【電気】理論・回路の質問【電子】 Part16©2ch.net
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前スレのID:SM3pf8h5は何がそんなに悔しかったんだ? まったく何も示すことなくただ煽っただけだったけど 電圧が電荷のエネルギじゃないと都合が悪いやつか? >>3 特に話について主張することなく 急に無知を恥じるなとか煽りだしてたよね とにかくレスからただならぬ悔しさを感じたんだよ >>4 悔しさ? 単純にはたからやり取り見てて知らなそうだったから励ましのつもりで書き込んだが、癪に障ったのならすまなかった >>5 純粋にそうだとしたら別にいいけど そう思ったってことはお前もおそらく詳しくないから勉強することを勧める 同じポテンシャルでも様々なエネルギ状態がある >>6 書き方が悪かったのは謝ります 今回の件は電界に対するポテンシャルだね それを電位という で、2点間の電位差を一般に電圧といいうので、電位も電圧も次元(単位)は同じ もっと正確に書くと単位電荷あたりのポテンシャルエネルギーが電位 でその2点間の差が電圧 そうそう電荷当たりのエネルギじゃない そもそも回路は電荷あたりのエネルギのような量を気にしなくてもいいようにできてる 電圧×電流が電力なのは電圧が電荷のエネルギーだからというあいまいなもんではなく 電圧が電荷がおかれる場のポテンシャル差分で その差分だけ仕事をするから あらら、盛り上がっていたようで... 微妙に俺のせいだったりするのかな... >>9 うーん、そう言われても電圧(電位, 電位差)の定義は単位電荷あたりのポテンシャルエネルギーだからねぇ 逆に電流は単位時間あたりの電荷量 だから両者をかけることで純粋な仕事率(単位時間あたりのエネルギー)が計算できるんだけどね そこはむしろ曖昧にできないかと >>10 そういわれてもという枕から反論だということはわかるけど どういう反論をしてるのか分からん 単にポテンシャルに過ぎないことに変わりない >>11 あなたが電圧は単位電荷あたりのエネルギーではないと言っているから、そうはいっても電圧(電位)の定義は単位電荷あたりのエネルギー(J/C = V)なんですよと言っているだけなんですけどね... これは電気回路だからどうだとかいう話でもないです 同じ物理の範疇ですので もう少し説明しましょうか 例えば電位差1[V] = 1[J/C]のエネルギー落差がある2点間を1[C]の電荷が移動すると 1[V]×1[C] = 1[J/C]×1[C] = 1[J] のエネルギーを失います そして1秒間の間にこの電荷の移動が起こったとすると、 1[J]÷1[s] = 1[J/s] = 1[W] の電力が消費されることになります この時の電流は 1[C]÷1[s] = 1[C/s] = 1[A] となります もう少し補足しますと >>13 の物理的な意味があるからこそ、電荷が失うポテンシャルエネルギー量や電荷量といった物理量を計算しなくとも 電圧×電流で電力が計算できるのです >>13 >あなたが電圧は単位電荷あたりのエネルギーではないと言っているから、そうはいっても電圧(電位)の定義は単位電荷あたりのエネルギー(J/C = V)なんですよと言っているだけなんですけどね... そういう意味であれば何回もかいてある通りそれは間違い 例えば単位電荷を準静的にそこまで移動させるのに必要なエネルギとかなら言えるけど 運動エネルギ(もしくはそれに相当するエネルギ)が存在する以上単位電荷当たりのエネルギではない >例えば電位差1[V] = 1[J/C]のエネルギー落差がある2点間を1[C]の電荷が移動すると >1[V]×1[C] = 1[J/C]×1[C] = 1[J] >のエネルギーを失います 失わない エネルギが変化しただけ これはわかるかな まあ高校レベルの話だからな そういう批判が来るのもしょうがない >>15 それは違います なぜなら抵抗で電荷(電子)が失うエネルギーの源泉は電源が産み出している電位差だからです 局所的に見れば電位差による電界によって電子は加速されては抵抗内の原子によって散乱されを繰り返して熱エネルギーとしてエネルギーを失いますが、その源泉はあくまで移動前後の電荷のポテンシャルエネルギーの差分であるので、 そのエネルギー収支はちょうどポテンシャルエネルギーの差分(つまり電位差に電荷量をかけた値)に相当します 運動エネルギーが変わってしまうと、単位時間あたりに流れる電荷量(即ち電流)が抵抗の入口と出口で変わってしまいますが、そうはならないですよね? >>18 抵抗って? 前提があるなら全部書いたほうがいいよ じゃないとそのつもりなくても後付けのように見えてしまうから >運動エネルギーが変わってしまうと、単位時間あたりに流れる電荷量(即ち電流)が抵抗の入口と出口で変わってしまいますが、そうはならないですよね? 抵抗という急に出てきた話をのぞかせてもらうと 当然ながらなる場合もならない場合もある 純粋な抵抗素子という前提は電子の振る舞いを考えることなく 一瞬で定常状態までいくことを考えてるわけだから運動エネルギも一定になるのは当たり前で まったくもって電圧が電子のエネルギたる証明になりえない >>19 なので、何度も申し上げてますが電位差は電荷(電子)の単位電荷あたりのポテンシャルエネルギーです 運動エネルギーは含みません これは何も抵抗に限った話ではなく、たとえばダイオードなどのPN接合でも同じです 電流の連続性も特に抵抗に限った話ではなく、一般にキルヒホッフの電流則として知られるものです 電流の連続性は運動エネルギーという話をあなたが出されたので説明のために出しただけです 抵抗という話を後出しの条件だというなら、電位差が生じている2点間と読み替えてもらっても構いません >>20 >なので、何度も申し上げてますが電位差は電荷(電子)の単位電荷あたりのポテンシャルエネルギーです >運動エネルギーは含みません つまり電荷ののエネルギという表現は間違いであるということが言えるわけ >電流の連続性は運動エネルギーという話をあなたが出されたので説明のために出しただけです それが運動エネルギの変化がなくなる特殊なケースになってたら意味ないわな >抵抗という話を後出しの条件だというなら、電位差が生じている2点間と読み替えてもらっても構いません じゃあT型やπ型の2点間を考えると電流量の違いがあるから君の言い分が間違いであることが容易に理解できるよ >>21 あなたの言い方に倣うなら、「電位差は単位電荷あたりのエネルギーというのは間違い」というのも間違いになりますが... なぜならポテンシャルエネルギーもエネルギーの一部ですから... 例えば「電位差は単位電荷あたりの全エネルギーというのは間違い」なら正しいでしょう T型やπ型回路という条件を出されたとしても何ら変わりません 対象として考えている電位差が生じている部分ごとにみた電流は連続です これはそもそも今の議論とは関係がなく結論に影響を与えるものでもありません そもそも私の言い分ではなく物理学における電位(電位差、電圧)の定義なのですが >>22 いやエネルギーと一般化したら当然間違いだろ ポテンシャルエネルギのこと言いたいならそう限定しないと間違い 以後気を付けた方がいい そもそも文脈がエネルギ保存の話だから一部だとしてもお前の突っ込みは見当違いはなはだしいけどな >T型やπ型回路という条件を出されたとしても何ら変わりません >対象として考えている電位差が生じている部分ごとにみた電流は連続です >これはそもそも今の議論とは関係がなく結論に影響を与えるものでもありません 電流量が変わるっていう点で変わるんから言ってるんだけど 電位差が生じている部分ごとの意味が分からん また得意のいきなり条件付けで線形回路素子限定になったとか? 例えば単純なRCRのT型回路網の電流は入力と出力で違うよね これをちゃんと論破しないと >そもそも私の言い分ではなく物理学における電位(電位差、電圧)の定義なのですが ポテンシャルエネルギと言わなかったんだからお前の言い分だよ >>23 それはあなたにも言えますよ 最初にエネルギーではあるけどポテンシャルエネルギーだと指摘されていれば、私もここまでレスを消費することなくその通りですねで終わっています エネルギーという言葉を全エネルギーだと解釈していたのなら、エネルギーではないと表現するとそれは全エネルギーではないと言っていることになりませんか? ここで言う全エネルギーではないと言うのは、そもそもエネルギー量とは関係のない電圧と言う別の量と言う意味です 普通エネルギーじゃないといったらそう解釈されると思いますが >>24 これ前スレの俺のレスね 速攻で指摘してたけど >997 名前:774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2017/07/15(土) 18:29:06.85 ID:qpOKLgMt [3/3] >電位であってもポテンシャルエネルギに過ぎないよw 電荷のエネルギーって表現だと運動エネルギも入る >エネルギーという言葉を全エネルギーだと解釈していたのなら、エネルギーではないと表現するとそれは全エネルギーではないと言っていることになりませんか? ならんし 全エネルギーでないだけでなくポテンシャルエネルギ以外のすべてでない ちなみに君は運動エネルギに対して反論してんだけど その場合ポテンシャルエネルギに限定してないととらえるしかないw >>26 全エネルギー(ポテンシャル+運動)の否定はエネルギー量ではないじゃないんですか?ベン図的に... >>27 だってそんなのなんでも定義すりゃいいじゃん >>28 そうですか 私の中では>>9 の時点でもエネルギー以外の量だと思っていると思ってしまっていたのでいろいろと頑張って説明した訳ですが釈迦に説法でしたか... あなたのエネルギーという言葉にこめた意味を理解した上で>>9 を読み返すと何も間違ったいませんね エネルギー量じゃないと言ってるのにポテンシャル差分の仕事をするって何を言ってるんだろう?と思ってました なので>>8 に対する同意のレスだとも解釈できませんでした なんだかすみませんでした そしてとても疲れました... まあ>>6 の内容は何が言いたいのかよくわからんけどな 何か知らんけどとりあえずおつかれ --- 995 名前:774ワット発電中さん Mail:sage 投稿日:2017/07/15(土) 18:06:39.39 ID:qpOKLgMt 電圧(でんあつ)は単位電荷(たんいでんか)あたりのエネルギー(エネルギー)ではないんだよ わかるかな 996 名前:774ワット発電中さん Mail:sage 投稿日:2017/07/15(土) 18:12:17.16 ID:8dRZkKj6 電位と電圧は違うんだよって言いたいのかな 997 名前:774ワット発電中さん Mail:sage 投稿日:2017/07/15(土) 18:29:06.85 ID:qpOKLgMt 電位であってもポテンシャルエネルギに過ぎないよw --- >>995 からの>>997 で何言ってんだこいつって俺も思ったが、まさかこんな展開になっていようとはw 日本語って難しいね おつおつ 並列-並列の負帰還回路で入力も出力も電圧源ならノートン使って等価回路作れば大丈夫ですか? >>32 何言ってんだかわかんない 通ぶって変な言葉遣いしないでニホンゴでOK >>31 ワロタw ID:qpOKLgMtはガイジかな? かぁさんは今ね、お金に困ってるんよ 少しでいいから貸しておくれ かぁさんの知り合いが行くから渡しておくれ ID:qpOKLgMt のコミュニケーション能力のなさのせいでガイジスレになっとるやないか... 電流は通った素電荷の数だけど 電圧って素電荷のなんなの?? 超伝導体の中を走り回る永久電流は勢いあるだろうけど電圧差ゼロじゃね? >超伝導体の中を走り回る永久電流は勢いあるだろうけど 勢いがほとんど無くて這うようにしか流れない永久電流もある >電圧って素電荷のなんなの?? プラスの電荷とマイナスの電荷の惹かれあう強さ、または喧嘩別れの深刻さ 抵抗が無ければ電圧は生じない >>50 ダメ 電荷のないところにも電位はある。 電荷をA点からB点まで動かす時、どのくらい疲れるかが電位。 電位差ではなく電位の場合、無限遠を起点として考える。 >>50 単位電荷あたりのエネルギーじゃないから注意な あれだな、目一杯エネルギー使って一生懸命やったのに一瞬にして消えてしまう ポシャルエネルギー >>57 いやID:qpOKLgMtによるとエネルギーとポテンシャルエネルギーは違うらしい >>59 またまた 優秀なフリしちゃって〜 ぷにぷに ほんとは仕事で何度もぽしゃってるくせに〜 コイツゥ( ´∀`)σ)д゚) アナログ電子回路と比べてディジタル電子回路はずっと難しいですか? >>63 着目するところが違ってくるからアナログよりデジタルが簡単だし、アナログよりデジタルが難しい トランジスタスイッチついてですが 電圧かけたらoff電圧がかかってないときにoffにしたいと思います 回路はベースとコレクタに抵抗 エミッタはGND設置です 出力反転ですがscトランジスタでベースに電流を流したとき コレクタと抵抗間の電圧測定でonoff判定で良いのでしょうか すみません反転回路でググったらそのまま回路図がありました 失礼しました ブラシレスモータについて、120度通電するときホールICをセンサに使うのが一般的だと思うのですが、ホールICの配置の決め方がわかりません 理想的には線間逆起電圧のゼロクロスにホールIC出力のエッジを合わせれば良いのでしょうか? >>63 デジタル回路なら工業高校生でも組めるけど アナログ回路を設計するなら 大学で物理や数学を修めてないと厳しいよ。 基本的なアンプをとりあえす簡単に設計するなら算数レベルで大丈夫なんじゃなかろうか。 デジタルでもアナログでも学校で勉強すれば設計できるって感じでもないよね。現場を見てたら。 >>72 デジタルは「組む」でアナログは「設計」というあたりが昭和のジジイらしくて草。 ゲートを何個か並べるのをデジタル回路だと思ってるんだろうなあ。 昭和のジジイがゲートを何個か並べる? ゲートボールか? >>72 例えば誤り訂正回路なんか、高速で少ないゲート数で実装するのは情報数学の素養が必要。 アナログとデジタルもせっけいないようによってはどっちも高度な技術を要求される。 そのうちAIに要求仕様だけ放り込めば勝手に 設計してくれるようになってしまうのだろうけどもね。 中国で話題になったみたいにAIが「正直に」語ってしまったりして。 「仕様がクソだ。おかしいだろカス」 設計を進めてから、仕様の矛盾に気づいて悲しい思いをすることってありますよね… Global and Local Coordinate Systems ( rot rot ) >>83 元スレ内に回答がありますね。 なのでこの話題は終了という事で。 >>83 ひっこし乙です。 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1501157324/59 において、PN接合の耐圧の違いについては書いていますが、 >>83 において、その引用レス群の中の、どの問題の理由を尋ねていますか? 質問です。定格が12vのモーターに5vをかけて動かすのと定格が3vのモーターに5vの電圧をかけるのではどちらが早く回りますか?また、双方の定格の違いによる良い点悪い点も教えていただけたらうれしいです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる