくり検討してみます
ありがとうございます >>220
リロードが遅れました
ありがとうございます >>220
全く同感
マイコンのプログラミングやネット情報も見ながら回路製作してると、オシロは別途あったほうが使いやすい(もちろんPCにも繋がる)し、今の格安ベンチトップオシロのコスパは凄いと思う
子供のころ父親にアキバで中古オシロ買ってもらい、初ラとかラ製の電子工作だけじゃなく、家中のテレビ、ラジオ、ステレオセット、トランシーバー・・・の信号を見てウキウキしてたな
今は何でもデジタルだから回路機能と波形には触れにくくなったけど。。 >>224
操作系も独立したつまみやボタンがあるから圧倒的に便利だよね
あと、タイムラグだよね・・・
PC接続系は感覚的にズレを感じることがある
例えばボタンを押したときにL→Hの波形を捉えるときにワンテンポ遅く感じる
普通にベンチトップタイプが数万で買えるんだし、
結局世界中のマニアが使って絶賛してるんだから、普通にそれ使えばいいじゃん、って思うんだよなあ USBのオシロだと、まず絶縁されてることはないので、オーディオでDDCとか使ってると、
グラウンドクリップで変なとこ触ると、測定対象やUSBポートが壊れる可能性がある
Analog Discoveryは波形メモリも少ないので、100Mspsで取り込めるのは10μs/div程度までだと思う アナログの高レスポンスとデジタルの多機能性を併せ持つモデルが出てきたら最強 ベンチ型が安くなってきたから、USBオシロを積極的に選ぶ理由も無いのかねえ ひとつだけ選ぶとき、単機能USBオシロを選ぶ理由は少ないかも。
しいて言えば
USB接続のものだとフィールドでのデバッグに持っていきやすいとか、
スタンドアロンだと画面キャプチャの手間がかかるものがあるとか
APIが使えないものがあるとか、
性能は割り切って、安い方がいいとか(おっと、これはアマオシロ的ですね) >>228
一応絶縁されたのもあるのか
でも、メモリ5kって、USB1.1でもなんとかなりそうなレベルだね >>230
お前あっちのスレでマスかいてりゃいいじゃん
そもそも文章書くのが苦手なら無理して書かなくていいから >>231
表示波形をとっておくのに必要な最小限って感じですね。 233は
表示波形ぶんをとっておく
でした。すみません。 >>229
俺はジジイで狭いながらも置き場所があるから、そう思うんだけどね。
若い人だと置き場所なんて無いかも知れないし、あのボタンとダイヤルは小さな子供の格好の餌食になるだろうね。
仮にベンチトップが50万100万したら、趣味なんだしanalogDiscoveryなどを選択する。そしてその環境でできる範囲で楽しむよ。
だからその価値は相手をこき下ろす程の絶対的な物では無いと思う。 オシロは単独型、ロジアナはUSB接続のPC型が使い勝手が良かった。
オシロにロジアナ機能を内蔵したミックスドシグナルオシロもあるけど
その機能に何万円も追加で払う価値があるかっていうと微妙だと思った。
Analog Discovery 2だけどインピーダンスアナライザ機能が面白かったな。
こんなものでもI-V法でも結構それなりに測れるんだなって感じで。 2chオシロに16接点ロジアナUSB版使ってる
しかして落とし穴があってな
Window、アンドロイドスマホ用ソフトウェア
別途用意しないとロクに使えない >>238
そうそう、PCと専用ソフトが必要なのが面倒で単独でオシロの波形とロジアナが見られるなら便利だと思ってMSOを試してみたんだけど、あれはロジアナの代わりにはちょっと厳しかった。
何よりオシロのそこまで大きくない画面でオシロとロジアナ両方使うには無理があるのかも。
あとステート解析ができないとかトリガが本物のロジアナより貧弱だった。 PC接続タイプはOSの世代交代で切り捨てられるから製品寿命短くなりがち
一世代なら何とか引き継がれても二世代はほぼ無理な気がする 古いOS専用と言ってもウィンXP辺りなら当たり前のように動くので気にすんな
タブレット専用PCでも動く えっ？USBオシロってデバドラ不要なの？
XP世代だと32bitシステム用のデバドラしかないケースは多いよね
オシロに限らずそれで一線を退かざるを得なくなった例は多いと思うが 俺が一番バカにするのは
根拠なく多いや大多数言うやつ
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