☆高血圧を語ろう・158
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>>424 良い医者だね。神経抜いた歯はどうしても痛くて駄目だったよ。サルタンに変えたら嘘のように治った、弱いところにくるよね。 >>424 汚いと歯肉肥厚が悪化しやすいので、歯磨き指導するのが正しいよ。 そこまでちゃんとやる先生は少ないけど。 自分がコーカサスパターンだとどうやって知るつもり? 【心身相関】健康寿命120歳スレ★45【ストレス・運動・食事】 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1717283415/22 22: 病弱名無しさん sage 2024/06/02(日) 12:03:27.57 ID:bQ/balFh0 机上の理屈がトンデモになりやすいという一例 高血圧の100歳以上が存在しようが、少なくとも食塩感受性高血圧の人なら循環器系リスクの確率は上がるだろうに「どれだけ食べても~」と煽る意味が分からん 「塩が高血圧の原因」は大間違い…どれだけ食べても体に害はないミネラル豊富な国産の天然海塩の"商品名" news.yahoo.co.jp/articles/01cddb301b2a46a05d082c1c8bd9a0816abe338c?page=2 このように人体には過剰な栄養素を排出したり、不足した栄養素を取り込んだり再吸収する機能が備わっています。 そのため、理屈ではどれだけたくさん塩を摂っても問題はないのです。ただし、それは人類が何万年も摂取してきた「自然の塩」に限った話です。 健康になりたいのなら塩を減らすのではなく、ミネラルのバランスがいい塩を摂ることです。ミネラルのバランスが取れていれば、どれだけ摂っても問題はありません。 逆に、悪い塩だとナトリウムやミネラルのアンバランスが生じて、あらゆる健康トラブルを招いてしまいます。 【心身相関】健康寿命120歳スレ★41【ストレス・運動・食事】 rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1699070849/914 914: 病弱名無しさん 2023/12/18(月) 19:03:20.14 ID:llsVzgoU0 乳製品の動物性タンパク質のおかげで血管が丈夫だからでしょうね 石原結實医師「塩分は冷えを和らげ、健康長寿につながる」過剰制限の常識化にNO! news.yahoo.co.jp/articles/7ba19ad79843622d423dc3bba78d8f2ae6fd6711?page=2 ──健康長寿で知られる東欧グルジア(現ジョージア)、コーカサス地方の100歳以上の長寿者も塩分摂取量が多かった。 私は1977年からの15年間、コーカサス地方を4度訪問し、長寿食を主眼に研究を重ねました。長寿者たちと食卓を囲んだとき、度肝を抜かれたのが塩分量です。 食卓に欠かせないのが岩塩が入った壺。塩味の利いたパンやチーズ、果物にまで塩を振りかけて食べる。そんな長寿者の血圧は平均180~200㎜Hgとかなり高い。 >>434 稀にポックリとか半身不随になるだけやな 血圧自体はストレスみたいなもんやろ、ドアを無駄に力入れて開閉しても使えるけど 丁寧に扱うのに比べて壊れやすくなる >>428 この人の説明とんでもないオカルトだぞw はじめの主張が、 「1人当たりの食塩摂取量は減少した」のに、 「高血圧患者数」は増えている。 だから、減塩しても高血圧は抑えられない と言っている。 このトリック分かるかな? 132-87 このあたりだと安心できる 禁煙5日目で、吸いたくなったがその前に血圧を図ってみた。こんな数値が出るなら禁煙を続けないと、と思った。 終日雨なのでウオーキングにはいけない。筋トレだけで我慢する 今年から高血圧の判断基準が140から160になったのか なんだ俺問題ないじゃんワロタ 健康診断一発勝負で167を叩き出したのに、今測ったら122で。。。 結局一発勝負とか身長はかって、階数移動して血を抜いてその後測る血圧に何の意味があるんだろ。 大した知識もない看護士?栄養士?の指導も当然断固拒否してよかった。 >>428 高血圧患者数が増たのは基準値を下げたからw >>443 そのネタは13回目なんで、>>4 とか>>197 とか読んでくれ。 高血圧学会的には、その新基準は採用されない。 >>447 高血圧学会w まあそりゃそうだろな160にしたら患者が1/10になるから せっかくの利権手放すわけねえもんな >>440 一文だけで判断してはいけません。 >少なくとも高血圧症の大きな要因ではないことを証明しています。皆さんにはまず「塩=悪」であるという間違った常識を、アップデートしていただきたいと思います。 >最近では、減塩は必ずしも死亡率を下げるものではないという研究結果も出ています。例えば2014年に『The New England Journal ofMedicine』で発表された研究では、世界規模で塩分摂取量と心血管疾患や死亡率との関連を調査しています。そこでは1日の塩分摂取量が「非常に多い」「非常に少ない」場合にリスクが高まり、適度な塩分摂取量でリスクが低下することが指摘されています。 >あるいは11年に『Journal of AmericanMedical Association』で発表された研究では、塩分摂取量が多いほうが、“常識”とは逆に死亡率が低かった事例も報告されています。 >>448 笑い事じゃないなあ 血圧学会とやらが緩和してくれないと 職場の健康管理室通わないといけない >>448 標準医療に背く自由は誰にでもあります。 脳心血管死が数倍になっても気にならないならどうぞ。 >>451 健康管理室は健康診断のフォローが仕事なんで、 特定健診の基準(160/100)に準じるのでは? 役目終えたら長生きしてないでサッサっと逝って欲しいんだろうな。 いちいち相手にすんなよ 160って言う数字をNGワードにしとけ >>452 健康管理室に呼ばれなくて済むんかな? とりあえず時々飲まないで160-100以内か調べてみるわ 6月から診療報酬が改訂になりました。 従来の「特定疾患療養管理料」(225点)は算定できなくなりました。 その代わり「生活習慣病管理料(II)」 (333点)が加算されます。 ただし、医師が用意する「療養計画書」に署名しなければ、 外来医療費が3割負担の場合、1回あたり約900円安くなります。 医師の求めに応じてサインせず、サインした場合のメリット、 デメリットをよく確認しましょう。 日本人の高血圧の基準がどんどん上がって塩抜きにさせてるのもGHQ(アメ公)の戦略みたいよ↓ 療養計画書にサインするにあたり、 リフィル処方箋にしてもらうことで、 通院を3か月に1回に減らすことも可能です。 国により医療費削減の政策はしていますが、 医療機関側は、患者の通院頻度を上げて 効率よく稼げるようにしています。 先月、管理表見たいの書いて今月に説明すると言ってたので有無を言わさずですね。それに睡眠薬等処方されてるので毎月通院なので値上がり確定ですね。 >>456 それは少しだけ間違ってるよ。 特定疾患管理料(225点)+外来管理加算(52点)+特定疾患処方管理加算2(66点)だったのが 生活習慣病管理料(1)(高血圧は660点)または生活習慣病管理料(2)(333点)に変更。 となるんで、生活習慣病管理料(2)であれば10点(3割で30円)安くなる。 生活習慣病管理料(1)を適用する病院は稀だと思うが。 あと再診料が+2点、処方箋料-8点とか小さな変更はある。 サインしないと生活習慣病管理料を算定できないけど、どんなペナルティがあるかは良く分からない。 担当者もサインで揉めたらどうしようとか言ってるみたいだけど、どーなるんでしょうね。 アレな人間がたくさん出てきたら、なんらかの追加ルールが出来ると思うけど(笑) >>459 リフィル処方箋は3回までですが、40日とかで出して貰えば4ヶ月行けます。 療養計画書の説明ペーパーにもリフィル処方箋にして医療費削減してください、となってますね。 >>456 生活習慣病だとは思ってないのでサインを拒否しようと思ってる。原因を見つけられないのは主治医の無能。 問題ないのか。よかった。むしろお金が掛からなくなるのならサインしない 今までもカルテ上では療養計画はあったはずだし、 書面にしただけで追加費用を取るのはおかしい。 医療費増についても納得のいく説明がなければ、 療養計画書にサインする必要はなし。 ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/330032 あまりニュースにはなっていないようだけど。 「生活習慣病管理料(II)」の算定のために患者の同意(署名)が必要。 「納得できない」「よくわからない」など理由をつけて 署名しなければ毎回の医療費が900円ほど下がります。 制度上、署名しないことによる患者側へのペナルティはありません。 医療機関による嫌がらせは考えられますが。 >>465 この会 生活習慣病を死語にする会 声明を発表するべきである https://ssb45.com/ お国が率先してスティグマを発信する行為 再審AIが発表されるたびににボイス・トォ・スカル器機をしている者が陥れられるⓀっ行為 これを聞けばよい ※ネットに反論の書き込んでもまづい言葉もある 最低でも安定して使用できる全ての化学科学論文を読み込ませておク ここで質問 マニュアルが2冊ある 近となる行為がある 禁となる行為 対象者が寝ている時に行わない 対象者が外では行わない 1一に24分以上行うと 2021年時点の危険行為なので現在はさらに科学が進んでさらにいるのでシビア 血圧測ったあとに 聴診器胸に当てるのも金取ってんだろ? あれしないで欲しいんだけど 俺の会社の定期検診の病院は胃の検査で台にしがみついてグルグル回された後に血圧検査するから そんなの上がるにきまってるだろとクレーム入れて、検査の順番を変えてもらった。 > 生活習慣病管理料に関しても同意しなければこれまでよりも900円ほど安くなる ttps://shirobon.net/qabbs_detail.php?bbs_id=43111 同意をせずに、国の政策である医療費削減に協力しよう! >>470 えっ?あれ別に取られてるの? 高血圧の薬を出される前は診察料500円位だったのに急に1500円になった時は驚いた やってる事変わらないのにね 血圧計って喋って終わり 聴診器も先生によってやったりやらなかったり >>470 そんなわけないだろ、請求書も読めないのかよ。 >>472 それが特定疾患管理料(225点)+外来管理加算(52点)+特定疾患処方管理加算2(66点) =1029円 高血圧に関する指導で取れることになってる。 今月分から生活習慣病管理料に変わるけどね。 薬やめたが血圧は上がらず少し下がってはいるが たまに頭がズキッなったり心臓が重く感じたりするな やっぱり飲んだほうがいいんかなぁ 医者に相談したら飲め言われるよな >>474 あ、そうなんだ でも毎回塩分控えた食時にしてくだはいねって呪文のように唱えるのも金取ってんだろ? >>478 良い商売でしょ(笑) 政府の方針としてはそれで患者が減って医療費削減して欲しいのよ。 まあ、その程度で生活習慣あらたまるなら苦労しないんだけどね… 医者に言われたら塩分くらい控えろよw なんでドヤってんだよ ・血圧についての説明10点 ・血圧測定10点 ・様子はどうですか?と質問する10点 ・顔色を見る10点 ・白衣高血圧について説明10点 ・もう一度測ってみますか?と問いかける10点 ・計測したら血圧の上と下を発表する10点 ・血圧測定器の清掃10点 ・血圧についての説明10点 ・血圧の記録10点 ・薬の説明10点 ・塩分摂りすぎじゃないですかぁ?って聞く10点 ・塩分摂りすぎじゃないですかぁ?って心配そうに聞く(保険適用外) 歳取りゃ血圧も上がるわな 一律で生活習慣病認定すんなよ 900円くらい気にするなら病院行かなければいいじゃないですか? ついでに薬代もただですよ。 皆さんどんな薬を服用してますか? 私は元々、アジルサルタン(朝)、ロスバスタチン(朝)、イコサペント(朝晩)、ニフェジピン(夜)でしたが ふらつきが出たためアジルサルタンを外してます 低血圧でしたが、45歳くらいから上は200越え、下も100越えになり 現在は薬で上は高くても130たまに90くらいにまでなりましたが、下が70越え〜80台が限界です 薬飲んでてもたまに160-100とかなるから やめられないわ >>469 ラーメンも塩も全然気にせずに食べたらいいんじゃない?特に高血圧には。 ただラーメンでも脂質過剰は太るし糖尿病なるしやめとけとは思うね。背脂マシマシなんてのは論外 >>488 ロスバスタチンとイコサペントは高脂血症系なんで考慮しないとして、 朝にアジルサルタンで主に昼間を下げる。 夜のニフェジピンは二峰性なんで夜中と早朝の2回下がることを期待してるけど、昼までには効果切れるんで日中の効果が無い。 元の血圧ががかなり高いんで、アジルサルタン抜いた場合に昼間の降圧効果が無いのはとても気がかり。 ふらつくなら量を減らすとか、もう少し優しいARBにするとかしてもらったほうが良いのでは。 アジルサルタン抜いても昼~夕方の血圧が正常範囲ならそれでもいいけど。 一度、日中の血圧を細かく測定してみることを勧めます。 高脂血症を改善する過程で減量とか減酒とかが出来ていて、血圧の方も下がってるなら良いのですが。 アムロ使ってたがやめたら気分が上がってきたな 降圧剤って鬱になるんか? 体がやけに重かったなぁ 夜飲むようにして改善されたが 自分は今カンデサルタン8mg、カルベジロール20mg、エプレレノン50mgを朝にワイテンス2mg(カタプレスの代用)を朝夕 これで平均すると160/110くらい 上記とは別に喘息用にフスコデ配合シロップ(三食後)と吸入でアドエア250(朝夕)もあるんで薬まみれだわw アムロジピン(朝)、テルミサルタン(朝)、カルベジロール(朝晩)、ニコランジル(朝晩) 朝は120/80、夜は105/65くらい、血圧低いの慣れてきた 飲酒と減塩にチェック入った生活習慣病 療養計画書に署名しろっていうから署名してきたわ >>496 このスレに登場した中では一番派手な処方じゃないかな。 そこまで入れてその数値ってのは手強いですね、なんか真の原因がありそう。 Ca拮抗薬や利尿剤は効かなかったんだろうなぁとか、カンデサルタンやエプレレノンやワイテンス増量しないのとか、 アジルサルタン試したのかなとか、エンレストを実験してみたいとか、思うところはあります。 まあ、この処方なら血圧専門の先生に診て貰ってるのでしょうけど。 エンレストは駄目っすかね、だけは聞いてみたい。 受付でサイン迫られたけど 拒否して 先生にも拒否したら今月始まってよく分からないからもう一度調べてみるとかなんとか言ってた >>500 サイン断られたときにどうしてよいのか決まってないみたいなんですよねぇ。 患者に診療拒否されたと看做しても、見捨てて罪に問われないかというと、多分難しい訳で。 >>502 病院側も無駄にがめつい感じではなくて やれと言われたからやるみたいで 分からないので厚生労働省に問い合わせると言ってたw あと160-100に緩和の話も振ってみたけど トンチンカンな返答で全く知らないんだなと分かった >>492 一応ふらつきが出る旨を伝えたらアジルサルタンを外されたんですよ 酒とかタバコとかは全くやらないけど、若い頃からコーラがほぼ毎日だったり辛いもの好きだったりでした 別に日中仕事してるなら高くてもいいでしょ 普通の生活なら深夜早朝が危ないわけで >>504 そんなものらしいですね。 医療事務の関係者が、拒否られたらどーしようってネットで相談してましたけど、 回答者も全員頭抱えてましたし(笑) 160/100の話は特定健診の話なんで、血圧専門じゃ無い一般の医者が知らなくてもしょうがないかと。 高血圧学会はその変更を拒否していて、こんな通達も出しています。(理由は>>197 参照) ttps://jpnsh.jp/data/202405-level.pdf 町医者は何百種類も病気見なきゃなりませんし、その全部の最新情報を追うのは無理でしょう。 ID:JdU92+fw0さん お薬に詳しいようなので質問させて下さい 以前はイルアミクスLDを毎日1錠飲んでましたが下が下がらないと言う事でアムロジピン5mgとイルトラ配合錠LDを1錠ずつ昼頃に飲んでます 暫くして血圧は下がったのですが体調があまり良くありません イルトラ配合錠は値段が高いので違う薬に変えて貰いたいと思ってますが似たような物はありますでしょうか? 分かる範囲で教えて頂けたら幸いです 長文失礼致しました >>509 詳しいのは私じゃ無くてgoogle先生(笑) その先生ちょっと変ですね。 イルアミクスLD(イルベサルタン100mg+アムロジピン5mg)→アムロジピン5mg+イルトラLD(イルベサルタン100mg+トリクロルメチアジド1mg) 19.6円→10.1円+47.9円 これは イルアミクスLD+トリクロルメチアジド1mgと等価で、19.6円+6.2円で済みます。 イルトラは新しいのでジェネリックが無くお高いです、その変更には納得できませんね。 (薬価上げても医者の報酬は増えないんですけど…実績欲しい製薬会社に鼻薬でも????) で、トリクロルメチアジド足したら体調イマイチとのこと。 こいつは利尿剤で、副作用の多い薬ではありませんが、あなたの体調が全てです。 違う薬にしてもらうか、トリクロルメチアジドやめてイルアミクスをHD((イルベサルタン100mg+アムロジピン10mg))に増量でも良いかなぁと。 イルアミクスHDなら22.7円とお安いですし。 >>508 特定健診の話なんか知らないのが普通なんですね でも確かに先月までより900円安くなってて 2700円収入減ったら困るかもしれないですね 問い合わせの回答によっては来月に今月分も請求するかもと受付が言ってました >>499 これ、派手な処方なのですね 処方してくれたのは街医者のおじいちゃん先生だけど、こちらの症状とか希望聞いてくれるので助かってました 首から上の多汗症が酷いのでカタプレス頼んで血圧には微妙だったけど汗にはすごく効いてて良かったのに製造中止になってしまって、代わり似たような効能だからワイテンスはどうかとか お酒が飲めない、心拍数高くて動悸が~etcで辞典片手に出せそうな薬探してたw エプレレノンが今日で切れたのでどのくらい血圧上がるかなぁ。ホルモンの検査の予定とか考えるとネットだと六週間休薬とか書いてあったし… >>512 カンデサルタン以外は変化球だなと思います。 Ca拮抗薬、ARBorACE阻害薬、利尿剤の4種が第一選択で、まずはここから3種類出すのがセオリーです。 カルベジロール(αβ遮断薬)、エプレレノン(MR拮抗薬)、ワイテンス(α2刺激薬)は4番目以下の選択肢になります。 そういう意味では>>509 の人なんかは鉄板のアプローチです。 ただ、脈拍下げたいのでカルベジロール、多汗症にカタプレス→ワイテンスなのでしょうね。 となるとCa拮抗薬や利尿剤を使わないのには何か理由があるのかなぁと思いました。 (一度使って合わない/下がらないから外したなら分かります) 治療して160/110だと、普通はもっと薬入れるはずですし(上位病院に回す選択もあるかと) >>513 夜勤な事、先生に伝えています? 降圧剤やめると、 上がり方は始める前の倍返しになるのか? >>514 どうだったかな?通院始めて2年経つから忘れたが、今度行く時確認しときます 健診では130/85で良いが病院で160/100で酷い >>516 10mg飲み始めて1ヶ月 全く同じ あと歯周病みたいな歯茎の痛みがある >>519 アムロジピンで歯肉肥厚は定番の副作用です。 出ちゃったなら速やかに先生に報告して、別の系統に薬変えてもらいましょう。 口内が不衛生だと悪化しやすいそうです。 >>519 こちら5mg半分にしてますが仕事になりません。 仲間に迷惑掛かるので身体より生活です。 今、上90、クスリ減らしてきたのに、もう断薬しかないか。逆に不思議何で? >>510 詳しく教えて頂き感謝です 次回(7月)先生に相談してみます ありがとうございました! 血圧が基本は120~135/70~85が多いのですがたまに90/40 120/40などの異常値が出ます あわててもう一回直後に測ると大抵120/80とかに戻ってます どういうことが考えられますか? 手首血圧計です >>528 機械のミスであり仕様です 私は腕式ですが、連続して測ると、10-20はブレます 毎日測って、おおよその自分標準を知っておくことと トレンドを掴むことが大切で、一喜一憂しません 血圧がストレスの原因になります 薬飲む前は150/95前後 片頭痛に悩まされて週に3,4回バファリンプレミアムを飲んでた テルミサルタン20飲んで120/80前後に落ち着いて1年経つが、頭痛薬は全く飲まなくなった。 頭痛薬から降圧剤に変わった感じだがどっちがいいのかはわからん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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