【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part12 [無断転載禁止]©2ch.net
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健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない？
クレアチニンが高いけど大丈夫？尿酸、尿素窒素（BUN）、高い？
改善策はないの？等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ！と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
※前スレ
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part11©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1500210716/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1
スレ建てお疲れ様です
有意義な意見交換をしましょう >>2
書き忘れたけど荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう！ スレ立てありがとう
脅しに負けないように行きましょう １か月でクレアチニン１．２７から０．７５に落ちたpart10スレのウォーキングマンさん、８月下旬に検査受けるとのことだったけど、その後もクレアチニン上がっていないかな？
自分もクレアチニンの検査して初めて1.22と高くなっていたのでウォーキングマンさんの推奨サプリ飲んでウォーキングしてみよう。 前回血液検査でクレ値4.2ぐらいに上がってしまったので3ぐらいに下げたいな 外来は9月入ってからだけど 初めてこの板に来たんたけど会社で一年ぶりに健診受けたらこの腎機能の尿素窒素だけD判定で29もあった
慢性的に高いのはコレステロールの一つでいつもC判定のものが一つあったけどそれ以外でしかもD判定は初めてでここに来た
思い当たるのは一年半前から自重だけど筋トレ始めたこと
週1、2回だけなんだけどね
工夫して負荷かけてるから自重でも自分にはかなりキツい
一年半で体重はちょうど10kg増えた
あとプロテインを一日2回、そんなにタンパク質が多いやつではないんだけど元々かなりの大食いだから少しだけ取り過ぎてた可能性はある
この場合筋トレは大して問題なくてプロテインを一日一回くらいにした方がいいのか、あるいはプロテインをやめた方がいいのかな？ 30代186cm74kgの痩せの大食いでいくら食べても太らない体質だった
食べた直後だけ78kgとかまでは増えてもすぐ戻って全く変動しなかった
今は84kgで食べる量は少し減ったか同じくらいで大食いなんだけど今まで全く問題なかった尿素窒素が増えたって筋トレが原因なんですかね？
それでも自重週2回程度
プロテインだとしても一日2回で合わせて30gだけ
元から大食いでタンパク質は取ってたしプロテインよりも自重と言えども筋トレの方が原因の可能性高いと思います？
どちらが原因だとは思うけど >>11
クレアチニンが正常なら太った事が原因かも
それと30代ならプロテインはやめた方が絶対にいい
タンパクはちゃんと食べ物から取った方がいいよ
それも取りすぎない様にね >>14
レスサンクス
この年でも未だに筋トレ以外では体重増えないし、やめると少しずつ減っていくのでプロテインも続けてたけど、素直にやめようと思います
クレアチニンは前回の結果から0.03しか増えてなく0.78で、尿素窒素だけ15から29に増えました
とりあえず再検査はしないでプロテインだけやめて様子見てみます
それでもダメなら筋トレもやめようと思います あくまで一般的にだけど、尿素窒素は前日の食事のタンパク質が多いと
簡単に上がるから前日は高タンパク食は控えたほうがいいって言うからね。
タンパク質が多い食事で、BUNが高いのは正常で、一般的には１０～２５％
くらい上がるって言われてたはず。 >>15
クレアチニンが正常だから全然問題ないでしょうが～ >>10
そこまでいっても下がる見込みってあるの？
ちなワイ4.5 >>7
すごいな
どうしたらそこまで落とせる？
数値近いんで詳しく教えてほしいです
あとサプリは良くないと聞いたけどどうなの？ >>20
それ以外で飲んでる薬とかがあるから影響あるかもしれないなとあくまでも自分の推測だけどね
他に薬とか飲んでいませんか？ >>20
自分はクレメジンと炭酸水素ナトリウムとニューロタン(血圧降下剤)飲んでる
>>20さんは何飲んでる？？ おれは２０の人じゃないけど、クレメジンは処方されてなかったけど、クレに
影響するか自分で買って試したことがある。
っていうのは、この薬は猫の腎不全の薬としてふつうに市販されてて
だれでも買えるんで。
効果は孔の大きさを調整した活性体みたいなので、尿毒素を吸着して、
うんこから出しちゃうものだけど、自分の場合は影響なかったな。
臨床データを見ても微妙みたいだな。
＞欧米研究：クレメジンＣＫＤ進行抑制効果無し
＞ＣＫＤ進行抑制目的の 活性炭製剤 AST-120 “クレメジン” の 効果を確認するプラシーボ比較
＞アメリカ・ヨーロッパ 237カ所、2035名
＞エンドポイントとして、透析・腎移植・ｓＣｒ倍化時間を比較として、３６％ ｖｓ ３５％
＞結論から言えばその効果は認めなかったとのこと 猫の腎臓病の薬であと使われてるのがゼオライトってのがあるんだよね。
で、これは食品添加物として認可されてるもので、あとコンパクト人工透析
にも応用されてるんで、市販されてるサプリメントを飲んだことがある。
これもサプリメントとして市販されてるのはあんまり効果なかったな。
透析ではこういう使い方。
＞物質・材料研究機構(NIMS)は2月18日、血中の低分子尿毒素の1つである
＞クレアチニン」を選択的に除去できる高性能ナノファイバーメッシュを開発す
＞ることに成功したと発表した。
＞緊急時でも利用可能な携帯型透析代替システムを目指して、尿毒素の1つ
＞である「クレアチニン吸着ナノファイバーメッシュ」が新たに開発されたとい
＞うわけだ(画像1)。
猫には効果があるんだけどね。これはゼロライトと純炭の組み合わせの結果
＞猫の腎不全に対するゼオライト・純炭合剤の有用性
＞Makoto WASHIZU1), Nashiku SHIMIZU2), Shinji SHIBATA3), Akio YASUKAWA4)
＞試験結果
＞ 試験前の BUN 値は平均 70mg/dl (19-180mg/dl) であった
＞が試験後は平均 43.4mg/dl (18-135mg/dl) に著明 (p=0.002) に
＞低下した。試験前の Cre は平均 5mg/dl (2-16.4mg/dl) であっ
＞たが平均 3.3mg/dl (1.8-14.2mg/dl) に著明 (p=0.04) に低下した。 別に効果があるぞ、って言ってるわけじゃない。
ただ、それだけクレアチニンを下げる薬ってのが世の中にないってことよ。
タンパク質制限がよく話題になるけど、蛋白制限でもクレを下げる効果はないし、
よく書かれてる腎臓に良い食品っていうのも、エビデンスがあるわけじゃない。
それと、全面否定って、順炭素のクレメジンは、腎臓内科でも処方してて、
保険点数がついてる薬よ。 猫を否定したら動物実験も否定することになるよ
全く無関係ではないだろう >>31
クレアチニンは基本的には下がらない、右肩上がりがクレ値だよ。
(多少の誤差で下がる時も有るけど) >>33
>クレアチニンは基本的には下がらない、右肩上がりがクレ値だよ。
これは、無条件でそうなるわけではなく、但し書きがつくので
どんな但し書きがつくのかを考えれば
>>31
>ならクレアチニンは何で下がるの
の答えになると考えている。
2,3個は挙げられるでしょ。 ＞人間は猫と違うから
＞体や臓器のサイズからして全く違うよな
＞俺は猫じゃねーし
そもそも、こいつはいつものクレ1.08で腎臓は半分死んでるって言い続けり、
痛風の薬でクレが激減とか書いてた愉快犯のやつだよ。
一人で１０人分くらいの患者を自演してるし。
パソコンと末尾Mのスマホで自演をしてるだけ。 フェブリク使ってるけど下がらないねー ユリノーム半錠も飲んでるけどね >>36
だ・か・ら何度言ったら分かるのw
クレ値は下がらないの！
下がった！下がった！と騒いでる奴は構ってるだけw(by 末尾M) >>36
フェブリクとかユリノームってのは尿酸値を下げる薬だよ >>39
そうかー分からない人は好きな薬を飲んで頑張ろうw
腎臓病は悪化をさせないように食事や運動と休養(睡眠)が大切、１度悪くなった腎機能は回復はしない。(by 末尾M) >>37
あたや 下がるし
実際2.4だったのが今1.5まで落ちて安定してるし >>44
ハイハイ、馬鹿には何を言っても分からないだろうなw >>46
何が良かったね、バカ 恥ずかしい
クレアチニンは下がりません、一生言ってろ クレアチニンはあくまでも指標数値だし。
まあでも基本的には下がらないよね。
慢性腎炎で一度悪くなった腎臓機能は。 >>48
そうだね、やっと話の分かる人が出て来てくれたな。
クレ値は基本的には下がらないので今ある腎機能を大切に守べき。 >>49
まあそうやってずっと悲観的になってろよ
信じてくれなくてもいいしな
俺は節制して運動もカロリー消費も全て計算してやって結果でたから言ったんだよ
そりゃ年齢と共に上がるのは当然だし知らないでここに来てるわけないだろw >>35
被害妄想わろた
わざわざそんな自演しねーしそいつとは別人だが？ 末尾Mは俺だよ！
疑心暗鬼になって大混乱してて面白いw 生活費、お支払い、携帯代でお困りの時はご相談下さい。
詳しくはホームページをご覧下さい。
特定非営利活動法人 エスティ-エー 生活費、お支払い、携帯代でお困りの時はご相談下さい。
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特定非営利活動法人 エスティ-エー このスレもワッチョイにしたから過疎ちゃったねw
ワッチョイスレは荒らしは減るけど有意義の書き込みも減るので私は反対だな。 難しいところだね。
荒らしの方がうっとうしいからワッチョイはあった方がいいと思う。 ワッチョイあったほうが俺は賛成
有意義なレスなら正々堂々と書けるだろ >>58
でもこの過疎ってる状態が現実だなw
俺もいろいろ書き込みたいけどワッチョイスレは抵抗が有るw 何が困るんだろ？
なりすましやインチキ情報や自演じゃなければ、普通の人は平気だと思うけど。 >>60
クレ値が1ぐらいで半分死んでるって声高に脅してた奴も消えたから良かった >>61
馬鹿も消えたけど、まともな人も消えたなwww >>60
そう、まともに受け答えてる人は何にも問題ない 明日検査だわ
結構頑張って節制したつもりだから
数値変動してないといいな
怖いわー >>64
検査前にやっておく事はしっかりやって下さいね。 >>66
オォ～
ほぼ正解です、出来れば休養は前日から体を休ませると良い、前日に運動等は避ける。
水分も前日からタップリととるとクレ値に良い影響が有るね。
知ってると思いますが採尿は中間尿を取ること、変な話性行為は尿蛋白と間違われる可能性が高いので厳禁w クレアチニンは、検査結果、数字としては下がるのは事実
ただ腎機能は戻らないから、進行を遅らせてるという解釈でいいのでは たかがワッチョイで消えるやつなんて自演してただけだろ
IP表示とかならわかるけど >>68
クレアチニンの数字時代は誤差もあるし、検査前の対処によって数字のマジックもあるからね。
自分も検査前は睡眠たっぷり、水分たっぷり、運動禁止で採血してるよｗ
とくに夏場の水分不足はもろに響くから病院入る前にも水買って飲んでるよ。
そんなことして数字下げても意味ないって分かってるんだけどやってしまうｗ
慢性の場合、一度悪くなった腎機能はもうもどらないね。
進行は本当にそのまま止まる場合もあるから全員が悪化するとまでは言わないけど。
自分は１０年以上止まってたけど、少し悪化しだしたので、
無理のない範囲で色々気をつけるようにしたらまた数年横ばい。 >>67
了解です
まさに今からです
自分も慢性なので横ばいだといいんだけど
この瞬間が緊張するね >>72
67です、本当に横ばいならいいですねー、俺のクレ値はここ数年は微増してますが年齢が60過ぎなので透析回避出来ると思います。
俺の家系はガン家系なので透析の前にガンで死ぬと思いますw
お互い食生活や運動に気を付けて頑張りましょう。 >>73
励ましのお言葉ありがとうございます
そうですね 自分も見習って透析回避するために頑張ります。
若いときの自分の不摂生が恐らく原因なので
こうなったからにはやるべき事をやるしかないですからね
他のこのスレにいる方も少しでも進行遅れる事を祈ります >>73
60歳ですか。一応クレアチニン自体は、腎機能が変わらなければ
年齢とともに筋肉が減るので減少していくのですが、今横ばいということでクレアチニン値２程度でしょうか？ >>75
>>73です、クレ値は現在1.5です。
1.2を越えた当りから減塩や食生活の見直しや運動してます。
上昇の仕方は約三年で0.1のクレ値上昇です、このペースならクレ値2になる頃には他の疾患で死んでるかもw
だけどクレ値上昇の速度はある所から加速すると聞いてますので少し心配です。
まぁ俺の家系はガン家系でしかも長生き家系でもないので75歳当りまで生きられれば良しとします。 そうですか。１．５なら大丈夫そうですね。
確かに２超えたら急激に加速します。
というか２になったら、もう相当悪化してますものね。
お互いに乗り切れるように頑張りましょう。 頑張ってください
それと今日検査の方いましたよね？
いい報告待ってます^^* >>78
今日検査したものです
クレ値は変動があるのでなんですけど
前回より下がってました！
心配してくれてありがとうございます
自分も
>>76
の方のように三年で0.1くらいが理想ですので
がんばろう さっき検査結果貰ったがクレが1.34になってた、もう外で蕎麦うどんも食うの止めなきゃ 家の醤油も棄てよう 社畜で外で食えないとなるとパンでも買ってベンチで食うしかない困った・・・ >>79
オォ～
下がったのですね良かったです。
お互いに頑張りましょう！ >>80
パンこそタンパクたっぷりなので市販のパンは控えた方が良いですね。
塩分はあるけどおにぎりの方がタンパクはマシです。
ただ、一時的なストイックさが求められる病気ではありませんから
長いスパンで考えて無理の長い生活をするのが一番ですよ。
私は、朝に底塩分低タンパクパンと味付け一切なしの温野菜のみで、ほとんど塩分タンパクは取りません。
昼夜も野菜は味付け一切なし。
その代わり、肉や魚のおかずは普通に食べる。
これで、タンパク50グラム塩分6グラムで、ストレスなく収められています。
とにかく市販のパンはタンパクが凄い多いですから、出来ればご飯系をお勧めします。
といっても、ストイックさは逆効果ですから、あまり無理のない範囲で気長に付き合うことをお勧めします。 腎臓の為に酒を控えてノンアルを取り入れようと思ったんだけど、人口甘味料が腎臓に悪影響を及ぼす可能性があるんだな
アセスルファムKのKってカリウムなんだと
、ほんと色々罠が多くて困るわ >>82 クレ1.27から1.05に下がって油断してた結果なので。今晩からまた大根飯で頑張る。外食の蕎麦も天ぷらが汁を結構吸ってたかも、反省しきり。昼は会社の付き合いで外に仕方なくザル蕎麦でしたが・・・ >>84
1.27～1.05～1.34この検査間隔が分かりませんが1.27から1.34の数値だけを見ると0.07の上昇ですね。
クレ値は基本的には上昇すると思いますからこの結果はよく有るパターンだと思います。
検査間隔が１ヶ月なら上がり過ぎ、検査間隔が１年毎なら妥当かな？
何れにしても次の検査まで頑張って下さい。 ウエイトコントロール(BMI 27→23)と減塩で血圧が下がってきたんですが、
朝の拡張期血圧があんまり下がらないんです(80越えが多い)。
降圧剤なしで、
朝、収縮期は110～125、拡張期が75～90
夜、収縮期は100～125、拡張期が65～80
こんな状態でも腎機能を守るためには降圧剤を飲むべきなのかな
薬を処方したがる主治医なので、降圧剤(アジルバ)には腎臓を保護する作用も
あるからと勧めてきますが、血圧が下がりすぎても、腎機能には良くない
という医師もいますし、何より降圧剤も副作用にクレやBUNを上げる要因
になる場合があると書いてあるし、何がベストなのか悩ましいところです。
結局は自己判断ですが、相談する人もいないので、ついついこぼしました。
駄文、長文ですみません。 >>86
詳しい見解は博識の方に任せるとして素人の俺の見解は降圧剤は飲み続けた方がいいと思います。
貴方の今の血圧値は理想的だと思いますが降圧剤を止めてもその値を維持できるなら止めてもいいかも。
余り下り過ぎたら薬の量を減らすか変更をした方がいいと思います。
降圧剤の中には副作用でクレ値やBUNを上げるものが有りますので注意。
また降圧剤で腎臓保護を謳う物も有りますが血圧下げる事自体が腎臓保護なので余り気にしな方がいいと思います。 >>86
その数値を維持していられれば、そんな神経質になるような血圧でもないような気がするんだけど…。
自分も似たような値だよ。 >>80
1.34ならタンパクは全く気にすることはありませんが、塩分は減らすべきで、パンは代表的な
高塩分食なので食べるのはやめたほうがいいですよ すみません。アラサー女なんですけど1.21ありました。
先生は「まあ、暑いから脱水でしょうね。水いっぱい飲んで下さい」と・・・
ネットで調べたら男性は筋肉とかの関係で高めに出るけど女性は
1を超えることはないとか。
すごく心配になって来ました・・・ >>90
良い腎臓内科へ直行！
ヤブに掛かると透析への近道 >>90
脅かす訳では有りませんが30代女性でクレ値1.21はかなり悪いです。
腎機能は悪化したら回復はしませんので残った腎機能を守る為に生活改善を直ぐに始めて下さい。
有る面1.21で腎機能の低下に気づいたのはラッキーだと思いますよ、自覚症状が出てから気づくと腎機能は末期の場合が多いですから。 30男です、クレ値1.30 昨日激しい頭痛にて救急車に搬送され血液検査で発覚。
MRIしたところ脳梗塞ぽいもの発見、更に検査しようしとたところ
クレ値高いと造影剤検査自体が不可なんだな。
みんな腎臓は大切にしてね。おれ死んじゃうかもしれん >>93
脳梗塞でクレ値が高いって、メタボで血圧も高いのでは？
塩分や油の取り過ぎでしょ。
まだ若いんだから食生活の見直しで改善するんじゃないのかな。 >>94
ありがとうございます。
174.65なので少し太いかも知れません。
血圧は上が110だったので、普通かなと思います。仰る通り塩分油分は多かった思います。
これを気に食生活+運動を見直してゆこうと思います。
スレチになってしまいますが、群発頭痛かもと言われ別名自殺頭痛とのことで大変ビビっています。皆様も疾病予防して下さいね 透析前の人って尿は1日400ml以上出てるの？
尿が出てるからって尿毒が出てるとは限らないらしいけど。 >>97
>>100
メタボで血圧が高いのでは？ってことで、油が多いと言ったと思われ。
塩分油分はセットにすると美味しいのだ
ラーメンしかり焼肉しかり >>95
174cmで65kgならどう考えても太くないでしょ？ 何度もすみません・・・
眠れません。来週に総合病院に行って来ます。
飛び込みになって初診料痛いですが・・・
それから、尿酸値も7.8でした。やはり女性にしては高いですよね。
何も言われませんでした。 >>103
眠れない気持ちはよく分かりますが、睡眠(静養)は腎臓の為には大切なのでなるべく多く取って下さい。
クレ値1.2はまだまだ大丈夫な数値です、食生活と睡眠と運動で何とでもなります。 >>103
尿酸値高い人は牛乳を1日にコップ1杯飲み続けるといいと、がってんでやってた。 >>104
ありがとうございます。
尿検査では特に異常はなかったのですが、これは腎臓と関係ないんですか？
クレチアンが高いと、タンパクとかに出るとか・・・
何か、パニクってますね私。 >>106
尿蛋白が出てないのならまだまだ大丈夫ですよ、クレ値が高くて尿蛋白が常時出る様になると腎機能はかなり悪くなってます。
知ってると思いますがBUN値も腎臓能を判断する目安になりますよ >>106
アラサーって言っても26～34まで幅広いからそれで大分変わるけど
まずは減塩、こまめな水分補給、太ってるなら適正体重に穏やかにダイエット
血圧なども注意して医者としっかり話す事が大事かと
一時的なストレスや不規則な生活で一時的にクレアチニンが上昇とかはありうるんで >>103
>先生は「まあ、暑いから脱水でしょうね。水いっぱい飲んで下さい」と・・・
先生がそう言ってるから脱水じゃないのかな。
脱水の場合、血液検査でヘモグロビン、総蛋白、尿素窒素、クレアチニン、尿酸あたりは
高くなる。
本当にまずいのは慢性腎臓病で、慢性腎臓病かどうかは3ヶ月は様子をみないと分からない。
>クレチアンが高いと、タンパクとかに出るとか・・・
慢性腎臓病は、原疾患により色々で尿蛋白がでないのもある。
脱水で一時的に上がったなら、改善すれば下がる。
>眠れません。来週に総合病院に行って来ます。
病院いくことは反対しないけど、間隔が短いので
医者の反応は同じようなものになる可能性が高いよ。
水の入った2リットル入りのペットボトル買ってきて毎日飲み切るのをノルマにして
しばらく過ごしてみたら? みんなクレアチニンやBUNやKばかりに囚われて他の病気を見落として手遅れにならないよう気をつけようね ワイも脱水ぎみじゃないかと言われた
毎日水2リットル？きついね 体成分分析の結果見て、いつも、マニュアル通り、水分不足を指摘される。
しかし、体が老化して保水力が減っているから、いくら飲んでも尿が増えるだけ。
特に、夜間尿が増えて、睡眠が取れない。
腎臓に負担。 >>111
本当それね。
難病起因の腎臓病だった、なんて人もいるからね。 クレアチニンとか腎臓関連の数値ばっか見て白血球高くなってるのに気付かないで
白血病なのにずっと放置してた人いたな 数値は全て見るのは当然だと思ってたが。
HやLってなってたら必ず基準値確認して大丈夫かも俺はいつも聞くよ クエン酸飲んでる人いる？
溶かすタイプのでも飲もうか考えてるんだけど >>120
クエン酸入りのジュースたまに飲んでる
効いてるかどうかはさっぱり分からないけど >>120
クエン酸は歯がやられるからオブラートに包んで飲んだ方が良いよ
ちゃんとうがいしてたけどエナメル質がやられてるって歯医者で指摘されたわ クエン酸は、はポッカレモン100を薄めて飲んでる。
薬飲まずに尿酸値下げたいから減量して運動して水分とってクエン酸も試して、
7.9から7未満になるかどうか。 >>114
糞団塊の69だけど他人より内蔵の老化は早いようです。
自分の年齢でも働いている人は大勢いるのにだめです。 >>124
何歳まで生きたいの？まだまだ若い人ここにいるのですよ >>123
クレ値7.9ですか！
クエン酸よりも透析の準備した方がいいと思いますけど。
クエン酸なんかで腎機能が改善するなら誰も苦労しないよw
>>124
失礼ですがクレ値はいくつですか？
確かに老化スピードは個人差がありますね、でも頑張ろう下さい。 >>125
今時の69歳なんて若いだろう！
お前の様な無礼な奴こそ早く死ね！ >>128
ナーンダ尿酸値の事かこのスレの書き込みだからクレ値かと思ったよw
食生活改善でUA7.9なら問題ないだろうw >>129
いやいや、７越えてるとヤバげと思われｗｗｗ >>129
血液検査の結果が読めないと、自覚症状出ない病気は進行が早まるよねｗ 尿蛋白が出続けてるからまたクレの数値が上がった。
確実に透析への階段を上がってる。
終わったわ。 >>121
>>122
ありがとう
オブラートと一緒に買ってみる！ >>124
水分なんだから飲み物じゃなくても、ゼリーとか杏仁豆腐とかみつ豆とかスイカとか
ヨーグルトとか水羊羹とか色々水っぽいものはあるでしょ
職場にいる訳じゃないのなら自由におやつの時間決めて少しずつ摂ったらどうかしら
尿はたとえ水みたいでも量が多くても出るうちが花だと思う >>135
ご存知だと思いますがCKDは四期に分けられてます、二期までは症状が殆ど出ずに三期に入ると多尿期に入り四期(末期)になると今度は尿が出ない欠尿期に入るといいます。
ですからCKDで多尿の方は三期と判断して尿が出るからと喜んではいられないですね。 >>136
私はもう尿が減る時期に入っています
以前はそんな風にたくさん出たなと思い出しながらレスしました >>137
そうですか、でも頑張って進行が遅くなる様にして下さい。
でも前向きに考えると透析になっても死ぬ訳ではないので透析生活に対応して生きて行けばいいと思いますが。 >>138
何をおっしゃりたいのかよくわかりませんが……
もう透析方法も通う所も決めてあります
死ぬわけではないって、当たり前じゃないですかw >>118
eGFRが12.2だった 本当にヤバい数値だね >>134
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170904-00000008-nikkeisty-hlth
まさにタイムリーな記事がヤフートップに来てたｗ
持ち運びたい場合は袋状のオブラートに包んで持ち歩くと便利だよ
自分はマラソンランナーとかがBCAAをレース中に飲む為にやってる方法を真似してる 高脂血症にLDL高値、eGFR57.4クレアチニン1.09,血糖130、A1C6.2,BUN/CREA比8.3
尿タンパク3＋ 潜血＋－
後何年後に透析だろうか・・
ということで自己紹介してみた。 >>147
40代。病院に行った時に腕にチューブ
が付いてる方がいたので近い将来
ああなるのか、と思ってたら気が
滅入ってしまいました。
入院した時左腕シャントあり、血圧測定
厳禁！と書いてあったんですが、チューブ
はなかった気がしますが・・あの方
なんだったんだろうか・・。 >>148
40代なら無理しないで節制してたら大丈夫だと思うよ
まだ57%残っているし
塩分と風邪に気を付けて >>146
薬はどんなのが処方されているの?
よかったら教えて下さい。 小麦のタンパク質は良くないので、2ヶ月近く
好きなパン麺類をやめているが、好きなものが
食べられないので精神が鬱状態になってきた。
1日のタンパク質は動物性を中心に体重1kgにつき1.2ｇ
程度に押さえているが、たまに、1.4ｇも摂ると
てきめんに尿が泡立つ。
翌日は正常化する。 すべてを排除するからストレス溜まるんだと思うよ
1口2口の1品料理として少し食べると違うよ 1.2ｇ×体重の制限って自分ならぜんぜん大変じゃないけどな。
体重７０ｋの人なら８４ｇの制限ってことだが、これってご飯を
毎食２００ｇ食べても、肉で言うと、牛肉のヒレステーキなら３７０ｇｍ、
豚バラ肉なら５００ｇ食べても大丈夫ってことだからね。
逆に健康な人でもそんなに食べない人が多いような気が。
日本人の４０代の平均タンパク質摂取量が７５ｇしかないから、
健康な人でもそんな食べてないし。 >>155
同感、俺も自主的に蛋白質を取らない様にしてるが体重が70Kなので0.9をかけて蛋白質63g以下を目標にしてるけどいろんなものが食べられよ。
ちなみに塩分は5g以下を目標にしてる
でも厳格にやってもストレスになるのでたまにはオーバーもokってことにしてる 末期腎不全の身内もタンパク50g制限かかってるけど
結構自由に食べられる感じ。
生野菜とかフルーツ好きだったので、カリウム制限の方がきつそうだった。 量を食べたいから休日は米とマンナンに雑穀を加えて炊いた物におかず(タンパク10g塩分2g)日常はパックご飯とおかずで。イオンで揚げ物買ってきた、芋天やコロッケで動物性はキス天一個後はサラダに納豆 >>158
休日のおかずは具体的には何ですか？
休日や平日の総カロリーや塩分量や蛋白質などを教えて頂けたら参考になります。
私は総カロリーは2000K、塩分は5g、蛋白質は63gを目標に食べてます。
(私は70K男でクレ値1.19です) 来週腎生検だから病名が何かは分からないけど
ロキソニン飲むのって腎臓に悪いんだよね
これって貼るタイプのロキソニンもダメなのかな >>159 その日の気分で、惣菜や缶詰なんかの時も、今はスーパーの惣菜でも一パック当たりの成分載ってるんで。
タンパク60g/日 塩分6g/日 カロリーは2000を、但しドレッシングにオリーブ油混ぜたり
体重70kgクレ1.37(仕事付き外食の為悪化前回1.17) >>160
どちらにしてもロキソニンはロキソニン。
そこまでしてロキソニンが必要な症状ってなに？ >>161
仕事上の付き合いの外食がヤバイですねー、前回の検査がどれくらい前なのか分かりませんが前回よりも0.2の悪化は悪化スピードが早すぎると思います。
私は0.1悪化するスピードを一年から二年に押さえてます。 >>162
原因は分からないけど右横肩甲骨の下らへんとみぞおちが痛い
ひどい筋肉痛っぽい痛みだけど無茶した覚えないし
でも今日通院の日だからそれまでのつなぎにしたくて
とは言ってもやっぱりロキソニンだし我慢する >>164
薬を頂くのも大切ですけど、痛みが続くようならお医者様に行かれてはどうでしょう よく、食事制限をきびしくやらなかったからクレが上がったとか、クレが
上がったからさらに制限をきびしくしたって言う人がいるけど、そもそも
食税制限とクレの数値に関連性がないから、それでクレが上下することはない。
ただ、長い目で見たときに、わずかに透析期間が伸びるからやってるだけで、
きびしくしすぎると、逆にいろんな面で他の病気の確率が高くなる。 >>167
減塩主体の食事制限はかなり有効だと思いますよ。 >>160
腎炎で関節炎持ちなんだけど、ロキソニンテープ処方されてるから大丈夫だよ。 レスありがとうございます
ロキソニン発布は病院で以前もらったのでした
診察してもらったら帯状疱疹の疑いありって事です
腎生検まえに重なって少し滅入りそうでしたが
ご心配おかけしましてすみません 内服じゃなけりゃ皮膚吸収する量はごく微量だから大丈夫
ちょっとググりゃ出てくるじゃん まあ、食事制限というか、事実上の塩分制限だな。
あとは肥満か肥満予備軍であればカロリー制限。
そのほかはあまり何を摂取したからどうの、は確かにあまりない。
透析レベルになればそれにリンとカリウムが加わる感じか。
個人的にクレ値が危険水域にない人のタンパク制限に必要性は感じない。
腎不全→10年→透析→3年→移植したオレの感想として。 >>173
腎不全発症から10年で透析って早くないですか？
発症してからの食事制限は何をしてましたか？ >>175
カロナールって痛み止めとしてはド弱いけど >>175
過去スレでも出てたけどね。
個人差があるけど、私も痛み止めの効きとしてはイマイチな感じだと思う。 ちょうど先月痛み止めにカロナールもらったけど全く効かないよ
仕事出来ないレベルの地獄の痛みに耐え続けて二週間してやっと自然に痛み取れた >>179
俺はその痛みが頻繁に来るようになった 気をつけて身体いたわってな 朝ご飯食べられなかったとき、座ったりでずっと同じ姿勢取ってると手足が痺れてきて心臓のあたりが重たい感じがして軽い吐き気を催すことが結構な確率であるんだけど、
これって代謝性アシドーシスとか貧血の症状なのかな？
姿勢変えると少し楽になって、ご飯食べるとその症状はなくなる。 >>181
しびれとか吐き気が出る病気ってのは数が多すぎるから、病院で
血液検査を受けないかぎりだれにも分からんよ。
食事をしないとなるってのは単なる低血糖かもしれないけど、糖尿病や
心臓病、神経とかいろんな要素がありすぎて、検査をしないかぎり
だれにもわからない。
腎臓病の血液検査をやってる人ならアシドーシスや貧血は必ず同時に
調べてるから、異常があったら検査に出てるはずだよ。 eGFRが5年で15くらい下がったんだが
加齢でこれくらい下がるものなの？ >>183
素人見解ですみませんが悪化のペースが早いと思いますよ。
年齢とクレ値が分かりませんがeGFRが５年で15悪化すると言うのはクレ値だと0.2位悪化してると思いますので早いと思います。 28歳男です
ここ2ヶ月程前から微熱37度前後の不明熱が不定期に出て月１ぐらいで38度台にもあがります
発熱中は風邪のような症状は一切なく熱っぽさとダルさのみが発生します
また、月に数回頻尿(飲んだらすぐ尿が出る)になり、水を飲むほど排尿回数が増えます
おまけに数日前から右足のひざ周りが浮腫んできて、
平常時でも浮腫みによる圧迫感が自覚できるくらい酷いです
これらは腎臓疾患の症状であると考えられますか？
-既往歴-
3年前(25歳の時)に痛風を患い、血液検査でクレ1.11、尿タンパク50(単位不明)、尿酸8.8
2年前に肥満・食生活改善後の血液検査でクレ1.00、尿タンパクなし、尿酸4.9 でした
※それからは勤めを辞めて家業を手伝い出したので、もう2年は血液検査をしていません※ >>186
君の病院へ行かない理由がわからない。
ここでいくらレスもらっても憶測でしかないのに。 >>188
病院に行きたく無いからここのみんなに｢大丈夫だよ問題無し｣って言って貰いたいんだよw >>190
そうなのか？
>>186
>｢大丈夫だよ問題無し｣ >>177-１７９
カロナールは解熱は優秀だけど、痛み止めとしては人によっては全然効かないからね。
極端な連用するのでなければ、ロキソニン飲んでも大丈夫だよ。
年間１０回程度、飲まなければならない状況になるけど、とくに悪化はしていない。
長期間の連用は避けるべきだけど。 いくら自分がソースだからって、他人も大丈夫だなんて無責任な事は言わない方がいいと思うの。 うーん、実際に何年も大丈夫だったとしか言いようがないしなぁ。
元々ダメだというのも極端な連用がダメってだけだし？ ロキソニン飲んだら影響はあるよ、腎臓には悪い
でも歯痛とか、歯を抜いた時は、仕方ないから３日間朝昼晩飲んだ
その時は大丈夫だったけど、飲まないですむなら飲まない方がいいけど、仕方ないときもあるかな ロキソニンは腎臓に悪いのは確実なのだから飲まない方がいいよ。
我慢出来ない痛みなら医師に腎臓が悪い事を言ってから痛み止を処方してもらうべき。 >>197
腎臓が自分悪いからロキソニン飲んでないな 仕方なく飲むならムコスタなどの胃薬と一緒に飲んだほうがいいね 頚椎椎間板ヘルニアの痛み止めで半年間ロキソニンを飲んだけどクレアチニンは変わらなかった
全く効かなかったことと、この板を見てヤバいと思い飲むのはやめた >>200
クレ値は腎機能が半分位に悪くならないと数値に現れない、勿論自覚症状も無い！
正にサイレントキラー！！ >>203
腎不全に効く薬はないだろうw
食生活改善で進行を遅くするだけしか対処方法は無い！ 食生活改善で遅くするって言っても、実質ステージ１から２は蛋白制限もないから
単に塩分制限だけだからね。
末期の腎不全になるとカリウム制限とかリンの制限も加わるけど、それまでは
塩分しかできることがない。
自分でできるのは塩分を控えることだけってのが腎臓病の怖いとこ。 >>205
それに加えて加齢から来る腎機能の低下や糖尿病や高血圧から来る腎臓へのダメージも考えると食生活と日頃の運動が大切だよね ドカベン香川のように、食事も制限しないなら詰んでるよね >>207
昨日のテレビ、俺も見たよドカベン香川は透析になっても馬鹿食いしてた様な内容だったね。
あれじゃ若死にしても当然だろうなw >>201
>クレ値は腎機能が半分位に悪くならないと数値に現れない、勿論自覚症状も無い！
それは、言い換えると
クレアチニンによるeGFRでは50と100の間の値が検査結果として書き込まれることはない
という意味なんだけど。
おかしなことを書いているという自覚はないのでしょうか? eGFRも12ぐらいで高尿酸結晶で通風発作出ててもうヤバい
クレ値は3から4前後ウロウロしてるよ 足が痛くて寝た切り状態です >>212
このスレに書き込みするぐらいだからね、どうだろ。 >>210
がんばってるけどそうなら透析はまぬかれないかも知れないけど
なるべくいい条件の透析施設探すとかできるでしょ
クレアチニンがそこら辺で「ウロウロしてる」なら検査はしてるんだから、先の事も考えたらいいのよ
ただ寝たきりは勿体ないよ 先週左足の発作が抗生剤でだいぶ良くなって退院して来たら右足が痛くなってしまったところです
あと、透析はまだしていません
安定剤と痛み止めでしのいでいます 熱は微熱程度です
みんなレスくれてありがとね >>216
透析は腎機能がまだ少し残ってるうちに始めるのが予後がいいらしいよ それは主治医が判断すること
>>216
私はegfr17で見つかったの （しかも糖尿病もあるし)
だけどやれることは結構あると思ってる
いっしょに頑張りましょ >>218
ウヒャ～eGFR17になるまで放置してたの？
自覚症状は無かったの？ 自分も最初に見つかった時egfr14でしたよ。
おそらく急性症状で下がったので、
今は20台前半くらいまで戻してうろうろ。
自覚症状なし。 >>217
透析すれば楽になるんですかね
>>218
涙出て来たよ こんどの火曜日外来なので主治医とよく相談してきます >>221
透析早めに導入したほうが明らかに症状が楽になるよ 透析は一時的な症状で決めるじゃなくて国の基準がちゃんとあるんだから
そういうチェックリストで、総合的に決めるものよ。
クレやGFRの数値だけでなく、その他の症状のチェックリストがあって、
それでポイントを合算して、６０ポイントを超えると、透析をやったほうがいいってのがある。
で、簡単にクレがいくつだからとか、eGFRがいつくだから透析ってんじゃなくて
実際に２４時間蓄尿して、クレアチニンクリアランスを測定しないかぎり、正確な
実測GFRも出ないし、逆にいうとそういう数値も調べない病院でやっちゃだめだし。
透析にしても維持するため１日２回程度の腹膜透析で保存するのもあるし、
夜間の腹膜透析で昼間はふつうの生活をするっていう手段もある。
どういう仕事や生活をするかで、選び方も変わるし。 >>219
これが人間色々起こっちゃうのよw
>>216
ほんとに本気出して相談してね
できることは必ずあるし主治医も指示してくれるから
私はIDDMとクレアチニン異常が同じ頃見つかったの
去年暮れから無関係な病気で入院してて24時間薬の点滴が続いてたのね
突然クレアチニン悪化してその日から腎臓食に代わって今に至ります
頑張りましょ、結果がどうでも取り合えず今やれることやりましょ >>210
経緯みたいなところがよく分からないんだけど。
CKDでeGFR12位だったら、もうずっと前から治療を続けていて
その過程で、高血圧・高尿酸血症・脂質異常症辺りを中心に
検査や診察でチェックされているはずだけど、どうして痛風の発作が?
腎臓の機能が衰えてくると、高尿酸血症の薬を服用していても
尿酸値が下がらずにコントロールできなくなるという話? >>224
IDDMでしたか大変ですが頑張って下さい。 >>224
出来るだけやれることはやってみます 治療については主治医と相談します 勇気づけられました >>225
後だしで悪いけどクローン病を若い時から羅漢して大腸なくて、小腸も大変短くて自宅で点滴をしています 高尿酸値結晶は約1年前ぐらいからフェブリク飲んでいるのですが尿酸値が10を切りません
ユリノームは半錠飲んでいます
半錠なのはγ-GTPが100超えてしまうからです
本当に詳しい説明しなくて申し訳ありません >>228
フェブリク何mg？
６０ｍｇでも悪化？ >>228
かなり困難な状況ですね。
>>229
薬は主に小腸から吸収されるから
小腸を切除していて普通の人よりも短いのなら
どの位吸収されているか等分からないので
薬の用量を尋ねてもあまり意味がないと思う。 >>229
フェブリク50mgです
>>230
言われる通りですね 薬を飲んでいても短腸になっているので吸収率の問題が大きいです
腸は免疫をつかさどると言われるようにクローン病の方でも透析やられているかたも居るようです >>231
まだ１０ｍｇ余裕があります。
現状維持できることをお祈りします。 >>232
max60mgでしたね 50mgでもなかなか下がらないので厳しいかもしれませんね 自分は先週採血したらクレアチニン0.79だったんだけど大丈夫かな 気をつけたほうがいいことあったら
アドバイスお願いしますm(__)m >>234
他データが無いんでこれだけ。
その数値でそんな神経質にならない事をアドバイスします。 女性なら0.8だから、ギリギリだけど
塩分控えめで、半年ごとに検査でいいんじゃね >>234
最低限、クレ値のほかに年齢と性別をお願いします。 >>210
同じくらいの数値だし、リウマチだけど、確かに体はだるいけど、ぼちぼち仕事して、ぼちぼち暮らしてるし、外出で遊びもするよ
寝たきりになるなんて…？ >>228
スミマセン、そのレスを見ずに無責任発言してしまってごめんなさい
お互い頑張るしかないですよね！ アドバイスくれた人たちありがとうございます
>>234です
年齢性別で判断も変わるんですね
説明足らずですいません55才♂です >>242
55歳男性でクレ値0.79なら素人見解ですが今の生活習慣を続けてれば問題は無いと思いますよ。
出来れば減塩と軽い運動と食べ過ぎに注意すれば完璧ですね >>242
釣りにしても酷い。
感情を逆撫でにされた。 30代半ばでクレ値が今年の2月0.75で7月が1.03位でした
5月頃に一度検査しているのですが中間くらいの値でした
先生の反応を見ていると次の検査次第で精密検査をしそうな気がするのですが
現状を知る為にはそれまでは何も制限せず食事していた方が良いのでしょうか？ >>247
今は減塩だけで十分でしょ。
何で勝手に食事制限したがるの？
医師からの指示、栄養指導無しに手前味噌な食事制限はかえって体壊すよ？ >>248
制限ってのは塩分のつもりだったんですが
治療の必要性の有無が決まる前に制限しても良いもんでしょうか？
「夏場一時的に上がっただけだねー」
って結果になってしまわないかが気になります 大概、「期待値」よりも悪い方向に流れる ＞ 生活習慣病患者 >>247
悪化の進行が早すぎるよねー
とりあえず減塩は直ぐにやるべき >>247
個人的な経験から言うと
下がらないと言われてるクレアチニン数値も
運動や脱水によって0.2から0.3くらいは普通に変動する
特に夏場は脱水の影響もあるんじゃないでしょうか？
心配なら1.03の用紙を持ってクレアチニンクリアランスやシスタチンcやらの別の検査を受けたいと
相談してみたらどうでしょうか？
次の検査を待つより精神的に楽にいなるかもしれません
1.03だとそれすら必要かどうかという数値な気もしますが
それも含めて先生に相談してみては セレーナゴメスがループスで腎移植したそうだ
ドナーは身内じゃなく、親友の女優ってのがすごい >>253
少し前にそのニュースみた
しかし誰だか分からない人だった ジャスティン・ビーバーの元カノで世界的に超有名な歌姫
ループスや膠原病を啓蒙してるすごい人 >>252
＞運動や脱水によって0.2から0.3くらいは普通に変動する
変動するけど、クレ値１前後の0.2から0.3は相当大きいよ。
脱水気味で毎回数値変わるけど、おおむね0.1～0.15くらいかな。 ああ、元が>>247さんですか。
たぶん一時的なもの。もう一回検査は必要だろうけど、前の数字近辺に戻っていく気がする。 慢性腎臓病（ＣＫＤ）のステージ分類
ステージ１ 腎臓の機能 ９０以上 血清クレアチニン 1～1.5
ステージ２ 腎臓の機能 ６０～８９ 血清クレアチニン 1.5～2
ステージ３ 腎臓の機能 ３０～５９ 血清クレアチニン 2～6
ステージ４ 腎臓の機能 １５～２９ 血清クレアチニン 6～8
ステージ５ 腎臓の機能 １５未満 血清クレアチニン 8以上 >>259
血清クレアチニンの数値が可笑しいと思うけど識者の方説明をたのみます。 >>261
そうですか？
例えば血清クレアチニンが1.3ならステージは1でいいんですか？ 259は男性の血清クレアチニンじゃないの？
女性はもっと低い。 >>259
普通は例えば血清クレアチニンが1.2ならeGFRは50前後になりステージは3になるはず。
>>259はCKDの事を理解してない方の出鱈目だと思いますよw 腎生検終わったけど熱出て困ったわ
汗出て頭皮汗だくになるから痒くなるし
寝たきりタイム終わっても動けんかったわ
茄子に氷枕貸してもらってた
やっぱ熱出やすいもん？ >>266
まぁ2ちゃんの書き込みはそう言うものだなw
出鱈目な書き込みがかなり有るので自分でググるのが正解。
もちろん有意義な書き込みも多いのでそこの所は本当に参考になるけどね >>267
砂袋で絶対安静が一番辛くなかった？
自分は熱は出なかったけど、針刺された瞬間一気に血圧下がって意識朦朧として死にかけた(苦笑)
やっぱり人によって様々だね。 >>269
腎生検はやはり体には悪いんだろうね
本当に必要性があるならしょうがないけど安易に腎生検はやるべきじゃないと思うよねー 人間の体はそもそも切ったり突いたりするものじゃないからな >269
砂袋はあまり辛くなかったかな
熱出てぐったりしてたから絶対安静の間ほとんど寝てたし
記憶にないというか
寝汗もだけど個室空いてなくて4人部屋に蓄尿が二人いて
病室備え付けの狭いトイレが臭くてたまらんかった
熱でフラフラしてたから残りの二人(いつの間にか退院してた)に謝れなかった
蓄尿の事前説明なくて消臭剤間に合わなかったし
ほんとに申し訳なかった… eGFRが16の23♂です。最近始まったわけではないのですが、性欲があまり湧かず嫁とのセックスレスで悩んでおります。
そもそも貧血が進んでいるせいか、性欲が湧く湧かない以前に身体を動かす気力があまりありません。
皆様は性生活はどのように過ごされておりますか？同じような悩みを持たれている方、何か対策みたいなことされてますか？？ >>274
そんな事を考えてる暇が有るなら長生きするための事でも考えましょうw
もう透析してると思うが歳が若いので摂生して頑張ってね >>274
その数値では生きることに神経を向かわせるのに精一杯だわな。
性欲は湧かないし、そもそも立たないと思う。
自分もそうだった。ふにゃだし。オレは7年くらいセックスしなかった。 性生活の後、血圧はかってみろ
高齢者がコロコロ死ぬ理由がわかる
まーコノ板はマジレス禁止だからなー
だまされるほうがわるいね 腎生検やってきた
もう二度とやらん
多分IGA腎症だからまた入院かー 腎生検って楽ちんですか？
あっという間に修了しますか？ >>279
人によると思います
俺はあの針が入ってくる感覚がトラウマレベルでもう二度とやりたくありません
時間は一時間ぐらいだったかな ＞＞あの針が入ってくる感覚
ううぅぅうぐぐぅううおぉおお
痛そう・・・
お疲れさまです・・・ >>279
上手い下手の差がでかい。
オレは無痛。
院内でも上手くて評判で、主治医が、
これは彼に任せる、と横で見てたくらい。 45歳の男です 5年前から尿蛋白±(+になったこと無し)クレアチニン0.8 0.8 0.9 1.0 と上がって今年1.2のegfr54で初めて要精密検査
170cm95kg 5年前から10kg増量 2年前から筋トレにハマる 中年レスラーみたいな体型になってる
取り敢えず検査に行くが痩せれは治るものなの？ >>283
素人見解ですが１度上がったクレ値は下がりませんのでこれ以上悪化しない様に節制するしかないと思います。
ただクレ値1.2はそんなに気にする事はないと思いますよ、1.2を維持するように頑張って下さい。
又筋トレの関係でクレ値が上がってる可能性も有るので筋トレはほどほどにして体重も減量されてはどうですか？ >>283
クレが上昇してる理由が筋トレによるものではなく何らかの元疾患によるものであるなら、痩せたところで機能低下が抑えられるわけがない。 >>279
>>280さんの通り、本当人によるよね
私はたまたま主治医が教授だったので、研修医や看護師20名位のギャラリーがいる中、尻を晒されたけれど筋肉注射の術前麻酔が死ぬほど痛かっただけで腎生検は全く平気、術後の出血もほとんどなし。
向かいの人は研修医に腎生検を受けたので術後の痛みがそれはそれは辛そうだったよ
上手い先生にあたるといいね 10月1日(日)午後9時からのNHK総合テレビ「NHKスペシャル」
■タモリもビックリ！人体 神秘の巨大ネットワーク 第1集「腎臓が寿命を決める」
シリーズ「人体」第１集の主役は「腎臓」だ。“尿を作る臓器”ぐらいにしか考えられず、目立たぬ存在とさえ言われる腎臓。
実は今、世界中の研究者たちが競うようにしてそのパワーの解明に乗り出している。
浮かび上がってきたのは、腎臓が体中に情報を発信しながら、さまざまな臓器の働きをコントロールしているという驚きの姿だった。
そんな腎臓のパワーを操れば、脳卒中や心筋梗塞の原因となる重症の高血圧を一挙に改善。多臓器不全で死の間際だった患者が一気に改善するという驚きの成果が報告され始めている。
さらに、なんと「健康長寿のカギ」となる「ある物質」を、腎臓が調整していることまで明らかになってきている。
世界初となる３Ｄ電子顕微鏡や、８Ｋ顕微鏡ライブイメージングによって撮影されたミクロの映像、そして、フル４Ｋのコンピューターグラフィックスを交えながら、腎臓の驚異的なパワーに迫っていく。
【MC】タモリ
【解説】山中伸弥
【ゲスト】石原さとみ、北島康介
【ナレーター】久保田祐佳アナウンサー
http://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20171001
10月7日(土)午後8時からのNHKEテレ「チョイス＠病気になったとき」
■＜総集編＞まとめスペシャル“慢性腎臓病対策
過去の放送をコンパクトに紹介する「まとめスペシャル」。今回は慢性腎臓病について、早期発見の方法、血圧管理や減塩法、透析療法の選択肢など、最新情報を伝える。
http://www4.nhk.or.jp/kenko-choice/x/2017-10-07/31/10470/1722171/ >>275 >>276
ご返答ありがとうございます。
やはりそういうものなんですね。。。
これからまだ長い (と信じたい) ですが、頑張って摂生していきます。。 >>283
筋トレの影響の可能性があると思います。
それをはっきりさせるための精密検査でしょう。
筋トレで上がったクレの数値は腎臓の障害とは無関係と考えていいらしいです。
筋肉量の影響を受けない腎臓の検査があるらしいのでおそらくその検査をするんじゃないでしょうか？
シスタチンCとかクレアチニンクリアランスとかぐぐって見て下さい。
もちろん最終的には検査結果を元に医師の指示に従って下さい。 EテレでやってたAKIの特集はなんか要領を得ない話だったけど
新しい概念なのでまだ研究が進んでいませんということなのかな?
NSAIDsがどのように腎臓に影響を与えるのかというのは面白かったけど。
日曜は総合で腎臓の話か。 NSAIDsが腎臓に悪影響っていうのは、先生もだれでも知ってるけど、
ただ、それを薬の影響か、腎臓の悪化かの区別がつかなくなるからね。
たとえばその副作用で、むくみが出たり毛細血管が縮小してGFRが下がったり
高血圧になったりするけど、それが副作用なんだか、腎臓の悪化が区別できない。
だから、副作用に対応するためにまた別な薬がどんどん新たに処方される。
で、NSAIDsで高血圧になって、さらに降圧剤が処方されると、降圧剤には
クレアチニンやBUNを上昇させるものもあり、それがまた別な薬が処方される。
こういう、一つの薬の副作用が別の薬の処方になって、それがどんどん膨らむ
ってのは 『薬 カスケード』 ってぐぐると、具体例が山のように出てくる。
腎臓の場合は慢性疾患だからそういうのが特に起こりやすい。 昨日検査でクレ値が上がってしまった
1.25から1.34に。
36歳男ですが節制するしかないのかな？
iga腎症はおさまったので安心しすぎたのかなあ >>293
投薬で良くなれば誰も苦労はしないだろうw
>>292
とりあえず減塩と運動をしてなければ直ぐにやってこれ以上悪くしない様にするしかない、腎機能も完全に死んで無ければ死んで無い部分は回復するのでクレ値が改善する場合が有るよ。
1.25の時点で何か対処しましたか？ >>295
まぁそれなら良かったねとしか言えないが本当に良くなってるか疑問だけどな
俺は減塩と運動で誤差程度だけど良くなってる、死んだ細胞は甦らないのが弱った細胞が元気になって来てると主治医は説明してる。
>>295さんの場合も弱った細胞が元気になって来てるのでクレ値が改善してると思うよ。 >>296
３ヶ月毎の血液検査で１年半「投薬継続時正常値」になってるから大丈夫。 >>297
｢投薬継続時正常値｣って投薬止めるとクレ値が上がるわけですか？
もしそうなら腎機能は改善してないですね、投薬によって単にクレアチニンを血液内から排除してるだけだと思いますけど。
BUN値の変化はどうでしょうか？ >>298
腎臓細胞が復活してるワケではないですからね。
死ぬまで投薬生活です。 >>299
誤解しないでほしいのはクレ値は単なる指標ですので腎機能が本当に良くなってるのか又は悪化してるのかは一度貴方がしてる投薬を止めて薬が抜けた所で血液検査をした方がいいと思いますよ。
最悪貴方の場合は見せかけだけ腎機能が回復してる様に見えるけど実は腎機能が悪化してて透析まっしぐらかもね。 >>301
まぁまぁ熱くならないでねw
貴方の為に言ってるだけだからな、でもそんなに熱くなってたら何を言っても駄目だろうからもう言わないがお大事にねwww >>302
ID:0/vrN7Xm0NIKU が車に轢かれてますように たまにじゃなくて貼りついてるよーw
素人の見解ですが、と前置きしてから名医ぶった解説をする人が今個人的にブームだわ でもやっぱりCKDの薬は無いんだなー
食事療法でがんばるしかない！
薬が有ると言ってる奴は騙されてるだけw
炭の粉を飲んでクレアチニンを付着させてクレ値を見掛けじょう下げてるだけw
クレ値改善してると喜んでると気付いたら透析一直線wwwwww 食事療法でがんばるって言っても、末期腎不全じゃない場合は、
タンパク質制限もほとんどなくて、実質減塩だけだからね。
ふつうの健康な人が血圧のために減塩をやるのと変わらない。
別に頑張るぞ！！ってやるようなもんでもないしね。 ほんとそう
どんなに節制してもあがるときあるし
やれる範囲でやってくしかないわ
下手に悩むとストレスで余計悪くなると思う
やれること全部やってるんだからしかたない >>307-308
クレ値1.3～1.2～とかあたりは微妙なラインで
専門医だってそれだけじゃ判断つかない
だからクレアチニンクリアランスとかシスタチンCとか別の検査やるわけで
検査どころか本人を診察すらしていないネラーに判断がつくわけがないんだよ
だからその人の言う事は聞き流していいと思うけど、そのラインをうろうろしてる人は一度は
専門医に診てもらったほうがいいとは思う
男の場合は筋肉量や脱水でありえる数字らしいけど、万が一重大な病気が潜んでる可能性は0ではない >>312
クレ値1.3まで上がったら理由は何であれヤバイだろうwww >>312
病院へ行けぐらいは過去何度も言っているが？ >>313
筋肉量や脱水の状態による（体格の良い男の場合特に）
筋肉量に影響を受けないクレアチニンクリアランスやシスタチンCで
正常値が出る可能性があるから何であれヤバイとは言えないのでは？ >>316
>脱水の状態
水分不足で検査したらクレアチニンが高めに出るということですか？ 血が濃くなるから
腎臓に関連した項目なら
ヘモグロビン・アルブミン・尿素窒素・クレアチニンは高くなる場合がある >>317
クレアチニンが何だか（理由不明)でコンマ4ぐらい下がったときに、医者から聞かれたことがあります
今朝たくさん水飲んだとかなかったですか？って 血液検査は水分で変わるのが多いよ。
クレアチニンも大きく変わるし、中性脂肪なんかも検査３０分前に
水を５００ccくらい飲むだけで大きく減る。
でも、それは検査データを一時的に薄めたってことであって、
腎臓の機能が戻ったわけじゃないからな。 >>320
その通りだね、検査結果を意図的に良くしても本末転倒だよね。
本当の体の状態を知るための検査なのだから普通通りの生活して検査を受けないと駄目だろうなw
良く筋肉質の人はクレアチニンが高いと言うけどそれが本当ならプロスポーツマンやオリンピック級の選手はクレアチニンが異常値なのかな？w
やはりクレ値がある程度高い人は腎不全になりかけてると思うよ。 319ですが。
その時ほんとに朝500mlのペット飲料をとってたので、初めて普通じゃないことをすると
正確な検査値はでないのがわかった
それからは気をつけるようになりました 自分は午前の尿量が減ってるので
検尿があるときは水を多めに飲んでゆく。
前々回の検査のクレ値がやや良かった理由かな？ 2017/10/01 21：00
ＮＨＫスペシャル 人体 神秘の巨大ネットワーク 第１集「腎臓が寿命を決める」 >>323
採尿しにくいとつらいのは私もだからわかる。
ただ、水分を増やさなくても日頃水分を摂る時間を適当に決めて試してみていつ頃が採尿できるタイミングかわかってくれば、わりと検査の朝も気楽になってきます。 腎臓って凄いなー！！！
テレビ鑑賞中、もちろん録画もしてるよ。
俺もクレ値が少し高いから大切に腎臓を使わないとな！ >>330
コンビニ弁当やインスタント食品とかウィンナーハムの加工品やカップラーメンなんかに入ってる食品添加物に
人工リンがてんこ盛りで、それがやばいのよ。 >>331
清涼飲料水のような飲むとスカッとする飲み物なんかにはリン酸が入ってるよな、コーラとか >>332
菓子パンの原材料でも、リンなんとかって書かずに別名称だから分かりにくいけど、なんせ日持ちするものには大体入ってるよ。 >>333
印象に残ったのは無駄な薬を飲むなって事だなー
薬は腎臓に与えるダメージが大きいって事を再認識したよ、よくクレ値が改善すると言う炭の様な薬は繊細な腎臓を壊しそうだなwww
見忘れた人は再放送するだろうからそれをみるしか無いな。 >>331
なるほど。その辺りは塩分制限と絡めて、この一年は食べないようにしている。
そうしていれば多少の牛乳、ヨーグルトはいいのかな。牛乳まったく飲まないのも栄養不足になりそう。 >>336
牛乳は痛風予防にいいらしいから、おれは１日コップ一杯程度は摂ってるよ。 医者が処方したものは飲んで
それ以外は非常にデリケートで複雑なな作業をしている腎臓への負担になるから気軽に薬を飲むのは止めときましょうと >>341
>>342
腎臓は複雑でデリケートだから薬は大きな負担になるので必要な薬以外は飲まない様にして下さいと言ってたな >>336
牛乳やチーズなかの乳製品は体にいいってイメージがあるんだけど、慢性腎不全の
人にとってはリンの含有量がかなり多いんだよね。
リンの好ましい量は１日８００ｍｇ以下だが、牛乳一杯で１８０ｍｇなんで、1日2杯飲むと360mg。
これでもし、回転寿司を５皿食べるだけで、他に何も食べなくても１日の基準になっちゃうからね。
あとチーズなんかは４０ｇ食べるだけでリンは３００ｍｇにもなって、悪いって言われてる
練り物やソーセージより多いんで乳製品はけっこう難しい。 >>344
食材に含まれてる天然物のリンは吸収が緩やかで、且つ、余りは体外に排出されるから、そんなの心配無用だけど、リン酸やリン酸塩なんかの人工物のリンは腸で直ぐ吸収されるし身の回りの食品にかなり含まれてるからヤバい。 総合病院の主治医がたまたま腎専門医で別件で受診したんだけど
尿酸7.9、尿蛋白30、クレ1.08が出た その他の異常はなし
20代で若いけど気になるからってそのまま腹部エコー
したら腎臓凹凸不正(ほぼノーマルって書いてあったけど)のと萎縮発見
今の所腎機能は正常値内だけど、将来悪くなる可能性があるから定期検査しつつ経過観察する事に
んでもし腎機能が落ちてくるような事があれば腎生検を考えましょうって話だった
みんなも大変だろうけど頑張ろう >>350
蛋白ただ漏れなのに経過観察？
人の心配してる場合じゃないよ君は >>350
頑張ろうじゃねえよクソバカが
早く医者行け >>350書きこんだ30分ぐらい前に病院から帰ってきてすぐ書いたんだけど
色々調べてたら想像異常に悪いっぽいね
萎縮って慢性腎臓病が悪化して起こる症状らしいし、萎縮しすぎると腎生検も出来ないとか
>>350は赤十字病院の腎専門医に診て貰って言われたんだけど
もっと本当に専門的な都会の大病院に行けって事？
あまりに地方の田舎すぎてどこが腎臓の名医なのか解らないなあ >>350
さすがに腎専門医ですねーw
透析まっしぐらですねwww と思ったら腎臓内科っていう専門の外来がある病院があるのね
片道2時間以上かかるけど命には代えられないし行ってみようかな
日赤でもせっかくエコーや血液検査したんだから
紹介状書いて貰ってそのデータ持ってから行った方がいいよね 真偽のほどはわからないけど病院の評判のサイトで日赤をみると
最悪とか最低とか二度と行かないというのが並んでる
それを鵜呑みにするわけじゃないけど
自分で病気と病院のこと調べることは大事だなと思った >>358
住んでるとこが高齢化率40％超えてるド田舎で小さな町病院しかないから
片道1時間30分かけて行く日赤は大きいし勝手に信頼感持ってた
といってもまだ2回(今回が2回目)しか受診してないけど...
ていうかこのスレで言われなきゃググりもしなかったし気づかなかったけどね
素人からしたら日赤の腎臓専門の先生から言われた事はそうそう疑わないし 女なんだけど自分
かかりつけ医がクレ値0.93のときに「気にするほどではない」といった
あれこれ数値の悪い自分なので
そこからいろいろいろいろ調べたよネットや最新の医療情報番組で >>349
> 食材に含まれてる天然物のリンは吸収が緩やかで、且つ、余りは体外に排出されるから、そんなの心配無用
それは腎臓が正常な人の場合だよ。
あと天然物はいいとかってのはないよ。
基準になるのは食品によるリンの吸収率であって、ソーセージや練り物が
悪いって言われるのはリンの吸収率が高いから。
だから腎臓病の栄養指導では必ずリンの説明がある。
リンは肉や魚が６０％で加工食品はそれより高いが、リンの制限が必要に
なると、１日の合計は全部合算して計算する。
計算してみればわかるが、制限が必要な人にとっては、乳製品を食べると、
簡単に１日の制限を超えてしまう。
で、リンを抑えるには、吸収率が３０％の大豆食品を増やすと、必要なタンパク質
を食べても、リンを減らせる。
腎臓病の注意にはこういう説明が書かれてる。
＞食物摂取により体内に入ったリンは、一部が腸で吸収され、残りは便と一
＞緒に体外に排出されます。健康な人の場合、吸収されたリンと同量のリン
＞が腎臓から尿へ排泄されるので、体内にリンが溜まることはありません。
＞ところが、腎臓機能が低下すると、吸収したリンを尿へ排出することができず
＞体内に溜まって高リン血症となります。 >>355
>あまりに地方の田舎すぎてどこが腎臓の名医なのか解らないなあ
その人の名医かどうかの判断はフェブリク出すか出さないかだから無視していい。
>>357
私だったら地元の国公立大の医学部の附属病院行く。
片道2時間以上かかるなら、飛行機で東京まで出てみたら?
好きなとこ選べるよ。
データよりも紹介状の方が重要。 >>321
いやだからクレアチニンクリアランスやシスタチンCやらの検査があるわけで・・・
クレアチニンの数値だけで腎不全なんて診断できないはすだよ？ クレアチニンは腎臓の指標としては必ずしも精度の高い検査では無さそうなので
クレアニニンが高い人はとにかく別の検査、クレアチニンクリアランスやシスタチンCの検査を受ける事をおすすめするよ
それで問題なければ筋肉や脱水の影響と考えられるし、残念ながらそちらも数値が高ければ
それはそれで気をつけて節制する動機になるのでは？ 2017年10月5日(木) 午前1時00分(52分) 再放送
ＮＨＫスペシャル 人体 神秘の巨大ネットワーク 第１集「腎臓が寿命を決める」 NHKでやってたリンが寿命を決めるっていう部分のソースがこれなんだな。
＞今回の研究において、通常のマウスと、リンを体内でコントロールできないマウスに通常食の
＞1.5?2倍程度（通常のマウスには老化の特徴が 発現しない程度）のリンを摂取させたところ、
＞リンを正常にコントロールできないマウスには動脈硬化や骨粗鬆症などさまざまな老化状態
＞が現れ、数週間程度で死に至るほど短命になることが明らかになりました。この研究結果は
＞、食事摂取によるリンは、体内で正常に代謝できなければ、老化現象につながることを導き
＞出し、その制御のための分子機構の一端を解明しました。
＞このマウス非常に短命であり、皮膚や筋肉の萎縮、肺気腫、骨異常、大動脈や全身の石灰
＞化など、様々な早発性老化現象が見られていたのです。ところが、このマウスに遺伝子操作
＞や食事療法を行ってリン酸値を正常化させた結果、このマウスの早期老化の症状がほとん
＞ど改善したのです。つまり、リンの過剰摂取が老化を促進しているという結論に至ったのです。
＞それだけではありません。末期腎不全では、血清リン酸値の上昇に伴い心血管疾患発症リ
＞スクの増大も報告されています。最近では腎臓病患者だけでなく健常者においても、血清リ
＞ン酸の濃度と心血管疾患発症のリスク関係が報告されているのです。 最近疲れやすくてめまいとか息切れとかするんだけど
腎臓貧血ってやつなのかな？
35歳男でクレアチニン1.3です
明日病院いこう 疲れやすいし慢性的に疲れが取れないよ。
車に例えると、オイルフィルターが死んでて絶えず汚いエンジンオイルがずっと駆け巡って燃費もガタ落ち、エンジン内にはスラッジ溜まりまくりな感じ。 >>368
自己レス。
車の部品は取り替えきくけど、限りある腎臓は移植以外どうしようもないからね。 >>350だけど、なんだかんだ言ってはっぱかけて貰ってよかったよ
今さっき紹介状貰ってきて明日名医リストに載ってる腎臓内科のある病院に行く事にした
多分腎生検入院とかになるだろうけど、怖かったらまたここにくるよ じゃあね >>370
移動大変だと思うけど、気をつけて行ってきてね
報告待ってるよ 風邪ひいたっぽいんだけど
みんな風邪引いたらどうしてる？
市販薬は飲めないし >>373
よほど悪く無ければ薬は飲まないで暖かくして栄養の有るものや水分を取って寝てる 尿蛋白＋1でクレアチニンなどは異常なし
腎硬化症ステージ1と診断
きちんと生活習慣見直していく予定
でもいずれは透析になるんでしょうか >>379
年齢と今後の節制食生活と運動等の生活習慣によると思うよ。 >>380
ありがとうございます
35歳でまだはたらかなきゃならないので
運動と食生活改善頑張ります それは極論
弱ってるなら必ずダメージはあるけどね
食事気にするくらい細かいのにちょっとならとかそこ妥協するやついたら驚きだけどな 何だ、テキトーな事言ってる人はこのスレには関係ない人かー。 いつも飲む薬は事前に先生に確認してもらっとけばいいんだよね。
大雑把に言うと、鎮痛剤は、バッファリンとかロキソニンなんかもふつうは要注意。
あと乗り物酔いやめまいの薬、咳の薬、利尿剤、下剤は要チェック。
咳の薬はわりと強いと思う。
あと健康食品のマルチビタミンにミネラルが入ってるのが多いけど、カリウム
やカルシウムもステージによっちゃ要注意。
ただ、副作用を気にしても、腎不全の高血圧で処方される降圧剤の副作用も
クレアチニンやBUNの上昇っていう副作用もあるあらね。
あと、腎不全の人が同時にコレステロールの薬も飲んでる人が多いけど、その代表的な
薬はグレープフルーツジュースを飲むだけで、ものすごい副作用があったりする。 >>387
血圧は150/95
いまは薬で130/85
まで下がりました
週に最低二回のジムとカロリー制限をして
2か月で10キロ減量しました
標準体重まで頑張りたいです タバコもヘビーだったのですが
辞めようと決意し、いまはニコチンタールなしのリキッドに変えています
将来的にはこれもやめたいです むしろ食べても体重が増えないで減るんだけどやばいかな >>388
最近読んだ本の説明では
・腎硬化症は、高血圧が長期間続き、全身の動脈硬化が起こり、腎臓の血管にも動脈硬化が見られる状態
・良性と悪性の2種類ある
・良性腎硬化症は、慢性的に高血圧の人で高齢者に多く見られる。たんぱく尿が少なく、自覚症状もないため、発見されないまま経過し、すでに腎臓の機能が低下している
・悪性腎硬化症は、30－40歳代の比較的若い世代に多く見られ、高度な高血圧が持続して、悪性高血圧症として発症し、急速に腎臓の働きが低下。進行していく過程で、視力障害、頭痛、心不全が起こる
血圧の管理が鍵かな >>393
糖尿は気を付けてるし数値も大丈夫だよ
医者いわく脱水だとかいわれたけど
みんな一日水分どれくらいとってる？ 前の話題になるけど、タンパク質の多い食品て、たいていリンが多いですね。 日本人腎臓弱い「塩分とりすぎ、肥満注意」 日豪チーム
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171006-00000006-asahi-soci
日本人は欧米人より腎臓の機能が弱く、慢性腎臓病になりやすいとする研究結果を日豪などのチームがまとめ、５日付の米科学誌に発表した。チームの神崎剛・東京慈恵会医科大助教は「塩分のとりすぎや肥満に注意してほしい」と話す。
日本腎臓学会の２００８年の推計によると、国内の慢性腎臓病患者は１３００万人。１５年末時点で３２万人以上が人工透析を受けている。
血液中の老廃物を濾過（ろか）して尿を作る組織「ネフロン」の数は、腎臓１個あたり約１００万個あるとされてきた。しかし研究チームによると、その数は２０万～２００万個と人種などで差が大きいとわかってきたという。
チームは国内の健康な人、高血圧、慢性腎臓病の各９人、計２７人の腎臓を調べた。推計すると、健康な人は平均６４万個。高血圧患者は３９万個、慢性腎臓病患者は２７万個だった。欧米人の平均９０万個と比べ大幅に少なかった。
日本人の腎機能が弱いのは、体格、腎臓ともに小さいためとみられる。塩分の多い食事でより負担がかかる。神崎さんは「ネフロンの数は出生時に決まっている。近年増加傾向の低体重で生まれる赤ちゃんが特に心配だ。生活習慣に気をつけ、腎機能を継続的に調べる必要がある」と言う。（杉本崇） iga腎症なんだが週一回ぐらいラーメン食ってもいいよな？ トップ > チョイス＠病気になったとき
NHKEテレ1東京
チョイス＠病気になったとき「まとめスペシャル“慢性腎臓病対策”」
2017年10月7日（土） 20時00分～20時45分 の放送内容
過去の放送をコンパクトに紹介する「まとめスペシャル」。
今回は慢性腎臓病について、早期発見の方法、血圧管理や減塩法、透析療法の選択肢など、最新情報を伝える。.
番組内容
過去の放送をコンパクトに紹介する「まとめスペシャル」。今回は慢性腎臓病について、早期発見の方法、血圧管理や減塩法、
透析療法の選択肢など、最新情報を伝える。
出演者
司会
八嶋智人，大和田美帆，
講師
国立熊本医療センター腎臓内科部長…富田正郎，川崎医科大学教授…柏原直樹，
リポーター
中條誠子，新井秀和， 腎臓病って、とにかくタンパク質と塩分を減らすってイメージの人が
多いけど、１日全体で調整さえすれば大丈夫な食べ物のほうが多いよ。
一般的なラーメンだと、スープを全部飲んでしまうと、塩分 ６ｇ、
タンパク質 ２２ｇ、脂肪１２ｇ、カロリー５００ｋｃｌから７００ｋｃｌ。
でもスープを飲まないで、麺と、麺と一緒に食べてしまうスープはだいたい
２．３ｇなんで、スープを残せば他の食事で十分調整可能。
もちろん店によってスープに脂肪を溶かしまくってるような店もあって
一食で１０００キロカロリーなんてのもあることはあるけど。 腎動脈エコーやってきた。
お腹を圧迫されてけっこう苦しかった。
エコーと思って甘く見てたよ…。 ラーメンなんかここ10年以上食べて無いなー、家族とラーメン屋に行くと俺はライスと餃子を注文してる勿論餃子は醤油をつけずに酢のみで食べてる。
腎臓の弱ってる人はラーメンは止めた方がいいと思うよ >>410
麺自体が塩分が多いからねー
俺は腎臓が弱ってからご飯党になった。
因みに摂取塩分5g目標だけどたまには8g位になる事も有るけど気にしないw >>409
酢に胡椒少し入れるのもおいしいよね
つけ麺に小鉢１つもらって、つゆ少なめで食べることはたまにある ラーメンの場合は、麺自体の塩分と、麺に絡むスープを合算して、
スープを飲まない場合が、平均２．３gだよ。
で、他の食事はこんなもん。
カレーライス 3.3ｇ カップ麺（スープを飲むと） 5.5ｇ
天丼 4ｇ 塩ジャケ 3.5ｇ 味噌汁 1.5ｇ
まあ、栄養バランスから言うと、ラーメンは脂肪も多いし、
良質のタンパク質も多いわけじゃないんで、まあ控えたほうが
いいけど、でも絶対に食べちゃだめっていう食品でもない。
逆に一般の人にとって良い食品なのに、腎臓病の人にだめっていう
食品のほうが食べちゃう人が多い。
たとえばこういうのはわりと知らない人が多い。
＞注意が必要なのが乳製品や小魚類です。これらはカルシウムを多く含んで
＞いるため、骨を丈夫にするために不足なく摂取するよう推奨されています。
＞しかしながら、腎不全の患者さんには該当しません。
＞これらの食品はカルシウムも豊富ですが、リンの含量も非常に高いのです。
＞このため、先に述べた理由から逆に骨をもろくする結果となります。誤解され
＞ている患者さんが多いので注意が必要です。
もちろんステージが低い人には関係ないけどね。
ステージが低い人が、蛋白制限をやりすぎると、逆に寿命が短くなるって
のも、食事指導に書かれてることなんで。 塩分制限してる人は血液検査してNaの値が高いですか？ 嫁が出し付き味噌汁に更に鰹節を入れる。
嫁は美味いというが明らかにしょっぱい。 >>414
自分は保存期 (透析導入まで後1年) で1日6 gの塩分制限してますけど、血液検査のNa値は正常値の範囲内です。
塩分は過剰摂取すると血液中のNa濃度を低くするよう高血圧になり、それが腎臓へのダメージになるので制限するそうです。 >>416
透析導入まで後１年って何でそんなにかかるのですか？
同じ透析になるなら腎機能が少しでも有るうちに透析導入した方が良いと聞いた事が有りますので透析が決まってるなら早い方がいいと思いますけど。 一人暮らしとか何だかで中々自分でご飯を作るのが難しい人は、宅配の冷凍のお弁当とかオススメです。
具体的な名前挙げると、ウェルネスダイニングとからいふーどとか
1食平均すると大体700円くらいですかね、低蛋白のパックご飯と合わせて1食900円くらいです。
少し高いですが、結構味がしっかりしてて美味しいですよ。ずっと食べてたら飽きますけど、、、 >>416
すいません、書き方が不正確でした。
目安として1年以内で透析導入となるであろうといった状況です。具体的に言うとCr値4.5です。
恐らく次の診察でなるべく早く透析を始めた方が良いと言われると思います。
自分は腎移植も考えていてなるべく早く手術したいんですが、今年度中は学校が忙しくて難しいんですよね。
就職先も決まってまして、絶対今年度で卒業したいので、、、 >>420
了解です、しかし学生さんなら先が長いので腎臓移植がいいと思います。
ただ腎臓移植は拒否反応の問題が有りますので気をつけて下さい。 腎臓移植した場合費用ってどれくらいかかるのだろうか >>423
ほとんどかからん
毎年の更新料とバンク登録料のが高い クレアチニン 0.90
尿素窒素 17.0
尿酸 6.0
年齢は30で男です
5年前からほとんど数値は変わってないのですが
問題はありますでしょうか？
お医者さんは問題ないとおっしゃったのですが心配です >>423
一般的には400万～500万と言われてます。
又術後の薬等でも保健が利いても最低20万～30万と言われてます。 >>425
問題無いと思います。
今の生活習慣を続けて定期検査だけは忘れずにやってればOK。 >>427
数年前はクレアチニンとか気にもしてなくて
最近暴食で10キロ以上体重が増えて尿が減ったような気がして検査しました
肝臓の数値はもともと高めだったんですが
これを気に摂生します
腎臓は一度悪くなったら戻らないと言われて
結果が出るまで怖くて最近ノイローゼでした
返信ありがとうございます >>426
嘘は良くない
慢性腎不全になった時点で特定疾病療養証適用になるから収入によって上限は1万or2万になる
入院の食事代とかは別な >>429
何時からそうなったの？
身障者なら分かるけどCKDになっただけではそれは無いだろうw
高額医療の還付も保険適用範囲無いの治療だけだよ。 >>411
パスタ0やし茹でれば8割消えるしカップ麺はヤバイけど >>430
そうなの？
てっきり手術費用で莫大な金がかかると思ってたが。
じゃあなぜみんな透析を選ぶのか意味不明だ >>420
> 目安として1年以内で透析導入となるであろうといった状況です。具体的に言うとCr値4.5です。
> 恐らく次の診察でなるべく早く透析を始めた方が良いと言われると思います。
Cr4.5で透析って聞いたことないけど、悪化の速度がものすごく早いの？
国の透析導入の基準は、症状重視で１３項目の結果でポイントをつけて
６０ポイント以上になると透析開始って基準になってる。
ちなみに、そのうちクレの数値は、クレが８を超えても３０ポイントなんで
他に症状が出てないかぎり、透析開始にはならない。
http://www.twmu.ac.jp/NEP/touseki/touseki-kijyun.html
＞持続的に血清Ｃｒ8mg/dl以上（あるいはクレアチニンクリアランス10ml/min以下）=30点
＞血清Ｃｒ 5~8mg/dl(Ccr 10~20ml/min未満)=20点
＞血清Ｃｒ 3～5mg/dl 未満(Ccr 20～30ml/min未満)=10点
で、ここで大事なのはクレアチニンは水分量や体格で変わるし、変動もある
から、クレアチニンクリアランス＝CCRっていう基準があるところ。
これは、腎臓が実際にどのくらいの尿毒素を浄化できたかを検査するもので
クレが高いと、必ずこれが落ちてるってものじゃない。
CCRを検査しないで透析を始めちゃうと、もし良かった場合にものすごく
後悔すると思うよ。 >>420
レスありがとうございます。
Cr値は初めて3を越えたのが10ヶ月前で、2ヶ月前に4.5を記録しています。
Cr値は逆数が線形的に減少するらしいので、今までの記録から推測すると後およそ半年で8を越えます。
実際の透析導入は、おっしゃる通りの国の基準やCCRの値を参考にして主治医と相談して慎重に決めます。
最近ではCr値が8を越えていなかったり国の基準を満たしていなくても、先行的に腹膜透析を始めることもあるそうですね。 落ちてきてるっていっても、早すぎない？
1年前から開始時期を決めてるって初めて聞いた。
もちろん準備期間には入ってるから
いざというときの方針決定とか
シャント形成とかは範囲内かもしれないけど。 腎臓の機能をちょっとでも伸ばすために、透析基準の前に、ふつうは１日４回やる
腹膜透析を、２回だけやって様子を見るっていう方法もあるけど、腹膜透析には
腹膜の寿命があるからね。
腹膜はどんどん劣化するからできる年数に制限がある。
じゃ、ほんとに透析が必要になるかどうかって、病院でやらないとこもあるんだが、
CCRの検査が最も重要。
血液検査で出すeGFRは精度が低くて、実際に２４時間蓄尿した結果から
出した、ほんとの腎臓の機能とまるっきり違うことがある。
で、その検査をやることで、ほんとの腎臓の状態がわかるから、この検査は
まずやるべきだと思うよ。 >>435
ああだし入りみそのお味噌汁かー便利だけど
鰹節もちゃんと塩分入ってるしねぇ
減塩だし入り味噌にしてもらうか
自分のお味噌汁にだけそーっと熱湯足して飲むとか……
それくらいしか思いつけない >>441
某有名ブランドの減塩しじみ味噌汁は塩分が1.5gだけどこれを多いと見るかだね。
俺はこの味噌汁を飲む時は納豆の小パック(塩分0.4g)のみでご飯を食べてる。 健康な人に限ってだが、味噌には腎不全でも使われる降圧剤の成分が
含まれてるっていうデータもあることはあるんだよね。
腎不全では大豆タンパクを増やすといいっていう別の臨床データもあるけど。
＞味噌汁の塩分、心配しすぎかも 最新の研究で判明
食塩水より高血圧になりにくく
2013/7/23 日本経済新聞 朝刊
味噌汁は同じ濃度の食塩水より、尿がよく出るようにする利尿作用が強
いことも判明。水分と塩分の両方が体外に排出され、血圧が上昇しにく
くなったとみている。
ちょっと長いけど
＞味噌の科学と食塩 五明 紀春女子栄養大学 副学長
７．１ 血圧低下成分－大豆タンパク質由来ペプチド
河村幸雄「みその血圧降下作用（高血圧ネズミ）」第 47
回日本栄養食糧学会（1993）
味噌抽出物を自然発症高血圧ラットに投与したところ
血圧低下作用が認められた。血圧をコントロールするた
めには血圧上昇ホルモン生成系をブロックして､反応を
抑えれば血圧が下がる。この作用物質が味噌成分のペ
プチドであることが見出され、味噌の血圧低下効果が示
された。これは、昇圧酵素のアンギオテンシンⅠ変換酵
素を阻害する因子であると考えられている。
上野真依ら「食塩感受性高血圧ラットにおける味噌の降
圧と高血圧性腎障害保護・体重に関する検討」中央味
噌研究所研究報告 (33), 104-111, 2012-03-00
食塩感受性高血圧ラットを用いた比較実験の結果、
味噌に含まれる塩分は食塩単独で摂取するときよりも、
血圧の上昇が抑えられているということが示唆された。ま
た降圧作用以外にも、味噌には臓器障害の抑制作用
や食欲に与える影響があることが示された。 >>443
難しい事は分かんないけど日本人はやはり味噌汁を飲みたくなるよねw
味噌は塩分は多いけど健康にはいいと思うので取りすぎなければ良いと思うよ。 >>445
飲まなくてすむなら飲まない方がいいよねー
俺は我慢出来ないので減塩味噌汁を飲んでるけど一日の塩分摂取量は6g以下に押さえてる。 >>442
朝、久米納豆プチ（20g)で納豆ごはんが好きです
普段は豆類も気にしてるけど立派に大豆の味 腎臓って重要器官なのになんでこんなに回復力ないんだろう
肝臓はあんなに強いのに >>448
まぁそう考えると腎臓は大事な臓器なのに不思議だよねー
でも人間は元々の寿命が50～60歳位の動物だと思えば納得するけどね。
長生きする様になったので腎臓以外の臓器疾患も増えてる、痴ほう症や白内障も60歳位でみんな死ねば起こらない病気だと思う(もちろん例外も有るけど) >>449
つい昭和４０年代までは、男女とも日本人の平均寿命は70歳未満だったんだからねえ。 透析嫌だ、終活自殺も考えないといけないな
糞な人生だったわ >>447
そういえば納豆も腎臓にいいってわりと言われてるからね。
理由が３つあって、ひとつは味噌と同じ、ACEっていう血圧上昇をさせる
物質を阻害する成分で血圧を下げる効果がある。
あと、腎臓病の人限定だと、納豆のタンパク質のリンは吸収率がかなり
低くて、乳製品や小魚類を減らして納豆を増やすことでリンが低くなる。
リンを減らすのは腎臓にわりといいこと。
あと、一時ナットウキナーゼは腸から吸収されないから血栓を溶かす効果は
ないって言われてたんだけど、最近はその効果が認められてきてて
血管にとってもいい。
あと、嚢胞腎っていう腎臓の細胞がどんどん劣化していく病気で
ほんのわずか進行を遅らせる作用があるかもしれないっていうデータも
あるらしい。 >>433
移植は事前検査が自費だがそれも移植成功で還付される部分が多い。
そして移植手術自体は無料レベルと思っていい。費用面の心配はないと思っていい。
食事やパジャマ、差額ベッド代は払いますけど。
移植はドナーのハードルも高い。検査は厳密だし、
既往歴などでドナー対象から外れる人も少なくない。 納豆にはカリウムが含まれているから
ただ、納豆はタンパク質が多かったような記憶がある
Fromもう透析導入済な人 納豆は夜食べると良いと書いてあった、アノキラーゼ？なんちゃらって奴で血液さらさらになるんだと。 ヨーグルティア使って納豆のあのネバネバだけ培養？出来ないんかな あれ、蕎麦にも納豆と同じ成分があるのか。
＞高血圧で通院している方が処方されている薬の中に、
＞『アンジオテンシン変換酵素(ACE)阻害薬』として入っていると思います。
＞では僕たちが普段食べている食品の中に、アンジオテンシン変換酵素(ACE)を
＞抑制させる、また阻害する食品があるのでしょうか。
＞もちろんあります。それは納豆などの大豆類そして蕎麦(そば)です。
＞納豆に血圧を下げる働きがあることは、ラットを使った実験ですでに立証済みですが、
＞それが納豆に含まれているアンジオテンシン変換酵素(ACE)を阻害する物質によるものだと考えられています。
＞蕎麦の成分にもこのアンジオテンシン変換酵素(ACE)を阻害する物質があることも確認されています。 >>425
425のものなんですが腰痛に最近なってしまいまして立っている間は痛くて尿がだいぶ減ってしまうのですが
寝ていると戻ります
原因は何なのでしょうか？
医者は問題ないというのですが心配です >>465
心血管系だとどの項目になるのでしょうか？
血圧は120～140ぐらいをいったり来たりです >>463
寝ているときは立っているときに比べて、腎臓への血流量が1.3から2倍に増加するため
尿は作られやすくなる。
寝ている方が腎臓にはやさしいかな。
尿の量が少ないことを心配しているなら、1日400ml以下が少ないとされる目安。 高血圧なら心臓の方連かもとも思いましたが
そのくらいなら心配なさそうな。
心腎以外に思い当たるところはなし？ >>468
いまは血圧そこそこなんですが
150を越えてるときもありました 体重がめちゃくちゃ落ちてるんだけど
やっぱ減塩とかタンパク質制限してるとやせてくるよな >>470
体重が落ちてるのはカロリーが足りないからだと思うよ。
俺も減塩、軽い蛋白制限してるけど体重はほぼ一定だよ、ヘタすると増加傾向になって焦る時もあるw
しっかり食べているのかは食べた物をメモしてエクセル等で管理した方がいい。 >>470
うまい、と感じないから食細くなってるのが原因 >>473
糖尿病の場合はいったん太ってから痩せ始める、体重が激痩せの場合は癌の末期がそんな感じ！ 糖尿になる以前から痩せ型で、
糖尿でさらに痩せた。
歌丸師匠みたいに。 >>470
たんぱく質制限して腎臓に負担かけないようにしている人は
なるべく体重を変動させないようにしないと意味ないんじゃないの? >>475
痩せてて糖尿ってきついな
もしかして1型？ 減塩で飯がまづいと感じていた頃は減量が容易だった
減量が成り素材の味が楽しめるようになった頃には少食に慣れていたらっきい 終わった、。
クレアチン1.58->1.2->1.4
もう少し寝ると透析だ、、、
左足ないわ、網膜症であいりーあやったし。動けないのに透析か、、、
みんなは俺の希望だ、すこしでも健康をつっけてくれ！ >>479
クレ値が1.4で何で透析になるのか分からんw
1.4で透析なら透析患者だらけになって病院や日本の医療制度がパンクしてしまうよw ごめん、パニクった。いま糖尿で入院してて足切って終わり。ではなくはじまりだったみたい。
ねます。 なんかウソっぽい
ちょっと調べれば、糖尿病患者の足切断後の5年生存率、再手術や切断しなかった方の
足の切断の可能性等から足切断は最悪の選択だって分かるし
そもそも切断って言われたらセカンドオピニオン求めて他に行くだろ >>485
糖尿病起因で腎臓先にやられる人もいれば、壊疽が先に来る人もいれば、目に先に来る人もいる。 うそいってないよ。糖尿歴15年以上。なんとかなるでホウカシキエンうんぬんはあったが、去年3月に足が壊疽し始めた。そして5月切断。足はちゃんと治療すればたぶん切らなかった。放置した。
その後9月に網膜症。アイリーァで復活。腎臓さえよければと生きてきたが、とうとう腎臓に。
ぶっちゃけ脚だ、目だは怖くない。心配は透析のみ。逆に透析しているひとはすごく大変だと思う。
脚切った俺がいうのもなんだけど、脚切るのはそうないと思うし、下腿ならそんなショックでもない。 ちなみに壊疽は脚になんかささたかで出血。ヘモグロビンがさがって貧血でうごけなくなり、39度も二ヶ月無視、死ぬと思ったが親に通報され病院。5日後切断。
まあふつうではない。それから100人以上切断にあったが糖尿は3人。多いのは血栓な気がする。
そんなでも腎臓は元気だったのに、、、夢をみていた、、、 飽きるけどずっと湯豆腐とか水炊きみたいなあっさり系の鍋食ってたら数値は安定してるな
野菜が高値になるとキツいし、シメの雑炊食べられないのも悲しいけど サプリメントでクレアチン飲んでるんですけど数値に関係ありますかね？
あと運動とか水分量でどのくらいさがでます？ >>491
少しでも腎臓悪いならサプリ飲むのも医者に聞いてからのが良いよ >>491
サプリメントは健常者が飲む物だからね。
病人は余計なものは飲まないほうがいい。 >>492
>>493
今で1.10と少し高めなんですよね。30代前半です。しかも２月は0.95だったので凄い上がってるんですよね。
他に腎機能の指標ってありますか？ もう過去に何回も出てると思うけど、基準値の中の人は、気にする
必要なんかまったくないよ。
＞基準値の範囲
男性…0.5～1.1mg/dl
女性…0.4～0.8mg/dl
クレアチニン値は筋肉量に比例するので、一般に女性より男性のほうが
10～20%高値になります。
検査結果の判定
日本人間ドック学会の判定基準では、男性が1.2～1.3mg/dl、女性が0.9～1.0mg/dl
は、場合により経過観察が必要とされています。
＞筋肉量に比例するため、筋肉が多い人ほど濃度が高く、筋肉の少ない人は低くなります。
検査数値をより正しい値にするために、検査前1-2日は激しい運動を控えるようにする。
脱水状態にならないように、きちんと水分補給をした上で検査をする。 >>495
クレアチニンが上がり始めたら
もう食事制限しないと上がり始めるから
本当に正しい腎臓機能の数値を知ろうと
思ったら精密検査するしかない気がする クレアチニンの基準範囲は性別、年齢で異なる。詳しく知るなら演算eGFR
(推算糸球体濾過量)で判断するしかない。
30代前半男性でCREが1.1ならおよそ63。これは正常腎機能の63％といえ、
ステージ2、軽度の腎機能低下といえる。もし同時にたんぱく尿が出ていれば
この段階でも腎臓病が疑われるので、専門医を受診したほうがいい。
CREが1.2、すなわちeGFRで57を切ればステージ3a。ただちに塩分制限
(6g/日)を始めるよう指導されるはず。 >>497
同意、クレ値1.1はもう対策をしなければならないレベルだよね。
対策のメインは減塩だけどその他に水分や睡眠をタップリ取って腎臓を休ませたり軽い運動もすればなをいいね。
もちろん高血圧や糖尿病の疾患がある人はその疾患を治す様にしましょう。 自分で判断して不安になる以前に病院の診断を信じるべきよ。
血液検査をしたってことは、同時にBUNや尿蛋白も出てて、
先生は何も言ってないってことは正常値で、しかも検査をした
先生は何も言ってないんでしょ。
病院に行かない人はわからんだろうが、筋肉サプリを飲んでる
時点で筋肉が多く、運動をしてるのかもしれない。
で、そういう人なら1.1は正常値で、ふつうは病院でも正常と判断する。
連続的に上昇して、1.2や1.3くらいになると経過観察といって3ヶ月に
一度、検査をして、さらに上がってる状態が続くと一ヶ月に一度の
経過観察になる。
なぜ、経過観察するかは、それだけクレ値が変動するのが
あたりまえで診察前の水分だけで変わる。
で、ステージ２まではタンパク質制限も必要ないし、心配しても
やれることは塩分の少ない食事をすることだけよ。
結局、塩分をどうするかの問題だけ。 20代をピークに脳細胞は死滅してゆく
しかしそれでも特に不自由はなく人は生活している
腎臓も同じこと
半分死んでいるからといって殊更に悲観することはない
そういうものなのだ >>495
見たことある文章だと思ったら、ここ↓のコピペだった。笑
病院の検査の基礎知識
クレアチニンの数値を見れば、腎臓の機能低下の程度を把握できます
http://medical-checkup.info/article/44598029.html
偉そうに書いてるけど、年齢によって正常範囲が違うことも書いてない。20代と
80代で同じはずがない。せめてコピペするならもっとまともなサイト↓にしなさい。
協和発酵キリン
自分でできる腎臓の健康チェック > 腎臓の働きをしらべる eGFRの測定
http://www.kyowa-kirin.co.jp/ckd/check/check.html
または
CKD診療ガイド2012（日本腎臓学会）
https://www.jsn.or.jp/guideline/ckd2012.php
eGFR男女・年齢別早見表→https://cdn.jsn.or.jp/guideline/pdf/CKDguide2012_3.pdf 上の1.10の者です。運動は有酸素運動とマシンを週2、3やってます。マシンでは負荷かけてやってるので、少し控えようか迷いますね…。自分は結構塩っからいのが好きなので減塩は良さそうです。 >>502
なんか勘違いしてるだろ。
そもそも血液検査をしてる時点で、先生はクレだけじゃなくて、BUNや
eGFRなんかの数字を全部見て、以上だったらとっくに、腎不全の診断をしてるわけ。
でも基準値以内だからしてないだけで、そもそもeGFR自体が、計測して
出すものじゃなくて、クレアチニンから計算しただけの数値。
だから筋肉量が多くて上がったり、水分率がへって上がった場合には、
eGFRも当然不正確になる。
だから正確に測るには、２４時間蓄尿して実際に腎臓のクリアランスを
計測して正確な数字を出す。
でも、基準値以内でやってないだけで、経過観察すらやらないで、
いきなり腎不全の診断をするアホな先生なんて、一人もおらんよ。
こんなの、腎臓病の診察を受けたことある人で知らん人はだれもおらんよ >>502
あと付け加えると、おれは長期の腎不全だから、CKD診断ガイドブックなんて
何回も読んでるけど、そこにもあたりまえに注意書きが吐いてある。
＞GFR 推算式は簡易法であることを忘れてはな
らない．身長に比較し筋肉量の少ない状態（寝
たきりや低栄養など）では腎機能を過大評価し，
筋肉量の多い状態（スポーツ強化選手など）で
は腎機能を過小評価する
つまり男で筋肉があって基準値以内の1.1であれば問題ないし、
過去の変化、1ヶ月か3ヶ月の推移をそうすると水分量で変化し
た分や見た目での筋肉量がわかる。
で、筋肉量は、大きい病院ではインボディっていう機械で、
診察の前に必ず筋肉量と水分量を測定して変化を見るから、
筋肉量もわかってるんだよ。 本人でもないのに、相談者の検査結果、診断結果にずいぶんお詳しいこと。
当人は>>504まで、有酸素マシンのこととか(おそらく激しい運動と思われる)
とは一言も述べていませんよ。
>>491と>>494の「サプリと運動」だけでずいぶん類推できるもんですね。
「筋肉量や激しい運動が、、、」と言い出したのは>>495のあなた。 わけわからんやつがごたく並べてるけど
今かかっている医者の主治医の方が100倍あってるからここの内容鵜呑みにしないようにね すいません、運動不足が良くないってのは言われるけど、どう作用してダメなのか理解しないと運動やる気出ない、どうなるからダメなんでしょう。
自分血糖値80とかで糖尿じゃないし血圧も119と低い、酒飲まんしタバコも吸わん。
ただ運動しない、クレアチニン0.72でタンパクが尿から出てるという結果がきただけ。 >>509
まぁ疑問に思うなら運動をしなくてもいいと思うよ。
以前テレビでやっていたが軽い運動をすると血管無いに有る部質が分泌されてそれが健康に有効だと言ってた(詳細は忘れたw)
何れにしても有酸素運動は腎臓に限らず健康の為には必須なのは間違い無い クレアチニン高いとね、ぞうえい剤使うの大変だよ。 カテーテル大変なんだよ。 健康大事・・・ 造影剤・カテーテル大変って
たとえば成分の調整だったり、使えないとかそういうの？ >>511
クローン病も持ってるんだけど、
小腸造影してから、クレアチニン上がったような感じで怖いですわ。 2015年に eGFR49.9で造影剤使われた
現在42.2
ひとつ賢くなった そういうものなんですか ならよかったです
ありがとうございました
それちょっと調べられなかったです >>516
そのペースで悪化して行くと後数年で透析ですねー >>513
ウソ言うな
透析始まれば、腎機能はほぼ全廃
逆に使用が厳しくなるよ 「透析中 造影剤 使用」で検索して結果のリンク先を幾つか読んだけど
CT用のヨード造影剤なら問題ない、透析日に造影剤を投与するような
スケジュール調整も必要ないという意見が何件もあった。 >>520
逆だよ知ったかすんなって
造影剤もだけどロキソニンとかも気にせずに飲めるようになる >>504
原因が腎臓でなければ運動をそう控える必要はないと思いますよ。
心配ならより精度の高いクレアチニンクリアランス、シスタチンCなどの検査を希望してみてはどうでしょう？
シスタチンCは血液検査ですし身体に負担も掛からないし保険も効くのでせいぜい数千円程度だったと思います。
個人的な印象ですがクレアチニンは腎臓の影響も受けますが、それ以外の筋肉量などの影響も受けてしまい
腎臓の状態を把握するのに必ずしも高精度というわけでは無さそうです。 毎日水をたくさん飲んだら血液中の塩分が薄まるからクレアチニン下がりますか？
腎臓使いすぎて余計にだめ？ 健康診断で1年前0.9、メタボ気味だったのでかかりつけで再検査したらいきなり1.25出てビビる。
さらに再検査したらに0.8だったからそのままだったんだけど、1年後の健康診断で 1.21出た。
そしてまた再検査したら0.9……こんな上下するもんなの？勘弁してくれ。 クレアチンのサプリを飲んでる人とは別人？
トレーニングをするときに、クレアチンを飲む人が
いるけど、この薬は、筋肉で代謝するとクレアチニンになるんで、数値を上げる。
あと、クレを上げる要因になるのは、下のくらいだけど、実体験だと
こんなに激しく動くものってないけどなあ。
水分不足
筋肉を激しく使う
トレーニングの時にクリアチンのサプリを飲む
ロキソニンとかバッファリンなんかの鎮痛剤を飲む
肉を大量に食べる
降圧剤 （ACE阻害薬とかニューロタンみたいな薬もクレを上げる）
尿管閉塞とか前立腺肥大なんかの病気 別人よ。この中だと肉はちょっとあるかも。
前日位は控えてるけど基本的な食事がかなり肉食だし、それ以外は当てはまらないな。
でも結構上下する要素あるんだなぁ。病気になったら嫌だし今度ちょっとちゃんとした腎臓の医者さんに聞いてくるわ。 >>527
>>529
私もそのくらい変動するよ
ちなみに30代男
わりと激しめのトレーニングをする
腎臓が本当に悪ければ下がる事はあまりないと思うが
気にして悩むより早めに腎臓の医師に相談した方が気持ち的に楽だと思う 水分をガブガブ飲みますが、腎臓に悪いですかね。
今40代。検査では0.75から0.9あたりをうろちょろしてますが･･･ >>531
水分の取り過ぎは腎臓に余計な負担をかけるので良くない。
もちろん脱水状態はもっと悪いので適正な水分補給をしなくてはダメ！ がぶがぶってのは量がわからんが、糖尿病原因じゃないかってほうが心配だ。
血糖値HbA1cは大丈夫？
尿量がきちんと出てればまず問題ないだろうが。 オルニチンがいいとありますが、シトルリンやアルギニンでもいいんですかね？ 腎生検でiga腎症と診断されました
来週からステロイド治療で入院その後扁桃腺摘出でまた入院
仕事柄長期の休みが取れないので思い切って仕事を辞めて治療に専念する事にしました >>536
先日、腎生検を受けもうじき結果が出る者です。
自分もIgA腎症を疑われてます。
ですが、仕事は辞めなくてもいいんじゃないですか？ >>536
私も腎生検でIgA腎症確定したけど
入院する曜日を調整すれば大丈夫そうだけど
扁桃摘出で１週間
ステパでそれぞれ3日を複数回でしょ？
土日挟めばいけるんじゃないかな
退職しても支障ない経済状況ならゆっくり休んで
治療に専念するのは良い事だと思う ラーメンが死ぬほど食べたい。
一日６グラムの塩分制限なので食べられないよ。 >>540
麺はゆで汁を一旦捨てて、スープ半分だけ使ったつゆでつけ麺で食べる。 >>540
腎臓の弱ってる人はラーメンはもう諦めて下さい。
無塩の蕎麦や減塩のパスタを変わりに食べればいいと思いますよ。
又量より質で老舗の料理屋や鮨屋などで美味しい物を食べるのはどうですか？
私も塩分は6g目標にしてますが珠には外食で塩分が9g位になることも有ります、外食予定の日は朝から塩分調整しておけばラーメンも食べられるかも知れませんが。 クレアチニンが気持ち高めで血液検査と尿検査をしてもらったけど全然大丈夫といわれました。
ふと帰ってから数値を見てみるとIP(無機リン)
が2.3と低いのは良かったのですが尿IPが21～116の所が3.9で異様に低かったです。
原因は何なのでしょうか？ >>545
腎臓内科の先生に聞いたところ問題ないらしいです。
理由は不明です 416さんが言っているように、
塩分は過剰摂取すると血液中のNa濃度を低くするよう高血圧になり、それが腎臓へのダメージになるので制限するそうです。
塩分制限の理由がそうだとすと、
血圧が常に正常にコントロール出来ていれば、1日の塩分摂取量が多少オーバーしてもあまり神経質になる必要はないんですかね？
血圧関係なく塩分そのものが腎臓にダメージを与えるのか？
だとしたら、ステージが進むごとに塩分制限も厳しくしないとダメなようながします。
でも、ステージや性別体重関係なく6ｇ言ってる方が多いですね。
塩分制限の理由に詳しい方いればお願い致します。 >>547
その血圧をコントロールしてるのも腎臓だから塩分取り過ぎは腎臓に負担をかける。
確かに一日位なら塩分を取り過ぎても問題は無いだろうけど習慣的に塩分取り過ぎは腎臓に負担かけ続けるので最後には腎臓が弱って来る。 ラーメンを一杯食おうとするからダメなんであって
半分で我慢しろや～ 慢性腎不全の食事指導は下のがが公式な基準。
ステージ３っていうのは、もうかなり悪化して腎臓内科に通院
してる人のレベルで、ちょっと高くなったって人はレベル１くらい。
詳しい基準はどこの病院のHPにも出てるけど。
＞慢性腎臓病に対する食事療法基準 腎臓学会
6g／日未満の達成は必ずしも容易でないことから，
CKD ステージ G1～G2 で高血圧や体液過剰を伴わ
ない場合には，食塩摂取量の制限緩和も可能であ
る．この場合は，過剰摂取を避けることを優先した
実施可能な摂取量として，『日本人の食事摂取基準』
の性別の目標量が当面の達成目標と考えられる．そ
の 2015 年版9）の目標量は，男性では 8 g／日未満，
女性では 7 g／日未満である．ステージ G3～G5 で
は，6 g／日未満の食塩制限の遵守が必要である．
また，1型糖尿病では尿中ナトリウム排泄量が概ね50
mmol／日（食塩換算で 2.9 g／日）より少ないと，死
亡率が上昇するという報告（図 1）7）があることから
も，3 g／日未満の過度の食塩制限は推奨されない． ラーメン食べたいときはミニの食べてる
スープ飲まなきゃいいだけだし
インスタントのだって液体スープ半分捨てて食べたら余裕だけどな 食う量を節制するか、食べ方を工夫すればいいだけの話。
まぁ病因性・薬害性でない限り、節制できないからの体たらく
なんだけどね。 慢性なんだけど、ガスターより腎臓に影響が少ないH2拮抗薬って何が使えるのかな？
タガメット、ザンタック、アルタットなど色々あるからわからない どっちかといえば昔から大好きだった梅しばが食べられなくなったのがツラい >>556
なんで？
今の梅干しは減塩の奴なら一個の塩分は１グラム位だから食べ過ぎなければ問題ないよ マジで、ここ1年で減塩食品かなり増えたよ
スーパーに、減塩食品コーナーが出来てもいいくらいにね 「減塩」と付けるだけで売り上げが上がるって聞いたぞ。
だからなんでも減塩と付けるべしだそうだ。
超売れてる道の駅のプロが言ってた。 >>559
田舎は高血圧と糖尿病が多いからね
それと透析 毎日、体重図って変わらなければ塩分取りすぎじゃないと自己解釈してる。
塩分1gとると水100cc欲するんだと。
だから100gでも体重へっていれば、前日の塩分コントロールはうまくいっている証拠w レトルト食品全商品塩分ニグラム以下に国が指導してくれないだろうか？食べる選択が広がるんだが >>562
国が指導って、減塩食品のシリーズって山のようにあるし、減塩食品専門通販サイト
もあるし、アマゾンでも『減塩 レトルト』でぐぐれば山のように出てくるから、自分で
選べばいいいだけだと思うよ。
こういう減塩食品のサイトって山のようにあるよね。
https://www.muen-genen.com/html/page25.html#ret2
自分も減塩にした最初のころ数字をいちいち見てたけど、結局、自分でしょっちゅう
食べてるものなんて、せいぜい２０種類とかなんで、たいてい覚えてしまった。
ただ、いちばん手っ取り早い減塩は、１日２食にしてしまうことだった。
たったそれだけで、塩分はふだんの２／３になるから、そんな意識しなくても
減塩になっちゃう。 ここの住人、おそらくクレ1前後ならほぼ問題ないが
減塩食品には塩分の代わりにカリウムを使っているモノも多い
健常者なら全然問題ないが、腎臓を病んでいる人には問題となるモノもある 野菜や果物に多いカリウムは、ナトリウムを排出して、血圧を下げるっていう
いい面もあるからね。
だから腎臓病の人だと、ステージ１や２では制限がないって明記されてるからね。
３以上になると腎臓内科の通院が始まってるのがふつうで、血液検査でカリウムが
分かるから、越えてる人は制限って感じになるけど。 一応、腎臓病の食事指導ガイドブックをみたらこうなってた。
＞CKD においても，高カリウム血症のリスクが少ないステージG1～G2
では，カリウム摂取量を制限する必要はなく
＞，カリウム制限を開始する腎機能
レベルに関する意見はさまざまで，eGFR が70
mL／分／1.73 m2未満で制限すべき4）という意見が
ある一方で，10 mL／分／1.73 m2を下回るまでは制
限を要さない5）というものや，検査値による6）とい
うものまで多岐にわたっている．
＞CKD ステージG3a までは制限せず，
G3b では2,000 mg／日以下，G4～G5 では1,500
mg／日以下を制限する目標量として推奨した．
＞食事指導としてたんぱく質制限を行う場合
は，たんぱく質の制限によりカリウムの制限にもな
るため，ビタミンを豊富に含む野菜や果物の摂取制
限や，野菜や根菜類のゆでこぼしなどを一律に指導
する必要はない． >>564
カリウム制限って腎臓がかなり悪い人だろうから余り気にする事は無いよ そこそこ大きい腎臓内科の血液検査って
シスタチンCもやらないの？
尿の出がわるいからいったのに検査がクレアチニンだけだった あと18歳の時のクレアチニンが0.95で今30なんですけどまったく変わってなくて
クレアチニンがもともと高い人っているんでしょうか？ >>569
そこそこ中堅ぐらいの総合病院だけどシスタチンCなんて調べたことないよ >>571
なんかネットだと数値が上がるのは腎機能が60%以下とかなってるんですけど違うサイトは違うこと書いてあったりどれが本当なのか >>572
その通りみたいですね、腎機能が半分位に悪化してからクレ値は悪くなるようですね。
だからクレ値だけで判断するのは駄目でしょうね。 カップ麺やカップ焼きそば食いたいならレナケアー使いなよ
ウチは箱買いしてるぞ クレアチニン 3.4
とにかくこれ以上悪くならなければいい、と考えて少しでも保つことを考えてる
久々にスレに来ました、スマホバージョンアップして、使ってた2ちゃんアプリがあかんようになってね…
シスタチンのこと聞いたら、それは腎臓病か微妙な人がやることで
もう自分くらいに悪くなったらやる意味はないからクレアチニンのチェックでいい、と言われました >>576
クレ値3.4では末期腎不全でもう透析準備をする段階ですねー >>577
>クレ値3.4では末期腎不全でもう透析準備をする段階ですねー
この人いつも用語の使い方がデタラメだったり、知識が偏ってたり
胡散臭い >>578
でも3.4って透析直前の数値じゃ無いの？ >>579
直前ではないよ保存期だね
節制しだいで何年も持つ数値 >>576
eGFRがまだそんなに悪化してない人がやる検査みたいですね >>580
そうなんですか、でも浮腫やダルさ等の症状は酷いと思いますがどうなんでしょうか？
よく聞く話だと保存期が一番辛いと聞きますがそこら辺の話を聞かせて下さい。 みなさんの食生活を聞かせて下さい、参考にしたいと思います >>578
>>577は自分がもうどうしようもない段階だから他の人も陥れようとしてるクズだからね
無視でいいよ >>585
この言い方酷い人いつも居ますね
何か病気で悩んでる人をもっと不安にさせる言い方の人 >>586
でも無駄に慰められてもどうかと思うよ、やはり現実から目をそらしてはいけない！ CREが安定的に3.4あるなら相当程度悪化してる。若年なら厳しい
節制(Na,P,K)をすれば多少改善するだろうが、中高年なら透析間近。
主治医、栄養士の指示に従うべし。
このスレに居ついている人の多くは1.2から2.0位でしょ。 なんかのデータで30歳代の30%が0.9～1.0ぐらいってなってたんだけどあってる？ >>589
[PDF] Ⅳ 血液・尿検査
www.mhlw.go.jp › data12 › junkan-h12-4
調べたらこれだった
これ見ると男で0.9以下は14%しかいないし
1.1以下をあわせて80%だから
1.2越えるとヤバイというか一気に人数すくなくなるね
ここ見てると1.0越えたらヤバイって感じの雰囲気だけど >>588
俺もそう思うよ、3.4って数値はかなりヤバイ！
やはりクレアチニンは1.2を越えた辺りから真剣に食生活等で摂生すべき！
それで無くても年齢と共に腎機能は衰えるのだからね。 透析ってクレアチニンの値だけで決めるもんじゃない
以前誰かが同じこと言ってたな >>594
もちろん総合的に医師判断するけどクレアチニンの数値はその判断の重要なひとつだよ。
確か透析判断は国の指針が決められてる。
貴方は否定的な書込みが多いけどクレ値が高いの？
それとも慰めて欲しいの？
そんなまやかしの慰めなんか俺は要らない、現実から逃げては駄目！
摂生を頑張れるだけやって駄目なら透析になればいいだけ！
腎臓の場合は他の臓器疾患よりも透析で生きられるからまだましだよ、他の臓器疾患で末期になったら死ぬのを待つだけだよ。 なんか言い合いをするようなことじゃないよ。
そもそもクレは、病院によって基準がかなり変わる。
WIKIにも書いてあるように、病院で変わるからこういう範囲になってる。
＞Cr総量は体筋肉量を反映しているので、体筋肉率の多い男性の方が正常値も高い。
＞正常値は施設によって若干異なるが概ね以下の通り。
＞血清Cr値:男性で0.6～1.2mg/dl､女性で0.4～1.0mg/dl
そのくらい体格によって変動するし、食事や運動で変化する。
で、eGFRが正しい数字だと思ってる人も多いいるけど、これはクレアチニンの
数字を年齢の平均値で、計算しただけの数字なんで、クレの変動が
１００％出てしまう。
だから尿蛋白や他の病気の影響なんかの検査値で診断するけど、
それは専門医でないとできない。
だからふつう、GFRが50以下で尿蛋白が陽性で、場合によってそれが
３ヶ月続いた場合って条件が加わることもあるけど、それで
専門医に紹介するってルールがある。
だから警戒する基準になったり、経過の検査が必要になった場合は、腎臓の
専門医の支持通りにやればいいだけ。
自分でクレだけで判断して、食制限を勝手にやるとか、そういうのは必要ないよ。 >>595
慰めて欲しいなんて一言も言ってないけど。 少しでもこうしたらいいとか言い方ないのかね 朝一番か2回目の尿に蛋白が出続けたら
腎臓になんらかの異常がある
午後にでるのは体質もある >>592
ID変えたと疑ってるけど、あなたとは違うんだよ。
期日前投票に行ってただけ。
wikipediaを根拠にされても。苦笑 教えてください。クレアチニン昨年1.11が1.17に、eGFRが昨年55.68から52.28と低下してます。
ネットで調べると軽度の腎臓機能低下と出ました。
半年くらい前から減塩してます。それでも数値が悪くなってます。
やはり専門医に見てもらうのが良いのでしょうか？。 >>601
0.1ぐらいは簡単に上下するけど
クレアチニンだけだと詳細は医者にもわからんからもっと詳しい検査をするしかない >>602
ありがとうございます。かかりつけの病院に相談してみます。 >>601
元疾患が何か分かりませんが腎機能悪化の元疾患を治療してますか？
減塩はおもに高血圧を治療するためには有効です。
あと糖尿病も腎機能悪化の原因になります、逆に糖尿を気にして余り食べないと栄養不足になり腎臓によく有りません。
一般的には有酸素運動も腎臓には良いです、睡眠もたっぷり取って腎臓を休ませるのもいいですね。
どれか心当たりが有れば改善して下さい、腎臓は一度悪くすると回復はしませんので悪化を止める様に頑張って下さい 朝、pcが危うくなって、なんとか復帰できたけど
心臓の動悸が酷くなって参った。
塩分を減らしすぎて、心臓に来たのかと思った。 >>582
自分は発覚時クレアチニン3.4で、現在2前後。
3くらいだと、自覚症状はまるでなかったよ。
…が、症状が出るかどうかは人によるのかな？
食事制限はタンパク・リン・カリウムと、ひと通り言われてる。
最近は慣れてコツがつかめてきたので、それなりに。 土日はご飯炊くんだが蒟蒻米(マンナンとか)増量したり芋や大根も細かく切って増量したり
惨めだ・・・ >>606
ありがとうございますm(__)m
クレ値3だと自覚症状は無いのですね、参考になりました。
でも3.4から2に下がったのは食生活の見直しだけですか？それとも薬も飲んでるのですか？ >>608
もともとが心不全からの急性症状だったのと、
食事制限がうまく回ってるから、かな。
投薬もしてる。
腎臓系は、リン吸着薬とビタミンD補給薬の2つ。 >>609
リン吸着薬とビタミンDが先生から処方されてるってことは、副甲状腺亢進症っ
ていう病気なんじゃないの？
PTHやALP、リン、カルシウムは正常値？ いや、ふつうのCKD対策かと。
腎機能低下→ビタミンDできない→カルシウム不足→骨粗しょう症
の流れを補うためにまずは活性型ビタミンDの投与、
さらに症状が進めばカルシウム投与、と説明されてる。
リン吸着薬は、たんぱく制限だけだとリンが思うように下がらなかったから。
ちなみにカルシウムは基準内、PTHはやや高め。 昨日のテレビで味噌汁が塩分過多になるのは嘘でむしろ腎臓患っている人には利尿作用もあって塩を腎臓から排出して血圧も下げるとか言う情報を聞いたけどこれほんとかな？
今まで汁は確実に残してたけど飲んだ方がいいみたいだぞ >>612
嘘っぱちw
腎機能の弱ってる人は味噌汁は絶対に駄目！ >>611
先生の説明は、このことを言ってるんじゃないのかな。
＞二次性副甲状腺機能亢進症
腎不全では、食事で摂取したリンが尿中に排泄されないため血中のリンは
高くなり（高リン血症）、腎臓でビタミンＤが活性化されないため、腸管からの
カルシウム吸収低下がおこり血中のカルシウムは低くなります（低カルシウム血症）。
このような病態は副甲状腺ホルモン（ＰＴＨ）の分泌を亢進させ、骨から
カルシウムを遊離させて血中のカルシウムを補おうと働き、骨粗鬆症を引き起こします。
ただこの症状って間違いがかなり出やすい病気で、たとえばintactPTHの検査を
やってる病院だと誤差がものすごく大きくて、ホールPTHの検査をやってる
病院じゃないと、正確な検査ができないんだよね。
で、ホールPTHと骨の代謝のALPが正常なのに、ビタミンDがが処方されると
骨や血管が悪化することもあったり、わりと難しいとこで。
こういうとこに細かい説明が書いてあるけど。
ttp://www.geocities.jp/blackwildhamster/pth.html >>611
末期的には説明の通りだろうけど、
保存期のビタミンD投与は予防的側面からの治療で
まだ副甲状腺の異常にまでは至ってないかと。
腎不全の症状も、治療のための食事制限も
身体のミネラルバランスの偏りをさらに助長するから
それを補うために、いろんな成分を薬で補てんするという。 腎生検の結果、軽度のIgA腎症と診断された…
治療はしないらしいけど、本当に大丈夫なのかな… 今日発売の[週刊ポスト]
⇒大特集：「腎臓リハビリ」で、あなたの体はこんなに変わる！ 腎臓悪い人ってインフルエンザの予防接種しても大丈夫かな？ インフルエンザのワクチンは慢性腎臓病の診療ガイドブックでは
むしろ推奨されてる。これ腎臓学会の正式診療ガイド ↓
＞CQ 6 ワクチン（肺炎球菌・インフルエンザ）接種は CKD に推奨されるか？
CKD にはインフルエンザワクチン接種を推奨する．65 歳以上の CKD には，肺
炎球菌ワクチン接種を推奨する．
CKD では免疫力が低下しているため，健常者に
比較して感染による死亡や合併症のリスクが有意に
高い．したがって，リスクの高い病原体に対しては，
ワクチン接種による予防が推奨される．なお，肺炎
球菌，インフルエンザのワクチンは不活化ワクチン
であり，CKD 患者においてワクチン自体の副反応
が増える可能性は低い． >>622
基本的にはCKDじゃ直ぐには死なないから肺炎予防を優先した方がいいねー
高齢者は肺炎で亡くなる方が多いからね。 ご意見お願いいたします！！
胃痛で受診した消化器内科の血液検査で、クレアチニン＝0.84／eGFR＝59でした。
（尿検査はしていません）
両方とも基準値より外れていて驚きました。
医師は「塩分控えてね」と言っただけでしたが、腎臓内科に１度診てもらった方がいいでしょうか？
当方42歳(女)162cm／43kg痩せています。
血圧は低く90／50ぐらい。
運動はバレエを週に２，３回＋ジョギング５ｋｍも週に２，３回ぐらい。
お酒、タバコ無し。
甘いものは子供のころから苦手。
チョコレートなども食べません。
しょっぱい味が好みです←これが最大の原因か…？ >>624
そのうちもっと詳しい方のレスが有ると思いますが
私の意見は医師の言われる様にとりあえず減塩をして経過観察するのがいいと思います。
高血圧や糖尿病の疾患がなければ減塩すれば悪化は少ないと思いますが腎機能は基本的には一度悪くすると回復はしません。
また運動をし過ぎるとクレアチニンは高くなるので採血採尿の時は前日から体を休めて下さい。
後採尿して尿蛋白が出てないかを確認してください、尿蛋白が出てなければ余り心配しなくてもいいと思います。 >>624
なぜ検査したときの医者に聞かないでここできくのか意味不明だ
こんなとこで医者でもない人に大丈夫と言われたら放置するのか？
不安ならいけばいい >>624
心配なので腎臓内科にかかりたいと消化器科の先生に言えばいいと思うよ それで納得できればいい 確かに偶然受けた血液検査で異常値が判明するとビビる。
しかも、その受けた医者とは違う科の内臓が悪いと。 >>630
まぁそんな場合は早期発見だから有る面ラッキーだけどねw
特に腎臓疾患は回復しないからねー！(一部の急性腎不全は回復するけど) ただ今iga腎症で入院中
3週間入院は長いわー
誰にも入院すると言っていないのでお見舞い誰も来ねーw >>624
尿蛋白が出てるかが重要なんですが、そっちの検査はしてない様ですな。
その数値なら言われた通り様子見しても平気だと思います。
それでも気になるなら一度腎臓内科で細かく血液検査してもらうといいですよ。
ちゃんとした所なら、問題があれば洗い出してきっちり付き合ってくれます。 昔の自分の血液検査報告書を遡って見てたら
2004年のクレアチニンの基準値が0.7-1.5になっている
のに気が付きました。
今は男性は2012年4月から上限1.10（その前は1.00)
ですが1.5とは差が大きすぎるような気がします。
この間、単に基準値が変わったのか、
それだけでなく測定法も変わったのしょうか？
今、分かったけど、2010年は上限1.04です。 クレが基準ギリギリで継続した尿蛋白+所見がある場合に
腎専内科受診したらまず間違いなく生検しろって言われるよね クレがどうのこうのより
尿蛋白出てるかどうか
それで一気に悪化するからな クレは、筋肉が少ない人の正常値は0.65からで、多い人は1.1くらいまで
正常値で、さらに筋肉量が多いアスリートだと1.2でも正常って場合もあるからね。
つまり筋肉量で正常の基準が７０％も変わっちゃうってこと。
だから、たまたま血液検査をやって、一応、腎臓内科で見てもらったほうが
いいよって先生が言う基準は、尿蛋白が陽性でなおかつ、eGFRが５０以下に
なった場合。
もちろんそれで異常っていうわけじゃなくて、クレは検査の日で変わっちゃうから、
腎臓内科で継続で検査して、様子を見ましょうってことだからね。 確かに尿蛋白が腎機能の判断の鍵だね。
普通に生活してる人は尿蛋白はまず出ないからね。 >>639
それは激しい運動や激務等で疲れると出るけど健康な人は殆ど出ないよ。 >>635
生検なんて腎臓内科で言われたこと一度もありませんが
尿蛋白+++出てます >>642
あなた、いつも透析透析とやたら喚き立てて荒らしてる人ですね。
発症当時尿蛋白＋3、腎生検済み、元疾患が難病で投薬コントロールの食事制限だけど、透析のとの字も有りませんわよ～。 >>646
透析を気にしてる様ですねー
心配しなくてもその内に確実に透析になりますので待っていて下さいw >>647
透析なんて心配してないよ。
お前みたいに透析透析と無駄に騒いでもなるもんはなるし、ならないもんはならない。
自分の病気と向き合って生きるしかないでしょ。
で、何で透析野郎はこのスレにいんの？ 642 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 0157-h/fz)[sage] 2017/10/26(木) 15:27:36.08 ID:E3HqtzF50
647 病弱名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-h/fz)[sage] 2017/10/27(金) 06:16:01.39 ID:fPI9kfSpd このいちいち語尾をのばす透析連呼野郎は
自分がもう手遅れで死を待つのみだから
他の人を不安にさせて自分の精神を保ってる悲しいやつだから相手にするなよ 透析になったら人間終わりダナーw
仕事も趣味も何も出来ないカラナーw 長谷川選挙落ちたからってこんなとこに憂さ晴らしに来るなよw すまん、クレアチニン値ってトイレを我慢してたら悪化する？ 聞かない。
たくさん水分とって血液検査したら
血が薄まって、見かけのクレチは低く出ると医者から聞いた。 >>656
水をたくさん飲めば血液が薄まってクレアチニン濃度も低くなると言う理屈は解るけど、実際、1.0から0.9に10％下げるには身体全体の血の量を約10％増やさないといけないから、ほんの僅か下げるくらいしか不可能だよな すげー大量に水とらん限りそんなには変わらないよ
一年間検証したから間違いない 小学生の頃、高熱が出やすくて扁摘したんだが、入院とか無くて外来でその日に帰宅した
今考えると、おかしいくないか？普通入院とかになるんじゃないかと思う
44歳男クレ1.08尿潜血－尿蛋白±
尿潜血は10年前に発覚した
尿蛋白は8年くらい前発覚した
クレ1.1尿潜血+1尿蛋白±が、ここ10年で最高値 エコー、CTで腎臓異常無し
膀胱鏡で泌尿器系異常無し
なんだかんだで腎臓内科経過観察で8年経過した
最近あの時の扁摘が不十分でまだ残っていてそれが原因の可能性を考えている >>660
昔の医療だとそれが普通だったみたいだな
親もいってたがそれで死んだ人もいたらしいし
見直されて今に至るんだろ >>657
血液の量は４-５Lなんで１Lも飲めば一時的には薄まるんじゃないかな。
吸収にかかるのは２－３０分だけど、腎臓が１Lの水を排出するまでは
健康な腎臓でも１時間かかるんで。
水を大量に飲む大会で水中毒で血中ナトリウムが薄まりすぎて死者
が出たことすらあるし。その時は８L飲んだらしいが。 >>662
なるほど。飲んだ水のうちどれくらいが腸から吸収されて血を薄めるか、にもよるだろうけど。 SNSを24時間監視中の低所得サクラは皆様に馬鹿にされ半値を変えて逃げる糖尿病ハゲ豚メロン48歳笑 >>659
おれもそうだったよ
そのときに異常がなければそれは気にすることではないと思うよ 健診で尿蛋白++出てから自己流で食事制限(って言うほど大げさではないけど、塩分を極力抑える)してたら尿の泡立ちは少なくなって来た。
最初はいきなり蛋白制限したらあっという間に体調崩してすぐ辞めたけど、塩分制限は体調崩すどころか逆に健康的になってきた気がする、やはり日本人は普通に食事してるだけでバカみたいに塩分摂りすぎなんだね。 塩分控えめインスタントスープに塩足して飲んでしもうた今日.....
いやお湯入れすぎて薄まったから...... 塩分気にするようになってから次郎系とか行ってる同年代見るとよく腎臓悪くしないなと思う
スープもガブ飲みだし山の様な背油とにんにくとチャーシューガッツリ食べるのに腎機能普通とか
やっぱ生まれ持った体質なんだろうか
実際聞いてみても明らかに1日15Gぐらいの塩分ガッツリ毎日取ってるのに丈夫なんだもんなあ
健康診断の数値も血圧少し高いだけで他何も悪くないとか羨ましすぎる >>669
自分も週末にはカップラーメンやフライドチキン食いながらビールってのが定番だったし塩分はかなり多目の生活してたと思う。
30後半まで血圧なんかも全く問題なしだったが、ある年の健診でいきなり尿淡白来たよ。
ラーメン汁飲み干してるような人達は今は良くても陰では腎臓が悲鳴あげてると思うけどね。 今電車で日経読んでるんだが実物とほぼ同じサイズの人工腎臓の記事が出てる、透析週一、交換年一回日帰りで動物実験用も良好とか、完全体の物も早く出来ると良いなぁ 尿蛋白が出てもラーメン食べ続けてたよ。
健康に関して無頓着だったし医者嫌いだったし。
若い時は数字にも出てなかったけどやっぱりじわりじわりきてたんだね。
ある日いきなり乏尿になって焦ったよ。
医者から「あんたは腎症だ」と言われるまで尿蛋白出まくってても食べまくってラーメン汁全部飲み干してた。
乏尿になったからラーメン止めたけどそうじゃなかったらまだ食べ続けてたと思う。
ラーメン止めただけで数値全然変わるしラーメン職人や評論家たちが早死にするのが納得いった。
若い時はうまいもん食って早死に出来りゃ本望だと思ってたからね。 >>672
ラーメンやカップうどんやカップ蕎麦等も塩分量を見たら驚くよね。
俺も若い時はスープまで完食してたけど今考えると体に負担をかけていたなと反省してる。
今はラーメンやカップ面は全然食べて無い、塩分は6g以下を目標にしてる。 スープや出汁のうまみを楽しむのに全部飲む必要はないからね。
つけ麺やざるそばだったら塩分コントロールしやすいし、舌先で味わう
だけで十分。
むしろ丼物やカレー・シチューなどのほうが難しい。 結局食べる事に執着が強すぎたんだよね。
朝しっかり食べて昼にラーメン汁全部飲み干して夜はカレードカ食いして毎食満腹になるまで食って
マックをオヤツ代わりにしたりアイス食ってた。
腹八分で止めるという概念がなかった。
そりゃ身体潰すわな。 >>676
胃が強いんじゃね？
俺そんなに食えねえわ、それでも数値はそんなに良くない。 蛋白尿＋1でクレは0.75
医者に言われて食事制限と運動してるけど
毎日が不安だ
高かった血圧は下がったけど蛋白はなかなか消えない
いつクレ値が上がるかと思うと 豚骨ラーメンチャーシュー大盛なんて、今から思うと良くないものてんこ盛りだったな 尿蛋白時々±になるんだが、どこの医者に訴えてもそういう事はまあある、と取り合ってくれん。
こっちは早い目に対処したいのに。
クレアチニンは直近で0.72。 ちょっと基準値オーバーしたぐらいじゃどこも取り合ってくれないよ 自分で調べてやるしかないな >>680
尿蛋白±ならまだまだ心配しなくても大丈夫だよ、クレ値も0.72ならOKだよ。
ただ早めに減塩だけはした方がいいよ >>678
全然大丈夫じゃねーか
何いってんだお前は 嫌みに捉えられなくもない
とりあえず減塩だけは守って
1越えてから心配しろ >>677
そうなんだよね。他の臓器は弱いくせに胃腸だけは丈夫で空腹を抑える事が出来なかった。
クレ値は0.82だけど尿中アルブミンが異常値で腎臓やっちゃったけど。
尿蛋白3+を放置しちゃったから。
ラーメン止めてもまだ尿蛋白+-出てる。
腎臓を1回やると簡単に尿蛋白－にはならないね。 今回
U-ALB 4
蛋白 -
でした。
安心できない >>675
そういう意味で調整が効かないのが焼きそばなんだよね
ラーメンみたいにスープ残しはできないし、塩分はラーメン並みに多い 焼きそばはまあ味付けを工夫してヘルシー（笑）にするか単に量を減らすしかない >>682
ありがとう、減塩自炊だから頑張りがいはありんだけどね。 >>684-5
すまね、そんなつもりないんよ、ただこの先も独り身だろうから、つい心配しちまうんだ。 カップ焼きそばなら東洋水産焼きそば名人塩分オフ(2.5g)と
日清レナケアーソース焼きそば(2g、製造委託先は東洋水産)がある。
味は東洋水産の2.5gのほうがいい。
自炊なら具材と調味料を計算しながらだね。 焼きそばはカレー粉か胡椒、ガーリックのみ
増量に糸こんや紀文のおから麺混ぜたり野菜炒めかという位多目にしたりかな。 夜中に空腹で眠れない クレが0.75とか0.82で心配だって人って、血液検査の結果のシートに
基準値以下で問題なしって書いてあって、先生も問題ないって言って
るのに、どうしようってスレに書きまくってる意味がまったくわからない。
尿蛋白も運動や食事、寒さ、ストレスなんかで異常値が出やすいもので
だから、クレと同時に見るもの。
先生の言ってることを一切信じなくて、スレで不安を書きまくるの？ >>694
まあ俺みたいにクレ値3.5や尿蛋白+3ぐらいの人から見れば0.8ぐらいで何言ってるのと思うけど。その人なりに心配してんじゃないの？
そのぐらいなら塩分に注意すればいいって教えてくれる人居るのにな
こうやって書くとすぐに透析ですねって煽る馬鹿が出るけどね 初めまして市の検診で尿蛋白+だけ去年マイナスだけど
高血圧薬とかコレステロールの薬飲んでいる
なんですかねその+とは？ >>697
尿蛋白+が一度位出る程度なら心配は要らないけど今後も継続的に出る様なら治療が必要だと思うよ。
尿蛋白は腎臓の濾過機能が低下して出るからね。 >>694
直接診てもらってる先生の話は信じなくて2chの誰ともわからない人間のレスは信じるとかやばいよな。 腎炎でプレドニン治療中です。
クレアチニンは下がってきて1.0前後なんだけど、
β2マイクログロブリンってのが、なかなか下がらず。 >>695
透析になるか、そのまま逃げ延びられるかのボーダーラインがクレ3
その数値が定常的に出ているのなら、かなりヤバイ
特に尿タンパクが出ているのなら、、、
煽ってみました >>702
同意だけどクレ値3の人の年齢が何歳かも問題だよね。
例えば同じクレ値3でも70歳の人と40歳の人では70歳の人は透析になる前に他の病気で亡くなる可能性が高い、40歳の人は透析を逃げ切るのは難しいだろうね。 >>703
腎臓をいたわっても、どうせ最後は認知症かガンか脳梗塞だからね
永遠に生きるわけではないんだし、死ぬまでだましだまし腎臓をもたせる
そのくらいの心づもりでいいんだよ >>704
正にその通り！
人間何かしらの原因で亡くなるのだからねー
健康は体全般的に考えないとね。 >>706
クレ値が幾つか分かりませんが摂生すれば悪化のスピードはかなり遅く出来るそうですから大丈夫だと思いますよ。
50代ならこれから人生を楽しむ年代ですから摂生して頑張って下さい。 >>707
失礼しました>>695が自分です
正確に言うとクレ値3いったり2ぐらいになったりとその時々で微妙に変化しますね 気をつけながら余生を過ごしたいですね >>708
了解です、2から3の間を行ったり来たりなら摂生すれば大丈夫だと思います。
3.5を越えた当たりからはシビアな摂生をすればいいと思いますけど。 塩分管理をしっかりしてれば漬物や梅干しや塩煎餅とか何でも食べられるぞ。
要は一日トータルの塩分量が問題なだけで何でも食べられるよ。
ちなみに俺の塩分制限は一日の目標は6g以下で実際は4g前後が多い。
でもたまには外食等で7g前後になる事も有るけど気にしない。 糖尿病で出されてたアマリールって薬をやめたらクレが0.3以上下がった >>716
0.3位は誤差の範囲だから様子見だね。
オレも糖尿で薬やめたり替えたりするとその位は前後する。 >>718
0.3はクレ値の場合は誤差じゃないよ、0.05位なら誤差と呼べるけどね。
クレ値の0.1の違いは大きいよ クレが1.1とか1.2の人が0.3下がったら、それはそれはすげー下がったことになる。
しかし、クレが4とか5の人が0.3下がってもそれは誤差の範囲だと言える。 9月クレアチン0.82で再検査、10月に0.95
尿蛋白、潜血は両日とも陰性、様子見でまた2月に検査することになった。泌尿器科で診てもらったけど、腎臓内科いった方がいいですか？ちなみに女40歳 >>723
腎臓内科に行っても「塩分に気をつけてくださいね」でおわりですな 男の人だと平気だけど女でこの数値ヤバくないですか？ >>726
少しヤバイですが減塩や運動して規則正しい生活を送れば問題ないと思います。
高血圧や糖尿病はないと思いますが、もし有るならばそちらの治療を優先して下さい。 肩甲骨の下あたりが痛いんですが病院行ったほうがいいですかね？
肩こりもやばいから内臓が原因なのか肩こりが原因なのかがわからないのが怖い… 723です。皆さまありがとうございます。
今日泌尿器科で腎臓の数値は悪くなったら治らないと何度も言われて凹みました。お水よく飲んでとしか言われなかったけど。でも尿蛋白も潜血もないから悪化する要因は観られないから下がるかも？と。
1カ月で0.13も悪化してることについては、その位の誤差はあると。その誤差で正常値と異常値の境目にいるから私にとっては大きい誤差。 >>730
CKDだとしたら時間的余裕はある
形だけ心配してるのでないならば
図書館に行って腎臓病の本を何冊借りて読んでみて
自分の生活習慣の中で改善できることを探してみたら?
慢性疾患だから自分で努力しないと 境目ったって数字には連続性があるんだから、基準値越えた瞬間アウトって訳でも範囲内ならいくつでもオーケーってことでもないでしょ。 男の1.0の感覚なら大丈夫だけど
女の1.0は、男の1.7ぐらいの感覚ではないだろうか >>730
クレ値0.95なら例え女性でも大丈夫だと思うよ。
後は生活習慣を改善してクレ値がこれ以上悪化しない様に頑張るしかないね。 うちの母親は50くらいから80過ぎまでクレ1.0前後で推移。かかりつけ医から特に指示なし。最近俺が騒ぎ始めたけど本人好きなように飲み食いしてる。 腎臓病で必死でがんばって節制するっていう人がいるけど、
腎臓学会のCKD診療ガイドかもしくは、『エビデンスに基づくCKD診療ガイド』
の２冊に書いてあることがすべてよ。
逆にそれに書いてないことをやっても意味がない。
ステージ１から２のクレがやや高い水準でやれって書いてあることは減塩だけ。
もちろんそのステージではタンパク質制限も必要ないし、他にできることもない。
塩分にしても摂取量によってどの程度変わるかのグラフもあるけど、
１０ｇの人が６ｇに減らすとかなり意味があるけど、８ｇの人が６ｇにしても
変化はわずか。
だから腎臓学会の指導書にもステージ２までは、６ｇではなく８ｇ程度っていう
健康体の人がやったほうがいいよっていう水準まで緩めても構わないって
わざわざ書いてあるくらい。
で、それが全てよ。個人がそれ以上やろうと思ったり、先生に言われたこと以上
やるってのは、逆にマイナス面が大きいから言われないだけ。
たとえばタンパク質制限が必要ないのにやっちゃうと、筋肉量低下、運動低下、
運動不足でコレステロール上昇、中性脂肪上昇で、無駄な薬が増えたり、
血圧がそれで上がって、逆に腎臓を痛めたりしちゃうわけで。
それにしょっちゅう出てくるけど、科が異なる先生でも腎臓の先生に取り次ぐには
基準があって、それ以上に悪化しないと紹介状は出さないし、基準値を上回ったら
腎臓内科の診断をすすめる。
数字でやってるわけで、感覚でやってるわけじゃないから。 41歳（女）
クレ→0.88
eCFR→58
ど田舎なんで腎臓内科なんてなくて、遠路はるばる探して出掛けたけど
「あー、これなら薬飲むほどではないねー。おしっこの蛋白も±だし、今やることは塩分制限を頑張って」と言われました。 >>738
医者の言う通りその数値だと減塩位しかないだろうね。
ただeGFRが58だと腎機能は約半分しか無いので年齢を考えると生活習慣を厳しく摂生するのがいいと思います。
私の摂生は減塩はもちろんの事、血圧管理と糖尿の管理もしっかりやってます。
軽い運動やたっぷりの睡眠と水分補給も小まめにしてます。 クレアチニン0.95でeGFR計算したら52.6でした。
知らない間にこんなことになってたとはショックです。 >>740
年齢にもよると思いますが、例えば50歳なら50年間腎臓を使って来て腎機能が半分に老化したと思えばそんなにショックでは無いでしょうね。
残された半分の腎機能で後50年使えば100歳まで持つでしょうねw。
実際にはeGFRが50を切ると悪化スピードが加速すると言われてますが節制の仕方によって大丈夫だと思います >>740
俺なんてクレ値3.5ぐらいでeGFR15前後なんだから
年齢50代です
出てくるなよ！すぐ透析ですねって言う輩 >>742
それじゃダチョウクラブの｢押すなよ！・押すなよ！｣と同じだよw
直ぐに出て来ると思うよw 女性 27歳
クレアチニン値:0.83
eGFR:69
健康診断結果の所見の部分に1年後に再検査としか書いていなかったのですが、
20代でこの数値はまずいですよね？
その他は善玉コレステロールが少し高いのと、ALPが少し低いくらいです。
運動もしているし、暴飲暴食はせず出来る限り自炊するするようにしています。
とても不安になってしまって。。
書き込みを見る限り減塩しか手立ては無さそうですが。 なんで病院で正規医師の診断でなく
スレ民(先輩患者)に数値の相談するのかよく分からない
不安だから書き込むのかもだけど
医者の診断に不安もったら別の正規の医者に相談した方が確実じゃないのかな
きちんと病名が確定しないと治療開始できないと思うけど
放置してて腎臓病の進行してくんじゃないかって怖くならない？ まぁネットの掲示板でスレ民の意見を参考にするなって方が無理があるよな。
そもそも腎臓なんて確実な治療法がある訳じゃないんだし、医者の方だって
もっと数値が悪くなったら考えるか、なーんて構えてる可能性も否定できないでしょ。
医者の個人的見解以外に多数のスレ民たちの経験なんかも聞ける範囲で聞いて
みたいと思うのが普通だろうし、そのためにスレが存在している訳で。 >>746
同感、実際問題慢性腎臓病は医師にも確実な治療方はないと思うので対処療法になってしまうのだろうね。
このスレで慢性腎臓病の患者の方の意見を聞くのも大変参考になるのでいいと思うよ。
ただし2ちゃんの書込みは悪意の有る書込みやただ煽るだけの書込みなどが有るから気をつけて下さいね。 うん、このスレではそこまで悪意のある奴はいない…と思いたいけど、善意でも
間違った知識を断言しちゃう人はいるだろうし、それこそ医者の意見も参考に、
それとあまりにかけ離れた事を言ってたら疑ってかかるくらいの気構えは必要だろうね。 >>697
明日内科行くけど薬は何がいいのかな？尿蛋白プラスだけ
血圧コレステロール高めです
皆さんなんのクスリ飲んでいるの？ フェブリクは飲んでたよ！とかザイロリックとか
ニューロタンでもいいのかなぁ ザイロリックは昔からある尿酸値を下げる薬
フェブリクは比較的新しい尿酸値の薬で結構よく効く
ニューロタンは血圧を下げる薬だが尿酸値を下げる作用も少し持っている フェブリクは高尿酸血症の薬で
CKDの薬ではないと思うのだが
なんで皆あげてるの？ eCFR値って、どぉー頑張っても上がらないんでしょうか？
今まで多分普通に10g以上はとっていました。
今は全て書き出して計算して6.5～7g以下。
似たような年齢、数値の方が多いですが。
42歳／女／クレアチニン0.86／eCFR58
医師からは「塩分控えてね」のみ。
薬は出ず。
１回58に落ちたら、59とか60になることはもう無いのかな。 e「G」FRですよ。
多少の誤差はありうるとは思いますが、5ポイントも10ポイントも改善する
ことはないんじゃないでしょうか。一般的にはそれ以上悪くならないように
維持することに努める、生活習慣を改めるのがいいとされています。
減塩に関しても一般人目標の8gより高血圧・CKD患者目標の6g以下の
方が顕著に効果が大きいという論文が出てます。(ググれば見つかります)
すぐにではなくともゆくゆくは6g以下を目指して努力を続けたらいかがでしょう。
最初にあまり厳しくやると、切迫感により諦めが来てしまうので、楽に長続き
できるように少しずつ始められてはどうでしょうか。無理は禁物です。 尿蛋白プラスだけどなんのクスリいいのがや！？コメリアンとか >>754
暇だね 同じこと繰り返しレスして 全部同じ奴 >>754
慢性腎臓病の場合は糸球体が徐々に死んで行ってeGFRの数値が悪くなるのでいったん悪化した数値は良くはならない。
死んでしまった糸球体は生き返らないので残った糸球体を大切に保護しながら生活するしかない。
貴方の場合はeGFRが約60なので四割の糸球体が死んでる訳だから残りの糸球体を大切にするために減塩等の生活習慣を厳しく改善して下さい、慢性腎臓病の薬はありません！ みなさん、減塩してる場合、仕事中のお昼ご飯は自作お弁当？コンビニや外食は塩分高いものばかりでどうしてるのか気になります >>753
自分で高尿酸血症の薬と書いてるように尿酸値が高いからだろう
逆に聞くけど、CKDの薬ってどんな薬をイメージしてるの?
私はCKDに関連して引き起こされる症状を改善する薬やCKDを悪化させる要因を
改善していく薬は、広い意味でのCKDの薬と言えると思っているけど。
>>755,758
検査を何度か受けていたら事実と違うこと書いてるって分かりそうなものだけど
荒らしの人かな 尿蛋白プラスマイナスだけど薬は要らないと言われたけど！？なんでかなぁ >>719
脱水や運動で0.3くらいの変動はあるよ 叱咤激励ありがとうございますもう来ません！！みなさんご声援ありがとうございました クレ1超えてから心配して書き込め
自慢かようぜーな >>760
リンやカリウムの吸着薬、活性ビタミンD、ESA等かな。
腎機能低下に伴うもろもろの症状（腎性貧血、骨粗しょう症等）の
緩和のためにつかう薬剤がCKDの薬だと思ってた。
高尿酸血症は腎不全に悪影響を与えるし、高確率で合併するけど、
あくまで別の病気という認識。 >>770
これは荒らしダナーw
クレ値1を越えても全然平気だよ、問題はそれ以上悪化させない又は悪化スピードを極端に遅くさせればいいだけ！ >>773
悪徳透析医者乙
お前の方が荒らし。
死ねや 発覚から1.1までは約2年だったが、
それから8年経過しても検査結果で1.1超えた事はない
男性クレアチニン1.1の壁は意外と高い >>775
何時も言ってる様に食べればいいと思うよ、減塩は一日のトータルで考えればいいので。
また多少塩分量がオーバーしてもたまになら問題ない、俺は家族と外食予定が有る日は朝から塩分量を調整してる。
我慢してストレスを溜め込むのは一番悪いと思うよ。
普段は塩分量は6g以下を目標にしてるけど塩分量は5g前後に納まってる >>776
素晴らしいですねー
何か参考になる摂生方法が有れば教えて下さい。
私もこの五年間クレ値(1.15)はほとんど悪化してません、私の摂生方法は減塩、運動、睡眠です元疾患の高血圧は投薬で120/80位に安定してます。 >>742
安心しろ
オレなんかクレ6超えから、導入まで4年もかかったぞ ここは優しい先輩がいてありがたいです
励まされます >>778
疾患発覚時にはクレ値どの程度だったんでしょうか？ >>781
1.12位でしたけど最初は医師も余り注意しなかったので気にしてませんでしたが自分で調べたら腎臓は一度悪化すると元に戻らないと分かったので真剣に節制生活を始めました。
具体的には減塩を主体に例えばカップ麺やコンビニやスーパーの弁当は食べない、外食の時もなるべく塩分表示の有る店で食べるなどです。
減塩と運動のお陰で高血圧も下がって安定してます(もちろん降圧剤が一番効いてると思いますが) >>781
確か0.85とかだった
尿潜血+1尿蛋白±で発覚
1年で1.04に、2年で1.1の崖っぷちになった
緩い減塩と間食しないように、食べ過ぎ厳禁で生活してる
尿潜血は－になったが、尿蛋白は体感で8割±たまに－
たぶん－と±の境で常に出っ放しだと思う >>785
食品成分の表記から計算する、最近はコンビニや外食の食品にも表記して有るから塩分管理が楽に出来ますよ。
逆に言うと塩分表記の無い製品は買わないのが大事だと思うよ。 筋肉質の男の場合1.1～くらいのクレアチニンはあまり参考にならない場合もあるので
そのくらいの数値で悩んでる人はより精度の高いクレアチニンクリアランスやシスタチンCなどの検査を
主治医に相談してみてはどうでしょう？ 私は1か月半前の健診で、クレアチニン1.15、尿酸値11.8と想定外の数値にショックを受け、食事制限&ウォーキングで体重を8kg落としたところ、クレアチニン0.98、尿酸値7.9まで改善しました。つくづく肥満度は万病の元だと実感しました。 >>789
おめ！
大変でしょうがその調子で頑張って下さい。
私も1.15前後をここ数年行ったり来たりですw これから病院で血液検査するんですが、クレアチン値をなるべく上げない様に気をつけることありますか？
例えば水分たくさんとっていくとか。お昼ご飯はお刺身食べちゃいました >>791
ありのままで検査を受けるのが本当だろうけどねー。
なるべく下げたいのなら水分補給をたっぷりして検査前日は安静にすればある程度は下がるよw 健康診断のための血液検査の結果を一時的に「粉飾」して何の意味があるの？
病気をマスクするだけじゃない。w
結果が仕事や就職活動にでも影響するのかね。 できれば正確な数値がわかった方が対策もたてられて良いと思うけどねぇ
自炊始めたら食生活のストレスが激減した >>794
>>795
同感
体の為には正確な検査結果を元に医師に判断して貰いたいね。 すみません気休めにでも数値がさがると嬉しいと思っただけでした。皆様のおっしゃる通りです！ クレアチニンはそもそもそんな程度の精度の検査という事だと思います・・・
1.1～1.4程度の値は特に筋肉量のある男の場合は正確な状態をクレアチニンだけで求めるのは無理があるんじゃないでしょうか？
心配ならより精度の高いクレアチニンクリアランスやシスチタンCを相談してみてはどうですか？ 小柄な嫁にも腕相撲でイチコロで負けるくらい筋骨薄弱な自分。
クレアチニン値の1.0前後が続いているがやばい。
最近、1.1が出た。 0.62や0.61で下限に近くてやばい
昔0.39の時もあった クレアチン0.82
eGFR81.9
尿蛋白プラス2
180cm86kg43歳
この数値は結構ヤバいのでしょうか？
週3回くらいジムで体は動かしています
よろしくお願いします 本気で心配しているのなら絶対こんな所で聞いたりはしないよね >>802
クレ値はOKですが尿蛋白がかなりヤバイと思いますよ。
健康な人でも体調不良や激しい運動の後は尿蛋白は出ますが常に尿蛋白が出てる人は間違いなく腎臓が悪いと思います(もちろん他の疾患の場合もある)
一番いいのは病院で精密検査ですねー >>802
血圧は高かったりしますでしょうか？
血圧が高いと腎臓にダメージがあったりします
放置すると深刻になりますので
腎臓内科などに見てもらい適正な早期治療をおすすめします >>807
運動してたり、ジム行ってたりの人だよね >>808
腎臓は毛細血管で出来てるから血圧や糖尿病は特に悪い！
糖尿病から透析になった人の余命は短い！ アップルサイダービネガー(リンゴ酢)が肝臓や腎臓に良いらしいと聞いた >>813
脱水状態にならない位の適度な水分補給は腎臓には良いけど過度の水分補給は腎臓の負担になるので止めた方がいい。 こういうのってeGFRのステージによって大きく変わるから人によって違う。
＞一般的に、腎機能（血清クレアチニン、年齢、性別から計算したeGFR：糸球体機
＞能）が良好なら、尿濃縮能（尿細管機能）も良好であり、摂取水分量を気に留めなく
＞とも腎臓が調整をしてくれています。糸球体は濾過を行い、尿細管で水分の再吸収
＞をして尿を生成しています。
＞腎機能が低下してくると、尿毒素を濃縮して排泄することが困難になるため希釈尿
＞となり、尿毒素の排泄のためには、摂取水分量を多くして尿量を増量し、機能を維
＞持することになります。
＞腎機能障害が進行し水の排泄障害が出現してきた場合には、浮腫や肺水腫など
＞の危険性が高まるので、高度の腎機能障害時には水分制限を指導することになります。 肝臓、腎臓に悪いというのはよく聞きます。
簡単に言うと、プロテインは一度分解されて、アミノ酸に変わります。そのアミノ酸が筋肉や皮膚に変わったり、エネルギーに変わったりするわけです。
その変換作業をしているのが肝臓。
プロテインを過剰摂取をすると、肝臓がたんぱく質の変換作業に追われまくって疲れ果て、肝臓が悪くなるということがおきます。
肝臓で分解される際、尿素や元々たんぱく質に含まれている窒素が大量に副産物として排出されて、それを毒素として処理して体外に出しているのが腎臓。
大量に送られてくる毒素を処理する作業に追われまくって疲れ果てて、今度は腎臓が悪くなるというロジックです。 じゃあアスリートやボディビルダーでプロテイン日常摂取してる人はみんなハイリスク者なのかな？ >>821
海外はステロイドとプロテインで腎臓やられて透析してる人多いよ 元々必要なのは蛋白質でなくアミノ酸自体
草食動物が腸内で作ってるのはアミノ酸だし CKDの患者向けの本で、読んでみてよかった本をまとめてみた。
基本的に他には載っていない情報が載っている本が好き。
やさしい慢性腎臓病の自己管理 改訂4版 今井圓裕
最初はこの本から。
腎不全がわかる本 第3版 出浦照國
低たんぱく食で透析を遅らせるという内容。かなりユニーク。
CKDの治療で疑問に思うことの答えが載っていたり参考になる情報も多いので
低たんぱく食をするしないは別にして一度読んでおいたほうがいい。
人工透析を回避! 慢性腎臓病の進行をとめる新保存療法 椎貝達夫
これも進行を止めると謳っているけれど内容はガイドラインに近く割とスタンダード。
蓄尿検査を頻繁に行うことを勧めていたり参考になる。
この著者の本のどれかのAmazonのカスタマーレビューに治療を受けて透析になった人の恨み言が
書いてあり、それもちょっと参考になった。今探したが見つけられなかった。
改訂版 慢性腎臓病(CKD)進行させない治療と生活習慣 原茂子他
昨年改定された本で、流し読みしないで丁寧に読んでいくと色々知らなかった情報も載っている。
例えばAKIという用語は使われていないけど急性腎障害の部分の内容は新しくて参考になった。
他の本の補完に。 >>819
ではプロテインではなくアミノバイタルのようなアミノサプリなら
肝臓には負担はかけない？
ただ腎臓にはいずれにしても負担はかかるわけか 自分がいちばん参考になった本は『エビデンスに基づくCKD 診療ガイドライン2013』だな。
PDF版は無料配布してるし。
https://www.jsn.or.jp/guideline/ckdevidence2013.php
腎臓病っていうのは、決定的にこれをやれば延命できるとかっていうものがなく、
やったほうがいいことでも、ほんとに微妙な違い。
で、PDFで腎臓学会から無料配布されてる本はいろんな治療方法のエビデンス＝
ほんとにそうなのかってのを、こういうランクにすべて分けている。
↓
推奨グレード A：A 強い科学的根拠があり，行うよう強く勧められる．
推奨グレード B ：科学的根拠があり，行うよう勧められる．
推奨グレード C1：科学的根拠はない（あるいは，弱い）が，行うよう勧められる．
推奨グレード C2 ：科学的根拠がなく（あるいは，弱く），行わないよう勧められる．
推奨グレード D ：無効性あるいは害を示す科学的根拠があり，行わないよう勧められる．
意外なのもわりとある。
減塩
→ 科学的根拠があり，行うよう勧められる．
たんぱく質摂取制限は糖尿病性腎症を抑制するために推奨されるか？
→ 科学的根拠はない（あるいは，弱い）が，行うよう勧められる．
たんぱく質摂取制限は高齢者CKD の腎機能障害進行を抑制するため，推奨さ
れるか？
→科学的根拠はない（あるいは，弱い）が，行うよう勧められる．
食塩摂取制限は高齢者CKD の腎機能障害進行を抑制するため推奨されるか？
→科学的根拠はない（あるいは，弱い）が，行うよう勧められる．
運動はCKD の発症・進展に影響を及ぼすか？
→運動がCKD の発症・進展に影響を与えるか，明らかではない． >>832
減塩は高血圧治療の為だけど高血圧治療すれば腎臓の為にもなるので俺の医師は強く勧めてる。
運動も高血圧治療と高血糖予防に有効なので医師が強く勧めてる。
蛋白質摂取は俺のクレ値(2前後)では制限はしないけど食べ過ぎない程度に押さえる様に言ってる。
CKDは減塩、運動、睡眠(休息)が大事だと俺の医師は言ってるよ(もちろん食生活と水分補給も適切に) >>833
推算糸球体濾過量（eGFR）はどれくらい？
蛋白制限されるとキツイよね >>834
約30位だよ、自覚症状は今の所無いよ。
ただ、今44歳なので先が長いので透析になるかもね 運動ってどれくらいのレベル
あまりハードだと腎臓に負担がかかるっていう人もいるけど >>836
有酸素運動で早足程度で5000歩位は歩いて下さいって言われてます、もちろん歩ければ8000歩位は歩いて下さいとも言ってましたよ。
私は万歩計を着けて計ると通勤と仕事で6000歩位は歩いてるので目標はクリアーしてます。 歩数計がないとなかなか意識できないですよね
一度距離感とかつかめばルーティン化できるけど >>833
減塩がおかしいって言ってるんじゃないよ。
コピーしてる通り、減塩は科学的根拠があり，行うよう勧められるって
書いてあるとおり。
あえて貼ったのは確実にいいことは科学的に推奨するって明確に
書いてあるけど、あとは統計上、ほんのわずかに影響するかも
しれないっていう部分がかなりあるってことの対比で貼っただけ。 >>836
運動のレベルはeGFRのステージで変わるから一概に言えないからね。
こういう解説がわかりやすいし、ステージによって具体的にどの程度の
運動が良いかが書いてある。
もちろんプラス効果は腎臓に良いっていう意味合いより、運動で高コレステロール
や高血圧の解消での間接的な効果みたいなものだけど。
ttp://www.karadane.jp/articles/entry/news/006450/#anchorTitle3
＞慢性腎臓病＝運動を行うべきではない、と考える人も多いはずです。順天堂大
学名誉教授の富野康日己先生は次のように話します。
「これまでは腎臓に障害がある人は、できるだけ安静にして運動を控えたほうが
いいとされてきました。
筋肉を激しく動かすと、老廃物のクレアチニンや尿素などが大量に発生し、これ
らをろ過して尿を作る腎臓に負担をかけるからです。さらに汗を大量にかくと、
体内の水分調整を担う腎臓の仕事が増えるだけでなく、血液も筋肉に流れ込
んで腎臓の血流が減ってしまいます。
つまり、運動の内容とやり方しだいでは、腎臓を酷使して慢性腎臓病を悪化させ
る恐れがあるのです。
しかし最近では、慢性腎臓病のステージや症状に合わせ
て適切な運動療法を定期的に行うことが、腎機能の改善や維持、透析予防に
なることがわかってきました。東京慈恵会医科大学の研究グループにより、運動
療法の有効性を確認できています」（富野先生）
運動療法は慢性腎臓病の治療の一つとして取り入れられつつありますが、オーバ
ーワークはかえって腎臓に負担をかけて、症状を悪化させる恐れがあります。 >>843
若くしてなれば対して苦でも無い
時間がもったいないと感じるだけ やっぱり意見が割れるとこだよな。
透析を苦に自殺する人もいるのが現実だし。
動いてないと落ち着かないタイプには拷問かもね。 崖から落とされるのと自分で飛び降りるのどちらが良い？ >>849
いい事が言うねー
死なない人間は居ないからねー
病気じゃなくて事故で明日死ぬ奴も居るし、透析を受けながら何十年も生きてる人も多いしね クレ値が3.0を越えてから早1年、今やクレ値は6.0を迎え透析導入寸前
遺伝性の疾患だからってのもあるだろうが早すぎないか
もう嫌だ クレアチニン1.3だったんで、24時間蓄尿やったところCCR73だったんだけど、
このCCRの数値はどの程度なんでしょうか？
結構やばいんでしょうか？
CCRの数値のことはあまり話題にならないので、どなたか知っている方いましたら教えてください。 37歳男
先月の健康診断で尿酸値6.9、クレアチニン0.87とじわじわ上がってきてます。
でも毎回A判定のため平気だと思い無視してましたが、よく調べたら良くないことが分かりました。
今日から水分を良く取り、塩分控えて酒は辞めます。
もっと早く気づいていれば良かったですが、要検査になる前に気づいて良かったと思い込むことにしました。 水分は多くとったほうが良いの？
少ないほうが良いの？ >>859
この判断は難しいけど、腎臓機能の低下度合いによると思うよ
詳しい人どーぞ頼みます >>858
クレ値が1.0以下の書込みとか何なの
心配なら病院はしごしたらいいのに >>861
1.0以下なら塩分に気をつけて生活すればいいって何回も言ってるのにな
俺みたいにクレ値3.6ぐらいに立派になってから出直してこいと思うのは俺だけ 前スレからずうっといるいつもの人だよ。
いままで男女１０人分くらい自演してる。 １０年ロムれっていう死語があって
読めばいいのにまず >>859
どんづまりの末期になると水も制限されるが、それまでは多いほうがいいよ
たんぱく質やカリウムも同じ
医師から制限されるまではどんどん摂ったほうがいい >>866
やはりドンドンはまずいだろうw
適量摂取が水も蛋白質もいいと思うよ 意見が割れるっていうより、腎臓の場合は進行状況でまるっきり変わるから、先生に
ステージや尿量でまるっきり違う指導をされてることがふつうだよ。
クレが１ちょっととかは、気にする必要がなくて夏に水分が減ることを心配すればいいだけ。
腎臓がかなり悪化して尿の濃縮能力がなくなって尿量がかなり増えたら、今度は
それ以上に水を飲まないといけない。
喉が乾いた状態になるとかなり悪いっていう人もいるくらい。
腎臓の悪化で尿量が２-３Lになっちゃう場合もあって、飲まないと脱水になる。
でも、さらに悪化して尿量が減少しだしたら今度は水分制限で減らさないといけない。
だから自分で判断するより先生の指示通りのほうがいい。 >>869
同感、腎不全の場合はステージによって変わるよねー 尿量が増えるのはクレアチニンがどのレベルになると増えるんだろ クレアチニン1.0少し超えだけど
夜が増えて昼が少ない。
通常、朝イチで排尿したら昼まで排尿がないから
病院の午前の検尿に四苦八苦する。
朝、水分を十分とって出発しても
午前の病院では少ししか出ず
その水分は就寝前から大量排泄になる。 >>872
俺もクレ値1.3だけどその傾向があるね
夜間頻尿ってやつだけどある本だと昼間は主に下半身に水分が溜まるらしいねー、まぁ浮腫む程じゃ無いけどね。
夜間頻尿だと睡眠不足になるので水分を控える人も居るらしいけどその本では腎臓にはよくないらしい。 尿蛋白や鮮血がなくてもクレアチニンが上がることはあるんでしょうか？ β2マイクログロブリンってみな高い？
間質性腎炎で腎臓内科に通院。
プレドニンでクレアチニンは1.6→1.0前後まで下がりましたが、β2のが高くて、まだ通院継続です。 夜間頻尿は心不全でもなるし睡眠時無呼吸症候
とかでもなるから一概に腎臓の数値って言うかクレアチニン1.0程度でそこまで尿が変わるとも思えないんだけど 自分は余裕のないPCみたいに、スリープ状態でないと腎臓が仕事しないのかも。
階段を少し登っただけで動悸がするから心臓も能力が落ちていると思う。 >>872
排尿、日に何回？
俺いま非細菌性前立腺炎(前立腺肥大やがんの疑いなし)で２時間おきにトイレ。寒くなってから酷い
漢方薬飲んでるが落ち着くまで長いらしくて夜が怖い。 >>878
腎性貧血でも階段で動悸はあるけど1.0じゃまだその段階まで行ってないね 俺、腎性貧血でミルセラ注射打ってるよ 最近の血液検査でクレアチニンの値3.7でした 尿酸値10.0 あー、昨日は久々にバーで飲んだあと油そばまで食べちまったい。確実にダメージ行ってるだろうな、けど美味かった～。 >>882
たまにならいいと思うよ、余りキチキチにやるとストレスがたまり体に悪いと思うよ。
明日からまた頑張ればOK! ファミレスでサラダバーで野菜たっぷりに一品で何か。 外食独り飯のときは、コンビニのあんパン2個にしてる。とりあえず塩分は少ないから。 >>885>>888
thanks
野菜だとサブウェイが手頃かな
野菜は腹保ち悪いから、おやつでアンパン食べようかねぇ… >>888
>>889
糖尿病の心配が無ければアンパンは最強だね
俺は糖尿病予備軍だけど小腹がすいた時はアンパンをよく食べてるよ >>893
糖尿病の方には食パンにハチミツを付けて食べる事を勧めます。 自作でなければ市販のパンは塩分が多いよ。平均0.8g/枚。
自作すれば0.2や0.3も可能。
アンパンに似てるけど新宿中村屋のあんまんで0.1g。ほかの
メーカーでも似たようなもん。0.2とか。 >>895
あんまんが良さそうだね、0.2位なら問題ないしね 小腹すいたらロッテのチョコパイ喰ってる
一個あたり161kcal 塩分0.13 タンパク質1.8 こんにゃくパスタとか。
あと、お好み焼きを片栗粉で作ると超美味しい!もう小麦粉にはもどれん、もっちもち! >>902
一日の塩分制限をしっかりしてれば一食位はパンや麺類を食べても大丈夫だと思いますけどね
私は麺類でも流石にラーメンは食べませんが蕎麦やうどんは週に一回位は食べてますよ、なるべくお汁は飲まない様にしてますけどね 慢性腎臓病患者の99.9%が小麦を常食していたという >>900
低たんぱくの食パンがあるじゃない
塩分も一枚007ｇ >>907
そんな統計見たことすらないわ。
単純に、パンやパスタ、パンケーキ、ピザ、ナン、ニュッキ、サンドイッチ、ハンバーガー、
まんじゅう、パンケーキ、餃子、うどんとか、どこの国でもだれでも食べてるって
意味でしかない。 >>906
>>907
小麦は悪く無いけど小麦を使った食品(パン、うどん)に塩分の多い物が有るだけだと思うよ うーんマジレスｗ
グルテンフリーってのは理解できませんｗ １１月２７日(月)発売の[週刊現代]
⇒健康大特集：「人工透析」はもう要らなくなる－慈恵医大が腎臓再生に成功
⇒警告大特集：その食べ方は間違っている－医者・栄養士が教える「食事の新常識」 >>906
小麦のたんぱく質はアミノ酸スコアが低いから
腎臓に負担が大きいという理解です。 うどんやそうめんには「無塩」の乾麺がある。それほど高くない。
生めんなら自製するしかないね。つゆはつけ汁にすれば、市販の
ものでも重量を計れば計算できる。
あとは春雨とかパスタで工夫するしかない。 >>913
小麦が駄目、白米が駄目！なら食べるものが無くなるねー
どうすればいいの？ ナチュラルローソンが低カロリー、低糖質シリーズを出している。
値段も手頃。塩分もさほどではない。愛用しています。 腎臓病の食事指導で小麦がだめとか米がだめとか、そんな指導
なんかしてないよ。
食事はステージ、年齢、消費カロリーで人それぞれだけど、ステージ
２までは塩分の制限だけ。
しかも塩分の制限ですら２ｇ程度増えても問題なしって言われる。
あとは、太ったら糖質を控えるとかやればいいだけ。
まあ、強いていうとタンパク質を取るんでも、リンの吸収率が
少ない豆腐や納豆の比率を高くして、ソーセージやさつま揚げ
とかリンが多いのを減らし、肉か魚も確実に食べるのがいちばんいいけど。
リンが老化につながるってのは、最近わりと言われだしてる。 読者僅少にて宣伝させていただきます。
◆◇断食健康法
http://goo.gl/xk7pel
◇無理なくできる半日断食◇ 病気予防、老化予防法 （メルマガ:無料）
病気を作る肉、牛乳、パン、砂糖は今すぐやめなさい！
牛乳は骨と血管を弱くする！内臓脂肪が激減！アトピー、鼻炎が改善！
日米 人口十万対ガン罹患率：
年 米国 日本
1992： 510.2 353.7
2003： 469.3 485.8
2006： 456.2 520.0 ちまただと、これが腎臓にいいとか、そういうのが山のようにあるけど、実際
にいくつかの論文でわりといいってのはものすごく少ない。
いちばん見るのは大豆、納豆かな。
大豆のタンパク質はリンの吸収率がかなり低いから、それもいいし。
ダイズ [英]Soybean [学名]Glycine max (L.) Merr.
*腎臓病の進行を遅らせる、尿タンパクの排出を減らすのに対して、有効性が
示唆されている (94) 。
*透析を受けていない慢性腎臓病患者による大豆たんぱく質の摂取は、血清
クレアチニン (8報) 、リン (5報) 濃度の低下と関連が認められた
*腎臓病患者の尿タンパクの減少、前立腺がんの予防、及び閉経後の女
性の高血圧に対しては有効性が示唆されている。
*6ヶ月間摂取させたところ、大豆粉摂取群において
血中LDLコレステロール、LDLコレステロール/HDLコレステロール比の低
下が認められた
*高血圧患者に黒大豆ペプチド4.5 g/日を8週間摂取させたところ、収縮期
血圧、脈圧、酸化ストレスマーカー (血中MDA、NO濃度、SOD活性、および
尿中8-epi-PGF2α量) の改善が認められた
*血圧上昇抑制作用は，納豆の機能性の一つとして知られている。納豆
はレニンアンジオテンシン系の鍵酵素アンジオテンシン変換酵素ACE
を阻害することで，血圧上昇抑制作用を発揮していると推察されている。 >>921
納豆の有効性は腎臓病に限らず血液サラサラ(納豆キナーゼ)成分に代表される様に素晴らしいものが有る。
俺は毎日朝食は納豆を食べてる、味噌汁も健康には良い食品だけど塩分が気になるので一日おきくらいに飲んでる。
何れにしても日本人の知恵の塊みたいな納豆や豆腐や味噌は健康には良い食品だと思います、もちろん白米もね。 味噌には塩分を排出する機能があるんで、塩分があっても悪くないってレポートが、
高血圧学会で出てたりするしね。
＞【第36回 日本高血圧学会報告リリース
みそ汁の塩分 血圧に影響せず
ttp://ishiimiso.com/miso/pdf/koketuatsu_uehara.pdf
（1日1杯のみそ汁のある食生活が血管年齢を10歳程度改善する傾向も確認）
トピックス① みそ汁を飲んでも血圧には影響がみられなかった。 【図1】
・みそ汁の摂取頻度*1による血圧の違いはありませんでした。
トピックス② 減塩のためにみそ汁を減らすことにあまり意味はない。 【表1】
・みそ汁の食塩摂取量への寄与率は約2%で、
・みそ汁は食塩摂取量の独立した決定要因ではありませんでした。
トピックス③ 1日1杯のみそ汁のある食生活が血管年齢を改善する可能性がある。 【図2】
・1日1杯程度のみそ汁のある食生活が、血管年齢の指標CAVI値*2を低下させ、
血管年齢を10歳程度改善する傾向が確認されました
日間当たり6～15回） 50半ばで咽頭ガン患って放射線治療中の痛み止めとしてロキソニン2ヶ月使用後に1ヶ月目の血液検査でクレアチン1.13という数値になりました。
治療前は0.8程度でしたがたった２ヶ月でこれだけ上がったのはやはり投薬の所為といっても良いのかどうなのか。
医師は様子見としか言わなかったので突っ込んで聞けば良かったと後悔してます。 ロキソニンには副作用でクレアチニン上昇が明記されてるくらいなんで、
影響してるだろうけど、お医者さんもそれを確かめる手段は、飲むのを
やめて元に戻るかどうかだからね。
ロキソニンの副作用
急性腎不全、ネフローゼ症候群、浮腫、蛋白尿、血清クレアチニン上昇、高カリウム血症
＞ ロキソニン NSAIDs
多彩な腎障害を起こしうる。
NSAIDsによるプロスタグランディン合成低下→血管拡張作用の減弱→輸入
細動脈を収縮により腎前性腎不全を起こすことがある。内服後3～7日で起こる
乏尿性急性腎不全である。 様子見というのはそういう事なんでしょうね。上手く下がってくれると良いのですが… >>924
やはり腎臓にはロキソニンは絶対に駄目だな！
クレ値が上昇しても一時的なら元に戻ると思うが糸球体が死んでたら元には戻らない。 マジで？
自分はiga腎症で扁摘したんだけど（パルスはまだ）
痛み止めで出されたロキソニン入院中からずっと使ってるよ
退院して痛みがまだあるから手放せないんだけど ロキソニンが腎臓に良くないのは有名な話
ヤフーとかで検索したらいっぱい出てくるよ >>926
ロキソニンやめてその後の検査で数値戻ってればいいな、結果お待ちしてます。 私も数年前坐骨神経痛の時、ロキソニン一か月一日おきで使用でおクレ1.7から2.1まで上がって焦ったことありますね。
止めたら元に戻りました。
今は、１．５前後まで下がってます。 つまりロキソニンが原因でクレ値が上がっているだけなら問題はないということだな
しかし、そう思っていたら実際に腎臓が悪化していたということもありうるから怖いことは怖いね ロキソニンが腎臓に悪いのは有名だけど、腎臓病の人がよく飲んでる降圧剤も
人によっては副作用が出る薬なんだよね。
腎臓病で血圧がちょっとでも高いと、必ず降圧剤が処方されてるはずだけど、
たいてい、ACE系のタナトリルとかニューロタンなかのARB系が、腎臓の保護作用
があるってことで処方される。
で、もし副作用が起きても、それが薬の副作用であっても、検証しようがないから
腎臓自体の悪化、ってことになる。
タナトリルの注意書き
＞用法・用量に関連する使用上の注意
クレアチニンクリアランスが30mL/分以下、又は血清クレアチニンが3mg/dL以上の
重篤な腎機能障害のある患者では、投与量を半量にするか、若しくは投与間隔
をのばすなど慎重に投与すること。
その他の副作用
血清クレアチニン、BUNの上昇 蛋白尿
ニューロタンの注意書き
＞【使用上の注意】
）重篤な腎機能障害のある患者〔高カリウム血症があらわれやすい。また、腎機能の
悪化が起きるおそれがあるので、血清クレアチニンが2. 5mg／dL以上の場合には、
投与量を減らすなど慎重に投与すること。
副作用臨床試験（治験）血清カリウム上昇89例（11. 9％）
その他の副作用BUN上昇、クレアチニン上昇 IgA腎症って診断されたんですが扁桃腺って取らなきゃダメなんですか？現在31歳ですが10年前に何回か腫れた程度ですが…詳しい方いらっしゃったらご教授願います。 ロキソニンは湿布でも皮下吸収されて影響あるみたいだね
でもそれくらいでいかれるような腎臓だから
食事とか他の要因でも遅かれ早かれだと思う
ロキソニンを必要とする対処療法があるならさっと使ってそれを悪化させないのも
大切だと思う >>935
同じくiga腎症で、普段から扁桃がさほど腫れず、熱も出なかったタイプでした
腎生検で確定したら即耳鼻科に回されて、腫れとか自覚症状なく取りましたよ
とりあえず、腎生検よりも私的には凄く痛かったです
切除後の腎臓内科での検査では、尿蛋白は2＋から±になったんで効果はあったみたいです
切除した扁桃の中に菌もそれなりに入り込んでましたし
試す方法があるならって勢いで、私は扁摘してよかったなと思ってます
このまま尿蛋白が下がれば、ステロイドもやらなくて良さそうでしたから 扁摘パルス後1年の投薬を経て寛解し、それから3年が経過した。
とにかく風邪は引けないし、風邪薬も飲むなって主治医から言われた。
予防のために温冷浴始めてから、一切風邪引かなくなったけど。 >>537
>>935
IgAだけど、私は扁桃腺取らずにパルスやってます。
ケースバイケースなのかな。 2年前の健康診断で血尿が出ていると言われてから左脇腹あたりに差し込むような痛みがあり病院へ
そこでCTレントゲン等受けて結石らしきものがあると言われ半年ほど通院
そしたら突然医者からＣＴ撮影で映っていたのは結石でなくて石灰なので尿潜血や尿蛋白とは関係ないと言われました
念のため他の総合病院でそれまでの過程を話して造影剤CTをとってもらうことに
やはり同じように結石ではなく石灰だと言われて、とりあえず通院はやめました 長くなってしまったので続きです
それから自分でウリエースを買って定期的に朝尿を調べていたのですが
たまに尿たんぱくが＋－から＋2近くまで出る症状が続いています
基本－なのですが、たまに急に＋反応が出るんです
以前造影剤をとった総合病院で診てもらおうと思ったのですが
選定医療費が5500円もかかるんでかかりつけの内科で腎臓内科医の人がいるときに診てもらいました
そこの先生が言うには尿検査と血液検査の結果には異常がなく、たまに尿たんぱくが出るくらいなら気にしなくてもよいと
ただまだ左わき腹の腎臓辺りに差し込むような痛みがあるのにその理由はわかってないんで
選定医療費ケチらず素直に以前通った総合病院の腎臓内科で診てもらった方がいいですか？
左わき腹の腎臓付近の痛みは排尿するときに強くなります >>943
5500円なら直ぐに診て貰った方がいいと思います、何しろ健康が一番です。
腎臓病関連は一度悪くすると回復しないので早めに治療を始めるのがいいと思います。 こういうのはネットで聞いても先生以上にわかるわけがないので、
病院に行くしかないけど、ＣＴ撮影で尿結石じゃないと断言されたんなら
別の内蔵の病気の可能性もあるってことだよね。
左脇腹なら脾臓・胃・膵臓とかいろんな可能性があるような気が。 >>944-946さん
これ以上尿たんぱくが出続けるようならまた検査に行こうとは思っているのですが
この場合かかりつけの内科で以前診てもらった腎臓内科医の方に再び見てもらうのとその前に通ってた総合病院に直接向かうのではどちらがいいのかで迷ってるんです
選定療養費の5000円はそこまで気にしてないのですが、いきなり総合病院の方に向かったらなんで先にかかりつけの病院で診てもらわなかったんですかと面倒がられたりしないですか？
そのかかりつけの内科で前受けた検査は腹部エコーと尿、血液検査でクレアチニンクリアランスやigaの数値なども調べてもらいました 先生が言ったのはこれだけ。
＞先生が言うには尿検査と血液検査の結果には異常がなく、たまに
尿たんぱくが出るくらいなら気にしなくてもよいと
＞腹部エコーと尿、血液検査でクレアチニンクリアランスやigaの数値
なども調べてもらいました
＞ＣＴ撮影で映っていたのは結石でなくて石灰なので尿潜血や尿蛋白とは関係ない
腹部エコー、CT、血液検査のクレや尿蛋白、クレアチニンクリアランスとか
必要な検査は全部やってる。
それで腎臓の異常がないわけで、腎臓内科でもできる検査は同じ。
ただ、かかりつけの病院で脇腹の痛みを真剣に考えてもらえないんだったら
総合病院の内科へかかったほうがいいだけ。
だって、腎臓の検査が全部正常なんだから、問題になる症状は脇腹の痛みだけ。
で、それで腎臓だと自分で特定することはできないし。 自分は糖尿病からの慢性腎不全となりそうなのですが食事療法をどうすれば良いか分からなくなりました。
良いと思って積極的に取ってた酵素入り玄米や生野菜果物なんかはダメみたいだしタンパク質は豆腐とか納豆くらいしか良いのがない。
毎日が精進料理みたいなのを更に貧相にした食事で生きてるのが嫌になりそうです。 >>948
病院に通院してるんだったら、指示通りにすればいだけ。
ネットの中で言っても、だれも検査の数字を知らないんだから何も言えない。
で、腎不全でもGFRによってステージを分けて、それで制限をするわけだが、
大半の人はそんなきびしいタンパク質制限なんかない。
それにタンパク質はバランスが大事で、そのバランスが悪いと効率が悪くなるから
ふつうは肉や魚、大豆タンパクをバランスを取って、むしろ食べろって言われる
場合のほうが多いから。
生野菜もカリウム制限ってのはかなり重くなってから、血液のカリウムが基準値を
越えた後の話で、それまでは大半の人がそんな制限がないし。 >>948
勝手に突っ走って自滅するタイプなんじゃないでしょうか
取り敢えず、eGFRとHbA1cとBMIと血圧書こうか 久しぶりに来ました、ｸﾚ3.4くらいのものです。半年くらいこれなので…その前までは、2.7だったのに急に4になったり、正にｸﾚの乱高下。
多分尿蛋白が常にマイナスだからそこまで言われてないのかな
うちの病院は、ｸﾚ５で透析準備、ｸﾚ８で導入という基準らしいです。今週検査 >>951
年齢が分からないけど年齢によってはクレ値8になる前に他の疾患で無くなる可能性も有るので何とも言えないねー
クレ値3.4なら摂生すれば透析にならない様な気がする 167cm47kgの痩せ型なのにクレアチニンが安定して0.9前後あるんだけど異常かな？
ここ3年毎年の検診でずっとこの値
脱水の影響は気を付けてるのでないと思う
一昨年、気になってシスタチンCはかってもらったら0.7でeGFRが122出て医者からも気にしすぎって言われたけど
今年の健診でまた0.89で不安になってきた
体質的なものなのかそれとも腎機能に問題が出てるのか… >>955
気にしすぎだと思うけどね
ただ腎不全は体型は関係無い、痩せて居ても食生活や体を酷使したりでもなる。
今後も定期的に血液検査をして経過観察してれば大丈夫だよ。
もちろん減塩、禁煙、高血圧や血糖値も管理してね >>956
ありがとう、気にしすぎかな
男性基準だと基準値内だけど書いた通り下手な女性より痩せてるので
女性基準でいうとオーバーになってるのでは…と考えてしまう
一度気になるとノイローゼ気味になってしまうので今週シスタチンはかってもらいにクリニック行こうと思う 1.0未満なのに気にしすぎ 3.4ある俺はもっと気にしたほうがいいのだろうか？ 男でクレ値0.9なんて正常範囲じゃん。いくら痩せ型とはいえ女とは筋量違うんだし。 >>954
そんなのいくらでもあるぞ
減塩ブームなんだから >>955だけどどうせならと朝一で受診してきた
先生曰く、クレアチニンが体質的に高く出る人などいないそうで
0.9から少し下げたいと言ったら
「下げる必要がない」
「基準値内の数値であれこれ考える意味はない」
「そもそもクレアチニンでの異常が出る前に尿検査で異常が出る」
と軽いお説教が入りつつも気にしないでいいと言われたよ
一応シスタチンCだけ採血して測ってもらった 医者も忙しいのに迷惑な患者だな 1以下なら塩分に気をつけるぐらいで何にも気にすることはないって散々ここでも言われてたのに GFR区分の正常または経度低下でヤベーってびつくりしたんだろう 大豆タンパク質は相対的にメチオニンが少ないと言う理由から、プロテインスコアが低かった。
しかし、その後登場したアミノ酸スコアや、それに消化吸収率を加味したPDCAASなんかでは、卵白や牛乳に劣らない優秀なタンパク源として認知されるようになった。
また、米はメチオニンが多く、リジンが少ないから、米のタンパク質と大豆のタンパク質は相性がいいことを付け加えておく。
要は色んなものからタンパク質を摂取することは結果的にバランスが良くなる。
制限はあれど、不必要に制限を増やすとかえって偏ってしまうと言うこと。 >>957
筋肉の問題だろうからあまり関係ないのでは
いくら痩せてても男性は女性よりは筋肉あるだろうし
ま、心配ないと思うけど
シスタチンの検査するならはっきりするでしょ クレ値が1以下の奴って普通やん、心配性にも程があるわ このスレって、数値が基準値内で、しかも専門医の検査で問題ないと
言われて、でも心配だから、ネットで数値も言わずに相談するわって
人が異常に多くない？
ふつうの人なら腎臓内科位の診断＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネットの意見ってだれでもわかると思うんだが。 血液検査でクレ値4.4に跳ね上がってしまった 脱水になってたかな >>969
幾つから4.4になったが分かりませんが尿タンパクは大丈夫でしょうか？
脱水だけで4.4までは悪化しないと思います。
次回の検査の結果しだいですね >>970
前回3.6ぐらいで今回4.4に跳ね上がりました
>>971
ヤバいですよね
>>972
37.0でした >>973
970ですが何か特別な事をやってクレ値が跳ね上がったのでしょうか？
お心当たりは有りませんか？
私の最大の跳ね上がった時は半年で0.06位でした、この時は安心して食物(塩分)を食べ過ぎてしまいました >>974
久しぶりに運動して身体を動かしたことでしょうか 影響出るんですかねー >>974
またヘタレがきたよ。それが跳ね上がりか？ 先生は過去１年の推移を必ず見てるからへんな変動が合ったら
水を飲んだか、運動したか、鎮痛剤を飲んだか、って必ず確認すると思うんだが。
それにあたりまえだけど、同時に体水分量とか尿量、BUN、尿蛋白、貧血、カリウム
血液のpHとかいろんな要素で判断するから、他の項目の説明も必ず
あったはずだけど。
先生はなんて言ってたの？ >>974
医者になんでなんでって聞いてウザがられるタイプやな
医者も忙しいし空気嫁よw >>975
検査の前に運動をするとクレ値は確かに上昇するねー
だから採血の前日から運動は控えた方がいいのは確かだけど貴方の場合の上がり方は運動だけではないと思いますよ。
原因究明は医師がしてくれると思いますので医師の見解を聞いて下さい >>957
CKDになると原疾患によっては「透析をできるだけ先延ばしになるように治療しましょう」と
透析になるのが不可避であることが当たり前のように言われて、腎臓の状態が悪くなるにつれて
次々に色々な症状がでてくる厳しい状況の中で、それでも自分でできる範囲のことを続けることが求め
られるのに、そんなか弱いメンタルで今後腎機能が悪化した時に大丈夫なの?
といっても代替療法があるので、また新しい治療を始めるだけで、直ちに死ぬわけではないけど。
この前読んだCKDの本に原疾患について色々説明があって、腎アミロイドーシスだけはキツイと思った。
「なお、腎アミロイドーシスから透析にいたった場合は、他の病気から透析療法に入った場合に比べて病状が進行するため、長期の透析継続は困難となります。」 >>採血の前日から運動は控えた方がいい
いつも坂道を必死で自転車こいで病院に行くのですがよくないですね。 クレアチニン値上がり続けてるのに夜食が止められん。
今も松屋でバターとオニオンソースがタップリかかった鶏ささ身ステーキ完食してもうたわ。 カミさんが日曜日に移植した。
１回目は20年前、お父さんから
今回は脳死の方からの提供腎
なんか慌ただしくて発カキコ >>961
飲む点滴と言われるOS-1毎日飲んでれば下がるよ。 このスレで時々あれって思うのは、数値が高い人なら当然、毎月検査と
診断をうけてて、クレだけでなく大事な６－７の数値も見て、基準値を越え
た項目は全部チェックして先生が説明する。
先生が見る検査結果も過去１年の推移が出てるから、見るだけで変化も
わかって、その説明もする。
だから通院してる人は、そういう説明を山のように聞いてるはずなのに、
このスレじゃ、自分はクレがいくつで、年齢がいくつでどうしましょうって
それだけで聞く人がやたら多いよね。
腎臓病ってのは糖尿病からなった人や、遺伝でなる人もいるし、原因も
治療もさまざまで、ほんとに個別でまるっきり違うのに、クレがいくつで
どうしましょうって、先生の説明はガン無視なの？ >>988
>大事な６－７
これの意味がわからないので教えてもらえますか？ >>988
そんないちいち詳しく血液検査の説明しないよ 患者一人じゃないんだぞ 血液検査だって目につく所だけさらっと言うだけだよ >>984 良いでね僕は怖くてお腹が空いても我慢か底タンパクご飯で小さいお握り作って我慢。 >>990
ステージ１や２ではそもそも基準値をそんなに越えないから別に説明なんか
されない。基準値を超える項目なんて少ないから。
でも進行した腎不全の場合は、クレ、eGFR,,、尿蛋白、尿素窒素、リン、体水分率、
ヘモグロビン、カリウム、ALP（骨代謝マーカーとしてみる）、カルシウムとリン（
腎不全での副甲状腺の異常をチェックする）、PTHも注視するし、
基準値をあちこちで越えてくるのがふつう。
当然、尿量の変化、飲水量も重要だから自分でチェックした表を渡して
チェックしてもらうのがふつう。
だから、検査表を渡される時点で、基準値を越えてる箇所は全部チェックされる。
クレが１くらいならそんなのまったく関係ないけど、３とか４になってたら、そういの
全部チェックされるのがふつうだよ。 >>992
3でも4でもされないよ 尿量なんて家でチェックなんかしろとも言われない それが普通 患者数診れないよ そう、ふだんは量らないよね。
定期的に蓄尿検査はするから、
その時だけは尿量もチェック。 カミさんが日曜日に移植した。
１回目は20年前、お父さんから
今回は脳死の方からの提供腎
なんか慌ただしくて発カキコ カミさんが日曜日に移植した。
１回目は20年前、お父さんから
今回は脳死の方からの提供腎
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