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電子工作入門者・初心者の集うスレ 79
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0001774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/26(木) 07:24:29.36ID:DGkKXf/h
電子工作って、楽しいよね
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ
 | 電子工作始めよう.  |   簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも
 |_________|   わからない事は気軽に教えあってね
.     ∧∧ ||          たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね
    ( ゚д゚)||          質問は「初心者質問スレ」があるよーん
    / づΦ
  電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう
  質問の要点は http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513727831/1 初心者質問スレの1を参考に。
  百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いかも。必要なら以下のアップローダあたりを使って
  ・WAZAMONO コンピュータ画像掲示板 http://img.wazamono.jp/pc/
  ・imgur: the simple image sharer http://imgur.com/
  ・gazo.cc - 画像アップローダー http://www.gazo.cc/
  画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られますが
  無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されないですよ。
  リポ とか レギュ とか、一部でしか通じない「変な省略語」を 得意げに使うのはカッコ悪いですよ。
  普通の言葉で書きましょう。

■過去スレ: 電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
  78 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1517165286/ 2018/01/29〜
  77 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513202836/ 2017/12/14〜
  76 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1508508412/ 2017/10/20〜
  75 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1504096702/ 2017/08/30〜
  74 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1500125317/ 2017/07/15〜
0002774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/26(木) 07:58:22.96ID:0AkoGD5R
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0007774ワット発電中さん
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2018/04/26(木) 13:50:08.25ID:4f8gQh2q
カッコだらけの書き込みものすごく気持ち悪いんだけど何なのあれ
0011774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/26(木) 22:51:51.32ID:ZdzLLpIH
古い専ブラだとフリーズする
最近のものはまったく影響ないので単なるスレ汚し
0012774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/27(金) 01:17:25.45ID:tBB1pN6Q
北朝鮮の暗号やろ、これ。
目、細めて見てみ。

ア、ス、ハ、バ、バ、ヌ、キ、ニダって見えるやろ。
0013774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/27(金) 09:03:39.66ID:X60Rdl0z
下記のオゾン発生キットを買いましたが
オゾン臭がしなくなりました
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B0749GG8XJ

上記のオゾン管の代わりに
ttps://www.amazon.co.jp//dp/B01ISYWML4/
を取り付ければオゾンが発生するかわかりますか?
0015774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/27(金) 13:31:34.19ID:KvUavOgT
毎回違うパターンなのか あぼーんよけじゃね?
どのみち消えてるけど
0018774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/27(金) 14:37:30.53ID:7UB7V4HZ
>>14
2個前のレス読めないこと指摘されて
悔しくてID変えて別方面から攻めたつもりが
肩透かし喰って駄々こねてるww
0020774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/27(金) 20:14:12.82ID:aru8iTkm
民度の低いのが1匹まぎれてるだけみたいだが、ヒデー進行だな

しかし、本当にあぼーんよけなんだろうか?
北鮮の暗号とか、何かの秘密指令とか、
否定はできないよな。
0021774ワット発電中さん
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2018/04/27(金) 21:10:46.88ID:aZJtdbyg
本質が何であれ、5ちゃんねるに自動削除する機能が無い以上
読み手の方であぼーんなり無視なりするしかないね
0023774ワット発電中さん
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2018/04/29(日) 00:41:53.19ID:Q1auori9
トランジスタを勉強中です。

トランジスタの抵抗ってこうなると思うのですが、

マイコンのピン━━━R1━━━B(トランジスタのベース)
                 ┗━R2━━GND

大雑把に言うと、コレクタ・エミッタ間の電流をより多く流したい場合は、
R1とR2の抵抗値を低くすれば良いのですか?

よろしくお願いします。
0024774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/29(日) 01:01:28.15ID:bXIN6eus
ベース電流を多くすればいいので、許される範囲でR1を下げてR2を上げる。
「許される範囲」が知りたければ、使用するマイコン、トランジスタ、負荷電流を言うべし。
0025774ワット発電中さん
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2018/04/29(日) 03:24:13.06ID:Q1auori9
>>24
その答えだけで十分です!ありがとうございます
0027774ワット発電中さん
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2018/04/29(日) 06:50:36.66ID:AZm/1vA0
>>26
マイコンのI/Oポートは通常はパワー投入やリセット時に入力モード(ハイインピーダンス)になってるからR2でGND側に引っ張ってコレクタ電流が流れないようにしておくため。
多チャンネルで使うときとかは専用ドライバICだとR2(R1も)相当の抵抗を内蔵してるからスッキリする。
0029774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/29(日) 16:43:08.56ID:JFfeegSJ
>>27
本当は、トランジスタの過飽和を防止するのと、ノイズマージンの拡張なんだけどね。
0030774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/29(日) 18:33:27.67ID:Ce3BT3Dj
ま、こういう抵抗器の役目は電流制限だと思って桶って事だな。
0031774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/29(日) 23:27:24.30ID:7IUNaJ3j
>>29
ノイズマージンはともかく、過飽和の防止ってどれぐらいの効果があるのだろう。
たとえば、R1=10kΩ、R2=10kΩ、VBE=0.7V、VIN=5Vとしたとき、
ベースに流れ込む電流は
R2ありで0.36mA。R2なしで0.43mAと、飽和に影響がある HFEのばらつきに比べると
わずかな違いでしかない。

一方で、ポートがハイインピーダンスなときのR2なしの回路の挙動は予測が難しい。
ポートのリークやトランジスタのC→Bの電流は温度でも変わるはず。
0032774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/29(日) 23:36:53.94ID:7IUNaJ3j
>>30
そういう理解にしてしまうと、>>27のパターンが見えにくくならないかな。
0033774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/29(日) 23:54:40.22ID:DqwFPqYn
B-E間の抵抗はICBOのバイパスと感度調節じゃないのかな
過飽和防止って普通2〜3倍のオーバードライブするでしょ
0034774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/30(月) 00:05:42.75ID:SE+Dpln1
>>29の意見を聞きたいな。
0035774ワット発電中さん
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2018/04/30(月) 08:23:53.35ID:99Lg3ZEs
なんらかの理由でR1より手前がHi-Zになったときに
Bの電位をGNDに安定させるためって覚えとけば良いと思うけどなぁ
0036774ワット発電中さん
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2018/04/30(月) 08:34:06.75ID:JL9B99in
インターホンのスピーカーの音が小さくて聞こえないので、同じΩのスピーカーを
同じ線から並列で増設しても問題ないでしょうか?
0038774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/30(月) 09:36:52.15ID:SE+Dpln1
>>36
元はちゃんと聞こえていたのでしょうか。
最初は聞こえていたのに、というケースで、
スピーカーが壊れかけているのなら、増設より交換かな。

単純に増設すると、アンプの負担が増えてしまいます。すぐには壊れないと思いますけど、良い方法ではありません。
0040774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/30(月) 09:42:27.82ID:SE+Dpln1
じゃあ、どう言いましょう。
アンプの電力損失が増える、でしょうか。
適切な言い換えをしていただけたら良いです。俺は拘りません。
0041774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/30(月) 10:05:52.79ID:JL9B99in
やはり並列だとアンプに負担かかるんですね。抵抗が減るからそうかなとは思ったんですが
直列なら音は小さくなるけど、アンプには負担かからないハズですよね?
ようするにスピーカーの個数を増やして別の部屋でも聞こえるようにしたいだけなのです
0042774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/30(月) 10:15:09.83ID:58fOHkv7
>>35
Hi-Zになればベース電流は流れないから抵抗なくてもオフになるでしょう。
ノイズ耐性を高める意味合いはある。。
抵抗値がある程度低ければ、
ベース蓄積電荷の引き抜きによる高速化に効く。
0043774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/30(月) 10:35:07.19ID:6N7xnLf7
>>41
(アンプ+スピーカー)の組で増設すればいい
もっと簡単にはインターホンのスピーカーの音をワイヤレスマイクで拾ってFMラジオで受ける
0044774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/30(月) 10:44:26.64ID:SE+Dpln1
>>42
>Hi-Zになればベース電流は流れないから抵抗なくてもオフになるでしょう。

絵は、ドライブするマイコンなどのC-MOSの出力トランジスタのハイサイド、ローサイド両方が
OFFになっている状態です。

R2がないときにリーク電流が問題になります。

(IL1+IL3)>IL2だとICからトランジスタに電流が流れます。

いずれもせいぜいμAオーダーですが、トランジスタのベースに流れ込んでしまえば、
増幅されてしまいます。

割と高温だったり、V+が高いとき、負荷が小さい電流で反応するものといった条件でないと
顕在化しにくいのですが、逆にいえば、R2を入れない習慣がつきすぎていると思わないときに
痛い目に遭うことになります。

今、職業的設計において、こういう用途にバイポーラトランジスタを使うなら、まあたいていは
抵抗入りだと思います。「わざわざ抵抗を付ける」という感覚ではなく、世間では、普通に
R2が入っているのではないでしょうか。
0045774ワット発電中さん
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2018/04/30(月) 11:18:14.59ID:+L6qgLyO
>>44
>>27ですが、全く同感。
現場でいろんな失敗してきた経験からかR2が無い回路見ただけで不安だし実装スペースの問題があれば抵抗入りトランジスタにする。
ところで今回の件で調べてたら↓こんなページもあった。
http://www.chip1stop.com/tutorialContents.do?page=042
ノビスにとってはいい時代になったかと思う。。。
0046774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/30(月) 12:06:21.71ID:W0sGGc8E
ccs cで10f222用のプログラムを書いていたのですが
read_adc()がヘッダー内に実装されていないようです
このことに関して何かご存知の方いらっしゃいますでしょうか

以下プログラム

#include <10F222.h>
#DEVICE ADC= 8

#fuses IOSC4,NOWDT,NOPROTECT

#use delay(CLOCK = 4000000)
/*
*
*/

#define AD_PORT sAN0


void setup(void)
{
setup_adc_ports(AD_PORT);
setup_adc(ADC_ON);
}

int get_data(void);
int1 cond(void);

int main(void) {

setup();

int data = 0;
int1 EC = 1;

while(EC)
{
data = get_data();
EC = cond();
}

return (1);
}

int get_data()
{
return read_adc();
}

int1 cond()
{

}
0047774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/30(月) 15:53:27.51ID:YAXEfvEN
>>44
まあ、R2の本来の意味は、抵抗一体のトランジスタが「デジトラ」って
呼ばれてることからも分かるように、入力(R1の左側)のスレッショルド電圧を
0.7Vじゃなくて1.4Vとか2.5Vにするためですよね?

ドライブ側がHiZになったときに役立つというのは、副次的な効果としては
あるんだけど、それだけを強調すると、「ドライブ側がHiZにならないんだったら不要」ってことになっちゃう
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