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3Dプリンター個人向け@電気・電子板 その44
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0001774ワット発電中さん
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2018/05/02(水) 21:18:22.52ID:8nSFry6f
個人で買えそう・作れそうな3Dプリンタの情報の交換やその他雑談スレです

過去スレ
その43 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1522066946/
その42 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1518347331/
その41 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1515693761/
その40 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1514640445/
その39 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513122753/
0106774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 14:13:52.99ID:r8aK4j3X
>>104
1〜2か月もしない間に消化してしまうのであまり気にしないことにします。どうもです。
0107774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 15:00:28.36ID:WjMQGlVq
イベントでクホリア見てきたけどやっぱいいなー
お金貯めて買おうっと
0108774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 17:01:23.22ID:Mmy5s8P/
使えるかわからんけど陶器の食器用水漏れ防止剤使えるんじゃない?
液体セラミックってやつ
0109774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 17:24:28.17ID:OfeEplQg
自作ボードゲーム市場に詳しい「ペンとサイコロ」というブログの
「ゲムマ2017秋・アンケート結果 第二弾:2016→2017年比較」の記事によると

ゲームマーケットに出品した人の半分が赤字で半分が黒字でちょうど半々だそうだ
50万以上の儲けが5%いるが逆に50万以上赤字なのも5%いる
そして初参加の人の7割が赤字なのに対して、ノウハウありや知名度や固定ファン層が居る
中堅サークル7割が黒字になってる
継続性とブランド力構築と知名度とノウハウなどが大事だという事だと思う
初参加の人は作る個数と需要を見極めてツイッターやユーチューブでの宣伝がカギになる
最初は50個ぐらいをいかに金かけないで作って売るかの勝負になる

これがゲムマ2016・2017年(初の二日開催)の販売数
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220211924.png
これが販売金額
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220212902.png
これがイベントでの利益
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220213109.png
0110774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 17:48:45.32ID:kwRYBcQN
>>107
クホリアいいってよく聞くけど、どこかで展示してないかね。見に行ってみたい
0111774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 17:51:36.41ID:C/ZeBEgZ
Qholiaは完全受注生産でお届け致します。(特別価格 税抜324000円)
34万9920円(税8%)
性能も時代遅れなら価格も時代遅れ
0113774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 18:17:02.13ID:XiMQ3kiV
35万もかけるなら光造形か、もう少し出して石膏でフルカラーが欲しいな。
0114774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 19:37:10.20ID:CX+oQ//J
>>79です
とりあえず家にあったフラットバーを平面研削盤で平らにした奴を乗せてみると
どうやらガントリーではなくベッドのアルミプレートが少し歪んでいるようです
なのでホウケイ酸ガラス板を購入してヒートベッド上に乗せました
60℃に設定してマシンの表示が60℃になったときに放射温度計でガラス表面を測ると58℃だったので良しとします
またアルミ製のプレートが昇温後に熱で変形する可能性を考慮して60℃にしてからレベリングするようにしました
今のところ綺麗に出力できています
https://i.imgur.com/OQk2o9t.jpg
0115774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 19:50:09.99ID:qHgClnRn
35万円投入するなら
光造形本体5万円 レジン5万円
FDM6万円 フィラメント代2万円
お金が余っちゃうな
Co2レーザーカッターやCNCにも資金が回せるな
FDMだけなら箱型直交にデルタ型にCoreXY ボーデン式とダイレクトTitanAero 全てのタイプを揃えて4台買ってもお釣りが来る
0116774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 20:26:01.60ID:C/ZeBEgZ
>>114
問題を解決できた様子、何よりです
その機種はしっかりした構造と製造の調整がなされているのでベストな状態が見つかれば安定した結果を生むと思います
あらゆる種類のフィラメントが実用的に使えますし
平面が出るアルミ板を用意可能でしょうからZ軸のモーターに負担大とならない程度のアルミ板を追加する方法も選択肢かと
お使いになってわかるように、フィラメント送り出し機構を分解清掃する作業は時間がかかりますので、
少し手間ですが、一日の印刷終了後はフィラメントを抜いておくことをお勧めします
素材や製造次第ですが、長時間あるいは日数放置すると、ヘッド部機構の中でフィラメントが折れる場合があります
PLAフィラメントが吸湿しないように防湿ボックスを用意し、ボックスからボーデンチューブ(アフターパーツの店でメートル単位で入手可能)を長く引き出して、
フィラメントが湿度のある空気に触れる機会を減らす対策をしている方もいます
印刷を楽しんで下さい
0118774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 21:35:30.62ID:O4Dlc/SS
煽りではなく純粋に訊くんだが、Qholia の性能が時代遅れって具体的にどういうこと?
ネットに上げられてる出力物の画像を見る限り、他とは別次元の綺麗さに見えるんだが
中途半端なものを買うより頑張って金貯めて買おうかとまで思ってる
FDMでQholia 以上のものがあるなら是非教えていただきたい
用途はミニチュア製作ね
0120774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 22:30:20.90ID:EaJNfLL6
ばーちゃわーるどとかいうとこのおっさんがクホクホ頑張ってた記憶はある
0122774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 23:04:06.81ID:gvPu5EBR
わざわざ身分を明かしたってことはここの住人をお客さんだと思ってのかな
0123774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 23:19:56.83ID:6eVVp5DJ
Anycubicもここ見てる気はする
プリンタはともかくここのPLAフィラメントはかなり吸湿に強いように思う
どこかのOEMなのかな?
0124774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 23:52:18.33ID:C/ZeBEgZ
>>118
>ネットに上げられてる出力物の画像
自分で判断した方がいいと思うし、各種プリンターを実際に使うことをお勧めしますが・・・
クホリアのBLOG的な物は2016年の時点で止まっているのでその後目を見張るような宣伝できる改良は行われていない
2016年であれば状況は違ったかもね
>消費電力 : 最大200w
要するにヒーターの出力が精々100Wってこと
現時点においてはACヒーターで750W程度は存在するし、個人的にはACで300Wのヒーターを使っているが加熱時間が早くて面積大なら効果大
ここまで高価格機種ならACヒーターは標準搭載してほしいね、10万未満の機種でも標準搭載モデルがありますし、最大ベッド温度が100度以上のもありますね
>ノズル径 : 0.2、0.3、0.4、0.5mmから購入時に選択可能
本日時点で個人で購入可能なノズル径は0.1mm 0.15mm 0.2mm 0.25mm 0.3mm 0.4mm 0.5mm 〜 大径ノズルなら 1.2mm もある
最小ノズル径でも最大ノズル径でもノズルのバリエーションでも時代遅れになっている
>0.2mm径でも数十時間連続造形実績あり
0.1mm で100時間を超えても使用できるノズルもありますが・・・ もちろん10時間で詰まるノズルもあるよ
0.2mm なら500時間でも詰まることは無いだろうな 詰まったことが無いもの。仮に詰まっても交換して元のノズルを捨てるかリサイクルすればOK オートレベリング有ならノズル交換も苦痛じゃないし
個人で買えるノズルも現状では、V6 V6-volcano MK8 MK10 ノズルとヒートブロック一体型等各種存在 アフターパーツ専門店で多くのバリエーションが売られている
>オプションとして追加購入可能
何円で売ってくれるにせよ、ヒートブロックやノズルタイプの最適化が出来なければ、最高レベルの造形は出来ないし、当該タイプを装備している格安機種に負ける
ノズル径やノズルタイプ、フィラメントの材料種別、材料メーカー、造形速度等により最適な物は異なってくる もしも最適化をするならば
>データ入力方法 : SDカード、USB、ネットワークケーブル(非推奨)
LAN接続どころか、少し高いマザーボードを使えばWiFiも使用可能な状況でLAN非推奨ってバグってるボード使ってるってことなのかな、直して欲しいな
>使用可能素材 : PLA、ABS、PETG、ナイロン、木質、その他260度以下で使用可能な樹脂。
260度は格安機種でも出せる温度
高温タイプのホットエンドを組めば300度も狙えるが、それが出来ないってこと、電源も弱いしね
要するに、過去においては性能と価格で高価格高性能だったかもしれないが、今や性能も不十分となってしまったし、価格も殿様商売のごとく高いままとなれば、35万円払った上に保証を捨てて改造ってこと
XYZ移動機構のメカ部品以外を全取り換えするくらいなら、それこそ、Zortraxのコピー(約6万円)でもいいし、本物(23万円税別)を買って改造した方が安くて筋がいい
もっと上なら、Ultimaker3が良いんじゃないかな マシンとフィラメントとスライサーが全て相性や造形検証済みだから設定出しが不要
クホリアは受注生産だから、希望を言えば好みのホットエンドに付け替えてくれるかもしれないが、それの調整はユーザーに丸投げでしょう スライサー設定も無いだろうし
低価格の中華KITでも工夫次第で一定の造形が出来るよ。激安は止めた方がいいけども、高めの5〜10万円の機種を3種類買って小型精細用、高速大造形用、ABS専用等と分けるのも良い方法だと思う
一台で万能なFDMプリンターは存在しないので複数使って目的別に特化した方が性能が出せるし総額コストも下げられると思うよ
0125774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 23:55:16.34ID:pKU0m/nf
>>124
デタラメ書いてんな
スライサーの設定は専用だし普通に購入者専用フェイスブックのグループがあるし
最近じゃフィラメントも自社開発
0127774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 23:59:21.23ID:5y5k16EH
>>124
>オートレベリング有ならノズル交換も苦痛じゃないし
ちょっと引っかかるなぁ
オートレベリングあってもノズルの先端の位置変わったらセンサーとのオフセットは合わせにゃならんよ
0128774ワット発電中さん
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2018/05/08(火) 00:03:04.15ID:vL+vlQDG
箱を印刷すると、大概1箇所の角が浮いてしまうんだけど・・・
ヘルプディスク付けたり壁を厚くしたりしてるんだけど、浮き上がって反りが出ちゃうんだよね・・・。

印刷方向が開口部を下にして面の部分を上にしてるけど、それが原因ですかね〜
(中はサポートでぎっちり詰まってる)
面を下にして開口部を上にする箱の下側は反りもほぼ無く印刷出来るんだけど。

ブリムでなくラフトにするとか、何か別の方法が必要かな?
今は3Mのマステと例のスティック糊併用。
0129774ワット発電中さん
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2018/05/08(火) 00:07:25.55ID:wnlPmUTs
>>127
BL-touch や近接センサーの場合はそうだね
ノズル先端に装着するフィルムセンサーなら、ノズル先端を使うし、ピエゾでもノズルとベッドの接触を計測するので、ノズル先端位置が変わっても問題ないよ
それぞれに利点や好み、誤動作時のリスクが異なるからどれが一番とは言えないけども、良いけど高すぎて買えないセンサーは無くなってきたね
好きなタイプを選べる状況
0131774ワット発電中さん
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2018/05/08(火) 00:10:23.39ID:2at/tw3f
スティック糊より、木工用ボンドの方が強力。
少し水で薄めて、満遍なく塗る。
0132774ワット発電中さん
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2018/05/08(火) 00:21:49.60ID:wnlPmUTs
>>125
個人の考えです
全てを知ってるわけではないので間違ってるなら具体的にどうぞ
>購入者専用フェイスブックのグループ
誰でも見れる方が良いと思うけどね

個人的には価格が高すぎるし、性能も低いと思っている
そう思っている理由を書いた
価格に見合った性能があり、同価格帯では抜群の性能であるなら、その説明を聞きたいね、業務用価格帯の機種の話は滅多に無いから
スライサーの設定が有ると言うなら、試しに、PETG 0.15mmノズルの設定の主要部分を書いてもらえますか
0.15mm の設定が無いなら 0.2mm でもいいよ
0133774ワット発電中さん
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2018/05/08(火) 00:37:35.34ID:wnlPmUTs
>>128
要するに接着力不足です。逆に言えば反って剥離する力が強い
単純に解決するなら造形シートを使用、3Mの造形シートが定番
スティック糊を強力タイプに変更して試すのも悪くないし、厚塗りも効果が有る場合も

設定を見直すなら、イニシャルレイヤーを0.1mm等薄くして実験、ノズル高さを厳密に調整
ベッド温度を上げる、イニシャルレイヤーと通常レイヤーの温度差を減らすか同一にする
ノズル温度を調整も役立つ
保温箱が無いなら、何らかの箱でベッド上の温かい空気が逃げないようにすることも有用
0134774ワット発電中さん
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2018/05/08(火) 00:38:42.21ID:ugRdRDZ9
>>129
ノズル先端に装着するセンサーってどんなの? 200度に加熱する先端に毎回付けるのか?
あとピエゾって言うけどそれもノズルを振動させベッドで感知するってこと?どんなか見せてほしいな。
※ノズルは加熱しないとフィラメント垂れてるからセンサーの耐熱は少なくとも250℃程度以上必要だよな。
そんなのあるのか?
0135774ワット発電中さん
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2018/05/08(火) 00:41:23.40ID:ugRdRDZ9
>>134
>※ノズルは加熱しないとフィラメント垂れてるからセンサーの耐熱は少なくとも250℃程度以上必要だよな。
文章が変なので書き直す
※ノズルは計測時加熱必須だよね。なぜなら造形後のフィラメントが垂れて固まっているから。よってセンサーの耐熱は少なくとも250℃程度以上必要だよな。
0136774ワット発電中さん
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2018/05/08(火) 00:46:06.48ID:px+aT23O
クホクホクホ!
クホホホーーーーー!!

クッホホホホホー!
0137774ワット発電中さん
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2018/05/08(火) 00:48:13.55ID:AzKqtt+U
上の長文見て思ったのが、自分のプリンタも改造したくなる
電源増強して高温に耐えうるホットエンドに換装していつかポリカ印刷したい
と思うTrinus民、ようやく有志製作のLCDファームウェア入れた
0138774ワット発電中さん
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2018/05/08(火) 01:05:19.59ID:wnlPmUTs
>>134
>ノズル先端に装着するセンサーってどんなの?
https://ja.aliexpress.com/item/3d-e3d-E3DV6-mk8-utimaker-makerbot/32837939356.html
例えばこれ
このセンサーの耐熱温度は50度程度
使用手順 ノズルを加熱、フィラメントを完全にふき取る、ノズルを冷却、センサーを装着、オートレベリング実行、センサーを外す
センサーはフィルムに印刷された電極の接触で判断、要するにスイッチ ノズル外形に合うスポンジ状のリングが付属しているので容易に脱着可能
印刷毎にオートレベリングしなくても良い機種なら、ノズル交換時に一度行えば良い
センサーを付け忘れてレベリングするとベッドが痛む
センサーを外し忘れて印刷するとセンサーが溶ける
最大のメリットはヘッドの重量が増加しないこと
センサー自体も安くて軽いし、フィルムが破れたりはしない程度の強度はある

>ピエゾ
https://ja.aliexpress.com/item/Piezo20-z-z-3d-3d/32835568408.html
例えばこれ(より新型のも存在する)
ホットエンドを固定する側に付けて、ノズルとベッドの物理接触によりセンサーが僅かに変形する仕組み
ベッド側に取り付けてノズル接触時にベッドが僅かに変形する現象を検出するタイプにすることも出来る

どちらのセンサーも多くのショップが似たような物を扱っているよ
0140774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 01:11:00.33ID:ffzyFMZ8
机上の空論語るのはまあいいけど
普通にワンフェスなりでサンプルも見られて
それみりゃコピー品改造したところで
歯が立たないのは分かりそうなもんだが
0141774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 02:32:48.26ID:wnlPmUTs
奇跡のサンプルを見た印象なら、個々人によって印象が違うだろう
クホリアが最高のプリンターだと思うなら購入して愛用すればいいと思う
所有する満足度もあるだろうし

ただ、価格に見合った仕様になっておらず、時代遅れな点が散見されることも事実
まずは、その点を指摘しておく 主観が入る見た目や美しい印刷ではなく、超えられない壁が仕様なので

世の中には見栄えがする3Dモデルが存在する
どのプリンターで印刷しても美しく印刷できるモデルを見て騙されているなら、思う壺だと思うよ
最近は来ていないようだけども、以前に自作で多数の写真を掲載していた人は、明らかに美しく見える印刷しやすいデータを選んで掲載していた
同じような条件を手元で再現して同じことをしてみると、一目瞭然にわかる
美しい印刷結果を手に入れるためにデータを作り直す事も重要なテクニックなので、それが役立つなら積極的に使うことは否定しない

私は改造する事が面白いと思うし、安価な改造パーツがあると買って試してみることもある
その反面、改造しなくてもそこそこの性能で十分だとも思うよ どのような目的で印刷するかは利用者次第で様々だから
3Dプリンターがある生活と無い生活の落差は天地ほどあるが、最高の3Dプリンターでしか手に入らない物はそれほど多くは無い

趣味的に改造するならば、基本性能が高い機種をベースに改造しなければ細かな差異は判別し辛いことも事実
肉眼では見えない所に細かな差異が生じていて全体の品質に影響していることも多々ある

印刷モデルが正しいか崩れているかの判断にはSLAで印刷した物を基準にしているので
FDMの限界で印刷できないのか、そもそもデータがおかしいのかはよくわかる
FDMの原理的に不可避に印刷難易度が高い造形物を注意深く見なければプリンターの印刷性能が優れているか劣っているかの判別は難しい

個人的に思うのは、FDMの場合は、まずホットエンドありき。ノズルからフィラメントが精密に出て来なければ印刷は成立しない
そしてリトラクション。フィラメントを精密に出し入れできなければ様々な問題が生じる。花瓶や円筒形を印刷するなら別の話だが
ホットエンドを自由に選べるか選べないかは大きな分岐点。改造パーツが集中して多数存在する理由もここに由来
次にホットエンドを正確に移動出来るか出来ないかが問題となる
正確に移動できたとして、限界速度が高いか低いかが3番目かな
言うまでも無く、一個人の感想です 愛用できる機種と巡り合ったら細かいことは忘れて、印刷に没頭する方がいいね
0142774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 02:41:52.97ID:PrGAQ8Jz
初のPETGは最初こそ梃子摺ったものの
値を詰めてしまえばなかなかの好感触。
ABSよりも遥かにフレンドリーな印象。
https://i.imgur.com/fOkieE9.jpg

Filament RepRapper PETG Blue1.75mm
Printer 3DP-21

ベッドから剥離したり、反りやすい設定
Nozzle 235℃
Bed 60℃
Speed 30mm/s
透明度が低く、白っぽい(XYZ)

最終的な設定
Nozzle 243℃
Bed 70℃
60mm/s
上よりも透き通ってて青味が強い(HappyFish)
わずかに糸を引く

意識的に色味に変化をつけられるかも。
これ以上の温度では糸引きが顕著になる。
0143118
垢版 |
2018/05/08(火) 04:01:50.97ID:2+HNGqfc
>>124
丁寧にお応えいただき感謝申し上げます
参考にさせていただきます
0145774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 05:07:55.82ID:LzTOlHGI
クホリアの奇跡のサンプルがメーカーが出したもんじゃなくて、
いろんなユーザーから見せられるとやっぱりいいのかなと思うし、
ある設定や環境下という条件付きでも改造などで手を加えなくても
買ってきてすぐにあれが出せるのはやっぱり魅力だけな〜高すぎて買う気になれんけど。

>>124氏の詳しい説明もありがたいけど、ダメダメだけじゃなく、
だったらその奇跡の出力サンプルに張り合えるだけの奇跡品質が見られる
時代にあった安価なプリンタを挙げて教えてほしい。
0146774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 11:55:30.17ID:wQT3ZbTx
奇跡のサンプルってTwitter辺り探しゃやたらと出力したの出てくるけどあれって奇跡のサンプルなんだ。
あれだけ奇跡のサンプル出せるならそれはそれでアリなんじゃないの?
0147774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 12:40:29.39ID:EipzV2EY
>>124
面積200角でヒーターの出力上げても立ち上がりが数分早くなる以外の意味はない。
危険だしコストをかけなきゃ安全にならない。
ノズル径の種類もそこまで必要なのは特殊用途。汎用機につけてもノズルの性能を十分に発揮できない。
本体改造して冷却強化したり樹脂のコントロールを微細にすればいいけど、万人が追いかける領域とは思えない。
まあ0.15と0.8くらいまでは使いみちあるかもしれないが同じ樹脂使っても設定を全く変えないといけないね。
ご本人の言う見栄えがするモデルでの奇跡の造形を見たいね。
0148774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 13:25:44.96ID:4u+QjD35
>141にはFDMで出力しにくいデータを示してほしいね
細ーい筋がたくさんあるものはそりゃ無理だけれど、がんばれば出せるが
がんばらないときれいに出せないようなの
0149774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 13:46:25.08ID:ffzyFMZ8
>>148
写真貼っててもほぼノンサポートの部分しか写ってないしな
そりゃ綺麗だろとしかね
0150774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 14:41:14.44ID:Ft21wb+w
ブログをネタにしているのがなんとも活動の場Twitterに移してるし
0151774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 17:51:02.90ID:wnlPmUTs
>>142
良い条件が見つかったようで、何よりです
RepRapper PETG は使っている人も多いし、スライサー情報は参考になると思います
個人的な実験結果ですが、ベッド温度は40度でも造形可能ですが、70度以上の方が好条件でした
糸引きが最小になる傾向の設定はPETGにおいてポイントだと思います
0152774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 18:19:34.07ID:PrGAQ8Jz
142です。追記します。スライサーはCuraです。

今日は気温が22度と低めで、念のため風除けを設けましたが
糸引きが多発しました。

層間の溶着力が強く強度的には有利な反面、
ノズル外面に溶けた樹脂がまとわりつきやすく、
インフィルとの接触時に落ちて残留するのが難点です。
0153774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 18:25:14.87ID:PrGAQ8Jz
それと、フィラメントが多少滑りやすいのでフローを心もち増やしています。
3DP-21とCura3.2.1でフローを101〜102%辺りです。
0154774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 18:26:30.66ID:PrGAQ8Jz
Cura側で101〜102%に増やしています。
プリンター側はいじっていません。
0155774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 18:31:56.04ID:PrGAQ8Jz
1層目の定着に不安があるのでそうしましたが
別の方法を模索しています。
0156774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 18:41:20.61ID:wnlPmUTs
>>145
>時代にあった安価なプリンタ
35万円ではなく、激安でもなく、現時点での、個人的な考えですが、
その1  FDM を追求するのではなく、光造形を買う。Wanhao D7が定番で作例も多いです。トラブルも少なめ
http://wanhao3dprinter.com/Unboxin/ShowArticle.asp?ArticleID=81
個人輸入で5万円程度 超音波洗浄機やポスト硬化ランプ等の独特機材に2万円程度 レジン代に2万円程度 その他に1万円 合計10万円あれば遊べます
小型で高精細、精細度に対して造形速度が早い その他の特徴として透明な樹脂が使える、圧力を掛けても水漏れしない容器を造形可能、表面が滑らか等の特徴あり

その2 度々となりますが、Zotrax Clone (CR-2020 3DP-24 , 話題にならないが Wanhao D6 も悪くない)
アマゾンで買えれば6万円程度( 3DP-24)
この完成品で達成できない物はSLAを使用した方が楽だと思います
このクラスを超える物は急激にコスパが悪くなります

その3 Ultimaker 2 Clone
デュアルエクストルーダーで水溶性サポートを使う用途なら検討を
個人輸入で10万円から13万円程度

その4、入門機 or 改造土台
Ender-2 (3DP-21) Ender-3 (日本未発売、個人輸入可能) CR-10Mini(3DP-22)
オープンタイプで剛性の割には軽量
激安のトラブルは見られず、格安お買い得と思います
Ender-2 は造形サイズと造形物冷却ファンが付属していない点を良しとしない方もいますが、
ベッドが軽いことは大きなメリットをもたらしますので、同価格帯の入門機では優れていると思います
Ender-3 は Ender-2 のサイズアップ版ですが、構造が独特で工夫されているので剛性が高いです
但し、ベッドサイズ大なメリットとデメリットが共存 ベッドを軽量化(または小型化)する改造も良いと思います
Openbuild Vスロットフレームなので改造はしやすいと思います。汎用のパーツが豊富
もし、将来 Ender-3 が3万円台でアマゾンで取り扱いになれば低価格定番機になるかもしれません

番外、301mmを超える大型造形
大型のデルタを買いましょう 箱型は高価すぎるし、ベッド移動型は大きなリンギングが生じます 奇妙な機械を試すなら East 3D Gecko CoreXY(new version) を検討してください
0160774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 19:27:27.67ID:SMNX++h4
今の光造形のウイークポイントってさ造形サイズよりレジンが曲者だよね
0161774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 19:27:56.73ID:wnlPmUTs
>>147
>立ち上がりが数分早くなる
個人的には、ここがACヒーターの最大のポイントです
ファーストレイヤーの定着を見て、安心するまではプリンターを見張っていたい
同じ物を量産するならともかく、造形物が違ったり、設定を変更して印刷する度に6分間待つか、1-2分で済むかは大きく違います
特に70度を超える場合には室内の空気により加温が邪魔されて高温に達するまでの時間がどんどん遅くなります
ACヒーターはDCのローパワーに比べれば危険性は大でしょうが、出力が大きい時間帯は立ち上がり加熱時なので、そこは見張っています
通常印刷時は他のヒーターと同等の電力しか使っていない
副次効果として音が静かなのも良いです 電源ユニットの冷却ファンが常時回っている状況を回避しやすいので

ノズルについては、おっしゃることももっともと思います
高価なプリンターを1台、一点豪華主義で購入する前提であれば、ノズルサイズは0.1mmから1.2mmまで用意してほしいとの希望です
冷却系についても改造せずに使えるようにしてほしい 要するに高価格であれば要望のレベルも高くなってくると言いたいわけです

見栄えのする3Dデータですが、女性の上半身のヌード、ボディのみが一例です(Female_Torso v14-2.stl)
キャラ物ならフシギダネとか
これを小径ノズル(0.3mmでもOK)、レイヤーハイトを小さく(0.1mm以下0.05mm推奨)、低速(30mm/s)に印刷
使用フィラメントはPETGの白に近い物
要するに、円筒形でリトラクションが少なく、直角も無し、の傾向の物、糸引きもほぼ生じない
フローは強度が落ちても99%〜95%に下げる
微妙な凹凸があり、これぞ3Dプリンターでなければ作れないような体裁だが、オーバーハングがほぼ無しの角度の物(ほとんどの箇所で35度未満、最大45度が少量)
造形対象が枝分かれしておらず、糸引きが生じない、あるいは生じても移動距離が短距離で造形物に付着して絡まり、ヘッドを汚さない物
このような傾向のデータを探して印刷してみてください
0162774ワット発電中さん
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2018/05/08(火) 19:40:57.60ID:YoJP0kLd
「奇跡の出力サンプルに張り合えるだけの奇跡品質が見られる」
を無視してるあたりどうあがいてもクホリアの箱出し出力に敵わないんだろうな

例に挙げたプリンタを初心者が買ったとして差額分に相当する時間を使ってクホリアレベルの出力出来るかといったら高確率で出来ない
学生でもなければ金で時間を買うのは選択肢としては十分ありだろ
0163774ワット発電中さん
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2018/05/08(火) 19:54:28.96ID:wnlPmUTs
>>148
>FDMで出力しにくいデータ
極端にリトラクションが多い物、例:エッフェル塔やラティス構造の物、JUN_-_the_Jungle_Queen_visual_benchyは手すり部分の難易度が比較的高め
ピンがドを要求される正六面体、小径ノズルを使用しなければカドが出ない
ギャップが極端に小さな物、円形のフィラメントをノズルから出し積み重ねる関係上、壁面が必ず凸凹する、ログハウスの壁面のような構造になっているので、正確なサイズを生成することが原理的に出来ない
トレランステストで0.1mmギャップを越えられるか否か 0.15mmギャップはクリアできると思います
Chainmail bracelet - improved 細かな部品だらけ これを縮小して印刷するならば、どこまで縮小できるか 1つの部品も失敗せずに完全な物が出来るか
細い円柱、極端にアスペクトのある物 最大造形サイズで印刷時に、直径をいかに細く作れるか
すぐに思いつく範囲ではこんなところです
なお、経験上ですが、印刷終了時にノズル外壁にフィラメントがほとんど付着していないならば、上手く設定が出せていると思います
ノズルの六角レンチで締め付ける部分にフィラメントが付着しているならば、糸引きが大きいように思います
観察してみてください
0164774ワット発電中さん
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2018/05/08(火) 20:01:56.59ID:wnlPmUTs
>>153
役立つかどうかわからないけども、
Curaの設定に、Retraction Extra Amount の設定が有る
糸引きによって失われた材料の補正量を指定できる
フローをいじることは傾向を見る場合に有用だが、専用の設定項目を使った方がしっくり来る場合が多いので、各種探してみてください
0165774ワット発電中さん
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2018/05/08(火) 20:19:24.43ID:wnlPmUTs
>>150
もしも製品情報について、検索エンジンで容易に発見できない所や、まとまった情報を掲載できない所を使用するのであれば、新規客はわけがわからないよ

ツイッターはコミュニティ用のツールとして使用することを否定しないが、
自社サイトに製品情報を掲載し、アップグレードしたならば、アップグレード履歴を明示して、何を改良したのかを明示することが通常の製造業の方法だと思うね

知っている人だけが使えばいいとの態度であれば、無理してお金貯めて買った結果、所有者専用の所を見て、こんなはずじゃなかったのに、との状況もあり得る
ツイッターのログを追いかけるのも新規客にはハードルが高い

趣味的に製造しているので、趣味的に購入してください、との自作ハード制作・基板配布の個人もいるけども、本業のある立派な法人が高価格製品についてツイッターのみで情報を出すのは疑問がある
0167774ワット発電中さん
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2018/05/08(火) 20:28:22.42ID:PrGAQ8Jz
>>164
そんな設定があるとは・・・細かいなあ、というか凄いですね。ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
0169774ワット発電中さん
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2018/05/08(火) 21:08:02.89ID:3w3JcBss
まあID:wnlPmUTsがクホリアに匹敵する
出力品(サポートも含めて)を出せるならぜひ見せていただきたい
0170774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 22:17:15.19ID:+QdOOa9a
最近の3Dプリンタと一昔前の3Dプリンタは何が違うんでしょうか。
積層ピッチが0.05とかそんなレベルになってますし。
筐体の剛性?ノズルの形状?ソフトウェアの改善?
ぱっと見の構造に違いは見られないのでソフトの部分の進歩が一番大きいんでしょうか。
0171774ワット発電中さん
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2018/05/08(火) 22:59:21.62ID:MriRW+bK
>>165
問い合わせないと詳しいことが分からないけど、そもそも問い合わせないと買えない仕組み。たくさん売る気もガンガン宣伝する気もなさげ。
疑問を持つのは自由だと思うが自社サイトで情報発信するかどうかも自由。
それにここで話題にするのはスレ的にも微妙。ここには高価格帯の機種ユーザーは殆どこないと思う。
以前ゾートラ持ってた人が居たけど追い出されるように居なくなった。
なにせ特定機種の話題はだいたい荒れるので引っ張らんほうがいい。
0172774ワット発電中さん
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2018/05/09(水) 00:09:42.70ID:nfnLOdhH
>>170
利用者が増えたからコストが減ったりソフトに便利な機能が追加したりはしとるが
別段性能は上がっとらんよ。性能いい奴が安くなったりはしてるけど。
0173774ワット発電中さん
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2018/05/09(水) 01:18:09.32ID:tF5ZyjnF
>>170
地道な進歩の積み重ねでしょうね
スライサーも良くなっている
過去には高額だったPETGフィラメントが手軽に使える程度に安くなったりと素材も良くなっている
各種メーカーが競争を行い、より良い物を提供する努力を続けているし、試行錯誤をした結果が反映されているよ
ユーザーの目も厳しくなっている。手軽に改造できる価格で多数のパーツが売られているから、最初からこのパーツを付けておけよとのリクエストもあるでしょう

工場で専用の工具や装置を使って組み立てられたプリンターであれば、ユーザーが何度もネジを締め直して調整する以上の精度が容易に出るでしょう
プラスチック部品を極力使わずに金属を多用したり、板金ではなく削り出しの部品を使ったりと。
キットでも重要部分は組み立て済みで、箱に収める関係上最小限の分解をして収めてある物も多いし、好まれている

例えばだけども、Z軸が台形ネジだとしてモーターとの接続はフレキシブルカプラーを使うのが普通
しかしフレキシブルカプラーのバネの作用で些細な問題が生じる
組み立て精度を出せるなら硬いカプラーで台形ネジとモーターの芯を合わせて繋げてしまえば良い
あるいは台形ネジがモーターを貫通しているタイプを使うか
このようなことが検討できる状況になってきた、個人用の格安機種でも
一昔前であれば、フレキシブルカプラーを使わなければモーターに負担がかかって回らないか激しく消耗する等であったが

個人的な感想では、日本国内で流通させるならば、ヤマト運輸の 160サイズ(縦・横・高さの合計が160cm以内、かつ重さが25kgまで)、の
限度いっぱいの大きさと重さに収まるプリンターを狙って作れば、良い物がリーズナブルに届けられると思うよ
0174774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/09(水) 01:53:19.52ID:g66Gxbi1
個人的な感想だが、
箱出即奇跡の出力品が常に手に取れる
10万円機がまともな梱包で買えるなら
佐川でも福通でもどこでもええし
小さな引越し便で1万円払っても買う。
0175774ワット発電中さん
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2018/05/09(水) 02:46:49.78ID:BnagOarW
>>174
結局これ
ただ単に金使いたくない
ケチが長文で屁理屈こねてるだけなんだよな
結局奇跡の出力品に匹敵するもの出さねえし
0176774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/09(水) 08:06:36.16ID:vZnLjAPx
フラべP902が壊れた。rindaに問い合わせ、2回も部品送って貰っても治らず。P905Xも同時期に買ったけど、オープン筐体なのか剛性が無いからか、P902より印刷品質良くない。
もうフラべは止めてWanhao d6 plus買ったばかりなのに、なのにどうしてフラべの新型機が気になるのだろう。これにtl-smootherつければ完璧じゃないか。
http://s.aliexpress.com/aABRrmU3
0177774ワット発電中さん
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2018/05/09(水) 09:05:54.02ID:2ZfmgEzc
ガレージキットイベントで出力品を売りたいから
光は選択肢に入らない
改造すれば、というけどそこに時間や手間かけたくない
サポートの剥がれ具合とか実際の製品見てみると
他の製品買ってイマイチだったりするなら
35万なら払っちゃっていいかな、と思える出来だったよ

>>110
イベントや出店するときにはツイッターで告知してるから
チェックしてみたらいいと思います
0178774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/09(水) 09:26:17.00ID:CL40jRaB
>>176
モータードライバに何使ってるかもわかんねーのにtl-smootherつければ完璧とか言っちゃう程度の知識しかないから直せないんだろ
汎用品の塊なのに壊れた直せない買い替えるって売る側としてはいい客だろうけど、ここでそういう話してもバカにされるだけやぞ
0179774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/09(水) 14:34:53.49ID:tF5ZyjnF
>>175
> 結局奇跡の出力品に匹敵するもの出さねえし

3Dプリンターの使用用途は様々なので各人が繊細に気にする部分が異なる
立方体の寸法をノギスで計って狂いが無い物を重視するのか、
表面の仕上げか、
リンギングの少なさか、
大きなサイズの人形なのか
ピンカドか

もちろん、写真で見る場合と実物を手で触って感触を確かめる場合でも異なる
写真でも撮影技法次第で美しく見える物もある

あなたの場合は、どのようなジャンル、あるいはデータで判断しているのでしょう?
具体的なデータを示して、寸法や表面等のテーマを貰えれば、それに挑戦してみるかもしれない
0180774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/09(水) 15:21:48.60ID:tF5ZyjnF
>>176
TL-smoother plus を実際に使用しているが、
TIのDRV8825モータードライバーが酷くバグっている、と言うか、3Dプリンター用に使うことに向いていないので、使用している。なお、24Vデルタ。
2段直列に繋いでみたが、1段の場合と大きな変化は見られなかった。
A4988も24Vで駆動すれば、サーモンスキンが出るので、TL-smoother plusを入れた。
A4988 12Vはほとんどの人が必要性を感じていないだろうから、入れなくていいと思うよ。
今後は、24Vが採用されていくだろうから、TL-smoother plus を購入しておくのは悪くないが、どの機種でも確実に目で見てわかる効果があるわけではないので注意。
12V or 24V+DRV8825 無条件にTL-smoother plus を入れるべき
24V+A4988 TL-smoother plus を入れた方がきれいになる。直交であっても。デルタなら入れるべき。
個人的な感想です。

なお、
Newest Flyingbear-Ghost 3d Printer full metal frame High Precision 3d printer kit imprimante impresora glass platform wifi
US $393.30
これは24Vなので、 TL-smoother plusは効果があるだろう。
0182774ワット発電中さん
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2018/05/09(水) 15:41:13.56ID:BnagOarW
大きいから出力サイズは半分以下でも良いんじゃないかな
毛先が崩れないこと
サポートがきれいに取れて目立たないこと
出来ればフィラメントはグレーが良いけどねえ
フィギュアだし主流のPLA かABSで
0183774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/09(水) 15:44:27.18ID:JwM82vKG
失敗作とか端材とか微妙に余ったフィラメントとかって、溶剤に漬け込むだけで溶きパテみたいにできないのかな
ヤスリで粉にして溶かして充填したことはあるけど、粉にするのめんどくさいんだよね
0184774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/09(水) 15:46:36.18ID:BnagOarW
>>183
ABS ならできる
PLA はジクロロメタンに漬け込めば似た感じにはなるけど
あんまおすすめしない
0185774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/09(水) 15:55:24.03ID:JwM82vKG
>>184
レスありがとう
ABSだから試してみる
溶剤はメチルエチルケトンで大丈夫かな?
0186774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/09(水) 16:07:08.23ID:w9OmiyWA
>>176
905系シングルZ機をもとにアンチバックラッシ、Z天ベアリング、フィラセンサーなど、
今までのものに付加物を乗せられるだけ乗せだたけで、刷新されたように見せつつ、
フレームは(特に縦方向)ほとんど変わってないように見えし、
P905系から使いまわパーツ多そうだし、ヘッドまわりもただ囲いを付けただけっぽいし…。

けど、カラスベッドだったり組みやすそうだったり、簡単に密閉型にできそうなのはいいかも?
囲ったときにマザボとか電気系が造形庫内から切り分けられるのもいいし、
なによりステッパがはみ出てないから独自に鉄板なりでカバーをフレーム固定で
ある程度剛性確保ができそうなのもP905系よりいい。

と、良いところを見つけることは出来るけど、あくまでP905と比較してってだけで、
どこをどう好意的に見てもD6のほうが良いと思うんだけど。

こんな既存パーツで新型機らしきものでごまかそうとするんじゃなく、
独自性なんてどうでもいいからレプリケーターやアルティメーカーのクローンを
安く出してくれと思うワイもP905Xユーザー。まぁ次は光学式にしようと思うけど。
0187774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/09(水) 16:10:45.60ID:BnagOarW
>>185
行けるんじゃないかな
みんなが使ってると言う点ではアセトン
ホームセンターとかで買っても良いと思うけどね
0191774ワット発電中さん
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2018/05/10(木) 16:48:41.18ID:i7id+d+D
アリでデルタの馬鹿でかい機種見つけたんですけど
TEVO little monsterってどうなんでしょうか?

リニアのスライダーとローラー方式のスライダー
やっぱり造形に差が出るようですか?
0192774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/10(木) 17:14:48.25ID:njouKUGk
なんかcura3.3.1 おかしくなった。
g-code読み込ませると、
Print setup disabled
G-code files cannot be modefied
とでて、スライスしてくれません。

ヘルプに書かれているconigration folder
全削除して再度インストールしても同じ。

うーむ
0194774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/10(木) 18:38:10.33ID:fAMYze/9
>>191
アマゾンで10万円で取り扱い中だ
デルタに限らず大型の装置はクセが大
リニアガイドだが2020の柔らかフレームに付けても意味は無い フレームが強固でVslotならプーリーの方がマシ
0196774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/10(木) 19:25:26.03ID:3PxRXQG2
そもそも2020アルミフレームが柔らかいってどういう発想なん?
軽く手で捻っちゃう感じっすか?まじぱねーっす
0198774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/10(木) 20:23:34.00ID:ZFoeazY9
>>195
2040どころか、4080だと思うよw

BLACK WIDOWでも使ってたコの字型のフレーム。
0201774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/10(木) 22:52:51.18ID:GRWtnT7x
そんなことよりフレームだけなら100mm角のフレームもあるらしいな
お前らどんなフレーム使ってるん?
0202774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/10(木) 23:04:21.19ID:3OInSgWx
やわやわ鉄板プレスでショボ〜ん。
2020で作り直そうかな…。
0203774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/10(木) 23:07:02.73ID:hhEbJgQA
>>191
話題に出すからメルカリに出てきたじゃんw
ttps://item.mercari.com/jp/m69503924857/
0204774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/10(木) 23:07:33.45ID:frCjH+xc
>>198
BLACK WIDOW 使ってるって人がいたような
タランチュラを魔改造するとBLACK WIDOWがゴールか
0206774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/11(金) 07:49:04.86ID:tC0/biJY
タランチュラ使ってるけど、フレーム自体の剛性と精度は充分で、足りないのは取付剛性と精度だと思う。
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