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【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part13
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0001病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 07:38:39.10ID:XWZEHR1i0
次スレをたてる時は本文の一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい

健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない?
クレアチニンが高いけど大丈夫?尿酸、尿素窒素(BUN)、高い?
改善策はないの?等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ!と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう!

※前スレ
【 クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part12
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1503622349/ -
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0265病弱名無しさん
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2018/01/13(土) 23:35:35.41ID:d3xt6xpQ0
>>260
数年ベースで上昇傾向みておくしかないねえ

他の所見や疾患がなければ気にしなくていい
と医者に言われるだけ
0266病弱名無しさん
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2018/01/13(土) 23:49:59.65ID:d3xt6xpQ0
まあ、経過が順調なら細かい指示しない
医師も多いからね

https://jinentai.com/ckd/columns/40
この辺は常識として知っといて欲しいが
利尿系はよく腎臓を急悪化させるんで
慎重に使ってね
0267病弱名無しさん
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2018/01/14(日) 17:09:33.69ID:2177QLk90
初めて書き込みします。皆さんの努力に比べ自分勝手していた個体(60才代前半♂)例を紹介します。
@現状は、下段Dを調べるべく腎臓内科医を訪ねたところで次から検査が始まる
AクレアチニンはA・B・Cの医療先で4年間に出た値は1.07〜1.24だが受診目的は別の為か生活制限せず
B尿酸値は、ユリノーム50mgを1錠でC健診所では年単位に4.9→4.7→4.5と下がったこともあったが、
 今夏はビールをけっこう飲み、A内科では6.0、自分意思で25mgを試してみたら7.0だった(今ここ)
C30才代後半のDドック健診所では、服薬なしの尿酸値が7.8〜8.0、クレアチニンが1.2〜1.3だった
 当時のクレ上限値は1.3なので指摘にならず、暴飲暴食を抑えることなく仕事+飲み会で生きてきた
Dふりかえれば約25年もの間、クレも尿酸もほぼ一定値にあり、自分の腎臓はどんな状態なのか?
 体重を30才代比で10kg以上落ちる食生活にするも尿酸値は良くならず、節制は無駄だった?何故?
Eクレ値に着眼したのはB病院で消化器の手術を受け、経過観察にて基準超えていますね…と指摘
0269病弱名無しさん
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2018/01/14(日) 17:38:06.51ID:YlgmhsCu0
1.3位なら医者はなんもしないんじゃない?
ただ、塩分控え路とかの生活改善指導くらいで。
0270病弱名無しさん
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2018/01/14(日) 17:57:56.98ID:myRCssDU0
>>269
そうかも知れないけど>267は年齢が30代後半と書いて有るのでクレアチニン1.3はヤバイと思うよ。
同じ1.3でも60代なら余命を考えると余り問題無いと思うけどね。
0271病弱名無しさん
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2018/01/14(日) 20:09:41.18ID:47Pm+wfk0
25年も、1.3なら優秀じゃね?
60越えても現状維持ならさ
0272病弱名無しさん
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2018/01/14(日) 20:29:20.09ID:QJ9dPSP60
生前親戚の爺さんのクレは90歳で1.3ぐらいだった
比べてこんな若いのに自分ヤバと思った
0274病弱名無しさん
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2018/01/15(月) 09:45:33.26ID:I+5Vvvcr0
>>264
心不全からの腎臓病ならふつうは尿量と体水分率やむくみの検査は超重要だけど
やらない病院もあるってこと?
心不全で心臓の押し出す力が弱くなると、最初に出てくる症状が、尿量が減って
水分が増え、それで体重が増えて、むくみになるってとこなんで。
しかもそれに腎臓病が加わると腎臓の排出機能も落ちるからさらに水が溜まりやすく
なるから、さらに尿量やむくみの検査が必要になる。
それに利尿剤を処方する時に正確な尿量や水分率、むくみの状態がわからないと
ふつうは処方できないはずだけど。
もちろん測定は定期検診時だから、クレが低位の人なら3ヶ月くらいで、高い人は
一ヶ月ごとの検査。
体水分計は持ってない人が多いから、体重を毎日測って、それで水分の
増減を見ろと言われる。
短期間の体重の増減は水分率に比例するから。

ふつう、よっぽど軽くなければ、心不全だけでも家でこのくらいチェックしろって指導されるよ。

心不全   国立研究開発法人国立循環器病研究センター
http://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/disease/heart-failure.html
心不全の症状
(1)尿量が減る、体重が増える
心臓のポンプの働きが弱くなり全身の血液のめぐりが悪くなって腎臓で尿が作られにくくなって、尿の量が少なくなり、そのため出なくなった尿が体の中に水として貯まって体重が増えるのです。
例えば・・1000ml飲んだ水分が600mlしか出なかったとしたら残りの400mlが体の中に貯まることになります。
→体重が増えることになります。
(2)むくみ
血液のめぐりが悪くなって水分が体に貯まると、特に足・手・顔にむくみが現れます。足のすねを指で押さえると痕が残ってしまいます。

日常生活の留意点
(2)水分制限について 水分制限のある人は、飲料水量を測定し、制限範囲を守りましょう。
(4)体重測定について
(5)尿量、排尿回数について いつもと同じくらいの量、または、回数がでているか毎日チェックしましょう。
0275病弱名無しさん
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2018/01/15(月) 20:40:47.24ID:iJ464NIc0
>>274
1週間に体重2kg以上増えたら通報、とかは循環器内科から当然言われてる。
ただ、体水分率とか浮腫みとかを、検査して見たことはないよ。
浮腫みを申告すれば、ヘコみの程度をチェックする程度。
どちらかというと、調子悪い時は血中酸素濃度をすぐに測る。
0276病弱名無しさん
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2018/01/16(火) 19:11:12.61ID:OAKpa9SI0
4年前0.88
1年前0.95
先月は0.97
今月は1.06

測るたびに伸びてる
前回の診察で1.0超えたらまた検査しましょう
みたいに言われたけど今回医者からは何も言われなかったわ
不安だ
0278病弱名無しさん
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2018/01/16(火) 19:41:44.12ID:PEH4ZnfG0
>>276
後、0.04残している > 男なら
女なら投薬既に開始
0279276
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2018/01/16(火) 19:46:02.54ID:OAKpa9SI0
男で28
さすがにトレーニングしてて筋肉多めと言っても1超えは高いよね
プロテインの摂り過ぎやめるかな
0280病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 20:51:34.44ID:MyQX5OlR0
>>279
尿は大丈夫?
タンパク質は腎臓に負担かけるぞ。
あと、水の飲み過ぎも。

上限1.2だし、減塩しなよ。
0281病弱名無しさん
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2018/01/16(火) 21:27:14.12ID:oZefpETU0
クレアチニン値4.5
ぐらいだったら左手側から採血禁止の通告が出た
わー参ったorz
0283276
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2018/01/16(火) 21:58:16.88ID:OAKpa9SI0
>>280
不安で尿検査もここ半年で2回くらい受けたけど異常なしだった
尿に異常が無ければクレアチニン高くても大丈夫って言われたけどそれでも不安で

睡眠薬の助剤として副作用に口渇がある薬飲んでて
そのせいか今まで1リットルも飲んでなかったと思う水も2〜3リットルくらい飲んでる

塩分は人並みにしか摂ってないからたんぱく質が悪いのかなとは思ってる
0285病弱名無しさん
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2018/01/16(火) 22:17:10.75ID:oZefpETU0
>>282
内シャントを作りやすくくるための準備に入ったということ
0287病弱名無しさん
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2018/01/16(火) 22:28:21.58ID:MyQX5OlR0
>>283
減塩意識すると、いままでの食生活が
恐ろしくなってくる。
でも、28じゃ、食べたい、飲みたい盛りだもんな。減塩はつらいかも。
おっさんなると、食べたり、飲んだりが
直ぐに体調に表れるから節制しやすい。
0288276
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2018/01/16(火) 22:37:36.18ID:OgS/FeKt0
>>287
酒飲まないし飲みとかも行かないから塩辛いつまみとかも食べないので
そう考えるとたんぱく質かなぁと思った
ただ体を一目見ただけで貴方の体格なら1くらいあっても問題ないと言われたので筋肉量のせいかなと
医者も何カ所かで診て貰ってるもののはっきりとした原因が不明なのでもやもや感が取れなくて
0289病弱名無しさん
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2018/01/16(火) 23:15:24.35ID:reM/H19l0
そもそも筋肉がそこそこある場合のクレの1はなんの問題もない正常値
で、お医者さんもそれしか言いようがない。
何箇所で診断しても全員そういうし、逆にそれでも不安になることが
なんの原因なのか調べたほうがいいような気が。
食事のタンパク質なんかなんの関係もないよ。
敷いて言うと、それで筋肉量が増えると腎臓が正常でも筋肉量に
比例してクレは増えていく。
0290276
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2018/01/17(水) 00:02:27.44ID:x1YZP4eP0
体重や体脂肪率はそこまで変化無かったものの胸囲や腕囲が数センチ増えたので結局筋肉量が増えたのかな
ちょっと怖いのでたんぱく質減らしてみる
0291病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 00:46:20.53ID:ZpvacExn0
心配ならクレアチニンクリアランスとかシスタチンCとか希望してみては?
1を超える程度だとそれすら不要と言われるかもしれないけど
ただ微量ながらグラフでいうと増減しないで単純に増加してるのが不安だと言えば
保険適応でやってくれるかもしれない
0292病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 08:40:57.96ID:9fWN6j+F0
クレが1で完全な正常値でシスタチンやCCRなんて調べる先生なんかおらんよ。
睡眠薬と一緒に飲んでる口渇感のある薬ってあれの薬ではないの?
0293病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 21:23:31.83ID:MriLW4nX0
ここのところ足が浮腫んでると思ってたんだけど
実は手もかなり浮腫んでるということに昨日気付いた…。
手って、けっこう浮腫むものなんですかね?
0294病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 21:28:20.63ID:Lbr6GhTa0
>>293
そのうちに瞼も浮腫んで来ると思うから病院にGo!
病院に行ってるなら医師に相談して治療Go!
0295病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 21:28:45.05ID:13oxftEz0
クレアチニンクリアランスやシスタチンCの検査は、単なる内科ではなく
腎臓内科を探して受けた方がよいのでしょうか?
健康診断でクレアチニン0.85、eGFR=58、来年まで様子見という所見だったのですが
調べたらステージG3aと出て心配になっています(女性で筋肉少ないです)
0297病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 23:07:25.00ID:MriLW4nX0
>>294
定期診察はまだ1ヶ月後なんだけど…。
手の浮腫みも、足と同じでぺこっとヘコむんだね。
0298病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:35:51.76ID:OrGRTda20
スレ1からの俺、6年前クレアチニン 2.2でMax
現在、1.17まで減少したけど?極端に塩分を減らしてもよくない。
白血球関連・貧血とかが起ころる。
適度な、ウオーキングと笑う生活習慣がじょじょに効いてきてる。要経過観察。
お水は、たくさん飲むのが良い。 1時間ぐらいでコップ一杯 2リットルかな。
0299病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:39:11.09ID:OrGRTda20
あっ!気になったことは昨年末に、血尿がたっぷり出たときね。医者も俺も焦ったが
その後、再検査で異常なし・・これは悪い前兆か?
0300病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 23:45:33.02ID:OrGRTda20
>>267 さんとほぼ同じ年齢だな・・やはり自分の食生活の管理が基本かな・・
0301病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 00:16:48.87ID:j6t/90Ws0
30代で10kg節制して60歳までクレ1.〜を維持して自前の腎臓でやってけてれば
節制は良い結果に繋がったと思っていいのでは?
クレ1.3が筋肉量とかでなく純粋に腎臓が悪い場合は、半減した腎臓の機能に更に負担がかかる腎臓の性質上
加速度的に悪くなるといういイメージがある
実際30代で透析という人も聞いた事があるし
0302病弱名無しさん
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2018/01/18(木) 07:37:08.65ID:VprNw2ns0
>>297
一か月後でも症状が悪化したならすぐに病院に行った方がいいよ
0303病弱名無しさん
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2018/01/18(木) 08:23:19.64ID:XAPf7CjS0
>>300  267です。ここ最近を除いた過去30年は不摂生を極め、1.1前後維持は僥倖です。
腎臓内科の24時間蓄尿クレアチニンクリアランス検査でGFRを計算すると70でした。
しかし初めてにつき尿を1/50にする器具の操作をミスった可能性大で、実力60前後と推定。
腎エコー画像から特異な所見も以下も無し(肥満、脂質異常、高血圧、糖尿、尿たんぱく、血尿)
血清分析で高かったのが尿素窒素21(先週OK)、クレ1.18、異常値では無いが尿酸6.8(25mg服薬)
糸球体の機能低下につき、高尿酸抑制薬の一生継続を覚悟したところです。
0304病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 10:08:29.65ID:ubrmV3hu0
>>303
>高尿酸抑制薬の一生継続を覚悟したところです。

それで済むか?
透析か腎臓移植じゃろ
0305病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 10:27:49.39ID:VprNw2ns0
>>304
横からですが
クレ値1.18前後なら摂生生活をすれば一生大丈夫だと思うよ
0306病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 10:31:24.82ID:19yYyQFC0
>24時間蓄尿クレアチニンクリアランス検査でGFRを計算すると70

>尿を1/50にする器具の操作をミスった可能性大で、実力60

これがどういう意味かよくわからんな。

24時間の蓄尿なら尿を提出して採血するだけだから間違う要素がないと思うんだが。
それと、血液検査のクレアチニンは筋肉の老廃物の量を測ってるだけで不正確。
で、そこから計算するeGFRも正確な数字ではない。

逆に24時間のクレアチニンクリアランスは実際に計測するから最も正確な数字で、
これの数値とこれから計算するeGFRが最も正確。
なんせ、推定値を実測するのがクレアチニンクリアランスの検査なんだから。

で、その検査結果に基づくGFRが70って言われたってことは、クリアランスの
数字自体が100くらいのバリバリの正常値だったってことじゃないの?
CCRの数値はいくつだったの?
0307病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 12:44:05.42ID:vfkDd4Vw0
もすこし記すと、
@自宅で排尿の都度、採取器具を操作し1/50を取り分け、提出用小ボトルへ移す(7回)
Aクリニックへ出向くと重さ?量?を50倍し?「24Hr総量=1850cc」と推算したもよう
B小ボトルの尿を分析した値とAの総量、身長と体重から検査結果値を出す
 …の流れと思います
C自分で7回を目測した総量1720cc比でAが130cc多い(@でレバー操作ミス※)
D血清cr=1.18、尿cr=65と総量からCcr=71と出たが、
 総量を1650と仮定(誤目測-10cc×7)し、香川医科大学検査部の計算式はCcr=63
E血清cr=1.18によるeGFR=50とCcr=71は乖離が大きく尿総量の推算過大に違いない
 よって自分の実力はDから良くても60、と記したのです  ※不慣れ・混乱中であいまい
0308病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 13:15:37.87ID:VprNw2ns0
>>307
長文で読む気が無いので何が言いたいか簡潔にお願いします。

要するに検査結果に納得してないならもう一度検査すればいいと思うよ
0309病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 13:22:44.48ID:PHh8gl3x0
2ヶ月前にクレアチン9.5で書込みしたものです。
今日血液検査してクレアチン7.0でした、気をつけたことは毎月頭痛で飲むロキソニンを飲むのをやめました。
0310病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 13:58:04.03ID:nD+iaUwf0
>>309
自分も、痛み止め ロキソニンを毎日2錠は飲んでいましたが
ピタッと止めましたよ、そのせいかどうかは不明ですがクレ値は下がりました。
長期間、服用されていたんでしうね、飲まずにお互いに頑張りましょうね。
0311病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 14:06:24.86ID:zRp15lVF0
女で1.12あります。医者からは様子見と言われています。
見た目は痩せ型だけどコレステロール高い。
筋トレが好きでプロテイン飲んでましたがやめた方がいいでしょうか。
0312300
垢版 |
2018/01/18(木) 14:10:29.75ID:nD+iaUwf0
>>307
>>303 さんですね。おそらく不安で書き込まれているんだと思います。よく分かります。
ここはクレ値で、おおよそどうだ・こうだと判断しあうスレです。
文面が几帳面過ぎて読みずらいです、ごめんなさい。
とりあえず、現在はクレ値1.18で下がっているんですね。だったらOKです。
塩分は適度にとってください。お水も冬はたくさん飲んでください。
自分もクレ値1.17ですから。共に頑張りましょう。
0313病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 14:20:30.53ID:vfkDd4Vw0
>>308 
24時間蓄尿のクレアチニンクリアランスeGFRは正しいと思うが今回は結果が良すぎ。
原因は自分の混乱から尿の総量計算が上振れしたものと思われる。
半年〜一年後など時期を見て再検査を依頼するつもりです。 
0314病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 14:36:02.44ID:VprNw2ns0
>>313
了解、今度は良く分かったよ
まぁ次回の検査も良い結果なら一安心だね
0315病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 14:57:36.75ID:KBBkOb2L0
1.1ぐらいで覚悟したとかもうどうしようもないな
0316病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 15:01:37.99ID:ubrmV3hu0
>>311
女でその値は高い
0317病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 15:12:27.96ID:19yYyQFC0
>>307
> @自宅で排尿の都度、採取器具を操作し1/50を取り分け、提出用小ボトルへ移す(7回)
> Aクリニックへ出向くと重さ?量?を50倍

自分はそんな検査方法なんて聞いたこともないなあ。
ふつうのクレアチニンクリアランス=CCR の検査は、大きいペットボトルに
24時間尿をためて、それを混ぜて小さい容器にいれて提出し、溜まった
量を記入するだけよ。
おしっこのたびに、1/50にするなんて、超不正確そう。

> E血清cr=1.18によるeGFR=50とCcr=71は乖離が大きく尿総量の推算過大に違いない

それとこれがそもそも間違い。
血液検査のeGFRは、クレアチニンと年齢と男女で計算しただけのもので、ものすごい
乖離があるのがあたりまえよ。

だから透析をするとか、超重要な時には、CCRの検査で正確な数字を見るわけ。
だから簡単にいうと、血液検査のは、推定値で、CCRで出るGFRは、ほぼ実測値。
だから、CCRの数字が分かる人は、血液検査の数字は無視して構わない。
そのくらい乖離があるんだよ。

そのため、自分で勝手に推測しないで、おしっこの量なんて、大きく変化しないから、
同じ気温のときに、3日くらい尿量を測れば、1850ccが正しかったかどうか
分かるよ。

自分で推定するのは良くない。
0318病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 15:14:52.27ID:C6/Pv5Fd0
>>311
多少高い気がするけど・・筋肉増強剤はストップしましょう。経過観察してください。
3か月後に、再度血液検査をお願いしてみてください。
0321病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 19:13:00.18ID:bb4Rho5c0
>>自分はそんな検査方法なんて聞いたこともないなあ。
ユリンメートPでしょ。
このスレで商品名は出ていないけど、2回程使ってる人の書き込みがあったはず。
0322病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 20:26:18.92ID:2YlGwW1o0
309です。数値の桁間違えました。0.95が0.7になった。ちなみに女です。
0323病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 20:31:24.28ID:AnLBZ9nG0
>>ユリンメートPでしょ
その商品名の器具でした、教えていただいてありがとうございます(net検索にて一致)
一説によれば、器具と方法から6〜7%の誤差を有し、事前に水で練習しないと10%以上とか
0324病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 20:50:53.86ID:AnLBZ9nG0
失礼しました誤差値について訂正します
2002年のpdf文献「蓄尿と蓄尿器について」甲子園大学栄養学部 に以下のように記載
…通常に操作すれば誤差は±6%と報告されている。しかし,練習なしで行うと±20%以上の誤差がありうる
0325病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 21:00:07.33ID:19yYyQFC0
>>321
こんなのがあるんだね。
自分の通院してる病院はペットボトルに蓄尿したのを単純にプラスチックの試験管
みたいなのに入れるだけだから間違えようがないんだが。
0326病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 22:18:18.15ID:19yYyQFC0
あれ、今みたら自分がすごい勘違いしてたかも。

CCRの検査から計算したeGFRが高いから、検査のミスで高く
なったって読んでしまったが、71が検査結果?

>血清cr=1.18、尿cr=65と総量からCcr=71

だったら乖離してないよ。
計算式ってこれが正しいと思うんだが。
式でぐぐると詳しく出て来ると思うけど。
さっきはeGFRが70だとしたら、CCRの検査結果が100と勘違いした。
  ↓
eGFR=0.719×CCr
0327病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 08:22:04.15ID:I/4Wi9DE0
>だったら乖離してないよ 計算式ってこれが正しいと思うんだが eGFR=0.719×CCr
はい、ご指摘の通りeGFR=50程度 …ステージG3a(区分A1と思う)です、お騒がせしました。
これまでの血液検査クレアチニン値に基づく判定も正しく、今後もこれでOKのようです。
0328病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 20:44:49.86ID:lh6b1WpB0
自分は、血液検査のクレアチニンも尿検査のCcrも
ほぼ同じ数値だったよ。
0329病弱名無しさん
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2018/01/19(金) 22:09:51.61ID:+r6/5wLd0
>>328
参考にさせていただきたく、おたずねします。
血液検査クレアチニン値に年齢・性別を加味し推算したeGFR値と、
尿検査によるクレアチニンクリアランス(Ccr)値がほぼ同じ数値だった、でしょうか?
解説では、前者は糸球体の濾過能力、後者は尿細管分泌を含む腎臓全体能力の値で、
(若い人は)後者が30%ほど高く現れる、とされているようです。(Ccr×0.719=eGFR)
0330病弱名無しさん
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2018/01/20(土) 22:06:38.77ID:XZa6Cssn0
今更ながら、プロティン 間違えた (m´・ω・`)m ゴメン…
0332病弱名無しさん
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2018/01/21(日) 07:40:25.18ID:X8J9z/cuO
英語の発音だと
プロテインじゃなくて
プ↑ ロティンって感じ?
0333病弱名無しさん
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2018/01/21(日) 10:37:21.26ID:TmrsPzRP0
>>329
同じ日の血液検査がeGFRが26.1で、畜尿検査の推算GFRが26.4。
0335病弱名無しさん
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2018/01/21(日) 10:48:45.31ID:VZGRxsCv0
>>333
eGFRが26だと透析間近ですが頑張ってなるべく透析開始を伸ばして下さい
参考の為に聞きたいですがeGFR26前後では自覚症状は何が出ますか?
0336病弱名無しさん
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2018/01/21(日) 11:53:45.81ID:pFvV4nY00
>>333
詳しくありがとうございました。
畜尿クレアチシンクリアランス検査は非積極的(下段の理由)で、
必要なら、シスタチンCを用いる傾向を感じます。(各種の記事より)
2008年ころの日本人用計算式確立にて血液検査値からeGFRが一般化(かつ実態に近い)
0337病弱名無しさん
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2018/01/21(日) 12:05:53.88ID:TmrsPzRP0
>>335
急性期にはeGFRは12まで下がったことがあるが、
明確な自覚症状はなかったし、今もない。
全身の浮腫は相当ひどかったが、心不全なので。
0338病弱名無しさん
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2018/01/21(日) 12:06:38.04ID:OWJLQ0l/0
あまりにも心配する人が多いですな。クレ値が4.5の俺の親父は普通の内科で治療を続けているが・・
0339病弱名無しさん
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2018/01/21(日) 12:09:10.55ID:8yKGkITd0
こう言う知識って本当に必要なの?
診断が下った時点からやれることをガッツリやっていくのが大事なのではないの?
0340病弱名無しさん
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2018/01/21(日) 12:14:20.88ID:VZGRxsCv0
>>337
レスありがとうございますm(__)m
そうですか自覚症状は浮腫位で余り無いんですね!
自覚症状が無いうちに進行するのが腎不全の壊さですね、私も気をつけます。


>338さん、情報ありがとうございますm(__)m
私もクレ値が2を越えた所ですが医師からは減塩指示だけで投薬はまだ有りません、又適度な運動と適度な水分補給や暴飲暴食は慎む様にと言われてます。
0341病弱名無しさん
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2018/01/21(日) 13:18:51.05ID:V9vx6AuZ0
>>339
そうです。必要ありませんね、自分自身が今後どうなるのか不安なので書き込んでいるだけです。
このスレ1から、ほとんど堂々巡りです。
0342病弱名無しさん
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2018/01/21(日) 13:28:35.99ID:VZGRxsCv0
>>339
>>341
私は必用だと思いますよ
私は健康一筋でたまに受けた健康診断の尿検査でタンパクで引っ掛かったので再検査した所、クレ値が2.0有りCKDが発覚しました。
もちろん自覚症状は全く無いのでCKDの怖さを感じました、今は減塩はもちろん食生活全般を見直してます。
0343病弱名無しさん
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2018/01/21(日) 13:29:26.62ID:TmrsPzRP0
>>340
クレアチニン4はさすがにそろそろ心配なところじゃない?
こうなって初めて知ったが、
腎臓内科って、診察以外にも看護師や栄養士との面談とか、
患者一人に対する教育的フォローに
ずいぶん手間ひまかけてるとこなんだなと思った。
0344病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 13:33:24.94ID:TmrsPzRP0
>>,339,341
慢性病は、患者本人の病態管理がないとどうにもならないから
ある程度の知識は必要でしょう。
ネット情報とかfr妙に耳年増になって、
医師の言うことを聞かなくなっても困るだろうけど。
0345病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 14:09:50.68ID:2nekQRIY0
>>332
お前は人と話しててリンゴのこと「アッポォ」とか言うのかよ
ただのキチガイだぞ
0346病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 16:43:39.35ID:C0ZG5IKs0
>>343
レスありがとう、親父殿は94歳だからね。そのすべてはしたよ。覚悟はしてるはず。膀胱がんが進行中だ( ゚Д゚)
歳が抜けていた ゴメンね。
0348俺は、クレ値1.17
垢版 |
2018/01/21(日) 18:17:15.25ID:Y/mSzJkM0
>>347
はあっ・・・それがまだまだ生きる!って言ってるからね。
俺(長男)は、くたびれまくりだよ。通院とスーパーの往復、ついでにおふくろも94歳だ・・・こちらほぼ毎日通院www
0349病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 18:38:08.29ID:Q8zH0xTi0
一時的な腎不全でなく、長期ゆっくり進む腎不全の場合は、
定期検診が何年もずうっと続くから、最低限しらなくちゃいけない
知識はどっかで説明を受けるからね。
強制的に食事指導にも行かされるし。
で検査結果も検査のたびに基準値を越える項目が増えていき、
毎回、その検査の意味の説明を受けるから、1年も通院してると
検査も詳しくならざる得ないし。
それに薬をいろいろ飲むようになると、何かの薬の副作用が腎臓の
機能を悪化させるってのもわりとふつうにあって、薬の知識も
そこそこ勉強しないと悪化につながることもあるし。
0351病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 18:53:35.32ID:XzFzJW1y0
>>348
居なくなると寂しいから頑張ってください。他人事だけど・・・
0353俺は、クレ値1.17
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2018/01/21(日) 19:41:54.23ID:ANW9Z7xm0
>>350
頑固一徹だからね、子供の俺が先に逝きそうですw ありがとう。
0354病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 19:58:25.29ID:u6ti+q7M0
子供って言っても親が90超えてるってことは
60以上か。
0356病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 21:19:42.97ID:hwuL8bik0
2月のNHK「きょうの健康」は、「慢性腎臓病」を徹底的に取り上げます。

2月4日(金)午後10時40分〜10時55分 NHK総合テレビ「先取り!きょうの健康」
「気づかず進行 慢性腎臓病 糖尿病や高血圧が原因」
2月5日(月)午後8時半〜8時45分 NHKEテレ「きょうの健康」
「気づかず進行 慢性腎臓病@糖尿病や高血圧が原因」
2月6日(火)午後8時半〜8時45分 NHKEテレ「きょうの健康」
「気づかず進行 慢性腎臓病A血液と尿をチェック」
2月7日(水)午後8時半〜8時45分 NHKEテレ「きょうの健康」
「気づかず進行 慢性腎臓病B薬が引き起こす腎障害」
2月8日(木)午後8時半〜8時45分 NHKEテレ「きょうの健康」
「気づかず進行 慢性腎臓病C血液透析と腎臓移植」

※再放送は、次の週のNHKEテレ午後1時35分〜1時50分

ttp://www4.nhk.or.jp/kyonokenko/
0359病弱名無しさん
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2018/01/21(日) 22:29:04.16ID:u6ti+q7M0
>>357
そりゃそうでしょ。
ニフティとかバリバリ利用してた世代でしょ。
0360病弱名無しさん
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2018/01/22(月) 07:52:59.62ID:Kk11iMnS0
カフェインは腎臓によくないと水分補給も常温の水。。。コーヒー、緑茶もいい顔されず
最近はカフェインレスのコーヒーを週1くらいに飲むのが楽しみです 自分の場合は夏はもちろん冬も頑張って水分補給をしろと言われていて年末あまり水が飲めなくて(寒いし)挑んだ定期検診は見事に脱水症状と指摘されクレアチニンも少し上がってました
それから毎日白湯を飲んで過ごしていますが先日の定期検診はまたクレアチニンも少し下がってました
誤差の範囲かも知れないけど気持ち的にやはり嬉しい
白湯を水筒に詰めて今日も出勤です
0361病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 08:41:49.13ID:tsNHCrUf0
腎臓内科でもコーヒーは禁止してない病院のほうが多いと思う。
カフェインの作用で短時間は血圧が上がる人もいるけど、大人数でメタ分析
をすると、長期ではメリットのほうが多かったっていう結果のほうが多かった。
ぐぐると詳しい分析が山のように出てくると思うけど。


>これまでコーヒーは、心臓に直接作用して血圧を上昇させるカフェインが
含まれているため高血圧症を引き起こすものと考えられてきました。しかし
最近では、むしろコーヒーを飲んだ方が高血圧症の危険性が減るという研
究結果が報告されています。
例えば、アメリカのある施設が、高血圧症の女性約3万人を対象に12年間、
習慣的なコーヒーの摂取と高血圧症の関係を調べた研究では、結果とし
てコーヒーと高血圧症に関係が認められなかったばかりか、逆に高血圧症
になる危険性が下がるという傾向が認められました。
0362病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 09:36:35.76ID:tsNHCrUf0
あ、強いていうと腎臓病がかなり進行して血液検査のカリウムが基準値を越えてる
人はコーヒーはカリウムが多いから多少は減らしたほうがいいのかな。
ただカリウムが多い食品ってのは100種類以上あって、コーヒーよりむしろ
ほとんどの果物、大豆や加工品、野菜、豆類や穀物、イモ類、かぼちゃとか
のほうが食べる量が段違いに多いから、そっちの影響のほうが多いし、カリウム
規制じゃない人には関係ないけど。

(2017年1月) "International Journal of Clinical Practice"
コーヒーを飲む習慣は慢性腎疾患のリスクに影響せず
コーヒー飲用とCKD発症リスクとの関係について調べた4つの観察研究のデータを
分析しました。 データに含まれる人数は、4つの研究の合計で1万5千人近くでした。
1日あたりのコーヒー飲用量が1杯以上の場合を「コーヒーを飲む習慣がある」と
みなしました。
データ全体の分析では、コーヒーを飲む習慣がある場合にはCKDのリスクが29%
減るという結果でしたが統計学的に有意ではありませんでした

あとハーバードの研究でこういうのもあるな

>コーヒーを1日3杯以上飲む人は、1杯以下の人に比べて腎臓癌になる頻度が
>16%低く、また1日8オンス(約250cc)のお茶を飲む人も、腎臓癌のリスクが15%低い
>その理由については、コーヒーやお茶には血糖値を下げるインシュリン感受性を高
>める効果があり、さらに抗酸化物質が多く含まれているため、発がんダメージを
>抑えて腎臓癌のリスクを下げるとしています。

日本の国立がん研究センターの結果でも同じ結果になってるから、ポリフェノールが
いいことは事実なんだろう。

>国立がんセンター予防研究グループ
>コーヒー摂取と全死亡・主要死因死亡との関連について
https://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/3527.html
>コーヒーを摂取する群において、全死亡リスク及び心疾患、脳血管疾患及び呼吸器疾患による死亡リスクが減少
>コーヒーを1日3〜4杯飲む人の死亡リスクは、全く飲まない人に比べ24%低いことが分かりました。

腎臓病の場合は悪化すると心臓や血管の病気につながるから、これってわりと
関連があると思う。
0363病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 10:46:57.04ID:z6MCoMhB0
>>356
大した情報が出て来ない番組=きょうの健康

一番上は2月2日(金)じゃろが
0364病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 12:29:25.91ID:dadmqINJO
>>360
麦茶ええで
カフェイン入ってないし
ペットボトルだと六条麦茶がわりに旨い
あんまり売ってないのがタマにキズ…
0365病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 17:30:48.34ID:5h/t1duc0
塩分計って使ってますか?
あれは塩分濃度 汁だけだけど計っても摂取する量が大事だから意味無いように思うけどどおなんだろう
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