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【頻脈・徐脈】 不整脈 24連発目 【心電図】

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0001病弱名無しさん
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2018/02/16(金) 20:18:28.35ID:ksC7KFyz0
不整脈について語るスレです。

情報交換、相談などなど、有意義に使いましょう。
みんな仲良く健康に。

・前スレ
【頻脈・徐脈】不整脈 16連発目【心電図】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1347074832/
【頻脈・徐脈】不整脈 17連発目【心電図】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1392588909/
【頻脈・徐脈】不整脈 18連発目【心電図】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1409291699/
【頻脈・徐脈】不整脈 19連発目【心電図】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1443840331/
【頻脈・徐脈】不整脈 20連発目【心電図】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1480398041/
【頻脈・徐脈】不整脈 21連発目【心電図】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1492996429/
【頻脈・徐脈】不整脈 22連発目【心電図】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1502267478/
【頻脈・徐脈】 不整脈 23連発目 【心電図】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1510318841/


・関連スレ
■心臓とペースメーカー・ICDpart6■
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1482148675/

ww('A`)レvv [心臓スレッドpart20] ww(´ω`)レvv
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1478237586/

※前スレ
【頻脈・徐脈】不整脈 22連発目【心電図】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1502267478/


※パニック障害の人はこちら
↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓
【んー】パニック障害 症状が軽い人限定6【にゃー】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1494625404/


※期外収縮についてはこちら
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【上室性】期外収縮あつまれ【心室性】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1504335852/
0295病弱名無しさん
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2018/03/31(土) 19:04:37.55ID:QAlF8fhA0
>>289
カフェインに弱い人なら影響あると思う。
俺も1日に同じくらいコーヒー飲んでたけど、ほぼ毎日発作出るようになってしまったから、もしかしてと思ってコーヒー止めたら発作の回数がかなり減ったよ。
コーヒー止めたら10日くらい頭痛が酷かったから、カフェイン中毒になってたんだと思う。

コーヒー止めて多少なりとも発作が減るなら、カフェイン取らないように気をつけたほうがいいと思うよ。
0296病弱名無しさん
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2018/03/31(土) 19:35:26.43ID:mThuZtO80
俺はコーヒーはカフェインレスで年中麦茶飲んでる
0297病弱名無しさん
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2018/03/31(土) 23:22:08.05ID:iKWNEEU40
>>294
あるある
おれもロードバイクで100km走ったりしたら家帰ってからも心拍数がなかなか下がらんし体が興奮してるのかなかなか寝れない
でも睡眠導入剤を飲むとすぐに眠ってしまうし心拍数も下がってる
0298病弱名無しさん
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2018/04/01(日) 01:30:55.15ID:FvjnfPZE0
>>297
俺の心房細動はロードバイクで走ってる時に初めて起きた。心拍計がそれをしっかり記録してた。
考えてみればヒルクライム時は180〜200まで上げた心拍で1時間から1時間半くらいずーっと頑張るわけで、心臓にいいわけがない。
アブレーションで完治したから今も走ってるけど、以前と比べたらとんでもなく軟弱な走りになった。
もしまた再発したら、毎日の酒が原因かな。
0300病弱名無しさん
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2018/04/01(日) 12:20:04.99ID:Fme9QsoQ0
>>298
すいません質問良いですか?軟弱になったの意味は、アブレーション後に心房細動は治まったけど身体能力が下がった落ちたということですか?それとも再発が怖くて、マックスで運動してない
0301病弱名無しさん
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2018/04/01(日) 12:20:46.92ID:Fme9QsoQ0
>>300
マックスで運動してないってことでしょうか?
0302病弱名無しさん
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2018/04/01(日) 14:35:51.83ID:FvjnfPZE0
>>300
両方です。アブ後一年自転車も休みましたが、ブランク中に身体能力が落ちて、スピードもタイムも大きく劣化したけれども、以前のようなハードなランやトレーニングは心理的にも精神的にも出来なくなりました。
先生からも、そもそも私の場合心房細動の原因の一つは自転車で心臓を酷使しすぎだったことだと言われました。
0303病弱名無しさん
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2018/04/01(日) 15:00:13.70ID:KNKiUsGe0
お邪魔します。
この度、カテアブの治療を受けましたので
その体験をブログにしてみました。参考にして下さい。
昨日作ったばかりなので、誤字・脱字等ご容赦下さい。

http://blog.mx55.com/
0304病弱名無しさん
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2018/04/01(日) 18:25:33.06ID:+ZzqUtAe0
>>302
酷使が原因と言われちゃうと、追い込むにも躊躇しちゃいますね。
0305病弱名無しさん
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2018/04/01(日) 18:29:56.83ID:kbQ+64Hu0
>>302
でもそれなら以前のようなトレーニングはできるし、
元の状態に戻ることも普通に可能ということですかね?
予防という意味で2度と悪くならないようにしたくないからしないだけでしょうか
0306病弱名無しさん
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2018/04/01(日) 19:33:06.61ID:Fme9QsoQ0
>>302
レス有り難うございます。身体能力が落ちたのはブランクのせいで、アブレーションが関係しているわけでは無いと言う事ですね。年齢的にもブランクを取り返すのは難しい場合もあるでしょうし。
再発を恐れて精神的にも、セーブしてしまう気持ちもわかる気がします。
自分も長い間心房細動持ちなのですが、アブレーションを検討しているところです。以前のように、
飛んだり走ったり、スポーツしたいと思っています。
が、アブレーション後の副作用的な事が気になって質問させていただきました。身体能力が落ちるなら本末転倒では無いでしょうが、躊躇するところでした。
0307病弱名無しさん
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2018/04/01(日) 20:42:00.30ID:2d1d9PCL0
カフェインというかコーヒーがダメなんじゃない?
コーヒーはダメだけど紅茶は平気だわ
0308病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 21:26:19.59ID:FvjnfPZE0
>>306
>>302
>レス有り難うございます。身体能力が落ちたのはブランクのせいで、アブレーションが関係しているわけでは無いと言う事ですね。年齢的にもブランクを取り返すのは難しい場合もあるでしょうし。

その辺はわかりません。アブレーション後は安静時心拍数が48から20くらい上がって泣きたくなりました。
でも年数を経るごとに安静時心拍数も下がってきてますし、最大心拍数も追い込めるようになってきてます。
要は、何年もかけて少しずつリハビリしてる感じです。
ただ、年齢はどんどん上がっていくので以前のようなつもりでいけるのかどうかは謎です。

>再発を恐れて精神的にも、セーブしてしまう気持ちもわかる気がします。
>自分も長い間心房細動持ちなのですが、アブレーションを検討しているところです。以前のように、
>飛んだり走ったり、スポーツしたいと思っています。
>が、アブレーション後の副作用的な事が気になって質問させていただきました。身体能力が落ちるなら本末転倒では無いでしょうが、躊躇するところでした。

身体能力そのものは落ちないと思います。術後のブランクからの回復と気持ちの問題でしょう。
心房細動になったらパフォーマンスガタ落ちですから、受けるべきだと思います。
スポーツパフォーマンスの回復は頑張ればきっとなんとかなります。
0309病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 23:49:50.48ID:nvDZppx30
携帯用、家庭用心電図計のオススメ教えてください。
0310病弱名無しさん
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2018/04/02(月) 06:01:27.19ID:b1po60LV0
>>308
おはようございます。とてもわかりやすいレスです。ありがとうございました。前向きに検討したいと思ってます。本当にありがとうございました。
0311病弱名無しさん
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2018/04/02(月) 08:18:31.81ID:osxWQn7R0
親知らずの抜歯の時の麻酔とか、その最中の不整脈とかどうだった?
麻酔に血管収縮作用あるみたいで怖くてなかなか

親知らずスレに不整脈の人いないっぽいからさー...
0312病弱名無しさん
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2018/04/02(月) 10:18:09.74ID:IInOI9LV0
>>311
親知らず抜くのは入院が必要だぜ
麻酔は全身麻酔な
強いぜ
0313病弱名無しさん
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2018/04/02(月) 11:16:03.28ID:R5q/0Ct50
俺 コーヒー飲むと頭痛や体フラフラする。
カフェイン入りのお茶やドリンクは平気だからカフェインがダメなのかコーヒー自体がダメかわからない。
>>309 オムロン心電計
0314病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 11:22:27.97ID:R5q/0Ct50
>>311 不整脈持ちだけど親不知 普通に通院で抜いたよ。歯茎の麻酔だけでね。
ただ他も心臓悪いので個人クリニックが赤十字病院に紹介状書いて回された。
持病を歯医者に話せばそこの判断で紹介状書くよ。
0315病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 12:41:28.59ID:yO9Mq0xD0
>>313
だからオムロンと言っても幅が広いだろ?
俺も買ってやるからちゃんと細かく型番を教えてやれよ
2万以下で性能のいいやつね
0318病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 21:56:03.38ID:rCw0Z/bE0
オムロンってHCG-801?
カードとソフト付いてるやつ買えばいいんかな?
0319病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 23:53:00.02ID:vDm5Gbu30
>>317
アスリートの心房細動は意外と多いんですよね。特に持久系で、中年期に入った人とか。
0320病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 02:10:56.87ID:2qXU1ckv0
適度な運動は、心房細動発症の原因になるようなことはありません。しかしながら、激しい
運動は心房細動の原因になりえます。1万6千人の健康成人を調べ、各人の運動量を
1週間に0回、1回、1〜2回、3〜4回、5〜7回に分けて、その後の心房細動発症との
関係を調べた研究があります。それによると、50歳以下の人に限定すれば、週に5〜7回
運動する人は、週に0回の人に比べ、1.7倍の多さで心房細動を発症したのです。

またアスリートと非アスリートの心房細動発症率を比較した6試験のメタ解析によると、アス
リートは非アスリートに比べて、5.29倍(オッズ比)心房細動になりやすいと報告されました。
0321病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 07:13:45.28ID:BAsGdboG0
>>318
オムロン HCG-801 本体メモリーが少ないからSDカードは必要。
パソコンで心電図 詳しく見たりコメント書いて印刷するなら印刷ソフトも必要。
セットで売ってるのでも良いし別々に買っても良い。
ただオムロン心電図印刷ソフトはWindowsだけで使える。
0323病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 16:30:18.43ID:NTV81SLy0
>>321
ありがと。
明日旦那が心房細動の手術なの。
術後管理したいから買ってくる!

それにしても総合病院なんだけど、手術時間、今の今までわからへんって教えてくれなくて困った。
手術時間って前日でしか教えてもらえないの?
付き添いで仕事ある人とかどうすんだろ…
0324病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 17:08:16.41ID:wNM9Ugiw0
心臓電気生理学的検査受けたことある人いますか?検査中の誘発中に胸をドンドン押される感じしましたか?
0325病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 17:21:49.18ID:pRf2Ezqq0
術中に自分の心臓の音手術室で鳴らしてるからしないよ
0326病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 22:36:07.58ID:IjwTYzDM0
あかんえっちな動画見てたら心拍数上がって心房細動起きそう…

やっぱ見ちゃダメだな…
0327病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 23:22:15.09ID:ug6Ks4HP0
どうせ悪くなるなら本番して悪くなりたい
0328病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 09:25:12.20ID:wCMoShE30
クライオバルーン アブレーション やった人います?
0329病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 19:25:04.84ID:tTdQO6NW0
ビートたけしも昔っから不整脈持ちなんだと
不整脈もちの老人がいたらほっとするわ
0330病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 19:52:56.01ID:IOZWrw1l0
>>329
探したらごまんといるよ、3人に1人は何らかの不整脈持ってるっていう時代だから、自分だけじゃないよ
0331病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 07:11:06.05ID:BN73MO2v0
>>329
あれは期外収縮みたいね
若い頃からっていってるから気にしないってのは大事
0332病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 15:49:48.89ID:he7Yvqa30
期外収縮に関しては心房細動と違って何年経とうが治りやすさは変わらないらしいね
どんな飛び方でも元の震源地は一つらしいから焦って早くアブレーションやる必要ないとのこと
0333病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 18:05:55.01ID:bHxhv0IX0
>>332
残念ながら違うんだよなぁwww
多源性は色んなところから出てるよーソースは俺
0334病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 20:59:51.85ID:Bucd0aXb0
MCG解析した事ある方いらっしゃいますか?
0336病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 18:36:50.29ID:Smc996ey0
心房細動だけで170万人くらいだろ。
カテアブが年6万件って少ないな。
数十人に1人くらいしか受けてないのかね。
0337病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 19:18:53.38ID:idjzyU6N0
心房細動はそうなる前にメインテートで予防できるからな
0338病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 19:32:12.85ID:9srAshet0
>>330
自覚症状がある人はもっと少ない
たけしは自覚症状ある派
0339病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:10:36.59ID:0ND+XAJ90
115で書き込みしたものです
その後ですが心臓はどうも9割回復した感じです

改善したもの
動悸が一日20〜30回あったものが全くない日が大半あっても一日2回くらい
以前の動悸はドクンときたら5分くらい身体から力が抜ける感じで
動悸の都度全く何をやるきにもなれない感じ
動悸もずいぶん以前に比べてあっても軽い

寝るとき5分以内に寝つけなければ動悸がして放置してれば
そのまま発作にですから動悸がしたらすかさず起きて椅子で寝る
これがココ数年続いていましたが
いつ寝ようがなかなか寝付けなくても全く動悸がしなくなった
これが2カ月以上現在も続いている

心房細動の発作が起きると2時間長くて10時間全くうごけないが
それが全くない軽めの発作らしきものは3回あったが動けなくなるものはなかった
発作の原因も分かっています
以前はアルコールを少しでも飲むと発作が起こりやすかったが試しに飲んでみると全く問題なかった
これが3%のアルコール飲料350 一本は問題なかったが3本飲んだ時に軽めの発作
食後必ず動悸があったがそれもなくなったので めいっぱい食ったときに
2回軽めの発作これが発作のすべて
薬はデオパン エキュリースト メインテート サンリズム 胃薬が処方されているが
ココ3カ月デオパンをたまに飲むくらいで全く飲んでない

これは薬も手術もなしに不整脈心房細動に13年苦しめられ心不全からだと20年
心不全までは帰った感じです

全く金要らず図らずも素晴らしい体験を続行中
0340病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:47:36.37ID:0ND+XAJ90
339追加

以前はカラオケに行くと必ず発作になりいかなくなりましたが
3時間コースで5回ほど行きましたが
全く問題なしで何時間でもいけそうな感じです
0341病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 11:32:33.18ID:B19DG44x0
座ってると左の肋骨あたりがジワーっと痛む症状が今週はずっと出てる
何だろ?
0342病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 23:16:39.88ID:D5sKdBEo0
なんかバクバクしてたんだけど
デパス2mgいれたら
すーっと楽になったよ
0343病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 05:23:39.79ID:psJ81GKV0
お前それ違うよw
0344病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 13:40:56.58ID:TI8GmmwL0
朝起きたら頻脈になって動機や息切れ感がある
トイレや出かける準備とかしてるだけなのに脈拍が120くらいになってる
座って休んでると落ち着く
立ち上がって動くとまた頻脈になる

これは何なんだろう
低血圧かな?
0346病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 14:36:43.93ID:BhezNARF0
>>344
洞性頻脈でググってみ、基礎疾患がないならそれだとおもう
0347342
垢版 |
2018/04/09(月) 20:23:59.86ID:Gsizl1aY0
>>343
わかってるよ
元を治せってことはわかってる
なんかいも救急にころがりこんだけど
ホルターで異常なし
エコーでも異常なし
でほっぽりだされてる
でも動悸とまらない
で、デパスでごまかすしかない ってことよ
0349病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:26:02.95ID:Gsizl1aY0
なんか心臓に先天的に奇形がある
と言った医者もいる
0350病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:42:10.74ID:QHEGcnEM0
>>347
動悸からデパスまで自分もまったく一緒の症状だけどたぶんスレ違いだから自律神経失調症スレに来なよ
0352病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 01:52:29.80ID:VrBbn1ob0
自覚症状のない不整脈ってヤバい?
血圧計測したらいつも不整脈マークが出てる
なんか気持ち悪いんだよなぁ
0353病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 07:14:01.05ID:pYPclXfJ0
>>347
お前処方をソラナックスに変えてもらえよ
あと精神神経科いってこい
0354病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 08:56:26.60ID:EO0InPlZ0
消えろks
0355病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 09:56:32.81ID:NC+QyiNm0
>>352

とりあえずご近所の循環器系の病院に行くことをオススメする。

自分も慢性心房細動だったけど強烈な自覚症状はなかった
0356病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 10:17:20.13ID:UfSLnwsG0
>>347
心房細動とか心房粗動とかだったらデパスは効かないと思う。
0357病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 15:15:46.65ID:8TDLC62N0
慢性化すると、むしろ自覚症状はなくなるんだよなー。その境地にたどり着きたいものだわ。
0358病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 21:53:46.53ID:xcG1bHms0
>>357
脈が飛んだという実感があるのがキツイよな
特に横になると体中で脈が飛ぶ振動を感じるから慢性不眠だわ
元々やせ型だから特に響く
0359病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 11:27:20.07ID:qeXle1910
発作性心房細動持ちだけど、心房細動にも程度があるんか?

今朝方急に心房細動起きたけど、先月起きた時よりは辛く無かった。先月は平地で歩いてもキツかったが、今日のは平地くらいならそこそこ歩けた。

けど、坂とかだと心臓バックンバックン言ってたから心房細動なのは間違いないと思うけど。

今はタンボコール飲んで落ち着いてきている。

また明日からむくみ始めるのか…嫌だなあ
0360病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 13:41:01.86ID:VUifET0F0
階段を健常者と同じスピードで上がれればok
0361病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 16:06:55.41ID:qeXle1910
階段は先月よりかはまだ上がれた。先月の発作の時は五段の階段だけで死にそうになった。
0362病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 17:00:25.46ID:VUifET0F0
拍出量が減るから当たり前じゃん
アブしてなくすか
何回かやったの?
0364病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 17:16:09.45ID:VUifET0F0
体に酸素が行き渡る量が減るよ
アブやったの?
0366病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 07:43:17.30ID:xpY4wwkQ0
メインテート勝手に飲むのやめたらだめかな
体がだるくて仕事にならない
0369病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 12:34:28.39ID:xoNxXDoL0
心房細動に伴うむくみって漢方とかで治りますか?
調べたら木防已湯っていう漢方が良いみたいですが。
0370病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 12:43:14.47ID:qNcCotN60
>>367
ちゃんと働いてるわw

血圧下がりすぎて朝起き上がるのがきついから5時起きして動いてるけど体力つけなきゃだめだな
0371病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 16:33:23.58ID:LvcF3YhM0
足のむくみなら無理のない範囲の筋トレが一番じゃない?
0372病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 16:53:51.80ID:xoNxXDoL0
足のむくみでは無いです。主に顔のむくみですね
0374病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:53:18.52ID:YMfhiQSe0
アブレーション 手術後10日くらい経ちますがカレーライスとか食べても大丈夫ですか?
0376病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 07:14:38.96ID:D1AsTvFu0
なぜ食べていいのか聞くのか理解できんw
0377病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 07:31:36.30ID:nzFW+w8Q0
多分香辛料とかじゃない?
医者に聞こうよw
0378病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 10:29:34.78ID:nPGcN+yA0
イグザレルトにしなよ
0379病弱名無しさん
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2018/04/16(月) 13:46:35.74ID:uulX4UoY0
やっぱ、アブレーションの後はやけどしてるようなもんだから、高タンパク食にして、よく寝て、成長ホルモン出すのがいいのかね?
0380病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 13:47:48.72ID:uBvJuWeX0
食べちゃダメなの、ワーファリン飲んでる場合の納豆くらいじゃない?
0381病弱名無しさん
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2018/04/17(火) 07:41:01.08ID:r5mR0/960
コーヒーもカフェイン取り過ぎが良くないからあんまり飲まないでって言われたよ
0382病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 14:13:14.02ID:XDf5pL8p0
アルコールだめって言われた。術後1ヶ月くらいの間だったかな
0383病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 15:02:21.95ID:b7xKS4230
心房細動になると、口周りが浮腫んで喋りづらくなるのは何故なんでしょう。
0384病弱名無しさん
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2018/04/17(火) 16:05:44.87ID:8yCIKywR0
>>383
なんでここで何度も同じこと聞くの?
医者に聞きなよ
0388病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 01:31:22.80ID:sfXJq/uX0
再発すると聞いて受けるの渋ってます。まだ若いし。
それと、自分以外に同じ症状の人が居なさすぎて違う病気なんじゃ無いかと心配になります。
0389病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 06:12:14.02ID:oIPE/iYU0
>>388
アブレーション受けるの遅くなるほど再発しやすくなる。
0390病弱名無しさん
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2018/04/18(水) 07:28:51.99ID:6hKxwGaG0
>>388
たしか23ぐらいだっけ?
私24だけど半年前にアブレーション受けたよ〜
まぁ心室頻拍でだけど...
0391病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 12:32:02.31ID:0ItKwJIm0
だから同じ症状?の人死んじゃったじゃない
私立恵比寿中学っていうんだけどさぁ
0392病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 13:10:02.60ID:m71QmFgv0
アブレーション 100%安全ならすぐ受けるが 万一の事があればその人にとって100%危険だったと言うことになる。
医者の技量や体質による薬へのアレルギーとか  
0394病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 13:15:38.34ID:1cQ9ZPjV0
100%安全な保証された手術ってあるの?
そんなにアブレーションって危険な治療かね
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