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【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0634774ワット発電中さん
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2019/11/21(木) 00:59:00.24ID:pykMi3/D
プロクソンのテーブルドリルにマイクロクロステーブル載せたら捗った
0637774ワット発電中さん
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2019/11/23(土) 04:35:07.55ID:s8Aq4LsL
7400シリーズのDIP数個で二層基板を初設計しているんですが、
線幅、ランドの直径、スルーホールの直径は何ミリくらいが標準的ですか？
0638774ワット発電中さん
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2019/11/23(土) 06:16:33.07ID:h5RnPSL1
その回路程度なら使ってるCADのデフォルト値で良いんじゃないかな。
電源GNDだけ太くするとかGNDベタを使うとか。
0639774ワット発電中さん
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2019/11/23(土) 08:53:29.02ID:s8Aq4LsL
>>638
レスありがとうございます。
デフォルトだと二つのランドの間に線を通すと
ランドにくっ付いてしまいました。
0640774ワット発電中さん
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2019/11/23(土) 09:06:11.00ID:xNG/DCdA
穴を開けている人がいるからドリルの刃が売られているのだけどな。

>>633
>いまどき穴開けてることそのものがお前だけかもよ
0642774ワット発電中さん
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2019/11/23(土) 10:31:59.48ID:xp150lhT
DIPの脚と脚の間に線が通ってるときは
左右の穴の回りは六角形みたいなのになってたな
あとまれに二本線が通ってるのもあった
0644774ワット発電中さん
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2019/11/26(火) 00:05:03.00ID:GvUlSeZG
海外に外注するとして、
例えばシルクレイヤーに書いた線や文字が、うっかりしていて
銅箔レイヤーに重なってしまった場合には、出来上がりはどうなります？
銅箔の上に文字や線が描かれてしまいますか？
0645774ワット発電中さん
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2019/11/26(火) 00:15:07.19ID:vaXChhBQ
>>644
KiCADにはガーバー書き出し時に「シルクからパッドを除外」みたいなオプションがあるし
そういうことなのだろうと思うの
0646774ワット発電中さん
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2019/11/26(火) 01:39:24.32ID:GvUlSeZG
>>645
レスありがとうございます。
除外し忘れて発注した場合には
シルクがパッドの上に描かれるんでしょうか？
0649774ワット発電中さん
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2019/11/26(火) 02:32:01.24ID:+eUWzY12
サンプル数少ないが中華基板屋だとシルクカットと勝手に移動
P板.comはシルクカットと向こうのCADオペから問い合わせ
このパターンは経験ある
0650774ワット発電中さん
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2019/11/26(火) 04:02:50.73ID:wmkAjb8w
おまえらさらっと回答してるけど、「PCB屋に基板製造を注文する」のは
このスレの扱い範囲ということで良いわけ？
0652774ワット発電中さん
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2019/11/26(火) 04:49:05.77ID:wmkAjb8w
あ、ごめん。書き方が悪かったね

「PCB屋に基板製造を注文する話もこのスレで扱うということでコンセンサス
得たということでOK？」の意味ね

なので今後はPCB屋での製造についてもこのスレで取り扱うってことで。
別に誘導する必要は無いよ
0653774ワット発電中さん
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2019/11/26(火) 06:43:46.45ID:nrt6go9N
どれだけの期間、人の目に触れる状態で「コンセンサスを得た」って言えるんだろな。

基板屋さんへの発注の話は専用スレがあるのだから、そっちでやればいいのでは?
0654774ワット発電中さん
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2019/11/26(火) 07:03:56.17ID:r4RBO3Ma
基板屋への注文だろうが、自分で設計した基板を注文する分には「オリジナルのプリント基板」
なんだからスレチじゃないしこのスレで問題なし。

>>653
質問者が質問した後、特に指摘も無く異なる5人が普通にレス付けてる時点でコンセンサスは
得てるだろ。それともこのスレには何十人も住人がいるとでも？
0657774ワット発電中さん
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2019/11/26(火) 20:01:38.97ID:WlYSxQCo
>>654
それでもめて>>1に
＞自分でエッチングなどをしてプリント基板を作りましょう
が入ったんだぜ。
だから完全にスレチだ。
0658774ワット発電中さん
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2019/11/26(火) 21:22:27.80ID:Zfm+INKC
納品早いか遅いかくらいで外注なんて別に書くようなことないだろ
自分でやるからこそ話題が出るってもんだ
0659774ワット発電中さん
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2019/11/26(火) 21:57:23.03ID:lF7wD4oZ
36mmのエンドミルって一般に取り扱いないのかな
LPKFの基板加工機使ってるんだけど貰いもんやからメーカーとの付き合いないし値段もわからん
0660774ワット発電中さん
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2019/12/06(金) 11:55:58.79ID:CmiliPz5
PCBEで両面基板作る場合、表と裏のビアはパッドを置けばいいの？
それで繋がるのは確認出来たのだが、その部分は半田付けする必要ないのだが
パッドだと銅箔が露出するでしょ？
どうしたらいいのよ？
0663774ワット発電中さん
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2019/12/06(金) 14:22:08.24ID:E6P+bOW5
>>660
PCBEは知らん俺が思うこと
　パッドを置けばいいの？＞パッドを置かなきゃいい
　パッドだと銅箔が露出するでしょ？＞レジストでマスクすりゃいい
ちなみに俺はKiCAD
0665774ワット発電中さん
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2019/12/06(金) 18:33:01.94ID:CmiliPz5
>>664
ちゃうちゃう。
海外発注したい。
0667774ワット発電中さん
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2019/12/06(金) 18:53:42.12ID:CmiliPz5
>>666
いや、自分でエッチングするかもしれない。
ここにはPCBEに詳しい人いないのか？
0668774ワット発電中さん
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2019/12/06(金) 19:00:35.77ID:U5il0KvE
>>666
あっちは完成したデータを発注する会社の情報スレであって、データを作成する情報交換のスレではない
0670774ワット発電中さん
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2019/12/06(金) 19:01:59.45ID:c21WMMrC
自分で作るなら、露出させたくないところは自分で気を付けてレジスト材を
塗ればいいのでは?
0673774ワット発電中さん
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2019/12/06(金) 19:11:42.76ID:c21WMMrC
>>670

>>1 を見てほしい。


それに、「あっちは完成したデータを発注する会社の情報スレ」だとあなたが言う根拠はどこにあるのだろうか。
発注する業者によって最適なデータの出し方、作り方も変わるわけで、なんなら、どこに出すのかも
併せてデータの作り方を相談してもいいわけで、むしろそれの方が適切なアドバイスが得られることもあるだろう。

(自分でエッチングして作ることが前提ならデータの作り方もそれに合わせたものになるよね?)

CADについての話題ならこちらでもいいわけだし。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1532091204/l50
0674774ワット発電中さん
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2019/12/06(金) 19:13:18.66ID:c21WMMrC
>>673のアンカーは
>>668の間違いでした。てへ。
0675774ワット発電中さん
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2019/12/06(金) 23:38:48.61ID:EsozP+Gg
>>673
パターンの取り回しとかの相談専用スレが無いのが問題では？
ここもパターンとかでなく、パターン完成後のエッチングとかCNC切削スレだと思ったのですが
0676774ワット発電中さん
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2019/12/07(土) 06:29:14.90ID:3BtnKOFJ
ガーバー通りなんじゃないべか？
0677774ワット発電中さん
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2019/12/07(土) 10:05:42.24ID:U6302TZP
俺もプリペンで描いて第二酸化鉄に浸すような人達のスレだと思ってた
0678774ワット発電中さん
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2019/12/07(土) 11:51:49.36ID:Fxt4Qyiu
>>677
自分でエッチングしてみたい気もするんですが
溶液の保管とか廃棄って面倒じゃないの？
いつもはユニバーサル基板使っています。
0680774ワット発電中さん
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2019/12/07(土) 12:14:50.80ID:qkrOlZCN
>>678
保管は別に面倒じゃないだろ。長期保存してても別に問題ないし
廃棄は、まあちょっと面倒だよね

二鉄じゃなくて過酸化水素（オキシドール）を使ってエッチングするという
方法もある。こっちなら廃液処理もわりと簡単
0681774ワット発電中さん
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2019/12/07(土) 12:15:24.10ID:T4XlTf6r
>>675
>パターンの取り回しとかの相談専用スレが無いのが問題では？
確かにそうかも。

でも、最終的な製造方法を前提にスレを選んでとりあえず相談してみたらいいのでは？
0682774ワット発電中さん
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2019/12/07(土) 15:53:48.35ID:BRnLB/cS
塩化第二鉄と金属銅を使ったエッチング廃液ってそんなに危険なの？
塩素化合物は食塩なんかも大量に焼却炉で高温にさらしてるし、
銅イオンが析出したものは、ただの金属銅で酸化したところで危険はないし。
むかしは緑青は猛毒とか言われてたけど、純粋な酸化銅そのものには危険はないでしょ。
重金属といわれればそうなんだろうけど、鉛、水銀、ヒ素、亜鉛、ウランなどにくらべると
鉄や銅は、そこまで大騒ぎするほどの毒性はないんじゃないのかな。
あれ、いま、武田センセが憑依したかな・・・
0684774ワット発電中さん
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2019/12/07(土) 18:41:46.67ID:taVUpitr
足尾銅山の鉱毒って銅イオンそのものではないでしょ
滓の方
0685774ワット発電中さん
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2019/12/07(土) 18:55:54.03ID:qkrOlZCN
>>682
環境への影響もあるかもだけど、配管へのダメージを懸念してもあると思うよ
腐食性が高いので配管を腐食させる恐れが高い
0686774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/07(土) 19:14:48.10ID:T4XlTf6r
でも金属をできるだけ下水には流したくないな。

某所で下水処理場のわずかな下流に、浄水場の取水口があるようなことも。
0689774ワット発電中さん
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2019/12/09(月) 12:58:38.65ID:VnOTj1YN
>>678
エッチングは少し割高になるけど
ビネガーエッチングがアメリカから伝わって日本でも５年ぐらい前から広がってる

ビネガーエッチングは本来はキッチンにある塩と酢とオキシドールでやるエッチングだが
日本では１００円ショップで安価にクエン酸が手に入るので
温めたオキシドールに溶け切らないギリギリのクエン酸と食塩をいてれ
それに基板を入れてエッチングする

CuとNaClのCl-が反応してCuCl2＝塩化銅ができる
塩化銅は水に可溶なので水に溶けて銅イオンで水が青くなる

エッチング廃液の銅イオンは下水に流してはいけないので処理をする
イオン化傾向は
K＞Ca＞Na＞Mg＞Al(アルミ)＞Zn＞Fe(鉄)＞Ni＞Sn＞Pb＞H＞銅(Cu)
なので、銅よりもイオン化傾向の大きい金属を入れると、塩化銅から塩素が取れて銅になって沈殿する
従来の塩化第二鉄の場合は鉄粉を入れていたが
ビネガーエッチングはキッチンにあるもので処理するとう思想なので
アルミホイルをちぎって入れると、アルミと塩化銅が反応して、塩化アルミと銅が沈殿する

処理後の廃液は、コーヒーフィルターで液体と沈殿物に分ける
液体は食塩とクエン酸が混ざったものなので、水で薄めてからトイレに流せばトイレの尿石とか取れる
沈殿物はビニール袋に入れて、燃えるゴミか、燃えないゴミに出す。

塩化第二鉄の方が安価だし短時間でエッチングできるが、気軽に廃液処理できないので
ビネガーエッチングが広まったのだと思う
0690774ワット発電中さん
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2019/12/09(月) 13:05:31.08ID:VnOTj1YN
コーヒーフィルター含めて
１００均で全部手に入るので
１００均エッチングと言ってもよい
0691774ワット発電中さん
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2019/12/09(月) 13:16:49.84ID:TaYV5DrN
やめろ
オキシドール（過酸化水素水）エッチングの話をするとまたＳ原が荒らしに来るぞ
0692774ワット発電中さん
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2019/12/09(月) 23:13:51.34ID:UIR8+N0h
はっきり言って廃液処理の問題より安さが主眼だろ貧乏人ども
0693774ワット発電中さん
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2019/12/09(月) 23:18:24.73ID:61uoa2v9
貧乏人…ども…

俺みたいな中3で廃液で水道管腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
0694774ワット発電中さん
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2019/12/10(火) 05:50:07.76ID:RUTO7Hdd
>>693
あなたぐらいの年齢の人が住んでる住居なら排水管の材質はほぼPVC
腐ることはないと思うんだけど
0695774ワット発電中さん
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2019/12/10(火) 10:23:22.68ID:TS6mHFQF
>>693
上手いね
0697774ワット発電中さん
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2019/12/11(水) 02:43:00.07ID:5DDh7t+a
>>696
トラップ部分だけ例えば真鍮クロムメッキで他は灰色のPVC？
具体例を写真で見たい
0700774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/11(水) 07:03:01.69ID:tNi8lzD2
>>696は、
>>694の「排水管の材質はほぼPVC。腐ることはないと思うんだけど」に対して
「気を付けるべき金属製のものもあるよ」の意味で書いたんだ。

>>697は、「>696は>694への同意で、例を書いたのだ」と解釈したのかな?
それとも
「排水管は自分が見た限りPVCばかり。灰色のもの以外見たことがない。
トラップ部分だけ金属でできてるなんてことあるの?」
の意味なんだろか。
もし後者なら、

洗面所のS字トラップ

で画像検索してみて。
0701774ワット発電中さん
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2019/12/11(水) 07:16:26.92ID:AcSpej88
S字トラップつったらこれでしょ…ども…

https://imgur.com/gallery/DhhJ2HN

なんつってる間に7時っすよ（笑）　あ～あ、こどおじの辛いとこね、これ
0702774ワット発電中さん
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2019/12/11(水) 12:29:09.03ID:i2/UULZu
50cmくらいのバナナうんこ出た
一回で流れなかった
きもちよかった
0703774ワット発電中さん
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2019/12/11(水) 14:09:41.07ID:pZQk5x5C
>>700

>696は、
>694の「排水管の材質はほぼPVC。腐ることはないと思うんだけど」に対して
>「気を付けるべき金属製のものもあるよ」の意味で書いたんだ。

みんな言われなくても分かってるよ
>697 以外はｗ
0704774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/11(水) 18:05:10.33ID:tNi8lzD2
誤読したかもしれない人を笑うよりサポートする方が良いと思うんだ。
0707774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/12(木) 09:46:17.80ID:Wdb/huei
中曽根
0708774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/12(木) 21:02:10.60ID:Tp2K/pjG
塩化第二鉄を下水に流すのは言語道断なので
消石灰で中和してからセメントで固めて捨てるしかない
中和しないとアルカリのセメントが固まらない
重曹で中和できるかもしれないが炭酸ガスが出る

クエン酸・オキシドールは銅イオンを処理してしまえば希釈して捨てられる
２Lのペットボトルに１００ CCの廃液入れて残り水で満たせば
２０倍ぐらいの希釈になるから捨ててOK
0710774ワット発電中さん
垢版 |
2020/02/27(木) 20:38:28.37ID:lmHNlv4Y
オキシドールまで在庫払底したらクエン酸エッチング出来なくなるな
0711774ワット発電中さん
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2020/02/27(木) 21:54:26.79ID:67HYUOy/
やめろ
クエン酸ナトリウムオキシドッチングの話題を出すとまたＳ原が荒らしにくる
0712774ワット発電中さん
垢版 |
2020/02/29(土) 16:14:07.36ID:en1o8ibi
あいつならもう来ないでしょ。ああまで言っておきながら、シレッと業者発注してたし。
0716774ワット発電中さん
垢版 |
2020/03/01(日) 00:04:46.37ID:DAthA1d3
aliに小さいハトメは売ってるけど
適用出来るハトメポンチが売ってるのか解らない…
0719774ワット発電中さん
垢版 |
2020/03/02(月) 05:32:46.41ID:qVl4Ro1S
昔は無電解メッキの謎液体のセットが売っていたんだけど、今は見かけないね
0720774ワット発電中さん
垢版 |
2020/03/02(月) 09:35:28.47ID:ZKBELTIM
懐かしいな。イナガキホビーの無電解すずメッキ液なら使ったっけ。ニッケルメッキ液もあったけど、
液温を90℃まで加熱しないとダメだったな。ニッケルは、マッハ模型の電解メッキセットを使ってる。

無電解すずメッキ液の粉ならeBayで買えるので、時々買ってるな。ぬるま湯に溶かして使うやつ。
溶かすとあまり長期保存ができないのが残念。
0721774ワット発電中さん
垢版 |
2020/03/02(月) 10:03:37.56ID:xvQXrZbC
>>720
そんなのが売っているとは知りませんでした。
使い方としては生板に先に穴あけしてからメッキしてエッチングする流れなんでしょうか？　
0722774ワット発電中さん
垢版 |
2020/03/02(月) 10:44:18.26ID:ZKBELTIM
>>721
それはもったいない使い方だｗ
無電解メッキは、基板のエッチングと穴あけ後にすれば、メッキがかかる面積が減って節約になる。
だからいつも、ソルダーレジスト後にやってる俺。露出してるパッドやランドだけがメッキされる。
0723774ワット発電中さん
垢版 |
2020/03/02(月) 11:04:45.35ID:oCGq6Dv8
>>722
レジストはどうするのでしょう。
良い方法があれば教えてください。
下手なのか間違っているのか紫外線硬化のやつは上手くいかないです。
0724774ワット発電中さん
垢版 |
2020/03/02(月) 20:26:40.21ID:yOrFwSYO
5ドルや10ドルで綺麗なのが手に入るのに、ここの人たちはなぜ茨の道を歩むの？
0725774ワット発電中さん
垢版 |
2020/03/02(月) 20:48:52.53ID:xvQXrZbC
>>724
俺限定だと思うけど、全工程をやりたいってのがある。もちろん外に投げりゃ安く済むのはわかってる。
あと、思い立ったら今すぐやりたいとかすぐ欲しい。
自虐的だけど、器用貧乏を目指して無駄な労力や金を費やしたりするのが好きなんだろうな。
0727774ワット発電中さん
垢版 |
2020/03/02(月) 21:10:21.35ID:ZKBELTIM
回路の定数などを確定するための試作用に使う1～2枚の片面基板なら
自家エッチングを含めて完全自作で済ませることもある。
0730774ワット発電中さん
垢版 |
2020/03/30(月) 10:08:48.35ID:lIfYJQ/N
インクジェットプリンタで紫外線硬化樹脂を生基板に直接印刷して硬化させてからエッチングとかできないかな
インク並みにシャバシャバなやつってあるんだろか
0734774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/05(火) 23:13:22.08ID:TAPcVXq9
黄害が他の手法ディスるだけディスって荒らしまくったあげくに
自分はこっそり基板発注に移行するんだからさもありなん
0735774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/05(火) 23:46:51.28ID:0AQFxoOV
現行のサンハヤトの感光基板
太陽光で露光してる人おる？
コツとかあったら教えて欲しい
0738774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/06(水) 10:27:29.34ID:ejYPruqP
>>735
太陽光は強いのと散乱もあるので
とにかく隙間を造らないこと
晴天の日を選ぶこと
短時間で済ます
0740774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/06(水) 14:20:48.57ID:PaeJJI/h
可能っちゃ可能だけど、感度高すぎて初めてやるには難しくない？
0741774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/07(木) 09:12:33.04ID:gwIDXnVO
>>728
あれ、ほぼDIP専用なんだよね。
TSSOPやQFNとかは一度マウントすると取り外しが面倒だから、
SMDが多い1品試作なら変換基板とブレボで頑張るより1発基板起こして作ってしまった方が(うまくいけば)楽ちん。
0742774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/07(木) 13:44:47.89ID:XBXuUt2V
それ設計入れて2週間（いまだともっと）かかるので、一日がかりだとしても
蛇の目ならなんとか自分で実装できるほうがはやいんだよなあ
0744774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/08(金) 12:44:43.74ID:hQ8nClSR
変換基板で万能基板に載せる

基板発注もするけど
万能基板での利用も考慮してる
0745774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/08(金) 16:42:30.63ID:K57vMmjB
場合による　　SOT23やチップ抵抗、小さいレギュレータの類なら直接蛇の目に載せて使う
ピン数多いのは変換基板でソケットかます
0747774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/13(水) 06:33:39.18ID:jVGIz/oc
なんでそんなもの持ち出すんや。
秋月とかでよく売ってる変換基板にピンヘッダくっつけて、ソケットに挿す
0748774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/23(木) 20:16:06.80ID:/LpNL87T
自作のプリント基板を売るとして
１枚送るのに一番安い方法は何？
0751774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/23(木) 21:10:09.70ID:L/JzROE/
封書だと、サイズはいいんだけど、曲がらないとダメみたいで、7cmで中央部が5mm下がることだって
1.6mmで作っちまったから曲がりは無理っぽい、もっと薄くしとけばよかった
0755774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/23(木) 21:48:47.80ID:lJIS1lCJ
>>748
「見本」ってシールでも貼ってゆうメールに入れる、180円
＞注文を促すための商品見本であって、「見本」、「試供品」または「サンプル」の文字を記載したもの

>>754
メール便なんて廃止されたじゃん
知らないなら書くなよ、いい加減な奴だなｗ
0756774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/23(木) 21:50:52.36ID:FwkSt/Ic
＞硬いものが送れないようなことは書いてない
＞メール便で送りゃいいんじゃね
お前は回答側に来るな、馬鹿なのか？
0757774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/23(木) 21:53:48.77ID:9TwjvB3W
えっすまん知らんから適当に答えてたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそう熱くなんなよお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0758774ワット発電中さん
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2020/07/23(木) 21:59:54.73ID:bOSEaOT7
知らないのに適当に答えるやつらが情報のクオリティを下げてる。
知恵袋とかね。
0760774ワット発電中さん
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2020/07/23(木) 22:02:22.43ID:WRZ6KVIP
>>758
それな
そういうやつに限って、いや、そういうやつだからこそのこの受け流し＞>>757
低民度なゴミは消えてほしい
0762774ワット発電中さん
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2020/07/23(木) 22:06:26.48ID:9TwjvB3W
いやいや俺はこれからもどんどん適当に答えていくぜ、そうすることで正しい答えをドヤ顔で書くやつが来て答えが出やすくなるからな！
まあこのスレ死んでたから質問なんてそうそうないだろうけど
0763774ワット発電中さん
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2020/07/23(木) 22:37:16.28ID:mazGAlLu
50g以内なら定形外120円が安いか。こっちは曲がらないとダメと言う縛りは無い。プチプチで包むのもok
0764774ワット発電中さん
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2020/07/23(木) 22:41:32.26ID:9TwjvB3W
あれ？じゃあやっぱ俺が言った定形外郵便料金で送りゃいいと思うがが正解ってことなんじゃん
0765774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/23(木) 22:50:59.16ID:33IuWM5i
>>752
＞普通に封筒に入れて定形か定形外郵便料金で送りゃいいと思うが
＞定形郵便物・はがき作成のガイドラインにも特に硬いものが送れないようなことは書いてない
馬鹿なんだからもう黙ってろ>>764
0768774ワット発電中さん
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2020/07/24(金) 00:00:48.72ID:YvBtqaza
個人の感想としては一番安い輸送方法も分からないのに商売するんか？って思う
0769774ワット発電中さん
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2020/07/24(金) 00:21:28.54ID:6xBVaESU
商売じゃないからコスト掛けられないんだと思ったが、
客に送るなら最低限クリックポスト等トラッキングできる物にするんじゃ無い？
0771774ワット発電中さん
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2020/07/24(金) 01:14:58.73ID:aMbXMxWs
>>768
個人の感想としては見切り発車しちゃったわけでもないのに何が疑問なんか？って思う
0774774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/24(金) 01:35:44.20ID:sU8Rl80m
俺も調べてみたけど
　値段だけなら定形外120円
　手間とトラッキング込みだとクリックポスト198円
ってのが結論かな。
宛名の手書き、切って貼り、支払いがめんどくせえからクリックポストだな、俺なら。
0776774ワット発電中さん
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2020/07/24(金) 01:50:24.29ID:8QCGOyxm
なんか返信いっぱいだけど
郵便局のホームページを調べて探しきれないダメ人間なんだぞ>>748,751
0777774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/24(金) 13:45:24.09ID:B+lXOLBu
>>776
で、あっという間に調べ終わったお前のおすすめは？
それとも、ただの揚げ足取りのひやかしだけで書いてるダメ人間？
0778774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/24(金) 13:46:50.62ID:2rDer/wu
ダメ人間は救いようがあるけど
心根が腐ってる>>776はもうどうしようもないね
0779774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/24(金) 15:56:19.20ID:ACROF5TF
客から送料取れよ。
安いのがいい人もいるし、確実なのがいい人もいる。
0785774ワット発電中さん
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2020/07/25(土) 14:43:04.03ID:Vp7N3Loq
Go To 感光
0789774ワット発電中さん
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2020/07/28(火) 02:20:47.21ID:SL3PM7pW
科学的に溶かすよりもcnc使った回路制作ってもっと良いやり方があると思うんだ
ほら所詮は銅箔がプラ板にのってるだけだから
カッティングプロッタで銅箔層だけに切れ目を入れてミルで要らない部分剥がすとか
ミル用途として利用されない別物をビットとして流用するとか
0790774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/28(火) 02:49:30.63ID:vqbnL7K3
削るにしても溶かすにしても今となっては人を選ぶと思うよ。
既に持ってるならいいけど、CNC本体もドリルも生基板も安くはないし、切削は吸引がまじ煩い。

中華基板製造の送料が辛くなるほど試作しまくる人か、到着が待ってられないせっかちさん向け。
0791774ワット発電中さん
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2020/07/28(火) 05:24:26.59ID:EPanu3z0
ポンコツスープ。
0793774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/28(火) 13:58:41.93ID:a5OXPD4b
はんだ付けできなさそうだけどインクでつけるのかな、めっちゃブリッジしそう
0795774ワット発電中さん
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2020/07/29(水) 11:01:16.84ID:AKqDGxlm
そこらヘンと、騒音を耐えられる人向けだな>削り
それに、狭ピッチも厳しいし

grbl系で動かす安CNCルータも
安3Dプリンタ何かに比べるとちょっと機能や拡張性に劣る場合が多く
リミットスイッチは勿論、
オートレベリングセンサーなんかも
自分でなんとかしろ的なぱちーんになりがちだから
…ぶっちゃけメンドウ…
0796774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/29(水) 13:35:42.96ID:dc8Rl54a
3dプリンタファームのmarlinもコンフィグ.h開いてみるとrampsからスピンドルへのシグナル送信意識してるみたいだし
marlinでいけそうじゃないか

基板は銅箔テープとfrpで作ればいいし
cncフライスも今となっては3dプリンタ並よ
0797774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/29(水) 13:36:26.74ID:dc8Rl54a
価格がね
0798774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/29(水) 13:44:48.75ID:dc8Rl54a
>>794
だからこそ予め下ごしらえでプロッタで銅箔層を切断しておけないものかと
0799774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/29(水) 14:05:11.17ID:TK6VpQDN
騒音、削りカス、粉塵の割に出来上がりはピッチの荒いものしか出来なさそう。
0804774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/03(月) 14:04:15.38ID:ZXsIA7Tc
>>800
かなりの予備知識がないとマシンをそこまで作込めないとおもわれ
バリだらけでもいいなら、わりといけるかもな
あとVIAとかスルホールどうすんの問題な
0805774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/10(月) 04:35:49.87ID:iByB3e3e
この頃安価になって来た光造形3DプリンタはLCDでUV照射するのだと聞いて色々いけるやんと思った
0806774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/29(土) 12:21:34.68ID:qkOyEwLr
>>800
よくある、俺の○○と違うって奴。
1000円のgootのハンダゴテと鉛フリーはんだでQFPを手実装するイメージ。
不可能では無いと思うけど、同じコテ買ってきてもあれは俺のハンダゴテと違う、としかならない。
0807774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/01(木) 16:40:32.12ID:zYTyZLqE
>>805
これやろ？削るより頭ええわこれw
きれいにできてるし
ttps://www.instructables.com/SLA-3D-Printer-Acid-Etched-Circuit-Boards/
0808774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/01(木) 17:00:39.61ID:HDxbVj3P
いや、こんだけ大掛かりな装置使って改善できたのがパターン転写するところ
だけとかむしろそれ何のギャグ？レベルなんだがｗｗ
0812774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/02(金) 04:12:17.58ID:uxPk0ouk
エッチング液を噴射するたびに口径が広がっていく真鍮製のノズルと配管。
0814774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/02(金) 19:07:14.93ID:uxPk0ouk
でも、お互いに頭の中では別々な男女をイメージしながらエッチング
0815774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/02(金) 19:37:26.04ID:LSMWCky7
プリント基板で エッチングした後 銅箔で回路作ってるじゃないですか？
銅箔部分の保護って フラックス塗布ぐらいで大丈夫でしょうか？
0816774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/02(金) 21:41:33.55ID:gjJU0Pqn
半田付けしてからハヤコートとか塗っておいた方が酸化はしにくい。
0819774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/16(月) 13:22:04.50ID:PRkJY6cj
2層までなら可能
0822774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/16(月) 15:46:15.23ID:+i8DaoE+
>>821
海外業者さんに発注すれば手軽に作れるのに
そこまでして自作する理由は何ですか？
批判するつもりはありませんが。
0825774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/16(月) 22:01:13.61ID:oh41IgWh
>>822
黄害さんいれば嬉々として業者発注ディスりながら返答するだろうに。
そういや、その慇懃無礼っぷり黄害さんそっくりね。
0826774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/17(火) 00:49:24.35ID:2/ZeLObn
>>822
基板屋の最大の欠点はリードタイム。早くても3～4日かかる。
だから、トライアンドエラー繰り返す基板の試作に基板屋はあんまり向いてない。
0828774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/17(火) 07:43:50.84ID:F42716Vx
>トライアンドエラー繰り返す
これをどれぐらい見積もるかだろうなあ。
基本回路をユニバーサル基板で実験したり、シミュレータで確認してから
全体の設計・製作をやってるし、基板をごっそり作り直すことって滅多にない。

というか、基板をエッチングして自作するのは、実利的・合理的な判断よりも、
自分で作りたい、という気持ちの方が大きいのでは。

だから、こっちの方が合理的だ、なんて議論がまずナンセンスだと思う。
0829774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/17(火) 08:25:04.74ID:44n3SkyQ
>>826
だから自分でエッチングするの？
トライ&エラーは好きにすればいいけど、また部品全部載せるの？
0830774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/17(火) 08:25:58.75ID:44n3SkyQ
国内メーカーに特急で頼めば翌日に仕上がるよ。やらないけど。
0831774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/17(火) 13:44:54.02ID:ps/CWa8V
１枚だけ、安く、早く、なら自分でエッチングしかないだろ
分かり切った議論いらんから
0832774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/17(火) 14:44:55.88ID:We463eTR
Fusion360にEagleの一部機能が取り込まれてきたということだけどどの位な感じなんでしょ？
ぜんぜんまだまだな感じ？
またFusionの無料/有料での制限は取り込まれたeagleの無料/有料と同じ様な感じ？
(作れるサイズとか部品数とか)

どっちかのスレで聞こうかと思ったけど両方扱った事ありそうな人いそうと言うこと出こちらで・・・
0833774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/17(火) 18:01:23.53ID:APGAWUj+
試作用で基板サイズ 15cm x 25cm を必要数1枚だけ作る場合などは
5枚とか10枚の業者発注はしたくないな。
0834774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/17(火) 18:09:45.98ID:+eGbDO1q
まぁそこら辺は両面スルーホール以上を要求するかどうかだから
0836774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/17(火) 21:45:05.37ID:F42716Vx
1枚をさっさと作りたいなら、手配線だな。
廃液処理もいらないし、両面基板程度以上の密度で実装できるし。
0839774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/18(水) 15:34:56.78ID:OQUuYyLa
>>835
金額から考えて「安さ」はあまり大きな理由じゃないだろ
君の事情は知らんけどｗ

１枚だけ、数時間以内、なら他に選択肢は無い
選択肢が多い方がいいに決まってる
0840774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/18(水) 15:38:37.01ID:wRud4fMU
>>839
顔見知りの業者に頼めば数時間でやってくれるだろ。
そんな選択肢は持ってないの？
0841774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/18(水) 16:34:12.94ID:Mlc8rlkz
顔見知りだけで？
面識もないのにそんなルーズな事する業者なんて信じられん
0842774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/18(水) 16:41:30.93ID:VBO/L3ge
業者とやらの迷惑そうな顔が目に浮かぶ
ま、実在するなら、だけどｗ
0843774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/18(水) 18:37:45.59ID:Nz5L1nlT
>>840
スレ違いだし必死すぎ。何が何でも業者！！みたいな．．あんただけ顔見知りの業者に頼めば良いじゃん。さよなら。
0845774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/19(木) 10:33:09.43ID:4cKcQq/E
出来は悪いし手間かかるし廃液処理も面倒だけど趣味でやってんだからいいだろ。
金あるやつは業者にでも何でも頼めよ。
0846774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/19(木) 18:16:49.65ID:1MGlLBnt
金払いの悪いシミッタレの糞野郎の依頼なんか願い下げだyp
0851774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/20(金) 09:02:29.38ID:NwD0AQ7c
>>850
君の居場所はココじゃない。さよなら。
0852774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/20(金) 09:53:51.09ID:CV5TrQxF
>>850
業者発注はハードル高いからやらない人が多いんだよ。
自己流でやってる人ばかりだからね。
送料だってもったいないし。
0854774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/20(金) 15:02:38.75ID:09ys3aUK
そば打ち、パン焼き、陶芸って経済性のためにやってるわけじゃないよね。
陶芸やってる人に「オチャワン買った方が安い」って意味がない。
安くオーダーできる近代では、基板の自作は第一にそれ自体が楽しいからするわけで、
それで理由としては十分じゃないかな。
0856774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/20(金) 20:10:52.47ID:7K9uA8EV
盛り上がってるというか、一度も結論が出たことのない定期ルーティーンだろこれｗ
0859774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/21(土) 09:34:50.21ID:Q450iHCe
戦場が違うけどね。現地の人には迷惑な話だよね。
0860774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/21(土) 11:32:57.28ID:BIMYMVLH
素人は安上がると思って自作を検討するのが多いのさ。
0861774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/21(土) 12:29:01.13ID:Q450iHCe
別スレ作ってもらえよ。さよなら。
0864774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/24(火) 09:05:20.06ID:jLEc7+uQ
自作基板はインレタ貼るのが定番だろ。
感光基板とか贅沢だ。
0865774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/24(火) 14:04:17.81ID:aiZGoHLo
>>864
そもそも感光基板とか今どき選択肢に入らない
現状を把握してから出直してねｗ
0866774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/24(火) 14:24:24.36ID:nD9f0Lq7
もう導電性インクの時代だったか。
手書きをスキャンして印刷するんだな！
0867774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/24(火) 15:32:40.12ID:7aB8QnX+
ここ数年情報収集をサボっているけど自作で１枚だけなら依然として
PCB CAD＞レーザープリンター＞トナー熱転写＞ジップ袋でエッチング
という方法だわ
最近何か新しいブレイクスルーでもあった？
0868774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/24(火) 19:52:18.72ID:HxajrYq1
最近の基板の配線はカクカクして滑らかさに欠ける。
これじゃ電気が曲がり角でぶつかって信号が劣化してしまう。

コンピューターが引いた線では滑らかさが出ないから
やはりアートワークは手書きでないとダメだな。
0869774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/24(火) 20:06:09.16ID:j0+OHW/Q
電気って直角に進むんだ．．
0870774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/24(火) 20:48:06.44ID:MRr3k02x
>>898
PCB CADでも角取って丸くしてくれますよ
手書きどうこうじゃなくてその人の趣味に応じてどうにでも
0871774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/25(水) 17:22:15.28ID:8vxDD8jE
結局、不細工のくせに中身もクセのある人間が上にいるとどんどん人が離れていっていつも募集中。
しかも経験者、未経験者まで募集してるくせに未経験者が来ると教えるの面倒だという態度で邪険にして育成する気が無い
未経験者を募集してる会社って伸びしろ重視で募集してるんじゃないの？
何のために未経験者の募集してるの？
0872774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/25(水) 18:21:35.11ID:Lr2cT8wa
ピュアオーディオ・・・（　＾ω＾）・・・DD級OPアンプ・・・（　＾ω＾）・・・超高精度アナログコンピュータ
AK4191EQ　Premium Digital ΔΣ Modulator　 ://www.akm.com/jp/ja/products/audio/audio-dac/ak4191eq/
ハイエンドオーディオ、アクティブスピーカー、CD/SACD プレイヤー、ネットワークオーディオ、USB DAC
AK4191 は、VELVET SOUNDテクノロジーを採用した新しいコンセプトのMulti-bit stereo Premium DDCです。
DACコンバータとしてのデジタル処理のみ特化することにより、アナログ回路へのノイズの影響を最小限におさえる構成により、
聴感上のS/N感を向上させることに成功しました。マルチビットΔΣモジュレーター、256倍オーバーサンプリング処理のデジタルフィルターを搭載。
デジタルフィルタは従来の8倍オーバーサンプリング処理から大幅にスペックアップ。また、抑圧量も従来から50dB向上。
1536kHzのPCMデータ入力、DSD1024データ入力が可能で多彩な音楽再生が可能です。
://www.akm.com/content/dam/documents/products/audio/audio-dac/ak4191eq/ak4191eq-block-diagram.gif
Part Number　　AK4191EQ
Number of Channels　　 　　2
Analog Output Type　　 　　-
Bits [bit]　　 　　　 　　　64
THD+N [dB]　　 　 　　-153
S/N [dB]　　 　　　 　　　153
OPアンプ・・・（　＾ω＾）・・・これからの超ローノイズ標準・・・（　＾ω＾）・・・D級OPアンプ
0873774ワット発電中さん
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2020/11/25(水) 18:24:55.27ID:Lr2cT8wa
スイッチングレギュレータ(降圧コンバータ)を自作しました | Making a buck converter (Switching regulator).　
://youtube.com/embed/pJfl3CfBI-U?list=UUGhudK3AIG152KrfURCSb2Q
0874774ワット発電中さん
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2020/11/25(水) 18:31:07.76ID:Lr2cT8wa
【メモリー4GB】7000円の超小型高性能PC RaspberryPi 4Bを購入! 性能は?組立, OSインストール。 | ラズベリーパイ　
://youtube.com/embed/zTOXdULHNsA?list=UUGhudK3AIG152KrfURCSb2Q
0875774ワット発電中さん
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2020/11/25(水) 18:37:46.90ID:Lr2cT8wa
　おんぱい！おんぱい！
　　_　_ ∩ ∩ _　_
　( ﾟ∀ﾟ)彡 ミ(ﾟ∀ﾟ )
⊂l⌒⊂彡　　ミつ⌒lつ
　(＿) )　☆　( (＿)
　(((＿)　　☆(＿)))
真空管アンプ向け　中心内周波数群　12000Hz　10000Hz　5000Hz　1000Hz　500Hz　100Hz　50Hz　45Hz　40Hz　35Hz
://youtube.com/embed/_mugykqqyOc?playlist=y412fwrht3E,cx1VQISKvhc,TbPh0pmNjo8,GlEfshsoyZk,Cdi0jQtMqV8,bslHKEh7oZk,bBwfBr_rD6Q,wxb4-ZL7zIk,yvHCAne_VLo
半導体アンプ向け　中心外周波数群　18000Hz　16000Hz　14000Hz　12000Hz　10000Hz　40Hz　35Hz　30Hz　25Hz　20Hz
://youtube.com/embed/3tBI-T2SQgQ?playlist=K15bC8w5MrA,B1r-zTi0iwo,_mugykqqyOc,y412fwrht3E,wxb4-ZL7zIk,yvHCAne_VLo,exeRki77OMY,K3RojcJ0I6A,riVal-VBLzg
　おんぱい！おんぱい！
　　_　_ ∩ ∩ _　_
　( ﾟ∀ﾟ)彡 ミ(ﾟ∀ﾟ )
⊂l⌒⊂彡　　ミつ⌒lつ
　(＿) )　☆　( (＿)
　(((＿)　　☆(＿)))
0876774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/25(水) 18:42:23.20ID:Lr2cT8wa
【電子工作】巨大AirPodsスピーカーの作り方 | How I made a portable Bluetooth AirPods speaker 【Apple】　
://youtube.com/embed/iObF_VUbNOI?list=UUGhudK3AIG152KrfURCSb2Q
0877774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/25(水) 18:46:50.91ID:Lr2cT8wa
【激安vs高級】ダイソーの300円USB充電器をANKERの充電器と比較しながら解説します
://youtube.com/embed/PZh5hzibdsk?list=UUGhudK3AIG152KrfURCSb2Q
0878774ワット発電中さん
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2020/11/25(水) 18:51:00.79ID:Lr2cT8wa
【初心者向け】電子工作のはじめ方と必要なものを解説します
://youtube.com/embed/aDlCzYu2Hlo?list=UUGhudK3AIG152KrfURCSb2Q
0879774ワット発電中さん
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2020/11/26(木) 07:59:13.11ID:W32ZDfUz
リーダーが美人やイケメンだと無条件で信用してまう
外見て大事だよな
0882774ワット発電中さん
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2021/01/08(金) 03:16:03.15ID:0zERlRLV
よし、パターンを転写した基板を持って、鴨川でエッチングしに行こう！
まだ間に合うかな？
0883774ワット発電中さん
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2021/01/08(金) 09:41:41.64ID:kDhqTNOC
>>231
染料だから銅板が染料でコーティングされるだけだぞw
エッチング後ならレジスト代わりに良いかもなw
0885774ワット発電中さん
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2021/02/08(月) 00:05:23.25ID:T5ZJTkga
>>850
俺はcncフライス盤でプリント基板を作ってるけど、すぐに作れるのが1番のメリットだと思う。業者に出すと1週間以上とかかかるけど自作ならすぐに作れる。cncでの削り出しなら150×100くらいの基板でもガーバーデータから2時間もあれば穴あけもできてる基盤が作れる。
0887774ワット発電中さん
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2021/02/08(月) 00:41:16.02ID:AGcPCmG7
今なら光造型タイプの3Dプリンタも2万とかで買える訳じゃん？
あれって紫外線ランプ(405nm）の光を液晶でフィルタしてレジンを硬化させてる
わけだけど、あれをうまくパターン転写に流用出来ないもんかね

液晶の精度は十分すぎるほどあるし照射時間とかもいくらでも調整できるし、
3Dを造型するのと違って1層だけで済むし
0888774ワット発電中さん
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2021/02/08(月) 00:44:20.34ID:EoV01d/9
>>885
eagleとかKICADみたいのつかってるの？
もしそうだとしたらどうやってCNCのパスデータまでもっていくん？
0889774ワット発電中さん
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2021/02/08(月) 00:50:55.80ID:AGcPCmG7
検索したらすでにやってる人が沢山いたわｗ
0.5mmピッチはちょっと厳しい、という感じっぽいな
0890774ワット発電中さん
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2021/02/08(月) 07:42:11.54ID:T5ZJTkga
>>888
俺の場合は
1.PCBEで設計したデータをガーバーで出力
2.ガーバーデータをgerbvでRS-274xに変換
3.変換したデータみflatcamで読み込んでgコードを作成
4.できたgコードをメモ帳で開いてコピペで一つにまとめる
ていう感じでやってる

>>889
俺の場合は穴あけもしたいからφ0.5のフラットエンドミルで削ってる。だからそれより狭い幅には削れないな。vカッタミルを使えばもっと細かく彫れるけど穴あけの時に付け替えるのがめんどい。
エッチングより早くて片付けが楽だけど細かすぎるパターンは苦手な感じ。
0891774ワット発電中さん
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2021/02/08(月) 08:04:26.25ID:7E8UYXDS
>>890
はー、なるほど。途中翻訳するのね。
CNCで削ってみた！という動画とかたまにあるけどそのパスどうしたってところが抜けてて疑問だったんよね。

ちなみに0.5で切り出し(外形)までいける？
穴あけどまり？

CNC導入に興味ありあり
0892774ワット発電中さん
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2021/02/08(月) 09:43:55.49ID:T5ZJTkga
>>891
外形もいけるよ。ただ、あまり無理はできないから一回あたりの切削深さは0.5ミリくらいにして複数回に分けて削っていく感じになる。
0894774ワット発電中さん
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2021/02/08(月) 10:23:50.82ID:T5ZJTkga
>>893
言い忘れてたけどcncだと廃液は出ないけど粉状の削りカスが舞うから掃除機は準備しといた方がいいよ。
0896774ワット発電中さん
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2021/02/08(月) 11:05:35.58ID:cvtxmGLU
エッチングだと穴開け・カットは別にやらないといけないけどCNCだと一緒に出来るのが楽だとは思う。
2.54間隔パッドに配線通せるならアリかな。それが出来ないと設計上かなり制約される。
0898774ワット発電中さん
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2021/02/08(月) 12:58:56.65ID:cvtxmGLU
簡単に折れるだろうね．．CNCはケース加工には使ってるけどランプ速度・切削速度・回転数など最適値を見つけるまで
何本折ったことか．．中国製の安い刃じゃないとやってられないよ。
0900774ワット発電中さん
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2021/04/11(日) 16:33:40.34ID:Zlncb6Bm
腐食液を容器に入れて置いたら使った分（基板にこびりついてもっていかれた分）や蒸発など・・・
それらの理由により ちょっと減ってたんですけど新しい腐食液をつぎ足ししてもOK？
0903774ワット発電中さん
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2021/06/11(金) 15:17:33.20ID:ANeVN3hs
qfp100を手はんだした後で、ランドが一つはがれて行方不明になってるのを発見したんだが
他の足の下でブリッジしてるとやだなあ、どうやって見つけよう、テスターで一本づつ当たるしかないんだろうか
0904774ワット発電中さん
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2021/06/11(金) 21:54:04.96ID:ipLGAKqh
なんか床にドス黒い血糊みたいなのがこびり付いてて鉄臭いし俺の寝てる間に何か事件でも起きたのかと思って調べてみたら
エッチング液が溢れてた
0906774ワット発電中さん
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2021/06/12(土) 08:40:48.78ID:XxFIckUY
エッチング液を処分するとき、プラの洗面器だかに入れて
外に放置して水分を飛ばすとか言ってた人がいたような。
残った固形物は燃えないゴミで出せると
0907774ワット発電中さん
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2021/06/12(土) 12:03:39.21ID:hR9BJbFh
そういや
腐食液として売ってるやつって水的なの？
油的なの？

腐食液が壁面とかに付いてるといつまでたってもそのままなんだけど・・・ひょっとして揮発する成分わずかなんじゃね？
0909774ワット発電中さん
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2021/06/12(土) 12:24:54.05ID:jdx9qlE+
>>907
粘度は低い
壁についてシミになってるはず
IPAとか無水アルコールとかで拭いてみ
0910774ワット発電中さん
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2021/06/12(土) 15:11:46.18ID:DH+S+sP2
みんなqfpも手はんだとか、どうやってんの？
仮止めしたときに揺らすと、ランドごとはがれちまってこまるんだが
0911774ワット発電中さん
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2021/06/12(土) 15:26:58.49ID:jdx9qlE+
64ピンしかやったことないけど、揺らすな、としか言えない。
0913774ワット発電中さん
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2021/06/12(土) 15:53:58.51ID:jdx9qlE+
>>912
＞仮止めしたときに揺らすと
ってどの段階？
テープで仮止めする際に、なのか、一部を仮にハンダ付けする際に、なのか
0916774ワット発電中さん
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2021/06/12(土) 18:06:22.28ID:DH+S+sP2
わかった言い直そう、ハンダチョン付けで揺らすとランドが剥げちまう
接着してしまえばいいかとも思ったけど、膨張係数のちがいで
なにかおきてもと、おもってがんばってたけど、こう意とも簡単に剥げるなら
接着したほうがいいかなあと思い始めた
0918774ワット発電中さん
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2021/06/12(土) 19:33:52.75ID:YCkP3IHU
>>916
ひょっとしてパッケージのリードに小手先当てて揺らしてしまうのかな？
基板のランドに小手先当てて、リードには触れるか触れない程度でハンダを流し込むんだけど
0919774ワット発電中さん
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2021/06/12(土) 19:34:00.51ID:jdx9qlE+
>>916
私はマスキングテープで留めてる
テープで邪魔されてない少なくとも１辺をハンダ付けしてからテープをはがす
0920774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/12(土) 19:54:43.51ID:cLPBsoP1
細いマスキングテープ。
長いテープの中央付近にICに貼って、テープの両端を持って動かして位置を合わせて、テープを基板に落として仮固定。
4辺の端っこ数ピンずつをはんだ付け。
完全に見えている2辺の流し半田をしてからテープを外して、残りの2辺。
0922774ワット発電中さん
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2021/06/12(土) 21:21:18.90ID:DH+S+sP2
ホットプレートで自宅リフローか
リフローで位置決め地獄から解放されるなら買ってもいいけど
0925774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/13(日) 02:50:28.14ID:Lgau3a95
ああ、あった、でもこれじゃ揺れを止めてくれるほどのクランプ力ないでしょ
0926774ワット発電中さん
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2021/06/13(日) 05:26:42.40ID:ijWWj81S
走行中の車の中で半田付けしてるのか？
0927774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/13(日) 09:39:34.76ID:FNl6cdmx
>でもこれじゃ揺れを止めてくれるほどのクランプ力
作業のどういうタイミングで、このクランプでは足りないような事態になるんだろう。
何か、作業手順に不適切なことがありそうな気がする。
0931774ワット発電中さん
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2021/06/13(日) 14:21:15.30ID:tx9SEiM8
そういや、ブッレドボード配列のユニバーサル基板って有ったよね
0933774ワット発電中さん
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2021/06/13(日) 16:39:37.54ID:FNl6cdmx
>>929
>>910からの相談があなただとしたら、そういう事情は最初から書かないと。
条件なしで、みんなはどうやってるのかなあ(>>917)って聞いても意味薄い。

自前リフロー(>>922)って、部品を載せきるまで安心できないし、不意に手が
動いたりするならおすすめしにくい。
どういう作業なら揺れがマシになるのかを書くべきだと思う。

QFPじゃなくて、SMDの抵抗やコンデンサの半田付けは、大丈夫なのかな?
0935774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/13(日) 16:56:41.51ID:FNl6cdmx
こんなことで下から目線になって、相対的に相手を上から目線って言うんだ。なにそれ。

↓これが相談ではないわけね。構わないよ。人それぞれだしね。
>みんなqfpも手はんだとか、どうやってんの？
>仮止めしたときに揺らすと、ランドごとはがれちまってこまるんだが
0936774ワット発電中さん
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2021/06/13(日) 16:57:03.41ID:tx9SEiM8
QFPはそれしか選択肢が無いからしょうがないんだよね
抵抗やコンデンサはあえてでかいの使えるからね
１００pinのMCUとかあったら、喜んで使うかも（さすがに嘘）
0938774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/13(日) 17:01:57.08ID:tx9SEiM8
まあ、俺は、後天的にぶきっちょになってしまったわけだが、生まれつきのぶきっちょもいるわけで
みんなどうやってんのかきになっただけだよ、解決法を相談したつもりじゃないから
後だしするな的なこと言われてもな～
0941774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/13(日) 17:29:28.76ID:tx9SEiM8
話には名s枯れってもんが有るんだよ
初めから全部出せとか、サポセンじゃないんだからｗ
0943774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/13(日) 17:38:30.71ID:ijWWj81S
>>929
そう言う事情があったのね、最初の位置決めができるならクリームハンダ+ホットエアが良いかも。ステンシル無しだと所々ブリッジするから後処理要るけど。
ホットエアもスタンド付きのが安全だから、リワークステーションはどうだろう
0944774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/13(日) 18:00:57.69ID:tx9SEiM8
>>943
ステンシル無しでも、だいたいいけるもんなの？
だったらリフローやってみようかな
最初の位置決めは手じゃ無理だからジグ作ったんでバッチリなんだけど
後から蹴とばしちゃうのよねｗ
で、乗せてから位置だしするようにしたから、ステンシルで盛ったやつをかき回しちゃうからリフロー無理だと思ってた
空中で位置決めして、落とすようにすればいいかもだけど、そこまで想定してなかったよ

ホットエアーもやってみたいとは思ってる
0945774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/13(日) 20:40:28.91ID:ijWWj81S
私はステンシル使わずフラックスで緩く溶いたクリームハンダをシリンジでぐるりと四角く塗布しています。はみ出ていても表面張力でパッドに集まります。ただいくつかブリッジが出来るので修正は要りますが。あとハンダボールも多くなります。
シリンジのニードルはプラの三角錐のが乾燥して目詰まりしてもリカバリーしやすいです。
0946774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/13(日) 20:45:51.38ID:ijWWj81S
あと、私も位置決め失敗してクリームハンダの上を掻き回す事があるけど案外大丈夫、でかいハンダボールは歯ブラシでおとしてます
0947774ワット発電中さん
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2021/06/13(日) 22:17:36.69ID:tx9SEiM8
ステンシル無でいけるならやってみない手はないね
ホットプレートに乗せたままで位置出しできるようにしてみようかな
0952名無し募集中。。。
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2021/06/16(水) 18:06:08.65ID:6bE1bPIb
なんかSMD用の基板作る人おおいんだなぁー
ワイとかいまだにマッキーできゅるるやで
0957774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/16(水) 23:45:10.48ID:bBHL7vI+
表面実装の最大のメリット（最大メリット）は穴を開ける必要がないこと
エッチングした後にさらにドリルでいちいち穴を開ける工程がマジで面倒
裏面のパターンの自由度が増えるとかももちろんメリットなんだけど、穴あけ
不要ってのが一番大きいわ。
0960958
垢版 |
2021/06/17(木) 01:28:00.59ID:A25BvnZZ
>>959
どっちに曲げてもいいよ。
曲げずにニッパーで切りそろえるのもいいよ。
0962774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/17(木) 12:46:58.95ID:7vY8Jb9H
MELFって転がって面倒だけど、ピンセットを使えば案外と楽チンだよね。
0963774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/17(木) 13:54:28.74ID:A25BvnZZ
もちろんW数が必要な時はリード抵抗を面実装してるよ。
ニッパーで足の長さそろえれば何の問題もない。
0964774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/17(木) 15:03:49.04ID:hwKU0VVP
ハンダ付け後のニッパーは信頼性を著しく落とすらしいけどね。
0965774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/17(木) 16:15:03.15ID:A25BvnZZ
面実装する話なのでハンダ付け前に長さそろえるの
実装後のパーツが基板面に水平になるように足をそろえてカットする話
0966774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/17(木) 19:42:09.43ID:sIPqtNhF
ハンダ付け後のニッパーは普通ですよ。
部品に無理な力がかかる方法なら手順が間違ってる。
0967774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/17(木) 22:04:20.05ID:62wA5gj4
半田付のあとでリードをカットするときに、ニッパーで線を捻る力が加わることを気にするわけだよな。

丁寧な人が、丁寧にカットすれば大丈夫だけど、丁寧さは保証しにくいしね。
0968774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/17(木) 22:57:07.93ID:dK5JWBhq
オーディオ回路組むならリード部品使っていても
スルーホールより面実装で組んだ方が接触抵抗減って音質が良くなるとは言われてる
0970774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/18(金) 13:05:10.32ID:fvrPoKy0
>>968
＞音質が良くなる
は置いといて
＞スルーホールより面実装で組んだ方が接触抵抗減って
これはどういう理屈？
0972774ワット発電中さん
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2021/06/18(金) 14:33:59.97ID:dRc86XaA
オーディオの人って、こういうこと言う割に
スピーカーの接続が接触接続になってても、平気なんだよなｗ
0973774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/18(金) 14:39:49.37ID:JYA9Pdh7
コネクタはハンダより圧着が良いとも言われているしまあ色々あるらしい
0974774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/18(金) 14:50:41.12ID:dRc86XaA
そもそもカーボン抵抗からどうやってリード線を出してるか知ってるのだろうか
0975774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:30:13.49ID:fvrPoKy0
>>973
抵抗値が何によって決まるのかはご存じ？
「と言われている」を虎の威代わりに使うなよ、キツネさんｗ
0976774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:42:57.95ID:JYA9Pdh7
>>975
ご存じ？とか言われても、そう言ってるのは俺じゃねえし
キツネってなに
0978774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:52:07.75ID:JYA9Pdh7
ああそうか、ピュアオーディオ界隈では不思議な話が沢山あるよな、くらいの軽口のつもりだったんだが
誤解させてすまんな
俺自身はそういうのを聞き分ける耳があるでもなし興味も無いよ
0982774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/18(金) 19:58:28.71ID:dRc86XaA
オーディオじゃないが
実測値をもとにはんだ付けしようよって言ってたら
そんなことはない、ちゃんと圧着したらハンダより上だとか、全否定されたことあるわ
ちゃんと圧着できてねーんだから。ハンダが上だろうがって、言いそうになったｗ
まったくもって、宗教は嫌いだ
0983774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/18(金) 21:25:01.56ID:AbWJMyVh
半田は単なる接着剤で電導性はおまけ程度、ぐらいの認識を持っていた方がいいよ
0984774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/18(金) 21:33:14.19ID:fvrPoKy0
>>983
その認識を持ってると何がいいの？
ほぼ100%の電子部品が基板にハンダ付けされてる事実と照らして説明してみて
0985774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/18(金) 23:43:59.77ID:dRc86XaA
>>983
導電性接着剤というものが有るんですが
まさに、おまけ程度の導電性をもった接着剤ですよね
でもこれで回路基板を組み立てたいとは思わないなあ
0986774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/19(土) 01:10:42.11ID:XoNXk9Qc
>>985
> 導電性接着剤

エポキシ接着剤でそういうのあるね
半田もその延長線上にある導電性接着剤と思っておいた方がいいよ
半田を介して電気を伝導するのでは無く
導体同士を密にくっつけた状態を維持するための接着剤みたいな認識で
0987774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/19(土) 02:00:16.71ID:D7oZmzdq
メーカーはハンダの置き換えを目指して開発してるっぽぴけど
まだまだ普及してないのは、なかなか越えられない壁があるということだろう
接着剤と思えというのは、無理があるような気がするぞ
0988774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/19(土) 11:02:18.93ID:euKhsfJH
リード部品の空中配線なら絡げてハンダで接着のイメージだが
基板にスルーホール部品だとちょっと接着剤ではないかなぁ
ハンダクラックで接触不良になるし導体同士が接触してない
0989774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/19(土) 12:21:38.43ID:XoNXk9Qc
>>988
リード部品の足をスルーホールを通したら折り曲げて
ランド面に接触する形にするといい
0991774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/19(土) 14:23:19.27ID:dp0y0pCi
土手とかｗヤラシイ
0993774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/19(土) 14:44:00.37ID:+Pu0rZw2
>>986
リフローならハンダの上にパーツが浮かんでる状態でこれが電子機器の実装方法の主流
「と思っておいた方がいい」は何と比較して言ってる？
君の脳内の理想郷での出来事との比較なの？
0994774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/19(土) 16:05:07.48ID:3+V+N1rH
セラコンだと、導電性接着剤で実装することを前提にした製品があるね。
あと、光学系部品だと熱に弱いものがあるので、導電性接着剤が選ばれることも。
0995774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/19(土) 17:24:46.39ID:8+J8+Eik
一部に使われてるにせよ、ハンダは溶接だし、接着剤とは原理からして違うんだから
接着剤と思ってもいいけど、ちがうんだもんとしか
0998774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/20(日) 02:13:20.99ID:cGchja4u
溶接は母材も溶かしてくっつけるものだぞ、ロウ付けやはんだ付けもミクロレベルでは溶けてるけどもそれを溶接とは言わん
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