【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
次スレをたてる時は本文の一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい
健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない？
クレアチニンが高いけど大丈夫？尿酸、尿素窒素（BUN）、高い？
改善策はないの？等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ！と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう！
※前スレ
【 クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part12
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1503622349/ -
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前すれにクレが４を越えてる人がクレの数字でどうしましょうってネットで
聞くのは不自然って言ったのは、このスレってしょっちゅう、自分のクレは
いくつで、年は○○、年は○○、それだけでどうしましょうっていう毎回同じ書き込みがやたら多いから。
腎臓内科で通院してる人ならだれでもわかるが、クレが４を越えた場合ってのは、
末期腎不全でステージは５。
この時点では腎臓が原因のいろんな数値の異常や症状が出てるのがあたりまえで、
透析の説明も受けるステージよ。
https://www.asahikasei-pharma.co.jp/health/kidney/ckd/feature.html
で、貧血、尿毒症、水分バランスの異常、尿量急増か減少、電解質異常、PHの異常、
カルシウムの異常、副甲状腺の異常、リンやカルシウムの異常とかなんらかの
影響が出てるってことで、血液検査のいろんな項目ににはすべて出てる状態。
だから、ステージ５になって、先生からそれらの説明を受けないで、クレが高いから
どうしましょう、なんてふつうは言わないよ。
この時点では定期検診で家で飲んだ水、尿の量もチェックされるし、食事制限や
水分制限も説明を受けてるはず。
先生がなんも説明してないってありえんわ。 カミさんが日曜日に移植した。
１回目は20年前、お父さんから
今回は脳死の方からの提供腎
なんか慌ただしくて発カキコ >>6
バーカバーカwww
こうして荒れたら嫌だろ？だからだよ カミさんが日曜日に移植した。
１回目は20年前、お父さんから
今回は脳死の方からの提供腎
なんか慌ただしくて発カキコ 医療費無料って惨めですよ
税金の無駄だ殺せ！とヘイトスピーチする人も居ます
だからと言って3割負担など出来ません
早く安楽死合法化して欲しいですね この前、週刊誌でCKDもいずれ完治出来るようになるみたいな記事読んだけど医療の闇って深そうだね。
透析利権が絡んでるから開発に影響が出ること懸念されてた。 >>16
同感！
莫大な透析利権が有るから透析は絶対に無くならないだろうね。
透析でもいいから患者にとって楽になるように透析技術を進歩させて欲しいね。
例えば透析時間の短縮や腹膜透析ではなくて自宅で簡単に出来る透析とか うちの知り合いが調剤薬局やってるけど、やはり売り上げを支えてるのは透析だって。 尿検査で診てもらう時は、朝一番の尿でないとダメですか？
夕方夜当たりに診てもらってもいいのでしょうか？
それと、かかりつけの内科の腎臓医と総合病院で診てもらう場合では診断の精度に差がでたりしますか？
普段朝いちばんの尿をウリエースではかってるんですが最近＋から＋－ばかりなので詳しく見ていただきたいと思ってるのですが >>19
別に通常の尿検査は朝一でなくても大丈夫 クレアチニンクリアランスでしっかり検査するわけじゃないからね >>20
じゃあ市販のウリエースの紙で朝一計ったら尿たんぱくが出てる事を話せば問題ないんですね
ただやはりクレアチニンクリアランス検査を行わないと軽度な腎機能障害が発生しているのはわからないものなのですか？
以前かかりつけの腎臓内科医の方に診てもらった時にはエコーに加えて血液＆尿検査の項目で腎機能関連を重点的に調べてもらったのですが >>21
軽度の腎臓障害はクレアチニンクリアランスで無いと分からないのは確かですが、以前の検査の時は何か異常が有りましたか？
余り気にし過ぎてもよく有りませんよ
定期的に検査をやってればそれでいいと思いますが >>22
以前というか、2年前から尿たんぱくがちょくちょく出てる状態が続いています
最後に検査を受けた半年前ではクレ値尿素窒素に血糖値あたりの数値は異常なしと言われたんですけど尿蛋白だけは出続けてる感じですね >>23
尿蛋白は普通は出ませんが激しい運動や発熱などで出る事も有ります。
ただ貴方の場合は常に出るのならどこかが異常だと思いますので再検査して疾患場所を特定するべきだと思います。
後は今の病院で分からない時はセカンドオピニオンで別の病院で診て貰うのも有りだと思いますよ。 >>24
かかりつけの内科と地域の中ででかい方の総合病院で診てもらってたんですけど
この場合やっぱり総合病院の腎臓内科で診てもらった方がいいですか？
最近の風潮ですぐでかい病院にかかるのは手間だからやめろみたいな空気があるんで
まずかかりつけの内科で診てもらって紹介状が必要なら以前かかっていた総合病院で診て頂こうと思ってるんですけど >>25
それは貴方の判断ですねー
私の病院も某大手系列病院ですが大きな病院は採血採尿検査結果が直ぐに出てその日の内に診断してくれるのとベテランの経験豊富な医師なら的確な判断をしてくれる事ですね。
反面大きな病院の悪い所は待ち時間が長いのと一人当たりの診察時間が短いのでゆっくりと診て貰えない事ですね。 個人の判断がどうこうじゃなくて、腎臓病の場合には基準があって、
たとえば人間ドックや別の診察で腎臓に以上が認められた場合、
軽度なら継続検査になり、悪化すると検査が３ヶ月に一度とか
の頻度になり、一定の数値を越えたら、腎臓専門医に紹介する取り決めがある。
だから数値がほんとに悪ければ別の科でも専門医に行けと言われる。
専門医も一回ごとの数値で診断してるわけじゃなくて、たとえば尿蛋白の
以上は３ヶ月連続しての上昇で診察するわけで、心配な数値になってたら
とっくに一ヶ月に一度の検査になっているはず。 このスレッド読んでいれば
・定期的に現れる
・尿検査に異常な関心を示す
・返答を含めてやりとりを積極的にするが、その後どうなったか一切報告しない
という特徴でまた例の人だとすぐに分かるはずだけど。
こういう小さな異常を許容できない人は、例えば自分の老化に対してどう向き合って
いるんだろう。
病院に行くべきだと思うけど、腎臓病内科よりも心療内科の方が先でしょ。 それおれも感じるんだよな。
しかも、一人でいままでに１０人分くらい、設定を変えた質問をやってる。
いつも聞き方がまったく同じ。
腎臓内科に通院してたらありえん聞き方が多すぎ >>25
あなたは腎臓を診てもらうより先に心療内科に行くことをお勧めします 健康診断結果を見るのが毎回怖い、
5年前 クレアチニン 1.21
4年前 クレアチニン 1.43
3年前 クレアチニン 1.14
2年前 クレアチニン 1.04
今年 クレアチニン 1.06
あれからずいぶん下がったな。
かれこれ塩分控えて、適度に運動して、間食夜食を控えて、色々やったがコレが限界かな。 >>31
塩分控えるだけで下がってるんだね
この調子でいいんじゃないの >>31
でも凄いねー
やり方を具体的に知りたいな 運動で尿にタンパクが出るのは､どのくらいの負荷の運動だろ?
ウオーキングくらいじゃ出ないかな? 毎日一時間歩いても問題ない? >>35
散歩位なら尿タンパクは出るはずはないよ、どの程度かは個人差が有ると思うが激しい運動や体調不良で発熱等だとタンパクは出る。 >>35
尿タンパクは自分で調べられるので、毎日ウォーキンギを続けて
自分で判断
まぁ、一時間位なら問題なしのレベル クレアチニンは絶対値とともに、上昇傾向なのか下降傾向なのかも重要だと思う
自分はじわじわ下がっていてこのまま行けばあと2年くらいで基準値に入りそう >>39
俺はジワジワ上昇してるけど反対のジワジワ下降してる人は何で？
基本的にはクレアチニンは下がらないのでは？
ちなみに私はBUNは上がったり下がったりしている、尿蛋白はマイナスが多くたまに±になるけど 基本的に腎臓の糸球体は一度壊れると復活しないからね。
上がる原因は、年に一度の検査だと、たまたま検査の前に運動したり、
飲水量が少なかったり、鎮痛剤を飲んだり、その後筋肉量が減ったり
した場合だよね。
１．４を超えた人は、先生が次の検査が1年後でもいいって言ってたの？
ふつうは基準値をわりと超えた場合には3か月か1か月後の検査を
しろって言われるはずだけど。 >>40
尿酸値を下げる治療を開始したら下がり始めた
多分、腎機能が若干持ち直して、クレアチニンの排泄量が少し増えたけど濃度がまだ平衡に達していないんだと思う
だからずっと下がり続けるわけではなく腎機能に応じた値で平衡に達して横ばいになると予想している
BUNは今年、基準値の下限を切ったｗ
先生は低い方は気にしなくていい無視していいと言っていた
肝機能は正常だし食事の蛋白量が少なかったんだろうな 腎臓悪いにしてもまだ薬飲むほどではないのだが
むくみが起きたりおさまったり
これは腎機能の低下でしようがないと思ってたが
おとといラーメン2杯食って汁まで飲んだら翌朝ひどいむくみが起きた
原因がわかった！ （ﾟДﾟ）ﾋﾟｺｰﾝ
塩取り過ぎると短期的にむくみが出るのだ
これからは塩断ちしよう
インドの聖人みたくフルーツとヨーグルトを主食にしよう 週間ポスト記事によると、塩分は血圧には一時的な影響のみ。
血管内の脂肪の蓄積が長期的に血圧を上げるとのこと。 >>31
> 健康診断結果を見るのが毎回怖い、
> 5年前 クレアチニン 1.21
> 4年前 クレアチニン 1.43
> かれこれ塩分控えて、適度に運動して、間食夜食を控えて、色々やったがコレが限界かな。
健康診断を年に一回やって、それが一時１．４３を超えて、翌年に下がった
ってことだけど、そもそも健康診断の基準値は1.01-1.29で要注意で
再検査といわれるし、１．４３だったらその時点で一か月検査と腎臓の検査になってるはずよ。
先生の指示をガン無視して、翌年の健康診断まで検査をやってないってこと？ >>45
31です。
最初の1.21は医者が大丈夫ですと言うので気にしませんでした。
2回目1.43の時は、心配になって病院に行きました。
地元の内科で、コレぐらいなら大丈夫、塩分控えなさいって言われて帰ってきました。
それで、心配になってネットで調べて塩分控えて1年検査はしなかったですね。
3年目で下がったのを見て効果があったんだなと確信して今に至ります。
で、肝心の下げる方法ですけど、サプリとか一切無し、日々規則正しい生活をして塩分を控える。
ちなみに俺の場合は醤油は料理以外は使わない、もっぱらポン酢です。
味噌汁も週に1回程度、なので一日の塩分量は多くても8ｇぐらいかなと思います。
肝臓の中性脂肪とLDLコレステロール値が低い時はクレアチニンも低くなるという事が少し分かったのでダイエット始める。
もっぱらウォーキングです、軽いジョギングも良し。
後は、間食を一切控える、とは言っても塩分が低いお菓子等は食べるけど常にチェック。
それからコレが一番大事で寝る2時間前までには食事を一切終わらせる。その後の間食夜食は一切取らない。水やお茶だけは良し。
夜寝てる間に腎臓は休憩を取るらしいので一切負担をかけない。
この生活を続けてると自然に腎臓は回復してくるよ。
ただし、サプリとか病院の薬とか、何かしら夜に飲んで寝るって感じだと余計腎臓に負担がかかる。
コレが大きな間違いだった事に気が付いて辞めた。特にサプリメントとかね。
4年目の時からコレを始めました。
ちなみにこちらの検査では基準値は1.1までとなってるので、1.09までは異常なしと言うことになってる。 夜に腎臓さんが休むなら寝る前に大量の水もNGなんかな？
今回初めて基準値上回ったんで、昨年までと違う点を考えたら、寝る前の水。
口寂しくて、1リットル位のんでた。
だから夜には二回位トイレで起きた。
試しに寝る前の水やめたら朝方までトイレに
起きない。
おしっこ出るってことは休まず稼働してたわけだから、腎臓さんに疲れはでるよね。 味噌汁が週一回てすごいな。
とりあえず朝の味噌汁はやめる予定。
昼夜は会社の飯だから味噌汁はのこすか。 >>47
これは意見の別れる所だよね、寝てる間も水分は逃げてるので脱水状態になってるので寝る前に水を飲んで起きた時も水を飲むのがいいとなってるけどね。
腎臓の為にも脱水状態は悪いので俺は寝る前にはコップ一杯飲んで起床時もコップ一杯水を飲んでる。 >>49
確かに一杯が常識的だよね。
500のミネラルウオーターだと2～3杯だから
俺は飲みすぎてた。 最近腎機能が気になってきたのでこれを参考に実践してみます。 >>45
1.43ってGFR中等度～高度低下区分位？
おれは医者から節制しないで1超えたらヤバイぜって脅かされてるわw >>53
>>54
クレアチニンは1.4あたりを越えたらヤバイと思うのでクレアチニン1.3あたりから摂生生活を厳しくしたいねー
クレアチニン1.1あたりまでは正常範囲内だから要観察でいいと思うよ >>46
人間ドックや健康診断って基準が決まってるだよ。
１．２を越えてたら検査表をチェックして医師が要注意って
１００％説明するし、１．４３だったら、腎機能が中等度～高度低下
だから、気にしないで１年後に検査しろなんていう先生はだれもおらんよ。
即座に一時的な変動かを確かめ得るために翌月再検査になり、
CTなんかで精密検査をしないとだめな水準だよ。
しかも全年の数値から大きく上がってるから、確実に一ヶ月ごとの
検査で、３ヶ月連続で越えてないかをチェックされる。
減塩でいいなんて言う先生はおらんよ。
それと、腎臓内科では先生が確実に説明するが、腎臓機能の悪化の
場合には、糸球体が壊れてるわけで、減塩にしたから復活するなんて
ことは絶対にないって言われるから。
減塩はあくまで長期的な高血圧や水分量の異常を防止して透析を
ほんのわずかに遅く刷る目的で、糸球体が治るわけじゃない。 >>57
貴方の説だと減塩は余り意味無いと言うけどやはり減塩して血圧を下げれば腎臓機能の悪化速度をゆっくりに出来ると私の主治医は言ってたよ。
もちろん糖尿病などは無い人の場合ですが ちなみにクレアチニンの判定基準はこれだから。
１．２でも要経過観察で月単位の増減を調べるし、１．４３だと要精密検査よ。
１年後に検査すればいいなんて言う先生なんか常識でありえんわ。
判定基準表 クレアチニン
検査項目 異常なし 観察（軽度異常） 要経過観察 要精密検査
-----------------------------------------------------------
男性 ～ 1.00 1.01 ～ 1.09 1.10 ～ 1.29 1.30 ～ >>58
減塩が意味がないなんて言ってないよ。
こう書いてるだろ。
＞減塩はあくまで長期的な高血圧や水分量の異常を防止して透析を
＞ほんのわずかに遅く刷る目的
それと減塩は腎臓が治ってクレが減るわけじゃない。
壊れた糸球体が再生しないなんて、腎臓内科の診察を受けたことがある人なら
全員が説明を受けてることだよ。あくまで高血圧や体水分の増加で、腎臓の負担を
減らし、透析までの期間を伸ばす目的だから。
だから、腎臓病の人ならこういう解説は、何十回も呼んでるのがあたりまえよ。
＞腎臓の機能が低下した状態では、ナトリウム(塩分)の排泄機能が落ちています。
＞このため、塩分を摂り過ぎると血圧はあがり、身体はむくみ、腎臓に過剰な負担を
＞かけてしまうことになります。
腎臓学会 CKD診療ガイドブック
1．食事療法の基本
）食 塩
CKD では食塩の過剰摂取により高血圧をきたしやすい．GFR の低下した状態では，食塩の過
剰摂取により細胞外液量の増加を招き，浮腫，心不全，肺水腫などの原因となる >>49
意見が分かれることなんかないよ。
腎臓のステージと尿量、体水分率で決まる。
この説明って、かなり重要なことだから、腎臓内科に通院してる人なら
しつこいくらい何回も先生に言われることだよ。
＞【２】慢性腎臓病の方の水分管理
腎機能が低下してくると、尿毒素を濃縮して排泄することが困難になるた
め希釈尿となり、尿毒素の排泄のためには、摂取水分量を多くして尿量
を増量し、機能を維持することになります。一口に腎機能低下と言っても
腎臓のどこの部分の病変（糸球体か尿細管か）が主なのかで、意味合
いが微妙に異なります。
さらに、蛋白尿の程度、塩分の摂取量、血圧や降圧剤の種類によっても
最適な摂取水分量は異なります。知らず知らずのうちに、摂取した水分量
の排泄ができずに体内に貯留することもあり、このような場合は水分制限
が必要となります。 >>60
>>61
貴方がHP等で耳学門は良くしてるのは分かりました。 >>62
それ逆だよ。
腎臓病の場合は大半の人が定期検査と定期診察を受けてるわけで、
糸球体が再生しないことや、減塩の目的、水分をどうするかなんて
超重要なことで、その説明を受けたことないなんて人自体がおらんよ。
診察のたびに飲んだ水や尿量や、細胞内水分量に対する細胞外
水分量を測る機械で測定するのもあたりまえで、それで毎回、
飲水量や体の水分量が適切かも検査されるのがふつうだし。 >>63
ふーん、貴方の言ってる事はみんな常識な事ばかりですねw
体水分量は毎日計るのが理想ですので自分で普通は購入するのがいいですよw
まぁ貴方の病院は診察の時に体水分量を計ってるみたいですけどねww
私の病院では計りません、ちなみに採血採尿は三ヶ月ごとにおこなってます。 医者がさ田舎の内科のじいさんだからさ、小さい事は気にしないタイプ。
クレアチニンが2ぐらい行かないと病院を紹介しないタイプ。
＞糸球体が治るわけじゃない
確かにそうですが、年齢が進むにつれて腎臓の機能も低下していく事を考えると
俺の場合は妥当な線である。
要するにさ、壊れてない部分が元気良くなればクレの数字は良くなるということ。
そこをずっと維持し続けるのが目的である。
なので基準がどうのこうの言う前に何かしら自分で努力をすればよい。難しく考えると切がない。
悪いから腎臓内科に行って、診察、検査して薬飲んでますって人の方が腎臓が悪くなる進行速度は速い。
これは過去に親戚が透析になった過程で話を聞いた。
腎臓に負担のかかる薬ばかりだされて、数年で透析になりましたとさ。
一番良いのは自然にである。余計な事は何もしない。普通に暮らしていく中で腎臓を休めればよいだけの話なのです。 水に関して、
大量の水は控える。
簡単に説明をすると、身体は塩分を取ると水を欲しがる、水を大量に飲むと血液が増える、血液が増えると血圧が上がる
という身体の仕組みを理解してください。簡単に説明です。
では、脱水症状は？これに関しては、通常は滅多になりません。
例えば、熱中症はなぜ起きるのか？脱水症状で起きるのか？まさにそうですが、実は熱中症というのは、体内の水分が
少なくなると筋肉を壊してその壊れたタンパク質を血液に流して水分量を補います。
そのタンパク質が腎臓に目詰まりを起こして熱中症が起きる。
なので、熱中症の重度になると手足は動かなくなり、助けも呼べずに臓器不全でそのままあの世に行く事になる。
コレは一度自分で体験しております。完全に手足が動かなくなる。
水は喉が渇いたら飲む程度で十分であるのですよ。
それは何故か?、普段の食事の中に、例えばご飯だったり野菜だったりおかずだったり、色々な物に水分が含まれてます。
それを一日単位で計算すると約1.5リットル取っている事になるのですから、それ以外に2リットル水を飲むのは過剰摂取となる。
500ｍ～1?という基準はこの食事とセットで1日2リットル程度の計算なのです。 尿の泡の状態で診察受けてCKD判明した人っている? >>65
悪いけど、クレが１．４で高度障害かもしれないのに、１年後の検査で
いいよなんていう先生は日本には絶対にいない。
いまは田舎ですら医療の連携システムになってて、町医者と大病院が
連携して治療するっていうシステムができていて、一定基準を超えて精密
検査が必要になればすぐに紹介状が発行される。
再検査を超えて、継続検査の数値を超えて、なおかつ精密検査が必要な
水準で、１年後に検査すればいいよ、なんて言いたことすらないわ。
前スレでもクレが４以上の末期腎不全で透析の教育をやってる段階で
先生は忙しいからいちいち血液検査の結果なんか説明なんかしないとか
言ってたけど、これもありえんわ。
このスレに時々出てくる愉快犯ってなんのためにやってる？ >>68
現実にそんな医者はいるんだよ いちいちこと細かく血液検査の値を説明しないよ 主な気になる悪化してる数値だけを簡単に説明ぐらい 腎臓内科どれだけ患者で混んでるか知らない人？ >>69
勘違いしすぎ。
先生が検査の説明をしないっていうのは、クレが４を越えた、末期腎不全の人だよ。
末期腎不全の場合で、クレが４以上なんて、もう、検査シートの基準値を越えた項目が
山のようにあって、クレとかBUN、尿素窒素だけじゃなくて、すでにPH異常がでて、
副甲状腺やカリウムも心配される水準で、看護師さんがシートを患者さんに渡す
時点で、基準値を越えたとこに全部、チェックが入ってるっていうステージだよ。
で、すでに透析の説明にはいらなくちゃいけない水準で、一生の生活がどうなるって
段階で、何と何が越えてて、これでどの薬をどうする、体水分率がどうなってるとか
説明しないなんてありえんから。
ステージ１や２だったら、患者は何もやろうようないし、異常値が出てなければ説明
しないが、４を越えた末期腎不全なんて、たとえば骨折で言ったら足の骨の骨折
みたいなもんで、忙しから説明しないなんてあるわけがないから。 eGFRじゃなくてクレアチニンで話してる時点読む価値無いです >>70
自分は3から4ぐらいのクレアチニンの値ですよ 透析のことは詳しく説明なんて聞いていませんよ
>何と何が越えてて、これでどの薬をどうする、体水分率がどうなってるとか
説明しないなんてありえんから。
説明受けていませんが、何か >>74
>70はHP等で得た知識だけの知ったか君だから参考にならないよw
例えば体水分量なんか計る病院なんて普通は無いw
又減塩しても透析までの期間を僅かに延ばすだけと言ってるが減塩を上手くやるとかなり腎臓の悪化速度を遅く出来るのは常識w >>75
腎臓内科医が常駐してる大きい病院では診察前にインボデイで測るぞ。
形は大型体重計だが、患者がすべて登録されていて、乗るだけで細胞内水分に
対する細胞外水分が計測され、しかも過去のデータが全部入ったものを渡される。
同時に筋肉量も測るから、筋肉が少ないのにクレが高い人とか、そういうのも
簡単に分かる。
＞eGFRじゃなくてクレアチニンで話してる時点
そもそもeGFRってのは,出てきたクレの数値を、年齢で計算してるだけだから、
クレの数値をまるっきり比例するんだよ。
しかも、このスレで４．３になったって言う人が先生から血液検査の内容を
なにも聞いてないってのはありえんわけ。
たとえば、仮に年齢が５０才として、クレが４．３だとeGFRはこうなる。
↓
GFR区分 G5 eGFR 12.8
末期腎不全と推定されます。
透析治療などを要する直前の状態ですので、すぐに医療機関を受診しましょう。
この段階では、腎臓専門医による治療が必要です。腎臓機能低下によって
生じるさまざまな異常（貧血、ミネラル異常、骨の異常など）を合併してい
る場合がほとんどであり、その治療が必要です。
仮に書いた人が万が一２０才だったとしても結果はこうなる。
GFR区分 G4 eGFR 16.6 腎臓機能高度低下
CKDであり、腎臓機能低下によって生じるさまざまな異常（貧血、ミネラル異常、
骨の異常など）を合併している可能性が高いので、すぐに医療機関を受診しましょう。
つまり書いた人が、２０才であろうが、EGFRが、とてつもなく悪化してるのが
だれでも分かるわけ。
逆にそれすらわからないって人は、自分でGFRを測ったことが一回もないだろ。 なんか、こういう意味もない議論はやめろよ。
GFRが４．３で末期腎不全になっても、先生が血液検査の説明をやらんとか、
１．４を越えても、先生が来年測ればいういよって言ったとか、通院してる人から
みたら、患者をおちょくってるだろっとしか思えない。
ステージの説明を読んでみ。これわからないで適当に数字を書いてるだろ。
＞ステージ3は、腎臓の機能が健康時に比べ半分近く低下している段階です。むくみや尿の異常、
疲れやすいといった自覚症状も現れ始めます。ここからは、腎臓専門医の治療が必要となります。
＞ステージ4は、腎臓の機能は約30%以下にまで低下しており、機能を回復させることができな
い段階と考えられます。むくみ、尿の減少、高血圧、貧血など様々な症状も現れてきます。
治療の目標は現状を維持し、透析治療開始を遅らせることです。尿毒症の出現や脳･心血
管疾患の合併症に注意を払いながら、より厳格な食事療法、生活習慣の改善、薬物治療を行います。
＞ステージ5は、腎臓の機能が極度に低下している状態で、これに代わる働きをする腎代
替療法を行う必要があります。 >>80
>そもそもeGFRってのは,出てきたクレの数値を、年齢で計算してるだけだから、
性別も重要な要素
>ネット番長頭でっかちキャラ確
当たりみたいですね >>82
なんでこのスレって愉快犯が多いのか不思議すぎる。
クレアチニンが４をさらに越えて上がってて、しかも書き方を見りゃ、
だれでも男だとわからないやつはおらんだろうが。
それで、クレだけ見て、eGFRｊがわかるわけないだろ、っていう、一度も
通院したことないやつが書いたわけ。
通院してる人ならだれでも末期腎不全だとわかるのに、クレでわからない
っていいがかりを付けてるだけ。
eGFRは単純な計算だから、自分の年齢がわかる人なら、だれでも計算
できるんだよ。
でもこのスレの愉快犯は、クレがいくつから末期腎不全で、先生から
透析の話が出るのか、血液検査で異常な項目がどのくらい出てくる
状態かも理解できてないわけよ。
あと、体水分を測らないぞっていうのは、具体的にどこの病院だい？
おれが知ってる病院はすべて完備してるし、毎回審査時に水分、
体重、筋肉量、過去１年くらいの推移が入ったシートをもらって、
先生がいちいち説明するよ。
で、体水分や飲水量、尿量がわからなかったら、先生は飲水量を
なんで指示してるんだ？
あといいがかりをつけるやつは、ステージっていう概念がないんだよ。
ステージ１や２は水分量なんか測らんが、末期腎不全になって水分
データがないと治療ができんよ。 >>84
クレアチニン4以上あっても飲水量なんて指示されてないわ >>86
変えないよ 腎臓内科の科長だからね その他の病気でも他の科にかかってるので変えられないよ
外来時に聞かれるのは、体重と血圧 >>85
同感、体水分量なんて計る方が少数と言よりも本当にかな？
私の病院も診察の前は血圧と体重を計って終わりだよ。
診察は採血採尿の検査結果を見て主に減塩を指示されるだけでだよ。
ちなみにクレアチニンは2.1位でBUN正常、尿タンパクは±でたまにマイナスになる。 >>80
都内のいわゆる大病院の腎臓内科に通ってるけど
そんなの計ったことない。 健康も大事だけど、友達がネットで稼げている情報など。参考までに。
⇒ http://hutaeh.sblo.jp/article/181868172.html
XOQK4L9UK1 このスレって、腎臓病のステージを理解してないから、言ってることが
バラバラになるんだよ。
もともとの発端は、数値が４を超えて、年齢に関係なく末期腎不全になって、
血液検査で異常な項目がいくつも出ても、先生から検査の説明なんか
聞いたことないって書き込みが出て、すぐ後に、そうだ、そうだ、先生は忙しい
からいちいち検査を説明しない、って書き込みなわけよ。
たしかにステージ１や２の時に異常値がなければ説明しないが、急に４を超えて
末期腎不全になって人は、検査なんか異常値だらけに急になるわけで、説明
しないのはありえないってことだよ。
末期腎不全ってのは、もう透析が見えてッキて、説明を受けるし、腎臓は二度と
再生しないっていう説明もさんざん受ける。
これはどこの病院だからってことじゃないく、腎臓病の診療基準で透析のことも
説明しないといけないステージで、いろんな検査に応じた薬もさんざん処方されてる状態。
簡単に言うと、両足が複雑骨折して歩けなくなってるくらいの症状なんだよ。
そこで、先生は何も説明しない、そうだ、そうだって書きコミが異常なわけ。
その後も１．２だったクレが１．４を超えるくらい上がって、先生は継続検査も
やらないで、翌年の健康診断まで何もしない、そうだそうだ、ってこれも異常。
腎臓には基準があって、町医者の診断でも継続検査の基準があり、それを超えると
専門医への紹介状が機械的に発行される。
で、その後の書き込みが減塩したら治って正常値になった、よ。
これ前スレからずうっと居ついてる愉快犯。
あと、検査や検査の説明はステージでまるっきり変わることなんて、通院経験の
ある人なら誰でも知ってるだろ？
ステージ１や２は健康院とほとんど一緒で、気をつけることもないし、本人にできることも
ない。だから特段の詳しい説明も受けない。経過観察中なんだから。
でも、ステージが末期腎不全になって、腎機能がなくなっえｔから尿量も効かないなんて
病院はないよ。
それは単に、自分のステージが低いってだけの話。
そういうステージの話もさんざん説明されるのに、それも理解してないやつがいるのか？ >>91
こんな肥溜めの嵌め込み掲示板の与太話真に受けるようなおめでたい奴はいないわな >>91
お前はくどいな
現実はしっかりとした医師の説明を聞きたいものだがそんな事細かく説明できる外来での余裕は医師にはない クレアチニン4を越えたりするが透析を詳しく説明するわけでもない
透析導入はクレアチニン8ぐらいが導入なんだろう >>93
確かに医師から詳しい説明を受けたいけど大病院ほど患者が多いので簡単な説明しか受けられないよねー
まぁクレアチニンは自己管理するしか無いと思うよ、変な話しだが最悪でも透析すれば直ぐには死なないからね。(現在は10年以上は普通に生きられる) 無糖のコーヒーって腎臓に悪いんですか？
酒や糖分がたくさん含まれてる飲みものはngなことはわかるんですが >>95
私もコーヒーが好きなので主治医に聞いた事が有りますが原則飲まない方がいいですが腎不全の具合が軽い内は１日２杯程度なら問題無しと言ってました。
もちろんブラックですよ！ 水筒に入れたブラックコーヒーをチビチビと
ミネラルウオーターと交互にのんでたときは
トイレの回数ハンパなかった。
尿量と腎臓の関係だよね。どうなんだろ。 関係あるかわからないけど
コーヒーは上記の飲み方、夜は寝る前に
1リットル位の水飲んでやたら尿量増えていた
ときのクレアチニンは1.2。
コーヒーやめて、寝る前の過剰水分やめたら
クレアチニン1.06。
腎臓が忙しくて老廃物処理しきれなかったの
かと想像。
あくまでも素人自己体験に元付く想像ね。 そうですか
やっぱり無糖コーヒーでもトイレ近くなる分腎臓に負担かかりますしね
酒や糖の塊みたいなジュースは当然避けるにしても牛乳やコーヒーも飲めないとなるとかなり辛いですわ… >>91
俺は主治医が変わったら即言われたな
たかだか1カ月の間にそんなこと言われてもな…って感じだわ
俺の場合は前任医師は説明しない人
後任の医師は説明する人ってことだよ
つまり丁寧に説明する医師はそうそういないってことだよ >>101
コーヒーにはミルク、紅茶にはレモンかミルクでシュウサンを封じ込めるけど、お茶はないね。 久しぶりに訪れたら、ここでその昔、医療関係者を名乗って出鱈目情報を流し続けてたじいさんはいなくなってて何より
あのじいさん、今は？ww >>106
減塩管理は何とかなるが、水分管理が難しいねー
私はペットボトルに水を入れて管理してるが本当に水分管理は難しいね CKDのステージに応じて違うみたいだから難しいね、確かに クレアチニンって数値が1.41で再検査になりました。
28歳、女です。この数値って、やばいでしょうか・・・ >>109
ヤバイって言えばヤバイですがまだまだ大丈夫ですよ
ただ28歳と若いので摂生生活を頑張って後60年位持つ様にして下さい。
まずは減塩１日6g以下とまだ若いので大丈夫だと思いますが血糖値と高血圧に注意して下さい。 >>109
良い腎臓内科へ行きなさい。
経口投薬で済むかもしれないし、精密検査必要かも知れない。 ヤバさに関係無く病院行った方がいいよ。
同じ大丈夫でも医者にいわれた方が気持ち楽になる。
あと、たまたまかもしれないから医者でも
採血してもらえば良いんじゃないかな？ 女性で1.41なら間違い無く異常だろうw
しかも28才だよ！ 男だったら2.0くらいかな
早く専門家に診てもらった方がいいだろうね 原因疾患がなんなのか？
急性なのかどうなのか？
いずれにしても精密検査の結果を元にマトモな医者に診断してもらうこってすな >>115
同感！早く病院にGo！
腎不全はサイレントキラーだから検査を受けて無いと気づいたら透析寸前だったと言う人が多いんだろうね。
特に専業主婦の方は検査を受けない方が多いと思うからね、会社員は年に一度だけど健康診断が有るから少しはましだけどね つうか1台で病院行ったら笑われるよ・・・
10過ぎたら、ようやく透析じゃね。
だいたい女は神経質なんだよ、全く。 >>119
それは大間違い、女性の1.41は大問題だよ早く治療開始した方がいい。
もちろん治療と言っても食事療法しか無いけどね。 >>122
死んだ糸球体を生き帰させる薬は無いので食事療法と体に無理させない規則正しい生活で悪化を防ぐしか無いね なんか同じ質問繰り返してるとか言われて叩かれてたけどさあ
今日半年ぶりの血液検査の結果ききに行ったら2時間またされた挙句クレ値が0,8７から1、５5まで上がってたよ
とりあえず以前かかってた総合病院で腎生検受けるようにすすめられて紹介状書いてもらったんだが
お前ら俺のこと心心療内科に行く前に療内科にいけだなんだとさんざん罵ったよな
その結果が紹介状持たされて腎生検だよ笑えよほら >>125
悪化の心当たりは何か有りますが？
上がりかたが急激ですね、半年でそんなに急激に悪化だと直ぐに透析になってしまうので原因を確認した方がいいですよ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ >>131
そんな呑気な事言ってられないだろ1.55だそw >>127
ない
酒は週1程度でタバコ吸わないし体重も標準より2キロ重い程度
いわゆる肉体労働者だけど高血圧気味だと言われていたから塩分はできるだけ控えめにしてラーメン食べる時なんかはスープには一切手つけずにいたし食堂ででる味噌汁や漬け物類も常にスルー
ちなみに家族に腎臓悪い人は居ないから遺伝でもなさそう
尿蛋白は昨日の検査ではプラス1で今日測っても同じくプラス1
腎生検て1週間入院して病名判断できるだけなんだよな？
そこから更に色々治療していく必要があるとか考えてただけで嫌になる なんで散々罵った結果なんだよ？
半年ごとに血液検査受けてて前回は正常値だったんだろ？
これじゃどうしようもないだろ
気の毒だとは思うが2chには関係ない >>133
これからは食べた物をメモして見るといいと思いますよ、そうすると以外と塩分を取ってたりしますよ。
私は食べた物のカロリーと塩分量と蛋白質とカリウムを必ずメモして家に帰ったらパソコンで記録してます。
外食等で成分量の分からない物も有りますがそれはしょうがないので出来る範囲でいいと思います。
また私は腎臓を悪くしてから酒やラーメンは一切飲んだり食べたりしてません、水分量も多すぎても少なすぎても腎臓に負担をかけますので注意。 「慢性腎不全と透析」スレ見ると深刻というより
苦痛の叫び、血の叫びばっかりだな
クレ値が引っかかって悪化した挙句の先は、アソコに行き着くというワケか 人ごとだと思って高笑いしとるバカがおるが、いずれああなったら.... >>137
確かに透析は大変だと思うけど腎臓病の場合は透析技術が確立してるから死ぬ事は無いから他の臓器疾患よりましだと思うよ。 精神的に健全で合併症もなく理解のある職場に就いてりゃ透析生活楽しいぞ
夜間やオーバーナイト透析なら残業もせずに済んで毎日定時帰り、しっかり障害年金も貰えるし透析してからのがいい生活してるわ ふ～～ん、透析がいい生活ねえ( ^ω^ )
世の中にはいろんなヒトがいるもんじゃねぇw クレ2くらいから最近は1.5くらいです。
水分制限などなにもされていないのですが
最近膀胱炎になり泌尿器科の先生からたくさん、水分をとれと言われています。
泌尿器科の先生も私が腎臓悪いことは知っています。
先生に聞き忘れてしまったんですが、異常にたくさん飲まなければ大丈夫なのでしょうか？ >>136
多すぎても少なすぎても腎臓に負担かかるんですか
今まで糖分抜きならいくら飲んでも問題無いと思って緑茶や無糖コーヒーたくさん飲んできたんで其れがまずかったんですかね…
とりあえず医師に言われた通り塩分は1日6g目安に節制して行きます クレアチニンが1.5位あったら腎生検は必ず受けなきゃならないんですか？ 俺も蕎麦・饂飩はあるが(但し汁は飲まない)ラーメンは一切やめたなぁ クレ値短期で二倍近くって絶対見落としあるだろ？ >>146
蕎麦やうどんは塩分ゼロのが有るからそれを食べてる、もちろん汁は飲まない。 >>133
もう少し食品について知識を仕入れたほうがいいよ
味噌汁漬物なんかよりも、パンやハム、ソーセージのほうが塩分過多だし
ラーメンは麺だけで塩分がっつり 真面目に考えたら食べるものがなくなる
くくらいだよ iga腎症で年明けに扁桃腺摘出するんだが怖すぎて夜も寝れない >>149
大丈夫だよ私も11月に受けた
全身麻酔での手術だし確かに痛みはあるけど
辛いのは術後２日位だったよ
行動制限なかったから余計に退屈だけどね
飲み込めなくて食事できない間は
プリンやゼリーなんかもお勧め（執刀医から言われた）
まぁ今のうちに食べたいもん食べておくと良いよ！ >>149
内蔵手術よりは楽なので心配しないで
子どもでもニコニコしながら退院していくよ
退院が決まった途端帰りたくてイソイソし出すからw >>150
>>151
少し安心しました。ネットだと色々怖いことが書いてあるのでビビってました いやけっこうつらい
ある程度の苦痛は覚悟した方がいいぞ
終わってみればったった2日と思えるが
その真っ只中にいる2日間はマジで長い （怖くて緊張している人間にわざと恐怖心煽るのが趣味なんでしょ) 辛いと言っても人それぞれだし
スレタイらしさで比較するとしても
腎生検ときの寝返り厳禁と比べられるもんでもないしね
私は腎生検はめっちゃ楽で扁桃摘出の２日間のが痛かったけど
腎生検でiga確定でショック受けて落ち込んでたけど
扁桃摘出で早め対処で絶対に透析回避してやるって
意気込みだったからテンションアゲ気味だったな
気持ちがそっちだったからか退院後の検査でかなり数値良くなってたし >>156
年明けに腎生検受ける事になるのですが、不安でたまりません。
ネットで調べても痛いつらいしか出てこなくて、それ以上調べる気力がなくなります。楽？と言うのは具体的にどんな感じだったのでしょうか？
是非とも教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。 >>157
私の通院してる病院は二泊三日の検査入院で初日の午後に組織を採り
仰向け安静は4時間、後は点滴と24時間蓄尿のスケジュールでした
そのため尿カテもありませんが解放後に自力でトイレ行くときも痛み無しでしたよ
あと、検査直後から膝立てを許してもらえたのが大きいかもしれないです
もちろん背中は動かせないけど膝立てができるだけでも楽ですよ
生検針は一番細いのを使ってもらったから負担少なかったんだそうです
実際痛くなくて一番苦痛だったのは点滴くらいですかね？
これは看護師の腕に寄りますし腎生検だけではないですし
一度病院で生検針の相談してみるのも手かもしれませんよ >>158
すばやい返信ありがとうございます。
自分は一週間入院と聞いてますが、この違いはなんなのでしょうか？
会社に説明するのこれからなので納得してもらえるのか？
心配です。
また質問したいので、よろしくお願いします。
ありがとうございました。 言うのは簡単だが、そんな思い切った割り切れるもんじゃねえよ旦那！！ 俺は辞めましたよ、腎生検、ステロイドパルス終了して年明けに扁桃腺摘出です。治療を先延ばしにして透析になるのは避けたいので思い切って辞めました >>164
会社辞めたって事ですか？
慌てて読んで腎生検を辞めたのかと思いました。
自分は今日、上司に相談したのですが、快諾していただいたので、取り敢えず仕事の事ですか不安はなくなりました。
164さんはiga腎症なのですか？ CTとか心電図とかは先に済ませておけば
腎生検のみの入院になるんじゃないかなと思うけど
病院によって入院スケジュール違うから
自分は仕事も心配で入院日数すくない病院を探したな >>154
>>155
そんな趣味はねえよｗ
俺も扁桃腺やった時は何でもない一番楽な手術ですぐ退院できるからって気楽に受けたが
ちゃんと覚悟しておけば良かったと思った
喉は痛いし38度台の熱が一晩は続くしうとうととしか眠れないし
まあインフルエンザのつらい症状が1～2日続くと思ってたら大きくは外れないと思う
確かに他の大手術と比べれば楽な方だろうが
それでも手術は手術
気軽に受けれるもんじゃないと言いたいだけ もしすれ違いでしたら申し訳ありません
血液検査の結果肝臓が悪いと言われました
AST(GOT) H61
ALT(GPT) H98
LD H274
LAP H103
y-GT H 111
中性脂肪 378
総コレステロール 281
の数値で22歳ってやばいですか 22で肝臓ヤバかったら今後どうすんだよ
すぐ病院いけ >>169
２泊３日だった
行ける範囲では1番短かったし金曜入院だから
月曜には出勤できたよ
さすがに残業はしなかったけど >>171
この数値やばいですか
血液検査した病院がおっきいところで調べてもらいなさいって年明けに予約とってくれるみたいです・・・ おはようございます。沢山のコメントありがとうございました。
病院に行って来ました。やはり女性で、この年齢で1.41という数値は
高いということになり、色々検査しました・・・
タンパクも+が出てて、尿酸値も女性にしては8.1と高かったです。
経過観察のレベルではなく投薬開始で、年明けまた詳しい検査をやることになりました。
早く病院に行って良かったです。 >>174
それがいいと思います。
出来たらその後の経過も皆さんの為に教えて下さい。 スレッドでよく出てくることやよく見かける間違いをクイズにしてみた。
Q1. CKDのステージはG1からG5までですが
CKD、腎不全、慢性腎不全はどこからどこまで?
CKD 腎不全 慢性腎不全
G1
G2
G3a
G3b
G4
G5
Q2. ACE阻害薬やARB等の腎臓保護機能とは何?
Q3. eGFRで100を大幅に超える数値(140とか)があるのはなぜ?
(誤差は除く)
答えは来年にでも。 割りとまじで腎臓の前に餅を喉につまらせてしまえと思った >>181
ワラタ
だけど腎臓を気にしてる人も以外と他の臓器疾患で亡くなる人が多いと思うよ
俺の家系は殆ど癌で亡くなる、俺の両親も癌だし親戚も癌で亡くなった人が多い。
俺も64歳でクレ値が1.8なので透析になる前に癌で逝くと思うw
でも減塩や食生活は気にしてるよ 64にして5ちゃんやってる時点で病気の前に人生詰んでるな >>188
別にいいよ俺も54だから 5ちゃんも高齢化が進んでんだよ >>188
高齢だから５ちゃんなんだよ
インスタとかＬＩＮＥとかもう馴染めないんだよ 64歳でクレ1.8なら何食べてもokだし好きな物だけ食べるよw
透析になる前な逝くと思うw いやいや意外と90くらいまで生きるかもしれませんよ
御自愛くださいませ ちょっとー新年早々に診療所待合の年寄りみたいなトークやめてくださいよ クレ値を気にするよりも
餅を喉に詰まらせない様になwww >>195
そうだよねぇ、俺なんかは２ｃｈが５ｃｈになっただけで馴染むのに相当時間がかかった。
最近だよ、ようやくJaneStyleを躊躇なく開けるようになったのは。 >>198です
忘れてました。最新のクレアチニン値は１．１４でした。
医師は、「水分を多めにネ」と言うだけです。
やはり、女医さんはやさしいです。 老衰で逝くのは目出度いのでは？
むしろ腎臓労っておっちゃん長生きしろよ！って意味かと思ったけど >>202
オレは34だが。側から見ていてお前みたいなキチはこの世から消えて貰いたくてカキコしたよ 実家に帰れなかった、温泉逝くって「お前は食事出来ないし風呂も血圧に悪いんだろ？」と言われて帰省もしなかったよ どうせ旅行なんてもう出来ないのはわかってるけどさ >>211
血圧が上がる方向で悪いと表現したのでは？
浴槽に入ると水圧が掛かり、体の方はバランスをとるために血圧を上げて体型を保とうとする。
私は>>199なのですが、本人不在のままバトルがあったようですね。参加したかった！ 入浴が血圧に危険っていいうのは水圧で血圧を上げるからじゃなくて、
暖房の部屋から寒い浴室で裸になって、さらに風呂に入った瞬間にも
血圧が上がる場合が多いから。
入浴中は逆に血管が広がりまくるから血圧は下がる。
でも、また出るときに寒い脱衣所で裸になって血管が縮小して血圧が
大きく動くから注意しろっていうのだからね。 明日は医者逝こう、薬ももうないし検査もしないと たぶん悪くなってるはず小康だったのに悪い数字が出るようになってきた、そろそろ自殺の準備もしなきゃいけないかもなぁ そういや今年IPS細胞使った腎臓治療の治験始まるって、まだ数年先と思ってたが・・・東京慈恵会病院だったかな >>215
腎臓病はこういうメカニズムで血圧が上がりやすくなるから、まず減塩を言われて、
なおかつ高血圧の予防を言われて、かなり多くの人が降圧剤を処方されてると思うよ。
腎臓の悪化→血圧調整物質で血管縮小→血圧上昇
水分の排出の減少→血液量の増加→塩分を取るとさらに増加→高血圧 そういえば昔、浴室に灯油ストーブを持ち込んで温めてたわ。 風呂がだめなわけじゃないよ。
そもそも腎臓病で処方される降圧剤は、血管を広げて血圧を下げる薬であって
入浴も血管を広げるから、本来は良い効果。
ただし、浴室が寒くて、そこで裸になったり、出る時に湯冷めして血管が縮小
すると悪いから、そこに注意が必要っていうだけの話。 扁桃腺摘出終わりました。思ったほど痛くありませんでした、早く退院して再就職せねば 入院何日でしたか？
このあとステロイド投与ですか？
費用はどのくらいでしたか？ ステロイドパルスは先月終わったので今回ヘンテキしてとりあえず入院治療は終了です。費用なんですけど2時間前に手術が終わったばかりなのでまだわかりません（笑）難病指定なので高くても2万程度だと思います。ステロイドパルスは3週間入院して費用は3万ほどでした。 ありがとうございました。
扁桃腺摘出→ステロイドの順だと思ってました。
自分もigaの疑いありで、来月腎生検なので質問しました。
ありがとうございます。 20代男で血尿出始めてまだ若いのにこの調子だと40くらいで透析かと絶望してたが、今年45歳で、去年のクレアチニンは1.08
あれから18年くらいだが、1.1は超えたことは無い
意外となんとかなるもんだ 若いとか、急悪化は直ることが多い
継続した長いダメージは深刻だ 血尿になる病気はかなり多いし、しかも急激な運動でも出ることがあるくらいで、
血尿が出た時点で、腎不全ではないからな。
ふつうその時点で血尿の原因の検査をしてるだろ。 尿比重の項目で基準値より高い場合は腎臓に負担がかかってるってこと？
日中は水分確保できてるけど寝起きはどうしても試験紙で1.030超える 尿比重の試験しってあったっけ
俺の尿はいつも軽いぜ 海外の試験紙使ってる
脱水してるかどうかわかるから便利
体に水を溜め込めない体質かなぁ >>233
>>234
体水分計の安いやつを買ったらいいと思うよ タニタのは、体重、筋肉量、体水分率とか全部見れて、なおかつ週単位、
月単位の平均やグラフもパソコンかスマホで見れるから便利よ。
腎臓病の場合はこれが大事だからね。 腎不全の場合は腎臓の悪化で水分を尿で出せなくなるから体水分率の変化は
超重要だからな。
腎臓内科の定期検診で必ず測るし、数字だけじゃなくて先生が足首を触って
むくみ＝体水分を必ずチェックする。
でも月に一回だと上下があるから、家で測る数字の変化が大事よ。
あと、クレアチニンの適正値は筋肉量で大幅に変わるし、たんぱく制限
なんかで栄養障害になる人もいるから、筋肉量を測るのも必須よ。 ステージ4だが、そんなのチェックしたことないぞ。
どのくらいの人が定期検診でそこまでやってるの？ 体組成計の筋肉量水分量なんか占い並みに当てにならないから見てもいないな おれが通院してる病医は診察直前に必ず測定するし、毎回先生が
足首を強く押してチェックされる。
腎臓病は水分の変化が超重要で悪化するとすぐに水分量に出てくる。
むくみ＝水分率を無視する先生なんかおらんよ。
＞むくみの原因はいろいろあります。その中で腎臓が原因のものは主に
２種類あります。一つは腎臓から水分や塩分の排泄が十分に行われな
い場合、もう一つは尿へたくさんたんぱく質が出てしまい血液中のたんぱ
く質が少なくなって血液が薄くなり、血管外に水分が漏れ出てしまう場合です。
特に腎臓の機能が低下すると体内の余分な水分や塩分が十分に排
泄されず、水分量のコントロールができなくなります。すると、体にたまっ
た余分な水分はむくみとして観察されるのです。
むくみは腎臓の機能の低下以外の原因（たとえば心臓の機能の低下など）
でも起こりうるので、しっかり原因を突き止めたうえで治療をすることが大切です。 1日に塩分を10ｇ超も摂るとてきめんに尿量が減って体重が1日で0.5kgも増えたわ。
翌日、塩分を控えたら、夜間に大量排尿があって元に戻った。
自分は既に体に保水力がなく、病院で体成分分析するといつも水分不足という結果になってる。 報告
クレ1.1か1.2程度が続いていたのが0.97になりました
一日朝夕二食に変更して改善しました
一食はこれまでの1.5倍程度で一日計の各種栄養分は大差ないはずです
その他生活習慣も同様です
一度に糖質を摂るため随時血糖のみ明確に悪化していました。何故か食後4時間での採血をしてしまい中性脂肪もちょいと上昇
ただHbA1cは5.5→5.2とこれも大幅改善
空腹時間を長く確保する効果かと思われます
万人に有効とは思いません（血糖値スパイクを起こす危険など）し私個人としても継続して様子を見なければなりませんが参考までに
ひゃっほう >>246
内臓が休む時間を作ったってこと？
以前書いたけど、昼はコーヒーと水、
寝る前に一リットル位の水を飲んでた
ときはクレ値1.2。
寝る前の水分減らしたら1.06になった。
つまり腎臓の処理負荷を減らしたらど解釈した。
水分大量の時は血圧もやたら高かった。
でも、機関によってバラツキはあるけど1.2までは正常範囲なんだよね。
医者は1超えたら異常だと言ってたけど。 あ、数値だけでね。
年齢考えると、俺の年で1.2は高いっていわれてはいる。 >>246
以前は1超えたら死亡確定だったけど、
厳重に生活管理したら戻るケースもあるんよ
そこで油断するとそのまま墜落コースなんでがんばって 都内にある、たぶん多くの人が知ってる総合病院にかかってるが
定期検診は血液、尿、血圧、たまに畜尿くらいだよ。
あとは問診中心で、体水分量なんてはからない。
というか循環器もあまりよくないので、浮腫みを見たくらいでは
なにが原因かまではわからないと思うが。 循環器が悪いのなら尚更むくみは重要だけどね。
血液、尿で十分評価できる状態なのか藪なのか？
東京の医療水準は低いけどね >>250
1超えてもなかなか透析まではいかない 何をもって死亡なのか知らないがね あなたの思い込みでしょうよ >>246
言い忘れたが、糖尿医は低血糖領域に突っ込むのを恐れて
a1c目標を6程度、高めに置くこともあるんよ
6以下で変動大きいと、インスリン、SU剤などの場合
下げすぎも注意な ＞以前は1超えたら死亡確定だったけど、
１前後でどうしようって人って腎臓内科に通って先生に診断を受けてるの？
そもそもクレアチニンの基準値はこうなってるんだよ。
全国腎臓病協会
http://www.zjk.or.jp/kidney-disease/inspection-method/index.html
＞血液検査（進行度合いの確認）
血清クレアチニン（Cr）
＞血清クレアチニンの正常値は、男性1.2mg/dl以下、女性1.0mg/dl以下です。
＞患者の状態によって異なりますが、8.0mg/dl以上となると透析導入が検討されます。
もちろんクレアチニンは筋肉量に比例するから、運動をする人の１．２は
問題なくても痩せた人の１．２はわりと悪い水準で、何ヶ月に一回、検査の
継続になる場合が多いけど。
あと年齢でも正常値がまるっきり変わるから、先生はクレじゃなくてeGFRを
見てると思うし。 うむ、その基準を基に自分がどうか、どうすべきかを考えればいいだけの話し
ムダに心配してる神経質なバカもおるがな >>246
＞何故か食後4時間での採血をしてしまい中性脂肪もちょいと上昇
中性脂肪が4時間で測ったら数値が人によっちゃ正常値の2倍近く
なっててもおかしくないよ。
一般の血液検査は、直前の一食を抜いて測るように指示されることが
多いけど、中性脂肪だけは12時間絶食で測らないとだめ。
でもふつうの健康診断だと、そこまで指示しないとこも多いからね。
あとクレアチニンが上下する原因でいちばん多いのは検査前の水やお茶。
＞食事による中性脂肪、コレステロール検査値への影響は？
http://www.crc-group.co.jp/crc/q_and_a/82.html
食物として摂取される脂肪の大部分は中性脂肪のため、直接影響して
中性脂肪値は増加し、食後４～６時間でピークとなります。
正確な血清脂質の測定には、検査前日の高脂肪食や高カロリー食を
慎み、禁酒し、１２時間以上絶食後の早朝空腹時の採血が必要です。 12月始めのクレアチニン値4.44だったけど昨日運動したから火曜日の血液検査上がってそうで怖い
左腰が痛い >>251
クレが１．２とかの軽度の人にはやらんだろうけど、慢性の腎臓病の
人にはむくみは腎臓病で最も重要なチェック項目だよ。
蓄尿をやってるってことは、飲水量や２４時間の尿量、クレアチニンクリアランスも
測ってるってこと？
それとも腎臓内科じゃないとこでやってるの？
腎臓学会のHPを見ても、最も重要なチェック項目に入ってるくらいで。
https://www.jsn.or.jp/global/general/_3225.php
腎臓がわるくなったときの症状
1.浮腫（むくみ）
2.尿量
3.夜間尿
4.頻尿
5.だるさ
6.貧血 クレアチニンが範囲内でも、筋肉量が少ないので安心できないかな？ >>259
いや、ステージ5寸前まで行ったことがあるくらいのステージ4。
たぶん軽度とは言えないはずだが、入院中はともかくとして、
通いになってからは飲水量のチェックもされたことはないぞ。
畜尿やってるから、尿量やCCｒは当然出るが。
ちなみに通ってるのは腎臓内科。 >>261
そういう病院もあるかもしれないけど、大部分の病院は、むくみのチェックや、
尿量の変化と飲水量の指示はやるほうが多いと思うよ。
足首のむくみのチェックって一回もやってないの？
CCRがよっぽど高くて、尿量がすごい多いとか？
むくみも一回もなし？
腎臓病で腎臓の尿毒素の排出が落ちて、尿量がどんどん増えて、水を
十分に排出できてる期間ではそういう人もいるかもしれないけど、
食事指導でも水分量は大事だからまったく言わない先生も珍しいと思うが。 病院で違うんだろうが自分が通院してる病院にあるのはこれの新しやつかな？
PDFファイルだけど。
http://www.wakayamah.johas.go.jp/wp-content/themes/wakayama/pdf/topics04_02.pdf
『腎臓内科 インボディ』でぐぐると腎臓内科のかなり小さいクリニックでも検査
項目に書いてあるでしょ？
http://www.tokiwa.or.jp/columns/sukoyaka/205.html
うちの病院では診察時にこのシートに過去１年の推移が印刷されたものを
渡されて、とにかくECW・TBW（むくみ）の増加に注意しろって言われてる。
あとタンパク制限で筋肉量が減ると腎臓が悪化しても、クレが減ったり
する場合もあるんでそこも見てるみたい。 >>262
心不全から腎不全を併発したクチなので、
足がパンパンに浮腫んだり夜間頻尿になったこともあるし
急性期を抜けてからも軽い飲水制限はしてる。
利尿薬も飲んでるし。
でもそんなに厳密な管理を指示されたことはないな。
尿量の変化って、日々計ってるのか？ >>260
数年ベースで上昇傾向みておくしかないねえ
他の所見や疾患がなければ気にしなくていい
と医者に言われるだけ まあ、経過が順調なら細かい指示しない
医師も多いからね
https://jinentai.com/ckd/columns/40
この辺は常識として知っといて欲しいが
利尿系はよく腎臓を急悪化させるんで
慎重に使ってね 初めて書き込みします。皆さんの努力に比べ自分勝手していた個体（60才代前半♂）例を紹介します。
①現状は、下段⑤を調べるべく腎臓内科医を訪ねたところで次から検査が始まる
②クレアチニンはＡ･Ｂ･Ｃの医療先で４年間に出た値は1.07～1.24だが受診目的は別の為か生活制限せず
③尿酸値は、ユリノーム50mgを１錠でＣ健診所では年単位に4.9→4.7→4.5と下がったこともあったが、
今夏はビールをけっこう飲み、Ａ内科では6.0、自分意思で25mgを試してみたら7.0だった（今ここ）
④30才代後半のＤドック健診所では、服薬なしの尿酸値が7.8～8.0、クレアチニンが1.2～1.3だった
当時のクレ上限値は1.3なので指摘にならず、暴飲暴食を抑えることなく仕事＋飲み会で生きてきた
⑤ふりかえれば約25年もの間、クレも尿酸もほぼ一定値にあり、自分の腎臓はどんな状態なのか？
体重を30才代比で10kg以上落ちる食生活にするも尿酸値は良くならず、節制は無駄だった？何故？
⑥クレ値に着眼したのはＢ病院で消化器の手術を受け、経過観察にて基準超えていますね…と指摘 >>267
4でクレアチニン1.3で指摘されずってヤブ医者だねw 1.3位なら医者はなんもしないんじゃない？
ただ、塩分控え路とかの生活改善指導くらいで。 >>269
そうかも知れないけど>267は年齢が30代後半と書いて有るのでクレアチニン1.3はヤバイと思うよ。
同じ1.3でも60代なら余命を考えると余り問題無いと思うけどね。 25年も、1.3なら優秀じゃね？
60越えても現状維持ならさ 生前親戚の爺さんのクレは90歳で1.3ぐらいだった
比べてこんな若いのに自分ヤバと思った >>271
確かに1.3を維持してるのは凄いと思う >>264
心不全からの腎臓病ならふつうは尿量と体水分率やむくみの検査は超重要だけど
やらない病院もあるってこと？
心不全で心臓の押し出す力が弱くなると、最初に出てくる症状が、尿量が減って
水分が増え、それで体重が増えて、むくみになるってとこなんで。
しかもそれに腎臓病が加わると腎臓の排出機能も落ちるからさらに水が溜まりやすく
なるから、さらに尿量やむくみの検査が必要になる。
それに利尿剤を処方する時に正確な尿量や水分率、むくみの状態がわからないと
ふつうは処方できないはずだけど。
もちろん測定は定期検診時だから、クレが低位の人なら３ヶ月くらいで、高い人は
一ヶ月ごとの検査。
体水分計は持ってない人が多いから、体重を毎日測って、それで水分の
増減を見ろと言われる。
短期間の体重の増減は水分率に比例するから。
ふつう、よっぽど軽くなければ、心不全だけでも家でこのくらいチェックしろって指導されるよ。
心不全 国立研究開発法人国立循環器病研究センター
http://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/disease/heart-failure.html
心不全の症状
(1)尿量が減る、体重が増える
心臓のポンプの働きが弱くなり全身の血液のめぐりが悪くなって腎臓で尿が作られにくくなって、尿の量が少なくなり、そのため出なくなった尿が体の中に水として貯まって体重が増えるのです。
例えば・・１０００ｍｌ飲んだ水分が６００ｍｌしか出なかったとしたら残りの４００ｍｌが体の中に貯まることになります。
→体重が増えることになります。
(2)むくみ
血液のめぐりが悪くなって水分が体に貯まると、特に足・手・顔にむくみが現れます。足のすねを指で押さえると痕が残ってしまいます。
日常生活の留意点
(2)水分制限について 水分制限のある人は、飲料水量を測定し、制限範囲を守りましょう。
(4)体重測定について
(5)尿量、排尿回数について いつもと同じくらいの量、または、回数がでているか毎日チェックしましょう。 >>274
1週間に体重2kg以上増えたら通報、とかは循環器内科から当然言われてる。
ただ、体水分率とか浮腫みとかを、検査して見たことはないよ。
浮腫みを申告すれば、ヘコみの程度をチェックする程度。
どちらかというと、調子悪い時は血中酸素濃度をすぐに測る。 4年前0.88
1年前0.95
先月は0.97
今月は1.06
測るたびに伸びてる
前回の診察で1.0超えたらまた検査しましょう
みたいに言われたけど今回医者からは何も言われなかったわ
不安だ >>276
後、0.04残している ＞ 男なら
女なら投薬既に開始 男で28
さすがにトレーニングしてて筋肉多めと言っても1超えは高いよね
プロテインの摂り過ぎやめるかな >>279
尿は大丈夫？
タンパク質は腎臓に負担かけるぞ。
あと、水の飲み過ぎも。
上限1.2だし、減塩しなよ。 クレアチニン値4.5
ぐらいだったら左手側から採血禁止の通告が出た
わー参ったorz >>280
不安で尿検査もここ半年で2回くらい受けたけど異常なしだった
尿に異常が無ければクレアチニン高くても大丈夫って言われたけどそれでも不安で
睡眠薬の助剤として副作用に口渇がある薬飲んでて
そのせいか今まで1リットルも飲んでなかったと思う水も2～3リットルくらい飲んでる
塩分は人並みにしか摂ってないからたんぱく質が悪いのかなとは思ってる >>282
内シャントを作りやすくくるための準備に入ったということ >>283
減塩意識すると、いままでの食生活が
恐ろしくなってくる。
でも、28じゃ、食べたい、飲みたい盛りだもんな。減塩はつらいかも。
おっさんなると、食べたり、飲んだりが
直ぐに体調に表れるから節制しやすい。 >>287
酒飲まないし飲みとかも行かないから塩辛いつまみとかも食べないので
そう考えるとたんぱく質かなぁと思った
ただ体を一目見ただけで貴方の体格なら1くらいあっても問題ないと言われたので筋肉量のせいかなと
医者も何カ所かで診て貰ってるもののはっきりとした原因が不明なのでもやもや感が取れなくて そもそも筋肉がそこそこある場合のクレの１はなんの問題もない正常値
で、お医者さんもそれしか言いようがない。
何箇所で診断しても全員そういうし、逆にそれでも不安になることが
なんの原因なのか調べたほうがいいような気が。
食事のタンパク質なんかなんの関係もないよ。
敷いて言うと、それで筋肉量が増えると腎臓が正常でも筋肉量に
比例してクレは増えていく。 体重や体脂肪率はそこまで変化無かったものの胸囲や腕囲が数センチ増えたので結局筋肉量が増えたのかな
ちょっと怖いのでたんぱく質減らしてみる 心配ならクレアチニンクリアランスとかシスタチンCとか希望してみては？
1を超える程度だとそれすら不要と言われるかもしれないけど
ただ微量ながらグラフでいうと増減しないで単純に増加してるのが不安だと言えば
保険適応でやってくれるかもしれない クレが１で完全な正常値でシスタチンやCCRなんて調べる先生なんかおらんよ。
睡眠薬と一緒に飲んでる口渇感のある薬ってあれの薬ではないの？ ここのところ足が浮腫んでると思ってたんだけど
実は手もかなり浮腫んでるということに昨日気付いた…。
手って、けっこう浮腫むものなんですかね？ >>293
そのうちに瞼も浮腫んで来ると思うから病院にGo！
病院に行ってるなら医師に相談して治療Go！ クレアチニンクリアランスやシスタチンCの検査は、単なる内科ではなく
腎臓内科を探して受けた方がよいのでしょうか？
健康診断でクレアチニン0.85、eGFR=58、来年まで様子見という所見だったのですが
調べたらステージG3aと出て心配になっています（女性で筋肉少ないです） >>295
とりあえず今日から減塩して、明日病院にGo！ >>294
定期診察はまだ1ヶ月後なんだけど…。
手の浮腫みも、足と同じでぺこっとヘコむんだね。 スレ１からの俺、６年前クレアチニン 2.2でMax
現在、1.17まで減少したけど？極端に塩分を減らしてもよくない。
白血球関連・貧血とかが起ころる。
適度な、ウオーキングと笑う生活習慣がじょじょに効いてきてる。要経過観察。
お水は、たくさん飲むのが良い。 １時間ぐらいでコップ一杯 ２リットルかな。 あっ！気になったことは昨年末に、血尿がたっぷり出たときね。医者も俺も焦ったが
その後、再検査で異常なし・・これは悪い前兆か？ >>267 さんとほぼ同じ年齢だな・・やはり自分の食生活の管理が基本かな・・ 30代で10kg節制して60歳までクレ1.～を維持して自前の腎臓でやってけてれば
節制は良い結果に繋がったと思っていいのでは？
クレ1.3が筋肉量とかでなく純粋に腎臓が悪い場合は、半減した腎臓の機能に更に負担がかかる腎臓の性質上
加速度的に悪くなるといういイメージがある
実際30代で透析という人も聞いた事があるし >>297
一か月後でも症状が悪化したならすぐに病院に行った方がいいよ >>300 267です。ここ最近を除いた過去30年は不摂生を極め、1.1前後維持は僥倖です。
腎臓内科の24時間蓄尿クレアチニンクリアランス検査でGFRを計算すると70でした。
しかし初めてにつき尿を1/50にする器具の操作をミスった可能性大で、実力60前後と推定。
腎エコー画像から特異な所見も以下も無し（肥満、脂質異常、高血圧、糖尿、尿たんぱく、血尿）
血清分析で高かったのが尿素窒素21（先週OK）、クレ1.18、異常値では無いが尿酸6.8（25mg服薬）
糸球体の機能低下につき、高尿酸抑制薬の一生継続を覚悟したところです。 >>303
>高尿酸抑制薬の一生継続を覚悟したところです。
それで済むか？
透析か腎臓移植じゃろ >>304
横からですが
クレ値1.18前後なら摂生生活をすれば一生大丈夫だと思うよ ＞24時間蓄尿クレアチニンクリアランス検査でGFRを計算すると70
＞尿を1/50にする器具の操作をミスった可能性大で、実力60
これがどういう意味かよくわからんな。
２４時間の蓄尿なら尿を提出して採血するだけだから間違う要素がないと思うんだが。
それと、血液検査のクレアチニンは筋肉の老廃物の量を測ってるだけで不正確。
で、そこから計算するeGFRも正確な数字ではない。
逆に２４時間のクレアチニンクリアランスは実際に計測するから最も正確な数字で、
これの数値とこれから計算するeGFRが最も正確。
なんせ、推定値を実測するのがクレアチニンクリアランスの検査なんだから。
で、その検査結果に基づくGFRが７０って言われたってことは、クリアランスの
数字自体が１００くらいのバリバリの正常値だったってことじゃないの？
CCRの数値はいくつだったの？ もすこし記すと、
①自宅で排尿の都度、採取器具を操作し1/50を取り分け、提出用小ボトルへ移す（7回）
②クリニックへ出向くと重さ？量？を50倍し？「24Hr総量＝1850cc」と推算したもよう
③小ボトルの尿を分析した値と②の総量、身長と体重から検査結果値を出す
…の流れと思います
④自分で7回を目測した総量1720cc比で②が130cc多い（①でレバー操作ミス※）
⑤血清cr＝1.18、尿cr＝65と総量からCcr＝71と出たが、
総量を1650と仮定（誤目測-10cc×7）し、香川医科大学検査部の計算式はCcr＝63
⑥血清cr＝1.18によるeGFR＝50とCcr＝71は乖離が大きく尿総量の推算過大に違いない
よって自分の実力は⑤から良くても60、と記したのです ※不慣れ・混乱中であいまい >>307
長文で読む気が無いので何が言いたいか簡潔にお願いします。
要するに検査結果に納得してないならもう一度検査すればいいと思うよ 2ヶ月前にクレアチン9.5で書込みしたものです。
今日血液検査してクレアチン7.0でした、気をつけたことは毎月頭痛で飲むロキソニンを飲むのをやめました。 >>309
自分も、痛み止め ロキソニンを毎日2錠は飲んでいましたが
ピタッと止めましたよ、そのせいかどうかは不明ですがクレ値は下がりました。
長期間、服用されていたんでしうね、飲まずにお互いに頑張りましょうね。 女で1.12あります。医者からは様子見と言われています。
見た目は痩せ型だけどコレステロール高い。
筋トレが好きでプロテイン飲んでましたがやめた方がいいでしょうか。 >>307
>>303 さんですね。おそらく不安で書き込まれているんだと思います。よく分かります。
ここはクレ値で、おおよそどうだ・こうだと判断しあうスレです。
文面が几帳面過ぎて読みずらいです、ごめんなさい。
とりあえず、現在はクレ値1.18で下がっているんですね。だったらOKです。
塩分は適度にとってください。お水も冬はたくさん飲んでください。
自分もクレ値1.17ですから。共に頑張りましょう。 >>308
24時間蓄尿のクレアチニンクリアランスeGFRは正しいと思うが今回は結果が良すぎ。
原因は自分の混乱から尿の総量計算が上振れしたものと思われる。
半年～一年後など時期を見て再検査を依頼するつもりです。 >>313
了解、今度は良く分かったよ
まぁ次回の検査も良い結果なら一安心だね >>307
> ①自宅で排尿の都度、採取器具を操作し1/50を取り分け、提出用小ボトルへ移す（7回）
> ②クリニックへ出向くと重さ？量？を50倍
自分はそんな検査方法なんて聞いたこともないなあ。
ふつうのクレアチニンクリアランス＝CCR の検査は、大きいペットボトルに
２４時間尿をためて、それを混ぜて小さい容器にいれて提出し、溜まった
量を記入するだけよ。
おしっこのたびに、1/50にするなんて、超不正確そう。
> ⑥血清cr＝1.18によるeGFR＝50とCcr＝71は乖離が大きく尿総量の推算過大に違いない
それとこれがそもそも間違い。
血液検査のeGFRは、クレアチニンと年齢と男女で計算しただけのもので、ものすごい
乖離があるのがあたりまえよ。
だから透析をするとか、超重要な時には、CCRの検査で正確な数字を見るわけ。
だから簡単にいうと、血液検査のは、推定値で、CCRで出るGFRは、ほぼ実測値。
だから、CCRの数字が分かる人は、血液検査の数字は無視して構わない。
そのくらい乖離があるんだよ。
そのため、自分で勝手に推測しないで、おしっこの量なんて、大きく変化しないから、
同じ気温のときに、３日くらい尿量を測れば、１８５０ｃｃが正しかったかどうか
分かるよ。
自分で推定するのは良くない。 >>311
多少高い気がするけど・・筋肉増強剤はストップしましょう。経過観察してください。
３か月後に、再度血液検査をお願いしてみてください。 >>319
病院の尿検査でドーピングで引掛りそうだなwww >>自分はそんな検査方法なんて聞いたこともないなあ。
ユリンメートPでしょ。
このスレで商品名は出ていないけど、2回程使ってる人の書き込みがあったはず。 309です。数値の桁間違えました。0.95が0.7になった。ちなみに女です。 >>ユリンメートPでしょ
その商品名の器具でした、教えていただいてありがとうございます（net検索にて一致）
一説によれば、器具と方法から6～7％の誤差を有し、事前に水で練習しないと10％以上とか 失礼しました誤差値について訂正します
2002年のpdf文献「蓄尿と蓄尿器について」甲子園大学栄養学部 に以下のように記載
…通常に操作すれば誤差は±6%と報告されている。しかし,練習なしで行うと±20%以上の誤差がありうる >>321
こんなのがあるんだね。
自分の通院してる病院はペットボトルに蓄尿したのを単純にプラスチックの試験管
みたいなのに入れるだけだから間違えようがないんだが。 あれ、今みたら自分がすごい勘違いしてたかも。
CCRの検査から計算したeGFRが高いから、検査のミスで高く
なったって読んでしまったが、７１が検査結果？
＞血清cr＝1.18、尿cr＝65と総量からCcr＝71
だったら乖離してないよ。
計算式ってこれが正しいと思うんだが。
式でぐぐると詳しく出て来ると思うけど。
さっきはeGFRが７０だとしたら、CCRの検査結果が１００と勘違いした。
↓
eGFR＝0.719×CCr ＞だったら乖離してないよ 計算式ってこれが正しいと思うんだが eGFR＝0.719×CCr
はい、ご指摘の通りeGFR＝50程度 …ステージG３ａ（区分A1と思う）です、お騒がせしました。
これまでの血液検査クレアチニン値に基づく判定も正しく、今後もこれでOKのようです。 自分は、血液検査のクレアチニンも尿検査のCcrも
ほぼ同じ数値だったよ。 >>328
参考にさせていただきたく、おたずねします。
血液検査クレアチニン値に年齢・性別を加味し推算したeGFR値と、
尿検査によるクレアチニンクリアランス（Ccr）値がほぼ同じ数値だった、でしょうか？
解説では、前者は糸球体の濾過能力、後者は尿細管分泌を含む腎臓全体能力の値で、
（若い人は）後者が30%ほど高く現れる、とされているようです。（Ccr×0.719＝eGFR） 今更ながら、プロティン 間違えた (m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ… 英語の発音だと
プロテインじゃなくて
プ↑ ロティンって感じ？ >>329
同じ日の血液検査がeGFRが26.1で、畜尿検査の推算GFRが26.4。 >>329
ちなみに「若い」かどうかは知らないが、現在45歳。 >>333
eGFRが26だと透析間近ですが頑張ってなるべく透析開始を伸ばして下さい
参考の為に聞きたいですがeGFR26前後では自覚症状は何が出ますか？ >>333
詳しくありがとうございました。
畜尿クレアチシンクリアランス検査は非積極的（下段の理由）で、
必要なら、シスタチンＣを用いる傾向を感じます。（各種の記事より）
2008年ころの日本人用計算式確立にて血液検査値からeGFRが一般化（かつ実態に近い） >>335
急性期にはeGFRは12まで下がったことがあるが、
明確な自覚症状はなかったし、今もない。
全身の浮腫は相当ひどかったが、心不全なので。 あまりにも心配する人が多いですな。クレ値が4.5の俺の親父は普通の内科で治療を続けているが・・ こう言う知識って本当に必要なの？
診断が下った時点からやれることをガッツリやっていくのが大事なのではないの？ >>337
レスありがとうございますm(__)m
そうですか自覚症状は浮腫位で余り無いんですね！
自覚症状が無いうちに進行するのが腎不全の壊さですね、私も気をつけます。
>338さん、情報ありがとうございますm(__)m
私もクレ値が2を越えた所ですが医師からは減塩指示だけで投薬はまだ有りません、又適度な運動と適度な水分補給や暴飲暴食は慎む様にと言われてます。 >>339
そうです。必要ありませんね、自分自身が今後どうなるのか不安なので書き込んでいるだけです。
このスレ１から、ほとんど堂々巡りです。 >>339
>>341
私は必用だと思いますよ
私は健康一筋でたまに受けた健康診断の尿検査でタンパクで引っ掛かったので再検査した所、クレ値が2.0有りCKDが発覚しました。
もちろん自覚症状は全く無いのでCKDの怖さを感じました、今は減塩はもちろん食生活全般を見直してます。 >>340
クレアチニン4はさすがにそろそろ心配なところじゃない？
こうなって初めて知ったが、
腎臓内科って、診察以外にも看護師や栄養士との面談とか、
患者一人に対する教育的フォローに
ずいぶん手間ひまかけてるとこなんだなと思った。 >>,339,341
慢性病は、患者本人の病態管理がないとどうにもならないから
ある程度の知識は必要でしょう。
ネット情報とかｆｒ妙に耳年増になって、
医師の言うことを聞かなくなっても困るだろうけど。 >>332
お前は人と話しててリンゴのこと｢アッポォ｣とか言うのかよ
ただのキチガイだぞ >>343
レスありがとう、親父殿は94歳だからね。そのすべてはしたよ。覚悟はしてるはず。膀胱がんが進行中だ( ﾟДﾟ)
歳が抜けていた ゴメンね。 >>347
はあっ・・・それがまだまだ生きる！って言ってるからね。
俺（長男）は、くたびれまくりだよ。通院とスーパーの往復、ついでにおふくろも94歳だ・・・こちらほぼ毎日通院ｗｗｗ 一時的な腎不全でなく、長期ゆっくり進む腎不全の場合は、
定期検診が何年もずうっと続くから、最低限しらなくちゃいけない
知識はどっかで説明を受けるからね。
強制的に食事指導にも行かされるし。
で検査結果も検査のたびに基準値を越える項目が増えていき、
毎回、その検査の意味の説明を受けるから、１年も通院してると
検査も詳しくならざる得ないし。
それに薬をいろいろ飲むようになると、何かの薬の副作用が腎臓の
機能を悪化させるってのもわりとふつうにあって、薬の知識も
そこそこ勉強しないと悪化につながることもあるし。 >>348
居なくなると寂しいから頑張ってください。他人事だけど・・・ >>351
短期入院させた時は、つくづく感じたね、ありがとう。 >>350
頑固一徹だからね、子供の俺が先に逝きそうですｗ ありがとう。 子供って言っても親が90超えてるってことは
60以上か。 >>354
自分は、>>298 >>300です。年寄りで申し訳ないです。 ２月のＮＨＫ「きょうの健康」は、「慢性腎臓病」を徹底的に取り上げます。
２月４日(金)午後１０時４０分～１０時５５分 ＮＨＫ総合テレビ「先取り！きょうの健康」
「気づかず進行 慢性腎臓病 糖尿病や高血圧が原因」
２月５日(月)午後８時半～８時４５分 ＮＨＫＥテレ「きょうの健康」
「気づかず進行 慢性腎臓病①糖尿病や高血圧が原因」
２月６日(火)午後８時半～８時４５分 ＮＨＫＥテレ「きょうの健康」
「気づかず進行 慢性腎臓病②血液と尿をチェック」
２月７日(水)午後８時半～８時４５分 ＮＨＫＥテレ「きょうの健康」
「気づかず進行 慢性腎臓病③薬が引き起こす腎障害」
２月８日(木)午後８時半～８時４５分 ＮＨＫＥテレ「きょうの健康」
「気づかず進行 慢性腎臓病④血液透析と腎臓移植」
※再放送は、次の週のＮＨＫＥテレ午後１時３５分～１時５０分
ttp://www4.nhk.or.jp/kyonokenko/ >>357
そりゃそうでしょ。
ニフティとかバリバリ利用してた世代でしょ。 カフェインは腎臓によくないと水分補給も常温の水。。。コーヒー、緑茶もいい顔されず
最近はカフェインレスのコーヒーを週1くらいに飲むのが楽しみです 自分の場合は夏はもちろん冬も頑張って水分補給をしろと言われていて年末あまり水が飲めなくて（寒いし）挑んだ定期検診は見事に脱水症状と指摘されクレアチニンも少し上がってました
それから毎日白湯を飲んで過ごしていますが先日の定期検診はまたクレアチニンも少し下がってました
誤差の範囲かも知れないけど気持ち的にやはり嬉しい
白湯を水筒に詰めて今日も出勤です 腎臓内科でもコーヒーは禁止してない病院のほうが多いと思う。
カフェインの作用で短時間は血圧が上がる人もいるけど、大人数でメタ分析
をすると、長期ではメリットのほうが多かったっていう結果のほうが多かった。
ぐぐると詳しい分析が山のように出てくると思うけど。
＞これまでコーヒーは、心臓に直接作用して血圧を上昇させるカフェインが
含まれているため高血圧症を引き起こすものと考えられてきました。しかし
最近では、むしろコーヒーを飲んだ方が高血圧症の危険性が減るという研
究結果が報告されています。
例えば、アメリカのある施設が、高血圧症の女性約3万人を対象に12年間、
習慣的なコーヒーの摂取と高血圧症の関係を調べた研究では、結果とし
てコーヒーと高血圧症に関係が認められなかったばかりか、逆に高血圧症
になる危険性が下がるという傾向が認められました。 あ、強いていうと腎臓病がかなり進行して血液検査のカリウムが基準値を越えてる
人はコーヒーはカリウムが多いから多少は減らしたほうがいいのかな。
ただカリウムが多い食品ってのは１００種類以上あって、コーヒーよりむしろ
ほとんどの果物、大豆や加工品、野菜、豆類や穀物、イモ類、かぼちゃとか
のほうが食べる量が段違いに多いから、そっちの影響のほうが多いし、カリウム
規制じゃない人には関係ないけど。
（2017年1月） "International Journal of Clinical Practice"
コーヒーを飲む習慣は慢性腎疾患のリスクに影響せず
コーヒー飲用とＣＫＤ発症リスクとの関係について調べた４つの観察研究のデータを
分析しました。 データに含まれる人数は、４つの研究の合計で１万５千人近くでした。
１日あたりのコーヒー飲用量が１杯以上の場合を「コーヒーを飲む習慣がある」と
みなしました。
データ全体の分析では、コーヒーを飲む習慣がある場合にはＣＫＤのリスクが２９％
減るという結果でしたが統計学的に有意ではありませんでした
あとハーバードの研究でこういうのもあるな
＞コーヒーを１日３杯以上飲む人は、１杯以下の人に比べて腎臓癌になる頻度が
＞16％低く、また１日８オンス（約250cc）のお茶を飲む人も、腎臓癌のリスクが15％低い
＞その理由については、コーヒーやお茶には血糖値を下げるインシュリン感受性を高
＞める効果があり、さらに抗酸化物質が多く含まれているため、発がんダメージを
＞抑えて腎臓癌のリスクを下げるとしています。
日本の国立がん研究センターの結果でも同じ結果になってるから、ポリフェノールが
いいことは事実なんだろう。
＞国立がんセンター予防研究グループ
＞コーヒー摂取と全死亡・主要死因死亡との関連について
https://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/3527.html
＞コーヒーを摂取する群において、全死亡リスク及び心疾患、脳血管疾患及び呼吸器疾患による死亡リスクが減少
＞コーヒーを1日３～４杯飲む人の死亡リスクは、全く飲まない人に比べ２４％低いことが分かりました。
腎臓病の場合は悪化すると心臓や血管の病気につながるから、これってわりと
関連があると思う。 >>356
大した情報が出て来ない番組＝きょうの健康
一番上は２月２日（金）じゃろが >>360
麦茶ええで
カフェイン入ってないし
ペットボトルだと六条麦茶がわりに旨い
あんまり売ってないのがタマにキズ… 塩分計って使ってますか？
あれは塩分濃度 汁だけだけど計っても摂取する量が大事だから意味無いように思うけどどおなんだろう >>365
あんまり意味がないと思うけどね。
一番いいのは成分表の有る食物を食べたり、妻の料理の時は面倒だけど塩分を計量して貰うのがいいと思います。
外食も今は塩分量を書いて有るレストランが増えたのでその様なレストランを利用する。 >>365
タニタの5%まで計れる塩分計を使ってる。最初は安い、0.7～1.2%
までのを使ってたけど、目安しかわからないので買いなおした。
0.1g単位の目方と塩分計できちんと計れば、葉物や根菜類の煮物・
汁物なんかは吸塩率が決まってるから、ある程度計算できる。
ピッタリではなくても多少多めにしておけば、絶対超えないでしょ。
外食はファミレスのレトルトものでない限り、チェーン店でも店で
仕込む場合はあてにならない。調理する人の個人差が大きい。 自分は何ヶ月か塩分を計算したけど、やってみたら意外に簡単だったよ。
ふだん食べるメニューなんてそんなに多くないから、外食のメニューの
塩分を３０種類くらいと、あとおかずの塩分を２０くらいをエクセルに登録して
メニューを選ぶと自動計算できるようにした。
ただ細かいものまで計算すると３食で６ｇは無理なんだが、１日２食にすると
わりとふつうのものを食べても大丈夫だった。 >>369
俺のやり方と同じですね
食べるものはある程度パターンが決まるから塩分量は簡単に分かるね。
ただ困るのが宴会等の料理は塩分量が分からないので余り食べない様にしてる、もっとも宴会なんて年に数回程度だから構わないけどね。 会社の忘年会とかは腎臓悪いねんすまんすと色々控えて隅っこでひっそり
楽しむための個人的な祝い事なんかはリミッター解除するのもありかと 健康診断で引っかかってここに来ました。
蛋白出てた。
クレアチンは0.77
eGFRは89.6でギリ正常範囲。
すぐ病院行った方がいいのかな >>372
俺的には念の為に病院で再検査を受けるけど。
尿タンパクがどの程度かは分からないけど健康な人でも体調によっては出るので余り心配無いし、クレアチニンは正常だから心配無いけど来年の検査の結果で上がってる様なら少し心配だね。
結論は直ぐに行かなくても暇を見て再検査を薦めます >>373
ありがとう。
コメントに「尿蛋白陽性で精密検査が必要です」
って体温感じない一文だけあって余計怖くなった。。 >>375
それさ、ずいぶん前のスレに出てたけど、まあ気休め程度かな・・
今の時期だったら、白湯かな・・１時間おきに飲んでるよ。 >>374
それってさ、一過性のたんぱくが出てる可能性があるね。
俺も、血尿が出てます！と泌尿器科で検査した時は、たまげたけど
午後に、再度検査した時はきれいなおしっこですね。と言われたから。
とりあえず、病院での再検査は必要です。 一回じゃわからんて言うしね。
俺も昔タンパクでたことあるけど、
問診で聞いたら、たまたまでしょ。
昨夜牛肉沢山食べました？
っていわれた。
実は夢精したってのが落ちだけど、
漫画かよって思った。 尿蛋白は焼肉を多く食べただけでも出るし、運動をした後にも出るから
一回でただけじゃ何の問題もないよ。
腎臓病の基準はあくまでこれだから。
↓
①尿所見、画像診断、血液、病理で腎障害の存在が明らか、特に0.15g/gCr以上の尿蛋白
（30mg/gCr以上のアルブミン尿）の存在が重要
②GFR<60mL/分/1.73㎡
①、②のいずれか、または両方が3ヶ月以上持続する
で、近所の町医者さんでそれが分かって、専門医に紹介するタイミングはこれ。
↓
①高度の蛋白尿（尿蛋白／Cr 比0.50 g／gCr 以上，または2＋以上）
②蛋白尿と血尿がともに陽性（1＋以上）
③ GFR 50 mL／分／1.73 ㎡未満（40 歳未満の若年者ではGFR 60 mL／分／1.73 ㎡ 未満， みなさん有難う372です。
恥ずかしい話ですが、検診翌日に若い子と遊ぶ予定があって、いつもその数日前は肉食強化してるので、その影響かも。。
1ヶ月ほど食生活見直してから、念の為の受診も検討してみようかと思います。
5月になったら会社の方の検診もあるから、そこまで様子見ようかな？迷い中。 チンコ元気無いのに遊ぶのかよ
お前の精子が万が一受精したら腎臓悪いガキ産まれるぞ 医療従事者なんだ。内科は無縁で詳しくないけど
この世界、毎年若い子入って来ては辞めてってその点ではいい環境で働いてるなと思う 尿タンパクを測るのにいちいち検査なんて必要ないよ。
ドラッグストアでウリエースっていう検査紙が１０回分７－８００円で
売ってるから３０秒で結果が出るよ。 通院している人たちは家で尿蛋白の検査をするように言われているの？ >>384
ウリエースは余り正確じゃ無いw
自分の体の為だから金を惜しむな！ 金の問題じゃないのがわからんの？
尿タンパクは、夜中に寝たあとに、溜まった尿で測るのが大事で、いちいち
何回も仕事する前に病院に行くのかい？
あと腎臓病の場合はずうっと継続して出るから、継続して測らないと意味がない。
だからふつうは検査紙でやるし、腎臓内科でも自宅でウリエースのチェックは
推奨されてたりするから。 正確を期すなら病院に決まってるが
通院してるなら毎日病院に行く必要ないもんな
病院の再検査で異常がなかったらたまにウリエースチェックするだけでも十分だろ 不正確な検査でいいなら尿の泡だちで判断すれば金は全然掛からないぞwww 色の変化はかなり大きいから、色弱な人でないかぎりかなり正確にわかるぞ。
それと、病院の検査は、朝起きてから最初の尿でないと正確ではないから
逆に自宅で測ったほうが正確。
しかも食事や運動の影響があるから、１ヶ月くらい続けて測らないとだめ。
まあ、無職のひまな人は週一で通院すればいいんじゃない？ 月一回病院に行く時間も取れないブラックかよ
やべえな >>395
まぁ｢貧乏暇無し｣って言うからねw
裕福な人ほど自由に使える時間が多いのは確かだね 腎臓だけでなく脳までやられたの？
病院にまともに通えないなんて可哀そう
難病申請すれば医療費は抑えられるよ
まずは保健所で説明聞いてね
診断書を病院でもらってこないといけないけど
必要経費だからなんとか捻出してね
がんばって！ >>398
心が寒々とするような底意地の悪さですね >>398
保健所なの？
市役所とか保険組合で聞いた方がいいんじゃないの？ 見た目健康的でめっちゃハキハキしてる29歳のニコ生配信者が
健康診断でクレ2.63、尿素窒素30.3、尿酸9.4で 激ヤバコースやね
ttps://www.youtube.com/watch?v=Qn0cOkQNvhM
クレからステージ計算して29歳でG4だって解ってビビってる
腎臓悪くなるって考えなしに塩分過剰摂取してたんかな
若いと腎臓の重要性や塩分による腎損傷なんて解らんだろうし
G4なのに全然危機感ないのも将来透析コース確実だよねこれ そんなに腎臓が心配なら毎月じゃなくて毎週通ったらいいんじゃね？医者も喜ぶでしょ。 29歳でクレ2.63ってやばいなと思ったらこの人普段から塩漬けイクラ丸のみしたり
焼肉食べる時タレも一緒に呑むとか無謀な塩分の取り方してるわ
こらーこんな生活してたら若くても腎臓壊れるわな・・・ >>402
無知って怖いねーw
こんな人は多いんだろうな、気づいたら透析一歩前ww
何しろ腎不全はサイレントキラーだからねwww >>402
>将来透析コース確実だよねこれ
「近い」将来透析コース確実だよねこれ だけど腎臓の場合は気づいたからって、できることは少ないからな。
治す薬はないわけで、腎臓内科でやることも高血圧を防止したり、コレステロールを
抑えて血管を維持したり、食事指導も減塩とタンパク制限だけで、それも
それで改善するわけじゃなくて、進行をほんのわずかに遅らせることができる
かもしれない、っていうレベルだから。
これって、腎臓内科に通院するとほんとに何回も言われるよ。 >>408
そうだよね！だからこそ早く気づいて減塩等の食生活改善をすべき！
又高血圧や糖尿病の有る方はその治療をしっかりやって腎臓を保護すべき！
もちろん腎臓の為には睡眠もしっかりやって腎臓を休ませる、水分は取りすぎると逆に腎臓の負担になるので注意！
もちろん鎮痛剤や風邪薬等の薬物も注意！ 高血圧の治療をやると改善するってのは、事実でやらなくちゃいけないんだが、
だけど、それが逆に出る人もいるんだよな。
たとえば、腎臓病の人の降圧剤の代表っていうとロサルタン。
でもこれの副作用のとこを読むとこうなってる。
副作用が出ない人にはいいけど、出るとかえって悪化とか複雑なんだよね。
【使用上の注意】
（3）重篤な腎機能障害のある患者（3）重篤な腎機能障害のある患者
［高カリウム血症があらわれやすい。また、腎機能の悪化が起きるおそれがあ
るので、血清クレアチニンが 2.5mg/dL 以上の場合には、投与量を減らすなど
慎重に投与すること
WIKIには
＞腎機能が中程度から高度に低下し血清クレアチニン値が3mg/dL以上あるいは
クレアチニンクリアランスが30未満の患者では、輸出細動脈の拡張に伴い糸球体
内圧が過度に低下し、乏尿などにより腎機能が却って悪化する。 >>404
その程度で壊れるなら日本人なんか塩分摂取多いんだから全員死んでるぞ
遺伝だよ遺伝 塩分と言えば青森県民はかなりの塩分摂取量だと思うんだけど、透析患者は他の県と比べるとどうなの？ >>402
母親が腎臓病って言ってるから遺伝だろうね
暴飲暴食してても29歳でここまで酷い数字にはならない 遺伝でなる腎臓病の代表は多発性嚢胞腎。
これはものすごい長期でどんどん悪化し、透析までに寿命が
くればラッキーっていう、絶対に治らない遺伝の病気。
この場合、タンパク質は制限ないからな。
この病気の場合は尿量がどんどん増えるから、水も２－３L飲んだほ
うが良いとされてて、食事の制限は少ないからね。
塩分を取っても水を大量に飲むから塩分濃度はすぐに下がる。
一応塩分の制限はやったほうが多少いいってことにはなってるけど。
簡単に言うと遺伝だから何をやってもだめって病気だからね。 >>416
色々間違ってる
タンパク質制限するように言われてるよ >>417
嚢胞腎はCKDの中でも人数が少ないから、先生も専門の先生が少ないんだよ。
だから糖尿病と全く同じ治療をする先生も多いが、腎臓学会が出してる最新の
嚢胞腎の公式な診療ガイドには↓のように書かれてる。
注 ADPKDも、PKDも多発性のう胞腎のこと。
＞エビデンスに基づく多発性?胞腎（PKD）診療ガイドライン 2014 腎臓学会
ADPKD に対するたんぱく質制限食の有効性については，少数例の後ろ向き研究や無作為化比較対照試験
で検討されているが，有意な腎機能障害進行抑制効果は認められていない．ADPKD 患者を含む慢性腎臓病
患者に対するたんぱく質制限食の効果を検討したメタ解析では，たんぱく質制限食により腎死が減少したこ
とは報告されているが，ADPKD のみの解析は行われていない．以上より，ADPKD 患者に対するたんぱく
質制限食は，腎機能障害の進行を抑制する明らかなエビデンスはなく積極的には推奨しない．
またCKD（腎不全）の公式診療ガイドはこうなっている。
＞CKD治療ガイドブック 2013 腎臓学会
PKDに対してたんぱく質制限を推奨する明確な根拠はない多発性?胞腎（PKD）に関しては，MDRD 研究のサブ解析が最大のものとなる22）．MDRD 研究には200
例の PKD 患者が含まれており，このサブグループで GFR の低下速度に対するたんぱく質制限の効果を検討したところ，GFR 25～55mL/分/1.73m2では有意な効果は認められなかったが，
GFR 13～24 mL/分/1.73m2では年間 GFR 低下速度が抑制される傾向にあった［サプリメント併用の厳格なたんぱく質制限食群 4.0±0.3mL/分/1.73m2vs. 通常のた ん ぱ く 質 制 限 食 群
4.9±0.4mL/分/1.73m2（p=0.06）］．しかしながら 2006 年の試験終了後の長期追跡結果においても
PKD のサブグループでは有効性が示されなかったことから，現時点では PKDに対してたんぱく質制限を推奨する明確な根拠はない
水をガボガボ飲むのにしても、診療ガイドに明確に書いてある。
＞エビデンスに基づく多発性?胞腎（PKD）診療ガイドライン 2014
積極的な飲水による腎機能障害進行抑制効果は明らかではないが，飲水によりバソプレシン分泌を抑え，結果として?胞形成・進展を
抑制することが期待されるため，2.5～4L の飲水を推奨する． あ、ちょっと付け加えると、だからタンパク質制限をするのは間違いだ、っていう意味じゃないよ。
診療ガイドにはC１と書かれていて、科学的な根拠はないがやってもいいっていう格付けで、
やるなってことではない。
タンパク制限でリンが減ることはいいことだし。
で、塩分制限はもちろん嚢胞腎でも推奨されていて効果も認められているしやるべべき。
ただし複雑なのが、嚢胞腎の場合は喉が乾く状態になると非利尿ホルモンが分泌されて
それが嚢胞腎の劣化をすすめる。
だから大量の尿が出る人は喉が乾く状態を作らないように大量の飲水が推奨されるが、
厳格に塩分制限をして大量の水を飲むと今度は低ナトリウム血症になる可能性がある。
もちろん普段は６ｇ制限はやるべきだけど、減らしすぎると害も出る。 >>402
七原くんか
この人期間工やったりタコ部屋放りこまれたり
底辺はいずりまわったあげく透析って不幸な一生やなー 七原くんに限らず生主ってなんか不健康な奴がやたら多い
糖尿とか肝硬変とか
いい反面教師だ こんなに寒いのに、尿の色が濃くて量も少なく感じるのは
水分の摂りかたが少ない可能性がありますか？ >>422
その可能性が有りますね
念の為に年齢とクレアチニンの値を教えてもらえば回答する方の参考になると思います。 Σ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉｷｬｰ
クレ1.42／eGFR42.8とか悪化しとる！ >>424
腎臓の6割が死んでるんですね
後の4割を大切に使って寿命まで持たせて下さい。
私もeGFRが52なので腎臓の半分は死んでますが年齢が61歳なので何とか寿命まで持ちそうです。 クレ4.5でe-GFRが20切ってる俺は死んでるな まだ透析はやっていません >>427
もう自覚症状は出てると思いますがやはり浮腫ですか？ 23歳でeGFR6やで
一昨日腹膜透析導入したやで >>427
私ま35で一時期20切ってたけど20以上になったきたよ！頑張ろう >>428
同じぐらいの年齢かもね
>>429
浮腫は出てないと思いますが
>>430
23才ですごいな
>>431
カロリー落として頑張ります
在宅で高カロリー点滴やってるので >>433
何ガンバるん？
腎臓６割以上壊れていて何ガンバるん？ 慢性腎不全の場合は個人のできることは少ないから、むしろ
頑張ることがマイナスになる。
たとえば一生懸命タンパク制限をやっても、逆に体力低下が
運動不足になり、コレステロールが上がり、運動不足で血圧が
上がったりしてそれが逆に腎臓を悪化させる場合も多い。
逆に体力つくりだって強い運動をやるとそれも腎臓に悪くなる。
減塩も高齢者はとくにやりすぎて少なくなりすぎると逆に死亡率が高くなる。
掲示板だと一生懸命食事制限や節制をやるんだ、それでクレがわずかに
下がったって書く人が多いんだが、それでクレは変わらない。
変わるのは検査前の運動や一時的な水分量。
一生懸命やると逆効果になる場合が多いから、基準値通りを淡々を
やり続けることしかないからね。 脳味噌だって動いているのは３割程度
腎臓が３割でも驚くには当たらない クレ値10.3
最後まで抵抗して来たけど、医師から「大台を超えたし、もう十分でしょう。」
と来月から透析開始ですわ・・・
次から透析スレに移りますんで、最後に皆に一言ね。
「2台までは、何とでもなる。5台までは、回復はしないが節制で伸ばせることは可能。
5からは、加速度的に上がる。何をやっても無駄・・・」
皆、踏みとどまって俺らを支える側に回ってくれ。よろピクｗ カリウム制限はあくまで腎不全が悪化して基準値を越えた人のことで、
越えてない人には、逆にナトリウムを対外に出して血圧を低くし、
むくみを抑える効果があるから一概に悪いとも言えなかったりする。 >>441
クレ4.5、eGFR9.0前後
eGFRの割にクレが低いのは極端なガリ体型だから
最近は外来でも透析の話ばかりだけどもう少し粘りますわ
２台になったらあっという間とか、３台になったらダメとか、いろいろ言われるけど、悲観的にならないでほしい
自分は２台で発覚、１～２年以内に透析と言われたけど、22年回避できてる >>443
22年も延命出来ているのだから、あんたは5を超えてもジワリジワリで
一生回避できるかもなあ・・・
まあ、信じられないくらいの節制を続けて頑張ったやと思う。
俺は、食事は気を付けたけど酒は相変わらず飲みまくってたからね。
おう
>>444 >>445
頑張りや！情けないこと言うようやけど、透析患者はあんたらに支えて
もらな国全体の制度が成り立ててへんねん・・・
今の仕事も、もう出来んようになる。透析生活始まったら、慣れるまで時間
掛かかると思うし、ホンマお先真っ暗や。長文ｽﾏｿな・・・ >>443
凄いですねー
食生活等のコツを教えて下さい 医者に1超えたらアウトってきつく言われてるのがよくわかるスレだなw 安楽死を認めて欲しい。
もちろん自殺は駄目。
癌とか下半身不随とか人や国の助けが無いと生きれない人には認めて欲しい。 クレ1.06 eGFR60て47歳では年相応ですか？
酒も少ないし非喫煙なんでもっといい数値だと思たけど・・・
尿の泡が割と多いから毎回気になるけど淡泊はなかったです。 俺なんか28歳 クレ1.06 eGFR69.9だから大丈夫だ >>450
微妙だね俺の場合は60歳で1.0を越えて65歳で1.8で何とか寿命まで透析を回避出来ると思うけど。
クレアチニンが1を越えると悪化スピードが加速する気がするから貴方の場合も食生活を頑張ってください。 >>450
フケがﾁｮﾄ早いかも
血糖値か血圧が制御出来ていない可能性高い
オレは血糖値だった（泣 今日外来で採血の結果クレアチニン3.20だった
3突破したのでそろそろ障害手帳申請しようかと思う >>458
そうね。機関によってちがうね。
でもさ、他の数値の様に努力すれば改善できるものじゃないのに、健康診断だと機械的に数値だけで判断されるのはいかがなものかとおもうね。
うちも上限1.1だけど、そこまではA判定の異常なし。1.2でC判定のちょっと所見あるけど、注意してね。だもん。再検査までいかない。
だから何も知らなきゃほっといちゃうよ。
医者に言わせりゃ1超えたら異常なのに。 >>459
確かにおかしいよね、1.2だとeGFRは50位なのに1.2まで正常のはずがない！ >>456
クレアチニン3.0以上～5.0未満は4級だって >>452
その間の食生活はどんな感じですか？
尿は泡立ちますか？
自分は昨年2回尿検査して何もなかったけど検査した時間が夕方と午前中だったので
正確だったのか疑問なんですが・・・ >>459
俺の病院も男は～1.1まで
循環器の先生なのか1.09でも全然指摘されない。
今度、聞いてみる・・・ 女性35才
0.80で高めと出ました。
半年前から0.80です。
高いですか？
心なしか浮腫んでいるのと尿が泡立ちます。 >>463
減塩と運動をメインに頑張りました。
又高血圧気味だったので血圧管理もしました管理と言っても病院で降圧剤を処方して貰っただけですが。
尿は泡立ってますが蛋白は±か－なので医師はとりあえず問題無いと言ってます、尿の場合は泡立では分からない見たいです。 クレアチニンっていうのは腎臓の機能が分かるわけじゃなくて、あくまで筋肉の老廃物が
どのくらいあるかを見てるだけだからね。
だから腎臓が正常でも検査前にハイキングに行ったり水泳するだけでも増えるし、
もそも筋肉が多い人は腎臓が正常でもずうっと異常値だし、真夏に水を
あんまり飲まずに測ってもすぐにあがっちゃうからね。
だからクレよりGFRとアルブミン0.15g/g以上って基準と、クレが高い人はそれが
何ヶ月も続いてるかどうかが診断基準だからね。
それともし再検査して異常かどうかわからないけど異常かもって検査値が出たとして
腎臓病の薬があるわけじゃないし、タンパク制限や食事制限がそっから必要なわけでも
なく、個人ができることは健康な人がやってる減塩くらいしかないんだから、不安なら
減塩して3ヶ月後に測ればいいし。 いまは自宅で採血して送る血液検査キットもあるしね。
キットの針で数滴採血したのを送ると数日で結果と診断シートが送られてくる。
選ぶポイントは腎臓病の診断に必要なクレアチニン、尿チッソ（BUN）、尿酸、
アルブミンが検査項目に入ってるキットがベスト。
自分は大正製薬の健康チェッカー14項目ってのを使ったことがある。 >>466
ありがとう
尿の泡だけでは判断できないんですね。泡＝即尿淡泊と指摘する人もいるけど
最近塩分気にし過ぎてるけどカフェラテでも0.1g塩分ふくまれてることに驚き 甘さを売りにしている食物には大体入ってる。
パンにも結構入ってるし、麺には大量に入ってるから
スープを全く飲まなくてもダメ。 >>472
シマダヤの無塩蕎麦や無塩うどんがいいよ
後貴方も書いて有るが食パンも塩分が多いので気をつけてね、因みに白米は塩分は無いので腎臓の悪い人はお薦めだよ。 シマダヤの無塩うどんはよく食べるわ
ちょっと高いけど シマダヤの無塩蕎麦、
普通においしいのでマイブームです！
うどん派だったんだけど、すっかり乗り換え。 >>471
それすらも駄目ならもう透析するしか無いだろ 減塩・無塩のコーナー
スーパーに作らないんだろう・・・絶対楽なのに >>477
いいアイデアだなー
減塩コーナー俺の店で採用して見るか！
問題は俺が社長でなくてアルバイトって事だなwww ヨーカドーなんかに減塩コーナーはかなり前からあるよ。
ただ減塩商品って、味噌汁とか梅干しとか缶詰とか汁とか減塩しても
もともと塩分が多い食品が多いからな。 味噌汁も梅干しも日本の悪しき食品だ
食わない方がいい >>480
いいや、味噌汁や梅干は健康食品だよ
問題は食べる量、朝食で味噌汁を飲んだ日は昼食や夕食で調整すればいいだけ だけど、計算すりゃ分かるけど、減塩味噌汁はたとえばマルコメのを見ると1.7ｇ。
梅干しも減塩梅干しでも大きいのは一粒で２ｇ。
朝夕、味噌汁と梅干しを食べたら、別で調整って言ってもおかずなしの白米よ。
厳密に計算すると分かるけど、1日3食食べて６ｇにするには、
たとえば朝トーストで、昼カレー、夜おかずなしで味噌汁一杯でもうぎりぎりよ。 梅干しや漬物は不健康食品だろうな
塩辛い食べ物で白米をがっつく食べ方が不健康そのものだから
冷蔵できない保存食時代の悪食習慣 >>481
健康食じゃないから腎臓やられてるんだろ >>482
味噌汁も半分にすれば塩分0.85gだし味噌汁飲んだ日は梅干は次の日に食べるもちろん大粒の梅干なら半分にするとか工夫すればいいと思うよ。
因みに俺の場合はコロッケやトンカツや餃子は何も付けない、天ぷらも基本は何も付けないけど無理なら減塩醤油小さじ一杯が酢で食べる。
因みに私は腎臓は異常ありませんが親父が透析で大変だったので腎臓に人一倍気をつけてます(腎不全は遺伝要素も有るのでね)
ただし身体全体で健康を考えたら１日30品目を食べた方がいいと思います、また日本伝統の味噌や醤油や梅干や納豆や豆腐や漬物等は健康食品だと思いますよ(問題は食べる量！) 発酵食品は健康だろうけど塩漬けが不健康
そもそも味覚としてあんなに塩辛くする必要ない >>486
鎖国してたりで戦争あったりでまともな料理が50年くらい前まで無かった国だからしょうがない
人間並みの飯が食えるようになったのも70年代からだし
大量の雑穀や白飯に味噌やら漬け物食ってた国なんだから >>488
どこからそういう発想が出てくるんだ？w 江戸前寿司が食いてーw
鯛の天ぷらもいいなーw
猪鍋も寒い日はいいなーw >>492
その通りチョンか支那だろうなーw
母国とは食文化がまるで違うからなw
日本食文化を勉強してから書きこみをした方がいいなーwww 自国の文化に否定的な人間は即朝鮮人や中国人扱いかよ（笑）
やっぱいい年こいてアルバイトの人間は言うことが違うわ（笑） >>498
アルバイトを真に受けてるわけねw
あの書きこみは冗談だぞw
あぁ～犬の丸焼きを肴にトンスル飲みてーwww >>499
いいよ見栄張らなくて（笑）
いい年こいてアルバイトで短絡的思考でネトウヨとか惨めにもほどがあるけど匿名なんだから堂々としなよ（笑） どうでもいい流れだが
塩漬けキムチが国民食に祭り上げられてる韓国のほうが危ない
http://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=86051
食品医薬品安全庁ウ・ゴンジョ食品評価部長は「キムチに入ったナトリウムが高血圧を引き起こす」と話している。
保健産業振興院キム・チョイル栄養管理支援センター長は「キムチをたくさん食べるとご飯や他の穀類も一緒に食べることが多いので、慢性疾患の危険が高くなるようだ」と明らかにした。 人工透析、診療報酬を引き下げ…厚労省が改定方針
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20180201-OYTET50016/
厚生労働省は２０１８年度の診療報酬改定で、人工透析で医療機関が得る報酬を削減する方針を決めた。
多くの患者を治療する大規模施設の報酬を重点的に引き下げる。透析を受ける患者は約３３万人（１６年）に増えており、約１・６兆円に上る医療費の抑制を図る。
人工透析は機能が落ちた腎臓の代わりに機器を使って、血液中の老廃物や余分な水分を取り除く治療法。一般的に１回で４時間受ける。現行では１人に年約５００万円の医療費がかかる。
今回の報酬改定では、多くの透析用の機器を持ち、多数の患者を治療する医療機関の報酬を主に下げる。厚労省によると、２０～６０台の透析用の機器を持つ施設が大勢を占める中で、１２０台以上の機器を保有し、１日当たりの患者数が非常に多い医療機関もある。
一方、透析に至らないように患者に働きかける重症化予防に力を入れる。糖尿病が原因で腎機能が低下した患者に対する医師の運動指導の対象を、透析を受ける直前の重症患者から、中等度の患者に広げる。
患者団体の全国腎臓病協議会は「報酬引き下げが、医療機関の経費削減などによる透析医療の質の低下を招かないようにしてほしい」としている。 醤油やら味噌やら大量摂取して摂取して人工透析になるジャップクソワロタwww わけわからんニダーが粘着してんのか次はﾜｯﾁｮｲ復活させねばならんな 醤油や味噌の摂取をしすぎると腎臓だけじゃなく頭もおかしくなるいい例だな
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ アルバイトネトウヨ出たw
自称愛国者の癖に大した納税もできてない上に医療費馬鹿食いしそうなエセパトリオットw いつだったか見た透析せず年一回の日帰りメンテの人工腎臓早く実用化されないかな、それかIPSか豚ちゃん腎臓 何でも良いから早くしてくれぇ 母国をバカにされた在日が怒り狂ってるなー(メシウマー) 医療費で税金馬鹿食いしといて愛国者気取りw
穀潰しの売国奴w
愛国者なら自決するけどゴキブリみたいにしぶとく生きる国賊w
大和魂の無い腰抜けに英霊が泣いてるねw 昨日はおもろかったなー
在日が怒り狂って書きこみを連投してw
でもこのスレにも在日が居るのが分かったw
まぁいいかw在日も腎臓が悪くなるのは当たり前だからな、あれだけ辛い物を食べてれば腎臓も悪くなるのは当然だなwww 国賊のネトウヨが発狂中w
英霊悲しませる腰抜けエセ日本人w 腎臓悪くてもチョンは書き込みしないで欲しいね、具合悪くても働いてるのに気分が悪くなる アルバイトネトウヨw
いい年こいてアルバイトでろくに納税もできない売国奴w
医療費無駄食いする国賊w >>519
同感！
みんなの税金で在日はナマポで生活して透析までしてる。
病院に行かない時はパチンコに行ってる！
俺たちの税金を返せ！ >>520
英霊が泣いてるよな！
情けない倭猿だ！
猿が腎臓病ってのも笑えるがｗ 税金の無駄遣いの筆頭は在日で間違い無いよなwwwwww 医療費食いまくって愛国者とか最高に草生えるwww
さすが低脳ジャップwww 原爆落とされて原発も爆発させて脳ミソケロイドのジャップw 昭和天コロの戦争責任を問うべきだよね
戦犯ヒロヒト みんなの税金を在日に使うのは止めて欲しいね！
日本の税金は日本人の為に使うべき！！！ あちこちで切れてる人が多いのは、仮想通貨で大損した人が
ごろごろいるからなのかな。 底辺アルバイトネトウヨが引くに引けなくなって発狂してるだけ
ジャアアアアアアップw >>533
何キレてんだよ？
カルシウム足りないんじゃないか？（笑） >>535
それプラス、トンスルの毒も追加してね() 変な流れになっちゃったな、CKDの話題に戻そう変な奴等はスローで スレ読み返したけど、そんなのあったっけ
例えばいつもの「～だからね。」の人は自分の知識をひけらかしたいんだろうけど
情報の重み付けができないから、全体してみると間抜けなことを書いているし
>>441 の書き込みに対して
>貴重な情報サンクス
と答えている人がいるけど
原疾患を聞かずに、情報が役に立つとは思えない
低レベルという点では変な流れもそれ以前も大して変わらない >>548
違うと言うより医者はCKDは治らないと知ってるから余り強く言わないね
俺の場合も減塩しか言われて無い 治すためじゃなくて悪化しないために強く言わないと駄目な患者もいるが
何が悪化させるか個々の病態によるから一概に蛋白質か脂質か糖質かと犯人探ししても的外れ 食事の制限はGFRで指示が変わる。
６０以上は制限は減塩だけで、５９以下になるとちょっとだけタンパク制限になって、
４４以下になると制限がきびしくなる。遺伝的な腎不全は除くけど。
で、リンやカリウム制限は血液検査で基準値を越えてから。
だから軽度の人はほとんど制限がない。
２年間定期検診を受けてて、毎回細かく質問してるから先生が細かく説明してくれる。 1.0なんだけど造影ctのヨード剤っていれても平気なのかな？
副作用に腎肝悪い人はみたいなこと書いてあったので。医者はあんまり関係ないみたいな感じだったので不安です。 >>552
できれば入れない方がいい
俺も医者に聞いたが殆どの人は問題無いけどたまに腎臓悪くする人が居るそうだよ、俺は念の為に断った。 >>552
そもそも１．０でなんで腎臓に影響がある場合のある造影剤のCTを
やれって言われてるのか、その理由がわからないとだれにも判断できんと思うよ。 1.0でも腎臓が潰れて残骸のやつもいれば
健康な奴もいる
まともな医師ならお任せしとけばよい 男なら1.0なんて正常だし、0.1位はぶれるから、クレ以外にもなんか気になるとこあるのでは？ >>554
俺の場合は尿管結石で腎臓の造影しましょうか？と言われて腎臓が悪いので大丈夫ですか？と医者に尋ねたら殆どの場合は問題無いけど保証は出来ませんと言われた。
そこで万一を考えて造影をお断りした、医者も快く承諾したよ。
造影剤投与の時に誓約書を書かされるのも造影剤は100％安全で無いからだろうね、でも殆どの人は問題無い見たいですよ。
因みに私のクレアチニンの値は1.4前後です、腎臓内科では減塩と蛋白質に気をつける様に言われてる。
尿蛋白はマイナスなので医師も余り強く言わない。 俺はクレ値2前後だが、造影剤はリスクあるから使わないと医者の方から言われた。 >>557
そういう説明ならわかるけど、１．０の人は完全に正常値で、正常値の人が
なんでCT造影をやれと言われたのかも理由がわからんからね。
だから腎不全以外の理由があるはずで。 そうだね。
造影剤CTが腎不全を悪化させるリスクと秤にかけても必要かどうか。
そのあたりの判断は、何を疑われて検査と言われているのかと
その医師をどれだけ信頼しているかによる。 でもクレ1超えって棺桶に片足半分突っ込み掛けてるよね
70%切ってるだろうし でも、筋肉量でもかわるしなあ。
年齢にもよるが健康診断の上限は1.1から1.2よ。
つまり、クレだけじゃ判断できないてこと。 >>561
クレ値1越えは70％じゃ無くて50％だよ！
棺に片足じゃ無くて体が半分だよw
だだしクレ値1越えの時の年齢によるけどね、例えば1越え時の年齢が60歳以上なら寿命まで透析は無しでも行けそうだけど1越え時の年齢が40歳以下だと透析回避は難しいと思う。 自分は術後の経過観察で六か月おきに胸部～腹部をCT撮影して五年に成る。（造影剤使用）
同期間のクレ値は1.05～1.25にあって外科医も注視しているが、最近は範囲内でやや低め。
クレ値は約25年前の三十代後半に1.2（当時は小数点以下1桁、検査試薬も違うか？）の記録があって、
健診基準の違いから指摘を受けることなく今に至る。（町医者の勧めで腎臓専門医で検査を始めた） 552です。みんなレスありがとう。
造影ctをやる話になったのは、1年前くらいからあまり気にしてなかったんだけど、体重が13キロくらい落ちたんです。体重計なんて普段のらないから、実際どのくらいの期間で落ちたのかは定かではないんだけど、少なくとも1年前の健康診断よりは落ちています。
周りからも言われるくらいになって、血液検査やレントゲン、胃の内視鏡はしたんだけどどこも異常なし。(クレアチニンは別です)
被爆もないし、先にmriお願いしたんだけど、3件病院まわったが、どこもまず先にCTですと言われました。
mriはctでなにかあった場合にやるものと言われました。
生活やストレスも特になかっただけに心配です。
造影じゃないと殆ど意味ないんですよね？長文失礼しました。 >>552
>>356
>２月７日(水)午後８時半～８時４５分 ＮＨＫＥテレ「きょうの健康」
>「気づかず進行 慢性腎臓病③薬が引き起こす腎障害」
薬剤障害はCKDというよりAKI寄りの話だと思う >>565
クレの1.0は正常値で健康診断をやっても正常って言われるだけだし、
体重が急激に減るのは腎臓病の症状でもない。
だから体重が急激に減ったことで可能性がある病気を検査するって
意味だと思うよ。
体重が急激に減る病気はいくつもあるけど血液検査に出る病気が
多いからそれに出ないとガンとか消化器の病気とかの場合もありえ
るから、それを検査するって意味のような気がする。
どっちにしろ自分で推定しないで、先生に検査で何を調べようとしてるのか
聞いたほうが早いよ。 >>565
>>567さんの言われる様に医師に何の為に造影検査をするのか説明を受けた方がいいと思います。
仮の話しですが造影検査をしないで悪い病気の発見が遅れる方がヤバイと思います、腎臓は最悪透析になっても死なないですが癌等は発見が遅れて末期だと確実に亡くなるます。
それに造影検査は殆どの場合腎臓を悪くする事は無いらしいです。 クレだけじゃ判断できないでしょ
筋肉質の男なら特に
>>467の言うようにあくまで推測値では？ >>563
クレがいくつになったら透析が必要だと思ってんだ？w 筋肉質筋肉質って、日本にそんなにたくさんマッチョマン
いるのかよ。大抵の日本人はガリかメタボだろ。 >>571
そうだよなー
クレ値が高いのを筋肉質のせいにしてCKDから逃げてるだけだと思う
大部分の日本人はクレ値は1.0を越えたら要注意で摂生しよう。 筋肉質の程度だよな
一般的な日本人男性の筋肉量は22kgと言われている
俺は30kgくらいあるらしいからそれでどの程度変わってくるかだな 筋トレしてるならクレ1でビビるな
筋トレしてないならクレ1で注意しろ
こういうことだろ？
でも筋トレしてない人はタンパク質も大して食べてないから減塩くらいしか注意することなくないか 塩分表示が異常に気になってきた
今までお好み焼きや焼きそばはウスターソースやケチャップをブレンドしてたけど
ソースの塩分量にびびってしまった。
ブレンドするより専用のソースを少量使った方がいいんだろうか >>575
どーしてもソースを使いたいなら減塩ソースだよ。
しかし腎臓の弱った人は何も付けないで素材の塩分だけで食べる様にした方がいいよ 塩分を異常に気にするより血圧を異常に気にしないと無意味 >>575
塩分気にする様になると、今での食生活が恐ろしくなってくるよね。それと同時に、
みんなこんな塩分の濃いの食べて大丈夫なのか？とも思う。 >>578
それは言えてる、俺も腎臓を悪くする前は余り塩分を気にしてなかったが
ラーメンの塩分や外食店の塩分を知ったらとても食べられないな
今はもっぱら女房の減塩料理ばかり 香りを増やして、塩分減らす
慣れたら外食出来なくなった
特にファストフード塩辛 今日の番組の中で
CKDで透析になる以前に
脳卒中や心筋梗塞で亡くなる人のほうが(透析になる人よりも)多いって言っていたな 男だけど、筋肉薄弱で若いときは女と間違われたこともある
タイプの男なのでクレが1.0超えたところだけど心配だわ。
握力右25ｋｇ、左21ｋｇ。 だったら不摂生な生活を改める
健康的な生活してるなら体質と諦める
たかがクレ１程度で気持ちの切り替えができないならそのストレスが悪化要因になる >>581
日本人の死亡原因は癌だろうから本当は腎臓を心配するよりも癌を心配するのが本当だろうね。
腎臓は透析すればOKだからね >>580
それはそれで精神衛生上悪いな
好きな物食えなくなったら電車飛び込むわ >>585
電車に飛び込むのは沢山の人に迷惑かけるから樹海にでも行って首でもつるのがいいと思うよ
俺は透析になってでも生きていたいな >>586
首吊りは失敗多いから電車にする
迷惑とかどうでもいい >>584
だから透析まで辿り着けなくてその途中でCVDでなくなる人のほうが多いっていう話
CKDの患者の死因第一位はガンじゃなくてCVD >>CVD
初めて聞いた。
CVDで検索してもダメでcvd 糖尿病で検索。 キミは豆腐メンタルっぽいからそれが死因になりそうだね
http://www.natureasia.com/ja-jp/nm/20/7/nm.3589/動脈硬化：慢性的な種々のストレスは造血幹細胞を活性化する >>571
ワイは外人みたいにムッキムキじゃないけど
腎臓の先生に診てもらった時、一目で筋肉質に見える言われたから
多少筋トレしてる程度でもクレ値には影響が出る人はいると思う
蓄尿とシスタチンCとやったけど異常なしだった
用心するに越したことは無いとは思うが
その前に検査した方がいい
1.0じゃそれも必要ないと言われるかもしれないけど >>589
>CVDで検索してもダメでcvd 糖尿病で検索。
googleで検索すると６番目に出てくるよ
今日の健康に出ていた医師とは別の医師の書いた本の序文でも
https://dotup.org/uploda/dotup.org1456329.jpg 保存期間をいかに長く保つかが問題だな
あと何年もつかな 「筋肉質なら1.0でも問題ない」と連呼する奴は
他人が取り返しのつかない状況になるのを楽しんでる。
若年メタボや女の人なら1日でも早く減塩を開始して、
適度な運動も、生活習慣も改善したほうがいい。
禁煙だってダイエットだって成功しない人がいるように、
生活習慣の改善だって、それを維持し続けるにも大変。
意志の弱い人、甘い考えの人が後悔するだけ。 親戚が42歳でラーメンツユ全飲み
カレーは食後にルーだけ飲む
辛子明太子にマヨネーズかけて2つ食う
こんな大食漢で毎日ビールと酒飲んでるのに
人間ドッグ+ガン検診で血圧が少し高いぐらいで他全部正常値らしい
片や俺はクレ1.03～1.1を推移してる
40過ぎまであんな食生活してほぼ正常なのが羨ましくて仕方ない >>596
それは個人差だから羨ましがっても仕方がない事
他人は他人、自分は自分で行くのがベスト なんかIDを変えて自演してる人がうざいな。
実際に検査したことある人は、検査の見方くらい先生に聞いてるだろ。
クレだけで見るわけじゃないってのもさんざん説明されるし。
最低限のことを知ってないと嘘の垂れ流しになる。
＞全国腎臓病協議会
http://www.zjk.or.jp/kidney-disease/inspection-method/index.html
血清クレアチニン（Cr）
クレアチニンは筋肉に含まれているタンパク質の老廃物。本来は、尿素
窒素と同様に腎臓の糸球体でろ過され尿中に排泄されますが、腎臓の
機能が低下すると尿中に排泄される量が減少し、血液中にクレアチニン
が溜まります。腎臓の機能の低下とともに、血清クレアチニンの値は高
くなってきます。ただし、初期の腎臓病の診断には不十分な場合があります。
血清クレアチニンの正常値は、男性1.2mg/dl以下、女性1.0mg/dl以下です。
患者の状態によって異なりますが、8.0mg/dl以上となると透析導入が検討されます。
慢性腎臓病の診断
慢性腎臓病（CKD）は①尿検査、画像診断、血液検査、病理などで腎障害
の存在が明らかであり、特に0.15g/gCr以上のタンパク尿（30mg/gCr以上
のアルブミン尿）がある、もしくは、②糸球体濾過量（GFR）＜60ml/分/1.73m2
の①、②のいずれか、または両方が3か月以上持続することで診断します。 >>595
クレアチニン1.0で問題になった症例でも出せよ
出せないならお前が心配性なだけじゃん クレアチニン1.0ぐらいなら普段の塩分気をつければいいよ
俺みたいに4以上あっても生活出来てるから クレ値1.0が問題では無くて何故そこまでクレ値が上昇したかが問題だな
例えば高血圧で腎臓に負担をかけてるとか原因を究明しないと更にクレ値が上昇する可能性が有る
俺の場合は高血圧が元疾患なので高血圧治療を徹底的にやったらクレ値が幾分下り安定してる。 >>595
そうではない
筋肉質の男性の場合、腎臓以外に数値が上がる可能性があるから自分で判断して心配してるより
クレアチニンクリアランスやシスタチンなとの検査を受けてみては言ってるだけ
そもそも女性でクレアチニン1.0は異常値では？
これが問題ないというレスは無いと思いますよ？ >>602
高血圧
脂質異常症
糖尿病
筋トレやダイエットで蛋白質の過剰摂取
クレアチニン上昇の原因とすればこんなものだろ
蛋白質以外は腎臓だけ注意するようなものじゃないけどな 早朝高血圧テレビでやってたが
良い内容だったね
寒くなる前にやって欲しい気はするが 男でクレ１は健康診断でも人間ドックでも正常値として再検査すらやらんよ。
これで尿タンパクが正常なら、シスタチンの検査をやってくれって言ったら、
正常者の検査ってことになり保険も適用されない。 家族がさっき血圧210まで上げてたわｗ
薬で140まで下げといたが、冷えたからねえ フェブリク１０ｍｇ投与が効いて、０．５５ まで下がったわ
だが「死ぬまでフェブリク飲み続けてね、透析にならない限り」と言われたｗｗｗ >>612
フェブリクは痛風の薬で副作用で腎不全や肝障害をおこす場合があるので注意して下さいね
CKDにはフェブリクは効果は有りません >>613
オレには効いた。
治った、ではなく、寛解 >>614
そうですかフェブリクで腎不全が治れば誰も苦労はしませんよw
クレ値はただの指標だから見かけ上クレ値が下がると腎臓が良くなったと錯覚してるだけだと思いますよ。
CKDの方は１度死んだ糸球体は生き返らないので残った糸球体を大切にするしか無いですよ。 クレアチニンが0.55になったということか？
寛解じゃなくて元から正常値だったんだろ >>617
腎臓には悪い！
ただクレ値が下がる場合があるので腎臓に良さそうに思えるがそれは指数としてのクレ値が下がるだけで腎臓が良くなったわけでは無い！
そこら辺を勘違いしないで下さいね >>615
そりゃそうだｗｗｗ
オレは効いたがなｗｗｗ
>>616
いや、フェブリク１０ｍｇ投与前は １．１ だった。
>>617
腎臓に良い、ワケでない。
「高尿酸血症」に効果あるだけ
618はクズ発言だから無視してねｗｗｗ 尿酸とコレステは薬のほうが早いよねえ
食事だけじゃあ 1.1→0.55
これ治ったとか寛解とかいう話じゃないよな
単に数字が下がったんだろ 男で0.55というと下限値超えて低すぎじゃないか？ だめじゃん
クレアチニンの低下が起きていると
筋ジストロフィーという病気の可能性があります。
筋ジストロフィーというのは
体の筋肉がどんどん減っていく病気です。
クレアチニンの血中濃度は筋肉と比例しているため
検査結果でクレアチニン濃度が低ければ
筋肉が減っているということなのです。
つまり、クレアチニンの正常値が10だとすると
筋肉が10ある時にはクレアチニンも10示しており
クレアチニンが6だと筋肉も6という事になります。
そのため、筋肉が減ると
クレアチニン濃度も下がってしまうのです。
（クレアチニン濃度が低いから筋肉が減るわけではありません）
そのため、クレアチニン濃度が高くはないからといっても油断はできません。
もし、筋肉に以上がなくても
クレアチニン濃度が低いと
他にも厄介な事が起こりやすいんです・・・
クレアチニン濃度の低下は
筋肉が減少していることだけが原因ではありません。
クレアチニン濃度が低いと
尿崩症や糖尿病の初期症状が疑われます。
尿崩症（にょうほうしょう）とは
体内の水分調節がうまく行われず、
水分を体内に吸収することができずに
尿として排出されてしまい、
結果、水分を摂取をしても喉が渇いてしまい、
水を多量に欲しくなります。
そして、
水分を取ることによって尿が出てしまい
また、水分を欲してしまい・・・
このような悪循環にハマってしまいます。
糖尿病
それとは別に糖尿病の初期症状が疑われます。
通常、
高血糖の影響によって
クレアチニン濃度が低下するためです。
そして、
そのまま放っておいてしまうと
糖尿病になってしまいます。
http://www.noratextile.com/archives/1775 筋肉量ってどの程度あれば普通なんだ
よくある一般的な体組成計ではいまいち信用が 夜間に大量の排尿があって今朝の体重が昨朝より700ｇ減った。
少し楽になったような気がする。 >>627
夜間の頻尿は腎機能の低下の可能性が有りますので注意して下さいね 腎不全に痛風の薬のフェブリクが効いたってのは、ありえんから
覚えてるが、昔のスレからずうっと同じやつが書いてるだけ。
痛風で病院にかかってて、腎臓内科の先生の説明を受けたことが
ないんだろ。 >>625
大昔の体組成計は不正確だったけど、今は家庭用でもちゃんとしてメーカーの
ならいくつかの周波数を流して測定するから腎臓内科の病院で測るのと
ほとんど変わらんよ。
もちろん筋肉なんてしょっちゅう変わるもんじゃないから、一度測って
適正クレが分かれば、定期検診の時に測ったもらえばいいだけ。
ただ、腎不全が進んだ人は、タンパク制限やリンの制限で肉や魚、
乳製品が多く食べられなくなるから、腎臓が悪化してるのに、筋肉量の
低下でクレが減ってしまって悪化に気づかないってことが起こるから
まあ、一ヶ月に一度くらいのチェックは必要。 夜間の大量の放尿はステージによっちゃふつうだからな。
腎臓の濃縮能力が低下すると脳速度を排出できなくなるから、大量の水を
飲んで、大量に尿を排出しようとするようになる。
で、一回３００ｃｃを夜２回出ると６－７００ｃｃが夜にでてもふつうだからね。
腎不全の治療で、大量の水を飲むために、わざわざ強力な利尿剤で
むりやい尿を出して大量に水を飲むっていう治療もあるくらいで。 昨晩コーヒー飲んで寝る前に多目の排尿
今朝1番の尿が泡だらけ
やっぱり脱水しやすい体質にカフェイン系はダメだな 去年末からおしっこに泡が出だして最近急に夜間に3回も尿意で目が覚めるようになりました
ウリエースで調べたらここ数日毎回タンパク＋から＋＋出てます
気分も悪くて食欲ない
もうだめみたいです
明日病院いってきます >>634
心配ですね、クレアチニンの値は計って無いのですか？
尿蛋白が2+ってのも気になりますね、尿の泡立ちは余り関係無いみたいですよ
病院に行くらしいから良く見て貰って下さい。 尿蛋白が出る人の尿はその分だけ比重も高いんですかね 634ですが病院で検査したらタンパク3＋でした
潜血も3＋
どうやらiga腎症という難病っぽいそうです
人生終わった >>637
いままでの健康診断では予兆無しだったんですか？ >>638
20代の頃はバイト先の健康診断でたんぱく少し出てると言われましたが気にしてませんでした
今は自営なんでたまに病院かかったときに血液検査してもらうだけで健康診断も尿検査も受けてませんでした
ヘモグロビンa1cは5パーセント台前半でクレアチニンという数値も0.8前後で問題ないそうだったんで
自分でウリエースで数か月に一回調べても尿たんぱくはずっと＋－（ほとんど検出されず）なんで大丈夫だろうと
癌の宣告の余命数か月にくらべたらまだだいぶ死ぬまでには猶予ありそうなんで将来の透析も覚悟で気楽にいこうと思います >>639
自営ですか。サラリーマンならほぼ強制的に年に一回健康診断あるし、結果に対するアドバイスももらえるのですが、自営だと自分の意思で人間ドック行くしかないですもんね。。 2日続きの夜間大量排尿で朝の体重が1.9ｋｇ減った。
今日は昨日までの重苦しい体調がどこかへ行ってしまった。
余分な水分が溜まっていたのだと思う。
クレアチニンは1.0超えたところで踏みとどまろうと努力してます。 >>637
iga腎症ならステロイドパルス療法や扁桃腺摘出等の手がまだあります。寛解するといいですね。 先月、CT造影（頸動脈狭窄症）をした。
その直前にドクターが、あっ？腎臓が悪かったみたいなのでと
血液を調べてくれた。クレ値1.17だったので造影OKだった。
１か月後、この金曜日に血液検査で 1.44まで上昇してた・・・
食べもんで油断してたか、造影剤の影響か？ >>644
食生活が余り変わって無いなら造影剤の影響が考えられるが造影剤検査の前に誓約書を書かされてるから文句は言えない！ 同じ値でも脱水でクレ高めな人と常時高めな人とでは状況が違うんだよなぁ >>644
CTの前後に生理食塩水か重曹液の点滴受けた? 腎生検しなくてもiga腎症ってわかるのですか？
来月に腎生検やるのですが
不安でしょうがないです >>648
確定診断する為には、腎生検が必要です。自分は腎生検でIgA腎症が確定しました。 >>645
そうだわｗ 確かにサインしてるからね。
食べもん気をつけるよ。 >>647 クレ値 MAX2.2
前々回は、それをしましたけど
今回は、かなり数値が下がっていたので、自分もドクターも油断か？
以後の食事療法をかなり怠ったみたいです。猛反省してます。 >>650
私も心配して医師に聞いたが造影剤は殆ど腎臓には影響は無いけど希に腎機能が落ちる場合が有るので誓約書を書いて貰ってるらしいよ。
後は検査を受ける人の判断だよね。 >>652
ありがとうございます。少し安心しました。
前々回はCT造影前にos-1飲んでから、あとは生理食塩水の点滴でした。 透析やってる人ってどうせ透析やるからって塩分気にせず好きに食べてんの？
流石にそれはない？ >>655
私の透析してる知人の場合は確かに好きな物を食べているけど量は気にしてる。
また水分も気にして余り取らないよ。
要するにバランスよく食べてるよ >>653
点滴頼んだけど、やってもらえなかった。
前にやった時は、ポカリみたいなお水をたくさん飲んでねとは言われたけど。
今回は何も指示がなかったorz
点滴やったのなら安心じゃないですか？
>>111
遅レスで横ですが
長い間腎臓内科に通って色々検査してきましたが
もらったお薬は降圧剤だけです。(高血圧なので)
経口投薬って、あるんでしょうか？
腎臓を守る薬があるんでしょうか？ >もらったお薬は降圧剤だけです。(高血圧なので)
>経口投薬って、あるんでしょうか？
>腎臓を守る薬があるんでしょうか？
処方されている降圧剤がその両方を満たしているのでは >>655
毎食はしないけど逆に透析直前は好きなもん食ってるよ 導入するとカリウム制限が入る
ベッドに入る時にカットフルーツを持ち込む
体内にカリウムが入っても、透析で抜けるから
あと塩分制限に関しては、喉が渇く(水分を取りたくなる)モノを自分で選別
喉が渇かないモノなら結構平気で食べていたりする ああ月一のスペアリブ美味かったが喉がかわいたのう水ごくごく 透析で抜けるからからカットフルーツ食べるって？
体重測定すんでから水分摂ったら何のための除水量設定か分からない
それに、その理屈だと透析直前ならリンであろうとタンパクであろうと何でも食べていいことになるんじゃ >>662
そうだよ
施設によっては持ち込み飲食分先にプラスして除水するし 詳しい人教えてください
利尿作用のある薬やサプリやハーブティで
おしっこをじゃぶじゃぶ出すのって、腎臓には良いのでしょうか？それともおしっこを作るわけだから
腎臓に負担なんでしょうか？
腎臓デトックスのサプリでクレアチニンの数値が下がったとのレス(腎臓サプリのスレ)がありまして
私は腎臓ハーブティを飲んでみましたが
利尿作用があるようで、おしっこがすごい量になります。
腎臓サプリの理屈がイマイチ理解できません。
おしっこを大量に出す利尿という行為は、腎臓にはどうなんでしょうか？
脱水は腎臓にもちろん良くないでしょうが、だからと言って水分を取ることは負担なのでしょうか？ >>664
常識で考えて下さい、オシッコを大量に作るのは腎臓に大きな負担をかけます。
脱水はもちろん腎臓の為にはよくありませんが水分の取りすぎや薬やサプリ等も腎臓に負担をかけます。
他の疾患で服用する薬はしょうがないですが無用な薬やサプリ等は止めた方がいいと思います。
私はクレ値は1.5ですが水分量も計って飲んでます、薬は降圧剤だけしか飲みません、また腎臓を休ませる為に睡眠は十分に取ってます。 >>665
痴呆ﾊｹｰﾝ
>私はクレ値は1.5ですが水分量も計って飲んでます、薬は降圧剤だけしか飲みません、また腎臓を休ま>せる為に睡眠は十分に取ってます。
透析への最近道を全力疾走中ｗｗｗ >>667
なんで？
腎臓休ませた方がいいのではないか？ >>668
水減らしたら、全力疾走じゃろがｗｗｗ
>私はクレ値は1.5ですが水分量も計って飲んでます、
フェブリク１０ｍｇ投与しないヤブ医者を信仰しとるんかいな？ｗｗｗ 初期段階なら水飲んで腎臓の塩分排出を促したほうがいいよ 運動も同じ
汗かくことで塩分を排出し腎臓の働きを助けるという目的があるらしい
詳しくは医師に聞いてみてください ちなみに過度に血圧を上げるような激しい運動は
腎臓の負担になるので避けた方がいいらしい
ウォーキング45分とかがいいのではないかな >>667
>>669
もう一度>665を読み返してねw
｢脱水はよくない｣と書いて有るよ
また腎臓に余計な負担をかけない為に水分量を計って飲んでると書いてるけどねw
水の飲み過ぎは腎臓に負担をかけるだけだよ このスレでたびたび感じるけど、腎臓の段階が違う人同士が自分を基準にする
から噛み合わなんだよ。
たとえば腎臓が悪化して、尿毒素を濃縮して排出する機能が弱ってきて、
その結果、体水分率が多くなったり、むくみが出たり、高血圧が改善されない
場合は利尿剤はふつうに病院で処方される。
軽い時から処方する場合もあると思うよ。
あと飲水量も腎臓の機能が落ちてきて、体が尿量を増やして尿毒素を体外に
排出しようとして尿量が増えてきた場合は、飲むのを控えることは良くないことになる。
嚢胞腎なんかの長期で腎機能が落ちる病気も、大量に水を飲んで、大量におしっこで
排出するほうが良いとされてる。
でも、尿が減少してきたら飲水制限が出る。
だから自分の腎臓の程度や尿量によってぜんぜん変わってくるから先生に聞いた
ほうがいいよ。 その通りですね
結局自分の状態を医師に聞くのが1番良いと思います
段階によってこの病気は対処が違うので
ここの書き込みはみんな段階が違うので
自分がすべきでない内容も書かれますから つーかID:3IkC2ddh0が単純に頭と性格悪いの いきなりでかい総合病院で見てもらっても大丈夫なんですか？ >>677
大丈夫ですよ
腎臓内科がある病院がおすすめです クリニックとかで、腎臓内科のある総合病院に紹介状書いてもらったほうが良い。 >>664
>おしっこをじゃぶじゃぶ出すのって、腎臓には良いのでしょうか？それともおしっこを作るわけだから
腎臓に負担なんでしょうか？
とか
>>665
>常識で考えて下さい、オシッコを大量に作るのは腎臓に大きな負担をかけます。
これが、そもそもおかしい。
尿の量が増えたからといって、その分腎臓が余計にに働くわけではないよ。
1日約7000リットルの血液が心臓から送りだされて、その1/4が腎臓に流れ込む。
腎臓の糸球体で血液から老廃物をろ過して1日約150リットルの原尿を作り
尿細管で原尿の水分ナトリウムイオンその他を再吸収(99％)して、残りの1％に当たる1.5リットルが尿になる。
利尿剤はその再吸収を少し抑えるだけ。
負担になるのは、適切な量の水分を摂取せずに脱水状態になって腎臓に流れ込む血液量が減った場合。
>常識で考えて下さい、オシッコを大量に作るのは腎臓に大きな負担をかけます。
こんなこと本気で信じている人がいるのにビックリ その人ずっと前からいる煽り騒ぎだから。
腎臓は半分以上死んでいる！棺桶に半身突っ込んでいる！の人 ID:xhRKtGGG0
この人もそろそろご退場願いたい。 >>681
一方、水分の取り過ぎについてはあまり取り上げられていないかもしれません。摂取水分量（直接口から摂取する水分）の目安としては、季節や気温、乾燥度などに応じて、1.5～3L程度で十分かと思います。
まれに、日常的に4～5Lもの水分を摂取されるという方もいらっしゃいますが、過剰な水分摂取は腎臓に負荷がかかるため、取りすぎもまた注意が必要です。
水分の取り過ぎによって起こる水中毒という病態があり、過剰な水分を処理するために腎臓に負担がかかり、体内の老廃物を処理しきれなくなり、
低ナトリウム血症、意識障害を起こすことがあります。水中毒は強迫観念が関与している場合もあります。
http://medipress.jp/doctor_columns/35 これ、厳密に言うとステージで変わるからね。
腎臓内科の先生が教科書に使ってる診療ガイドだと、おしっこが出ている人は
ふつうに飲め、統計だと多く飲む人のほうが進行がおそい。
１L以下の人の進行が早く、３L以上の人の進行が遅いってちょっと意外だな。
嚢胞腎の場合は聞いたことあったけど。
ただし、腎臓の症状が重くなった人は、脱水はしないようにだが、過剰も注意ってこと。
CDK診療ガイドライン
1 ）水 分
尿の排泄障害がない場合には，水分は健常者と同様に自然の渇感にまかせて摂取する．腎機能
が低下している場合の水分過剰摂取，または極端な制限は行うべきではない．
エビデンスに基もとづくCKD診療ガイドライン2013
＞CQ 5 水分摂取量はCKD の進展に影響を及ぼすか？
●CKD ステージG1，2 では，水分負荷は腎機能保持に有効である．
●CKD ステージG3 以降では，水分負荷により腎機能が悪化する可能性がある．
＜1 L/日ではeGFR の低下が最も大きく（1.3％），≧3 L/日ではeGFR の低下が最も小さかった（0.5％）1）．
通常水分摂取量+1.5L/日の水分負荷のRCT2）も報告されているが，腎機能に悪影響はみられなかった．
CKD ステージG3 以降では，多量に水分摂取すると腎機能を悪化させる危険性があり，
また，尿量が増加すればするほど平均血圧も上昇する傾向にあった
脱水は，CKD のいずれのステージにおいても腎機能を悪化させる危険性があるため，適切な水
分量の維持が重要である． >>684
>1.5～3L程度で十分かと思います。
> まれに、日常的に4～5Lもの水分を摂取されるという方
なんか常識よりすごい多いぞって思ったら、リンク先は『【３】腎移植後の水分管理』で
他人の腎臓を移植手術を受けた人の目安よ。 Q) 慢性腎臓病を指摘されています。水分の過剰・不足のどちらが腎臓に負担を掛けるのでしょうか？
A) ご質問にお答えしたいと思います。
一般的に脱水は腎機能障害の代表的な原因となるので、腎機能障害が顕著でなく水の排泄障害がない患者さんの場合は、脱水にならないように水分を摂るように指導します。
水分摂取を摂れば摂るほどよいのかというと、排泄障害がなければ水分を過剰にとっても大きな問題になることは少ないですが、水の過剰摂取がどんどん腎機能をよくするという治療根拠もなく、
また水中毒といった低ナトリウム血症を状況を発症させる可能性もあることから、水分の過剰摂取はガイドライン上では勧められてはいません。
つまり適度にとればよいということになります。
目安としては尿量が1500-2000ｍL程度は確保されるように飲水すればよいのではないかと思います。
しかしながら、腎機能障害が進行し水の排泄障害が出現してきた場合には、浮腫や肺水腫などの危険性が高まるので、高度の腎機能障害時には水分制限を指導することになります。
腎機能障害の程度が最も強く、血液透析療法が必要な末期腎不全患者さんでは、いくら水分を摂っても体内に蓄積してしまうだけであり、
余剰な水の除去は血液透析に依存していることから、安全な透析療法の遂行のためにかなりの水分制限をしてもらう必要性があります。
ちなみに塩分制限をしないと水分制限はできないので、水分制限をしてもらうためには厳格な塩分制限が必要になります。
このように、腎機能や体内水分量の状態によって、水分摂取を促す場合と制限を促す場合とがあります。
これらは、実際の体液量判断のための診察や、様々なデータによって判断されます。
ご自分の水分摂取の可否については、現在の状態がどんな状態であるかを自覚し、主治医の判断に従うというのが最も無難な方法と思います。
今後の参考にしてください。
http://www.shinshu-jinzou.ac.jp/topics/cat1/20.html まぁ自分の体だから自己責任で水分量を決めて摂取して下さいねw
基本的にオシッコを作る為には腎臓が働く為に負担をかけるのは間違いないですよ。 単純に言うと
軽度 → 気にしないで飲め
中度 → 体がの尿毒素を出そうとしていっぱいおしっこが出るから、水を減らすとだめ
重度 → おしっこが減ってむくむから大量の水をのんじゃだめ
で、この３つの人が、話をしても永遠に噛み合うわけがない。 クレ値が1.2い以上の人になると、大量に水分とったりしても常に尿たんぱくが検出されるような感じになるのかな？ 今日シスタチンCの結果出た
異常なし
クレアチニン1超えてビビってたが一安心 >>691
オメ♪
でも油断しないで摂生生活をして下さい クレ気にするようになってから酢マニアになったわ
今では餃子とか酢+コショウがうますぎて、タレより圧倒的に好きだわ 保水力がない体質なのだが
脱水に気をつけるって本当に大切なことなんだと数値に表れて身をもってわかった
でも水分摂るの結構はきつい 加齢と共に保水力はなくなり、努力して摂った水分の多くは
夜間尿になって熟睡を妨げ、疲労がたまる。 1年かけてじわじわ下げてきてたクレアチニン、
2週間の利尿薬使用でさくっと元に戻った。
バランスが難しいね。 >>698
理由は先生に聞かないをわからないが、一般的には副作用の
上昇の確率ってそんな高くないから、利尿剤で出たおしっこに
対して飲水量が足りない場合ってけっこうあるよ。
体水分率が減るとクレは簡単に上がる。
利尿剤の注意書きに必ず書いてある。
＞ループ利尿薬とサイアザイド系利尿薬で最も注意しなければ
ならない副作用は脱水です。食欲不振などの水分摂取が不足
する状況や、体の水分が奪われやすい状況でこれらの薬剤を
服用すると、体内の水分量が不足して、反対に脱水を起こして
しまいます。脱水になると腎臓の血流が低下し、急激に腎臓の
機能を悪化させてしまう場合があります。そのため、利尿薬を
飲んでいる方は、夏場などの水分が不足しやすい状況では
注意が必要です。特に高齢の方は、脱水になっても喉の
渇きを感じにくく、脱水になりやすいので十分に注意して下さい。 脱水が気になるならたんぱくや尿比重が測れる試験紙おすすめしたい 心疾患持ちで、浮腫解消の必要があったので利尿薬。
でも心臓保護すると腎臓に響くし、その逆もまたしかり。 同じく心疾患で腎臓を悪くした口。
これ以上腎機能を悪くしたくないから利尿薬を飲みたくないし。
減塩は4.5g/日以下。浮腫みなし。体重コントロールもきっちり。 1日4.5g以下だとラーメンなんて食えないな
ドレッシングかけない野菜になにもかけない白飯食って終わりか >>703
塩分4.5gって以外と色んな物が食べられるよ
もちろんラーメンは駄目だけど減塩食品や醤油の代わりに酢を代用するとかね、野菜は全卵のマヨネーズを使うとか色々工夫するといいよ >>702
そうなんだ。うらやましい。
クレアチニンとBUNの値と引き換えに、BNPと血圧値はよくなったが。
肝心の浮腫みはまだなくならない。あとは飲水コントロールかなあ。 クレアチニンがどれ位になるとむくむようになるんですか 2017年11月27日
全京都建築労働組合
西京支部
担当者:西川かずよし
受電対応の際に、相手の終電を待たずに、電話機を投げるようにして、
バンってやって電話を切る。ヤクザ事務所みたいな連中。
入院していたので、高額療養費分に関して返金を求めると病院に確認してくださいと
わけのわからない対応をして、それは組合の制度なので組合でやるべきでしょっと
いうと、それはかなり時間がかかると逆ギレ。
次の日に電話がかかってきたかと思うと、高額療養費を返金漏れがある可能性を全く
認めず、自分の把握した月分の返金があったことだけを告げて、自分が事前に病院に
連絡して確認しておいた分の高額療養費の返金漏れがあることを告げると、それは私が
最初に言っていたことと違うからという宇宙理論で、話を反転させてもう支払いが
済んでいることに切り替えようとする。自分がインチキしているのを見透かされ、
私に対して失礼な対応をしていることに対しては何の謝罪もない
組合として書面で未払いの請求書類をもう一度送り直しくださいというと日程の連絡も
せず、逃げ切ろうとする始末。
それで、電話機を投げるようにして、バンってやるヤクザ対応でビビらせる。
いざ病気になって、入院して、高額療養費の請求をするとこんなヤクザな対応しか出来ない
税金からせしめて、被保険者からもせしめることしか頭にない、それが全京都建築労働組合です。 >>706
自分は浮腫の原因になりそうな要素が複数あるので
クレアチニンがどの程度影響しているかはわからない。
ちなみに昨日の時点でeGFR20。 >>708
そうなんですか
むくみといってもクレアチニンやBUNだけが要因とは言い切れないわけですね 人間ドックでほぼ毎回尿潜血が+になり、
その後泌尿器科にかかると異常が出ないので
その旨を医師に尋ねたら
たまにそういう体質の人がいます、ということで
どういう体質？とネットや本で調べてみたんですが具体的に分かりませんでした
同じような方いますか
ちなみに、腎盂炎は二回ほどやっているので
腎臓は丈夫とは言えないです 体質って言うか他に症状無いなら無症候性血尿になるんじゃないのかな
30年位ずっと+3で推移してて数年前にクレ1.2超えしたけど今はまた1以下になってる チーズタッカルビ1人でガッツリ食っちまった
多分塩分20g近くあるわ まあいいか >>714
まぁ一日位ならそんな無茶しても大丈夫だと思うよ
明日からはまた減塩生活に戻ろう！
俺はここ三年位はラーメンは食べてないし外食のときはざる蕎麦で御汁は余り飲まない様にしてるよw
だだ会社の同僚と外食する時に中華や洋食しか無いときはしょうがないので塩分オーバーでも食べてるw ほぼ毎日ウリエースで尿検査してきてわかったんだけど
尿の色が濃ければ濃いほど尿蛋白が多く含まれている
これはガチ >>717
起きて直ぐの尿がまっ黄っきなんだが、やばいのか。 >>719
ウリエースで朝一の尿はかったら大抵＋－以上なんだが なぜ毎日尿たんぱくを計ってるの？
毎日計っても、自分で対策できることってあまりなさそうだが…。 寝起きの尿は濃縮されてるから濃い色になる
元からたんぱく漏れてるならそりゃ多い
漏れてないならやはり漏れてない 寝ている間は仕方ないから日中濃い尿にならないように気をつけてる たんぱく尿は気にしたほうがいいもの？
プロテイン常用して筋トレしてると腎臓にはやっぱり悪いのかな 尿タンパクは食事や運動で簡単に変わっちゃうし、前日の食べ物でも
変わるから、夜遅く食べない状態で、朝起きた時の最初の尿でないと
だめっていうからな。 蛋白尿は正常でも出ることがある
出続けてるようなら少し心配かな 尿蛋白は腎臓の濾過する網が破けてるから尿蛋白になるので腎臓の末期症状で合ってると思う。
一度破けた網は元には戻らないから諦めろ。 尿タンパク出てる時に泡が多いって記事良く目にするけど目に見えて泡でる？
うちは基本座って用足しが基本だからあんまり泡出ないけど
タンパク出てる人は座った状態で尿出しても泡大量に出る？ 失礼、>>735はクレアチニンじゃなくてシスタチンC >>734
どうしょうも無いから諦めるんじゃ無いのw 先月クレ値1.6あったけど、今月の検査で1.3にまで下がってた、一番悪いとき(2年前)で2.2あった。 >>739
皆さんの参考になるのでどの様な療法をしてるか教えて上げれば喜ばれると思います。
まぁ腎臓の場合は食事療法がメインだと思いますけど。 >>736
おっさんで2＋くらいのたんぱく出ますが立ってやると必ず泡出ちます
座るとさすがに泡は出ません
紙コップやペットボトルに出しても泡はたいして出ません 何だかんだ言っても尿タンパク出るのは腎臓がかなり悪いのは常識
透析一直線！ >>741
お前が黙らせろよw
出来もしない事を言ってるお前が惨めwww >>744
俺座っててもたまに泡出るよ。
立ってやるともう凄い泡で恐いんだけど、何故かたんぱくは＋になってない。 >>748
泡立つのはタンパク尿だけとは限らないが異常な泡立ちは体のどこかに疾患が有るのは間違い無いので注意 全く泡立たない尿たんぱくも存在するのかね
±、1＋ぐらいならありえるかな 洋式の水溜りに立って放尿した時の泡は
また違うでしょ。直ぐに消えれば大丈夫。
立ち小便器で出る細かい泡がヤバイ。
いつまでも消えないやつ。 俺いつまでも泡消えないけどタンパクもクレも正常だし糖尿も問題ないよ。しいて言えば尿酸値が少し高いくらいかな。 腎機能は特に問題ないが泡立つことが多い
ただコーヒー飲むと小便がコーヒー臭いｗ 計量カップに器用に斜めに排尿したら殆ど泡が出ないわ。 ｈttps://youtu.be/8yvV6t8EaT0
IGA腎症の尿たんぱく ↓蛋白かは不明。異常がなくてもこれぐらいの人はいそう
ttps://youtu.be/t2ZT5qL6bTw
ttps://youtu.be/GFt78d4ZSNM
↓蛋白が降りてない尿
説明文には腹痛と尿の泡立ちに気づいて毎月3回検査したが結果は問題なかったとある
ttps://youtu.be/V9ucR4aMIaA >>766
問題無いけど油断するとヤバイ！
ここ数年のクレ値の上昇度合はどうなの？
貴方の年齢にもよるけど若くて1.06は気をつけないと駄目 そもそも腎機能は年齢によって適正がまるっきり違うから、先生はクレで
見ないで年齢や性別の計算値のeGFRのほうを見るし、尿タンパクと
セットで見るし。
それに警戒しなくちゃって言っても、ステージ２では実施的な食事制限は
健康な人の塩分制限と同じ基準なんで実質、警戒してもやることはない。
１年後に上がってなければ問題ないよ、って言われる水準。 >>769
いやクレ値は1を越えると上昇速度は早くなるよ
上昇速度を少しでも遅くするために減塩目標は6g以下にして水分補給は2L以上、睡眠はたっぷり取って腎臓を休める、蛋白質は取りすぎない、脂質も取りすぎない、しかしカロリーは十分に取る。
もちろん血圧や糖尿も定期検査して正常値内にする。
運動は有酸素運動で一時間位毎日する。
以上は私が腎臓の為にやってる事です。 神経質すぎてワロタ
健康的な生活だから素晴らしいがメンタルを病んでるからこその節制に見える >>770
あんた正しいわ
オレも不摂生な生活してまいがな 何だかんだ言って厳しい摂生生活出来ないから透析や糖尿病になるんだろうなーwww まさか透析になる疾患が節制！節制！で回避できるものだけだと思ってるの？
いや好きなだけ騒げばいいと思うけど
バカ丸出しだわ 腎臓内科で一度も診察を受けたことないやつが騒ぎ立てる。
＞全国腎臓病協議会
血清クレアチニンの正常値は、男性1.2mg/dl以下、女性1.0mg/dl以下です。
制限があるのはステージ3以降まで悪化した人。
それまでのステージではは過度に食べるなっていうけど、目安は体重×１．３ｇ。
じゃ、これは具体的にどのくらいかっていうと、体重が７０キロの人だと９１ｇ。
豪華な和牛ステーキや焼肉で９１ｇっていうと、１日の制限が４８０ｇ。
ご飯を１日３食食べた場合、牛肉ステーキは１日で４００ｇ。
回転寿司だと、１日で３０皿。
１日ステーキとご飯４００ｇ、回転寿司３０皿食べたら健康な人でも危ないわ。 >>766
俺も30台の時はそんなものだったな。
40台になって安定して1.1-1.2に上昇。
じわじわ来るから気をつけてね。 >>778
４５％が糖尿病起因。
節制してないのが原因 >>778
そりゃ好きなだけ飲んで食ってりゃ素敵に糖尿だろw >>770
＞上昇速度を少しでも遅くするために減塩目標は6g以下にして水分補給は2L以上、睡眠はたっぷり取って腎臓を休める、蛋白質は取りすぎない、脂質も取りすぎない、しかしカロリーは十分に取る。
自分とほとんど同じ。先生に言われてるのもその程度。
ただし自分は体重維持のため脂質を多めに取るようにしてる。
後は尿酸値高めなので投薬フェブリック10mg。 思うんだが、腎臓病では飲水量にしても、たんぱく制限にしても、eGFRで、基準値が
まるっきり変わるんだよ。
で、自分がそうだから、他の人もそうだ、って言うとまるっきり見当違いになる。
たとえば、よく言われるのがタンパク質宣言も、実質、腎不全がかなり悪化してから
厳しくなるだけで、一般の人の食事と比べて、そんなに厳しいものではない。
でも、やればやるほどいいんだって勘違いした人が、基準以上のことをやると、
逆に筋肉減少→体力低下→運動不足→中性脂肪の増加、免疫の低下、
高血圧、どんどんいろんな薬の投薬→体調悪化
っていうサイクルをたどる人が意外に多いってこと。
とにかくたった一冊でいいから腎臓学会の診療ガイドブックのステージ別の
基準値を読んで、それ以上のことをやるのが必要ないことを知るのも大事よ。
けっこう勘違いしてるとこがあると思うよ。
さらに食事を詳しく知りたかったら腎臓学会の
『慢性腎臓病に対する食事療法基準 2014』を一冊だけ読むといい。
一般の健康書には、あることないこと書いてあって、過剰にやってしまいがち。
思ってるほど制限はない。
重度腎不全の人以外は、塩分制限くらいだよ。 >>784
ほぼ貴方の言う通りですね、例えば水分補給はステージによっては少なめの方が良い。
蛋白制限はやった方がいいけど蛋白制限すると摂取カロリーが低くなりがちなのでカロリー不足になり腎臓が飢え死ぬのでカロリーはちゃんと取る様にしたいね。
カロリーを取るのは天ぷら等の揚げ物を減塩醤油等で塩分に気をつけて食べるといい。
また蜂蜜もカロリーと栄養的にいいので勧める、ただし食パンなどにつけて食べない事、食パンは塩分多すぎ 食パン食べたら舌がジンジンする
塩分多いの分かるなー >>786
本当だよねー
食パンは6枚切り１枚で塩分が0.6gも有るからねー、凄い塩分量だよねー。
うどんや蕎麦も塩分が多いので最近はシマダヤの無塩うどんや無塩蕎麦を食べてる。
主食はやっぱり白米だよね、白米は塩分が無いのでオカズに注意すれば最高の食材だよ。 うどんやそばも塩分多いの？
茹でたら抜けると思ってたw
無知だったよ… >>788
茹でたら抜けるけどそれでも多いのよ
さらにつゆや汁の塩分も多いしね 乾麺でよければ、無塩のうどん・そば・そうめん・中華麺、全部ある。汁、つゆは減塩のものか、普通のものを極少量つけ汁に。
体内摂取量をきちんと把握すれば問題ない。外食では難しいが、自炊なら、冷凍かき揚げ(0.2～0.3g)と卵で天玉うどんも
1食2g以内で可能。
パンは減塩レシピをホームベーカリーで作れば、6枚切り相当を1枚当たり0.2～0.3g程度で作れる。もちろんもっと減らすのも可能。
食塩は単に発酵抑制のために入れるだけだから、レモン汁でも代用可能。そうなれば0g。ただし完全無塩は味に少し癖がある。
減塩食パンなら、サンドイッチやピザトーストも1食で2枚食べれるよ。 >>792
自分で作ってまでパンを食べたいとは思わないねー
朝飯は白米に卵(0.2g)と納豆(0.6g)を混ぜた卵納豆ご飯が最強！ 食パン0.6なら少ないだろ？
日6に制限でも朝0.6なら昼夜でそれぞれ2.5もとれる。 フルグラ(0.3g)にヨーグルト(0.2g)ぶっかけの勝利
昼は携帯性の高いソイジョイ(0.2)とバランスパワー(0.2)でつなげば夜はかなり無理が効くという
まー実際は一日二食態勢なんだけど 減塩したら血圧安定するし、キレにくくなったけど、立ちくらみやばい。血液検査でも貧血の兆候。 >>794
食パンの問題は塩分が多い割りにカロリーが少ない事！
腎臓の為にはカロリーも十分に取る必用が有る 通院してる人なら血液検査の時にふつう先生が説明してくれない？
慢性腎不全の場合は、腎臓から出てる赤血球を作るホルモンが
減るから貧血になるんで、基準値以下になったら薬が必要って
ふつうに言われるけど。 >>800
それは、腎臓が悪くなったからで、減塩・降圧とは関係ない
>535 病弱名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Kgo8)2018/02/21(水) 11:27:55.26ID:sS9PwrPQM
>農家であーふらふらすると血圧計って210-130でクスリ貰って上160になって貧血で倒れた人なら知ってる
これは、高血圧スレの書き込みだけど
なんか、貧血と関係ないものを結びつけようとする人が多いなと
>減るから貧血になるんで、基準値以下になったら薬が必要って
基準値以下ではないよ。基準値よりも大幅に下がったら、だよ。
ESAで治療しても基準値までは回復させずに、その手前の貧血の状態で治療を中断する。 数年前から尿の泡が気になり始め1年前に病院で尿検査、血液検査を行い異常なし
それから半年後泡が酷くなったからもう一度尿検査したが異常なし
数ヶ月前から尿がメレンゲ状態で流石にやばいと思い検査してもやはりたんぱく陰性
洗剤は置いてないしどのトイレでやっても同じだから尿が泡立つのは間違いないが原因が分からず不安です
医者の陰謀でしょうか
セカンドオピニオン受けた方がいいですか？ かかりつけの町医者って信用できます？
三年位前から尿蛋白と潜血が出ていて町医者に定期的に見てもらってるけど毎回問題ないとしか言われません
尿蛋白は多い時でプラス2位です >>804
それは有る意味町医者の判断が正しいと思います。
慢性腎不全は治療方が無くて、寿命の様なものだからだと思います。
透析の無かった昔なら寿命で死んでると思いますけど現在は透析技術の進歩で10年以上生きられるので有る面ラッキーだと思いますよ。
貴方の出来ると事は何も無いので町医者の言う通り透析の時期が来たら透析して余生をエンジョイして下さいね。 >>801
> それは、腎臓が悪くなったからで、減塩・降圧とは関係ない
だから関係ないって書いてるんだよ。
慢性腎不全の場合は、それが原因で大半の人が貧血になるけど、
血圧とか減塩のせいかと勘違いするだけ。 町医者と大病院は地域連携っていう制度があって、たとえば腎不全の
疑いがある場合は、まず最初に数ヶ月とか１年後に再検査をして、
経過を見る。
そして一定基準を連続して越えると、専門医への紹介状が出るっていう
役割分担がされてる。 >>794
食パンを何もつけずに素のまま食べるのか？
１枚だけ？ サイドメニューもなしで？ 別人だけど、朝のパンは
オリーブオイル(上質のエキストラバージンのみ)と蜂蜜、またはメイプルシロップ。
あとは、ゆでた温野菜か軽くソテーした野菜。もちろん塩やドレッシングは一切なし。
これが凄く旨い。今日は大根やレンコンだったが、本当においしかった。
朝は毎日、塩分0.5g以下(嫁が減塩と低タンパクで焼いてくれている)。タンパクは4-5ｇくらいかな。
朝のタンパクを少なくする代わりに、オリーブオイルの脂質でカロリー、エネルギーを補う。美味しいよ。
パンはやはり普通のパンより少し味が劣るけど、塩分0.5g、タンパクは4-5ｇだから凄い満足。
その代わり、夜は普通に肉や魚を人並みに食べる。味付けも全く普通。外食もする。
ただし朝と同様に、自宅で食べる食事は野菜は一切味付けなし。これがマジで旨い。
夜のメインは全く普通の食事だし、時には外食も普通にする。
この生活でストレスも不満も一切ないよ。 >>792
>>793
これ、塩分はいけるけど、タンパクがかなり多くなる。
パン系は基本小麦だからタンパクが非常に多い。ただし、塩分なしで、オリーブオイルやメイプルシロップで食べることが可能。
お米系は、比較的タンパク少ないが、ご飯を食べるためには、必然的にかなり塩分を取ってしまう。
だからどうしても朝は、低タンパクでパンを焼いてもらってる(もちろんまとめて焼いて冷凍)。
そのおかげで朝は塩分ほぼゼロ、タンパクかなり控えめで、しかもオイルのおかげでカロリーも取れている。
そして、そのおかげで夜のメインは毎日人と全く同じように食べられてるからストレスもない。
難しいのはやはり昼ですね。
それでもトータルで、毎日、塩分5g、たんぱく50g以下にはなっている。
私ははストイックにやるのは反対で、のんびりストレスないように7-8年続けています。 あと、このおかげで、野菜を味付けなしで食べるおいしさを知ったのが大きい。
肉や魚と違って野菜は料があるから、それに濃い味を付けていたら、さすがに塩分はいくらでも取ってしまう。
野菜は素材の味のまま味付けなしで食べるおいしさを知れたから、
その分、肉や魚は遠慮なく味付けしてもらえるし、野菜もたっぷりと取れるし良いことだらけ。
ただ野菜も最近高いのが堪える。 あーあ駅で蕎麦親子丼セット食ってもうた
だから仕事関連の連中と移動は嫌なんだ、自分だけ別な物頼めず目の前で残すのもなんだし
ご飯にカレー粉でも掛けて食うか・・・ >>804
自分はそこそこ大きい総合病院に通ってますが
10年近く尿蛋白プラス1から2クレ0.8から0.9
で半年に1回検査で毎回様子見と言われます 仕事してたら避けられない事ってたくさんあるよね
夜は節制するしかない 腎臓がやられて、透析の人って、多いですね
BUNも見たほうがいいかも >>810
>>811
了解、参考になりました。
確かに昼食が仕事の同僚と食べると難しいねー
朝と夜は自分の好きな様に食べられるからいいね。
>>813
よく私もやりますので貴方の気持ち分かります、同僚と食べるときは自分だけ変な物食べられませんよねー
私の場合はそんな時は夕食で辻褄を合わせてます又多少塩分量オーバーでも気にしません。 年々クレアチニンの値が高くなって気になってはいたんだけど、
どうも腎臓結石の仕業らしい。巨大な結石が見つかっちゃった。 >>819
結石とクレアチニンは関係無いと思うけど？
結石が尿管に詰まると水腎症になって腎臓がダメージを受けるのは良く聞くけどな。
もしかして腎臓が石灰化してるのでは？ 当時20代後半で0.98だった
今は安定してるが昼間はだいたい3時間に1回のペースで尿を出さないとすぐ尿が濃くなる
就寝中は仕方ないと腹をくくってる 食事に関してかなり神経質な方がいますが、ストレスで逆に悪くなりますよ
わりと自分は、ギチギチに制限せずに塩分6~9gにしてクレ値2.5から1.2まて減らしました ストレスでもクレアチニン値は結構変わると言われたことがある >>823
誰が言ったか知らないが医師が言ったならそれはヤブ医者だなwww
>>822
腎臓は一度悪くすると元には戻らないので神経質くらいでちょうどいい
ストレスで悪くするのは胃と腸くらいだよw
又適度のストレスは体の為にいい！ >>824
そうだ
お前の腎臓は二度と元には戻らない ID変えてまでご苦労さん。
お前ら道連れが欲しいだけだろ。
それか他人の不幸を楽しんでるだけ。 塩分に関しては、６ｇってのが共通になってると思うんだが、腎臓学会の
正式な『慢性腎臓病に対する食事療法基準』ではGFRによっては８ｇ
までOKよってなっている。
もちろんこういうのは膨大なデータで言ってるわけで、たまにそのくらいに
なるのは問題ない。
＞慢性腎臓病に対する食事療法基準（成人）
CKD ステージG1～G2 で高血圧や体液過剰を伴わ
ない場合には，食塩摂取量の制限緩和も可能であ
る．この場合は，過剰摂取を避けることを優先した
実施可能な摂取量として，『日本人の食事摂取基準』
の性別の目標量が当面の達成目標と考えられる．そ
の2015 年版9）の目標量は，男性では8 g／日未満，
女性では7 g／日未満である 上で答えが出ただろ
塩分摂取量を一律に決めるのではなく血圧が下がる人は減塩すると良い
減塩しても血圧が変わらないなら無駄な努力 6グラム意識する事が大事なのでは？
意識しないと過多になりやすいけど、
意識することにより6グラム超えても
過多にはならない。 6gで血圧が下がる人にとっては大事
下がらないならただの我慢 ここは高血圧スレじゃあなかろう
目先の血圧だけでなく腎臓が過剰なナトリウムを処理する負担を避けることは無駄ではない 血圧だけではなく、血糖値も大きく悪影響を及ぼすんだが >>834
同意
毛細血管の塊の腎臓は高血糖も大きな負担になる
>>833
同意
高血圧も腎臓の負担になるが単純に塩分取り過ぎも腎臓の負担になる 取り過ぎの具体的量は？
カリウム、リン、カルシウムは？
ナトリウムだけが負担になる？ 腎臓病で先生から指示されるのは、ステージ２くらいまでは塩分制限
くらいしかないし、その制限も健康な人がやったほうがいいよっていう
数字で、無理してやるような制限でもない。
よく掲示板を見ると、節制だ、頑張るぞ、なにがなんでもっていう人が
多いけどタンパク質を減らすと急激に体力に影響して悪循環にハマるし、
塩分も３ｇをきると急激に死亡率が高くなる。
ステージ２まででやんなくちゃいけないことは、健康な人の減塩生活と
変わらないもので、腎臓病特有の節制があるわけじゃない。
先生からも聞いたことあるけど、必要ないステージの人が自発的に
タンパク制限をやって体を壊したり、逆にそっちのほうが多いからね。 たとえかなり腎臓悪くても体重×0.5gはタンパク質摂れって言われるからなぁ >>837
ヤブ医者だな
ステージ１なら投薬じゃろが しかし、塩分てのはカップラーメンで一発で8gとかあるし
日本の食品全般に、塩分多いから
意識しないと取り過ぎになるよ
外食してたら6gとか難しいし たっぷりバターとニンニクが染みこんだガーリックフランスが1人前のサイズで塩分5.3ｇ
パン屋は基本塩分表記ないし、2つ3つと買って食べたら1食で8Gも9Gも塩分摂取になる
ガーリックフランス+ピザパン これだけで塩分10G達成するよ
本当にパン屋は恐ろしい >>842
同感
パン屋とラーメン屋は腎臓の悪い人には鬼門だよな！
皆知らない内に塩分をタップリ取らされるw ラーメンの場合、スープをまったく飲まなくてもスープが絡むから、
スープを残しても２．５ｇくらいの塩分になる。
ただ１日３食だと無理だが、１日２食にしてしまえば、別に食べられなくもない。 >>847
その通りラーメンはどうしても汁も飲むので駄目、又麺自体にも塩分が多い。
腎臓の事を思うならラーメンや焼きそば等は絶対に食っては駄目！
もちろんパンも駄目！W
要するに腎臓を悪くしたら食道楽は諦めて趣味等に生き甲斐を求めよう！
食事は生きるためのエネルギー補給の為と考えればいい。 たまにカップラーメン食う時は
粉末スープは半分でお湯は多目で汁は残す。
それでも味が濃く感じる。 >>849
そこまでやってラーメンが食べたいですか？w やきそばは麺よりもソースが問題。
麺はせいぜい塩分0.5グラム。
だから、ソースを工夫すればよい。 2.5gって凄い故意味だよ
カップラーメンの時は3回くらい汁捨てて食べる
それでも味はある 最近買わないから知らないけど、コンビニ弁当に味をさらに濃くするタレついてたな。
やきそばには追加ソース、丼ものには追加ダレ。
ヤバイよな。 カップラーメンは１年に一、二回くらいしか食べないけど、たまに食べるとうめーな 麺類は無塩うどんとスパゲティを自炊。
どうしてもソース焼きそばが食べたくなると減塩のカップ焼きそば(2.5g)。 ラーメンの２．５ｇってのは、スープを飲まない場合で、麺が１．８ｇ程度で
麺に絡むスープで０．７ｇ程度って意味よ。
だから他で十分調整できるから。
たとえばトースト２枚でちょこっとマーガリンをぬるだけで同じくらいになる。
結局、食べる量に比例するから、１日２食にしてしまえば、食べたいものは
かなり食べられるよ。
朝、抜いて昼にスープなしラーメン、夜にとんかつ定食を食べても、６ｇは
ぜんぜん越えんよ。
しかも、腎臓学会の正規の規制はステージ２まではたまに８ｇくらいはぜんぜん
OKって指導してるんだから。 味覚って不思議なもんで、しょっぱいと思っても大した塩分量じゃなかったり、反対にサッパリしてるなと思ったら塩分量多かたり。 普通にラーメン(袋麺)食ってるけど、玉子やらもやしやら野菜どっさり入れて食ってる、汁は残すけどね
毎月の検査も良好だわ、管理栄養士さまさまやわ 普通にラーメン(袋麺)食ってるけど、玉子やらもやしやら野菜どっさり入れて食ってる、汁は残すけどね
毎月の検査も良好だわ、管理栄養士さまさまやわ 塩っ気の代わりにタバスコいっぱい使って
辛さで誤魔化してるけど塩分やばいんかな
酢とタバスコなかったら俺の食生活持たない 糖尿病の血液液査したら、
eGFR：66
クレアチニン：０．９３
尿素窒素：28.6
尿たんぱく：＋３
でステージ２らしい？
医者からは「腎症ですね」と言われ
対策はときくと「食事に気を付けて」
とだけ言われた。
どのように気を付けたらいいか聞いても、教えてくれなかった。 >>864
医者も打つ手が無いので食事に気をつけて下さいとしか言えないと思う。
後は貴方が勉強して食事治療をして悪化の速度をゆっくりにして下さい。
貴方の年齢が分からないので何とも言えませんがクレアチニンは1.0を越えると加速度的に悪化しますので先ずは減塩して下さい。
１日の塩分摂取量を6g以下を目標に頑張って下さい。
もちろん元疾患の糖尿病の治療はしっかりやって下さい。 年齢は書いてないけど、おそらく５６歳前後のはずだからクレが０．９３は本来は
異常値ではない。
ただし尿タンパクが高いからCKDの可能性があるという診断になってるはず。
ただし尿タンパクはかなり変わる場合もあるから、慢性腎炎なのかどうかは、
それだけではわかるわけがない。
だから、継続検査で尿タンパクがどうなるか、クレの値が変わらないかが
要注意って意味のはず。
もちろん、こんなことはネットで聞くことではなく、先生に継続検査を
どうすればいいかを聞くだけ。
それにステージ２では継続検査で慢性腎炎だったとしても減塩以外に
やることはないから、いちいち心配することのほうが体に悪い。 >>864
検査結果の画像をを名前や病院名を隠して
どこかにあげてみたら?
しばらくは毎月検査して、その尿たんぱくがいつも３＋なのか確かめたほうがいい >>868
62歳でeGFR66なら減塩に気をつけててれば天寿を全うするまで腎臓の心配は無いと思うよ。
恐らく腎臓以外の疾患で亡くなるパターンだと思いますよ。 ええっ？
尿たんぱく３＋だよ？
５年持たないんじゃないかな。 >>870
尿タンパクが継続的に出てると確かにヤバイかもね、しかし五年って事は無い！
俺の予想では透析まで8年位、62歳と仮定すると70歳で透析開始で糖尿病由来のCKDだから持って10年だから年齢80歳までは持つと思う。
男性なら80歳で亡くなっても早いって事は無いよ 俺腎臓内科で血液液査したら、
eGFR：12.7
クレアチニン：4.24
尿素窒素：64
尿たんぱく：＋３
でステージいくつかな？
末期に近いか？ >>872
自演するな。
その数字になってたら、先生が時間をかけてありとあらゆる説明をするし、本人が聞いて
ないなんてありえるわけがないだろ。 >>865
クレアチニンは1.0を越えると急速に悪化？
相変わらず笑わせてくれるな >>873
自演てあなたね？>>864のテンプレで現在の自分の血液検査の値を書いただけだが
腎臓内科の先生はこと細かく説明などしないよ！血管確保するために左腕からの採血、点滴禁止にはなったけど >>874
864 の人は糖尿病だから、糖尿病腎症の場合、透析までの期間は大体こんな感じ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1473278.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1473281.jpg
2番めのグラフの方はやたらと短かくて5年もない。
複数の本でこのグラフは見たけど、20年位前のデータを基にしたものなので
今は積極的に治療すればもうちょっと期間を伸ばせるみたいなことも書いてあった。 このスレってマイナーなスレなのに、なんで荒らすと楽しいと思うやつが来るのが不思議。
末期腎不全になれば、血液検査でもあちこちに基準値を上回るのが出てて、
その都度、クレだけでなく、カリウムやBUNやpHやあらゆる説明を受ける。
腕から採血を禁止になってることでも、すでに透析の説明までやってるってこと。
それで、末期腎不全なのかもわからずネットで聞くバカがいるわけないだろ。 >>877
透析の準備だと言うことはわかってるよ ただそれだけであってそれ以上の説明はないよ クレアチニンが1を越えたら体を棺桶に半分突っ込んでると思った方がいいですか？(*´･ω･｀) >>878
末期腎不全じゃないのに、透析の準備をやってるんだ、って思ってたのかい？
しかも現在は、PDファーストって言う言葉もあるくらい、採血の制限をするまでに、
人工透析をするか、腹膜透析をして自宅でやるのかの詳しい説明をして、本人に
選ばせる。
透析が近づくと、ありとあらゆるカウンセリングもあって障害保険の手続きや、
仕事にどういう影響が出るかのカウンセリングもある。
講習会のパンフも病院で配布して透析が近い人のセミナーや勉強会にも参加する。
そうやって、透析の準備をするんだよ。
透析導入基準も、２０項目くらいの検査が必要で、それも本人しか知らないことが
多数だから、本人が透析導入基準を知らないなんてありえない。
そういうのが進んでて、透析の準備が始まってるのに、本人が『自分は末期
腎不全なの？知らないんだけど』って言うやつがいるかよ。 >>882
詳しく説明をありがとう
だけども本当の話、そのような詳しい話は腎臓内科の先生からはないからね
それともそのような透析導入にあたっては自分で調べないといけないのですか？ >>872
ステージは5
なので、末期腎不全と言われる状態。
eGFR8 前後が透析導入の目安だけど、これからは診察の度に
透析導入のタイミングについて聞いたほうがいい
>透析の準備だと言うことはわかってるよ ただそれだけであってそれ以上の説明はないよ
私の担当医も1時間に5人予約が入ってると言っていて忙しそうだから、説明がないのはウソとは思わない。
慢性疾患なので自分でステージくらいは把握しておくべきだと思うし
説明がないなら、逆に自分から質問したら? >>884
も詳しくありがとう e-GFRは今のところ10以下にはなったことないです 尿酸値も高いので痛風持ちでもあります 尿酸値も下がるとクレアチニンの値も連動して下がりますね ステージ5は覚えておきます 腎臓内科外来は混雑してますからね 色々お騒がせして失礼しました そもそも腹膜透析か人工透析かは先生が選べない。
だから本人の仕事や仕事時間を聞いた上で、自宅か会社で、透析バッグの交換が
できる人は通院が月に一回の通院だけでできる腹膜透析を選ぶ。
で、腹膜の場合は透析が必要になるかなり前から、本人に体験させて
できるかどうか判断させたりして、それで良しとなったら事前にチューブを
埋め込む準備をする。
先生が、そういう選択も扠せないで、勝手に人工透析で腕からの採血は禁止
だからって、本人が末期腎不全ってことすら知らない状況で、突然始めるなんてないわ。
それに末期が近づくだけで腎臓の機能が何％残ってるかの説明なんて山のように
受けるだろ。
それに自分でもGFRの数値くらい定期検査で見ないやつはおらんだろ。
それ見て、気づかく、腕からの採血禁止になっても末期不全に気づかず、
透析に備えてって言ってて、透析＝末期腎不全なんて知らん人なんか
おらんのに本人が知らなくて、ネットでおれって末期腎不全なの？って
聞くかよ。 >>886
>それに末期が近づくだけで腎臓の機能が何％残ってるかの説明なんて山のように
「腎臓の機能が何％残ってる」= eGFR でしょ。
何言ってるの?
検査結果渡しただけで、説明していることになる。 尿にたんぱくと潜血出てて来月腎生検することになったんだけど
今月半ばくらいからずっと左の背中と脇腹が微妙な痛みで気持ち悪いのに気づいた
食欲もなくて胃が悪いのかな？と思って胃カメラで見てもらっても異常なし
今日になって左のあばらから背中にかけて違和感がひどくて我慢できないくらいになった
ネットで調べたら腎癌が進行するとこういう症状ってのを今知ってショックで胸が苦しい
腎癌のとき腎生検の針刺すと腹の中に癌をまき散らすとか見たんだけど大丈夫なのか
腎臓をエコーで検査してもらった時は異常なしだったから安心していいよね
俺死ぬの？
すげえ混乱してる 徐々に腎機能が落ちてきているのをリアルタイムで体験してきてれば
教育期間もあるし、末期になるまでに自分でも腎不全であることが受容できる。
でも、まったく腎臓を意識してないところから突然ステージ4とか5とか宣告された場合、
予備知識はまったくないし、何を言われてるのか本当にわからないよ。
主治医たちはふだん腎臓にどっぷりつかっている人たちだから
突然そういう状況に放り込まれた人に対するフォローもうまくない。
病院の透析前教育も、基本的に早いうちから徐々にステップアップする構造になってるし。
自分はそういう状況から自分の客観的な状態を理解できるようになるまで
1年くらいはかかった。 >>889
その痛みは心臓の可能性も有るので腎臓だけに拘らず広い範囲を見て貰った方がいい。
希にだけど肺癌の可能性も有る。 >>889
エコーだったの？
俺は今度腎生検やるんだけど
エコーじゃなくてCTだったぞ。
首から下の全身CTとったほうがいいと思うぞ 20代でクレ2.63、eGFR25.6発覚しても楽観視してる七原くん
https://www.youtube.com/watch?v=Qn0cOkQNvhM
高度タンパク尿の泡が酷くて流石にビビリだす
https://www.youtube.com/watch?v=CPqals6g3XY
症状ないからって楽観視してるけど20代でこれはまずいよね
これだと30代で透析入りそう、本人呑気にラーメン汁までガブ飲みとかやってるし >>877
864 と 872の人のどちらが「荒らし」かといえば
864の書き込みに対して複数のアドバイスもらっていて
それ以降一度も書いていない864の方でしょ
何で 872 の人に対する怒り以上のものを 864 の人にぶつけないのか不思議
質問する人には、検査結果の画像と処方されている薬の一覧をあげてもらうようにした方が「荒らし」は減ると思うよ >>894
このスレの方はこんなバカは居ないだろうけど腎不全は自覚症状が無いまま進行するから以外と多いと思うよ。
気づいたら透析一歩手前とかねw
俺は初期の高血圧でついでに血液検査して貰ってクレアチニンが少し高いのが分かり今は減塩や運動等摂生生活を始めた、早期に分かって良かったと思ってる 減塩って難しい
力仕事しているので少しは塩分必要みたいだし
麺類の汁は残すようになったけど はじめて検査して、即透析なんて人はめったにおらんよ。
透析ってのは、仕事や職業、生活、家族まで全部からむから、導入基準には
本人の自覚症状まで全部細かく検査する。
逆に言うと、下のような自覚症状がない時点で透析は始まらないし、
必ず継続検査を何ヶ月もやるし、その間に自分が末期腎不全なのか伝えずに
勝手に透析の準備を始めるなんて病院はないわ。
血液検査後もCTやCCRなんかの検査が山のようにあって、そのたびに説明を受ける。
透析が始まる直前まで症状なしなんてありえんし。
＞透析導入適応の基準
以下の点数の合計が60点以上が透析導入が必要な状態
水の貯留（むくみ・胸に水が溜まる）
酸塩基電解質異常（高カリウム血症、酸の貯留）
消化管の症状（吐き気・嘔吐・食欲不振）
心臓の症状（呼吸困難・息切れ・心不全・著明な高血圧）
神経の症状（意識混濁・けいれん・しびれ）
血液の異常（貧血・出血が止まりにくい）
目の症状（目がかすむ）
このうち３つ以上の症状 ＝ 30点、2つの症状 ＝ 20点、１つの症状 = 10点 >>898
徹底して減塩してた時は突然塩辛いものが欲しくなった
欲しくならないなら体が欲してないから気にしなくても大丈夫なのだろう
汗をかいたらせいぜい塩飴なめるくらいじゃないか 七原君が心配
あんな尿出してどうしてあそこまで平気なんだろ
何言っても聞く耳持ってないみたいだし自覚症状ないし 腎臓の数値とコレステロールが300近かった22歳です・・・そんなに太ってもないけど腎臓が悪くなることもあるのですね あと200年もすれば医療用臓器が量産されるようになって
臓器系の病気の人らはみんな助かるんだろうなあ
パソコンの解析速度も上がってタンパク質も解明されて
ガンとかも全部心配いらずになりそう
人間を育てるのと一緒で10年、20年と臓器を培養する施設が出来て
患者に合わせた臓器を医療費払って移植して完治させられる時代が将来絶対来る
100年後か200年後か知らんけど その時代のテクノロジー拝めないのも悲しいな
20年前に死んだ人は今のネットインフラやテクノロジー目にできず悔しかったのかな >>905
同感
200年と言わずに100年後位には人工臓器が培養出来て臓器疾患で無くなる方は居なくなるだろな。
その頃は死ぬ人が居なくなるので人工抑制の為に赤ちゃんを生むのは許可制になるかもね、もちろん安楽死も認められて生きるのが飽きたら安楽死を選ぶ人もいそうだなw
まぁ昔の人は透析が無かったから腎不全になったら死ぬしか無かったけど現在は透析で10年以上は生きられるので幸せと思うよ(中には30年以上も透析のお陰で生きてる人もいる) そうかな、一部の金持ち以外はケアしきれなくて
今より死んでしまう人の割合増えると思うけど >>907
100年後は金持ちって概念も無くなると思うけどなー
労働は全部ロボットがやるので人間は人生を楽しむだけw >>899
激しく同意
◎「ガキの時から透析」は親の責任
だが、大人になって以降は本人の責任。初めての「検診異常」に気づくかどうかは本人責任。
一般内科医なんて超テキトー
◎「精密検査を腎臓内科医でしますか？」と尋ねるだけ
ヤブ医者に掛かる危険性は高いわなｗｗｗ 血圧が異様に高くて息ができず救急車搬送、家族は今夜が山田！と言われたけど生還、クレアチニン5→4.5→3.5→3→2→1.5～1.7辺りを行ったり来たりの4年目
脱水症状だけは気をつけろと医者に言われ真冬も白湯をひたすら飲み続ける
食べ物は特に低タンパクなどは守りきれてない、けど減塩だけは心がけている（血圧も高いので）こうなる前、
鎮痛剤依存症みたいな感じだったからそのせいでこうなったのかな…と自業自得だけどその頃は首のヘルニア、ぎっくり腰連発、四十肩、腱の石灰化など耐え難い痛みと戦っていたので仕方ないと言えば仕方なく…
今はカロナールを飲むのも気を使いながらの生活（処方されてます）
この度インフルじゃないただの高熱と下痢（ノロでもない）にかかり、何か病気ばかりの人生だなぁと悲しくなった次第です…
他にも内臓の病気で入退院…稼いだ金の1/3は医療費に消える…むなしくてたまらん >>911
もちろん死ぬ人間が少なくてなるので無能な人間は選別淘汰されるだろうなw
選別淘汰するのはもちろんAIだろうwww >>910みたいな、悲しいだのむなしいだの嘆いてるだけの人間は真っ先に・・・・ ピケティを論拠にするなら格差はさらに拡大するようなので
金持ちは完全に警護されたコロニーに住み人生を謳歌
一般市民は暴動起こさない程度の福祉で死にはしない状態
って二極化するんじゃないの
まさにドイルがタイムマシンで描いた未来のややましな世界（労働力を機械が代替） >>908
欧米ならそうなるかもしれない
日本は無理
他の国がロボットにやらせて人生謳歌してる中、未だに手作業であれこれやってると思うぞ
現に今もやたらと紙（アナログ）に拘りデジタル化に拒絶反応ある奴が多いから
マクロも嫌がって一々手作業にするべきで機械より人間が正しいと本気で思ってる池沼が多い
そして極めつけは出る杭は打つ、人間苦労するのが当たり前、俺が苦労したからお前も苦労しろと言う考えが身についてる
国民性も奴隷気質だし、権利を勝ち取ると言う発想が一切ない
周囲が22～3世紀でも日本だけは20世紀のままだろ 日本は年金も医療費も、もうすぐどうしようもならなくなる。
なんせ働いてる人が人口の半分以下になっちゃってて、３人に一人が年金を
もらってるくらいの、空前絶後の老人大国。
認知症の人口はあと７年で７００万人を超えて、介護するだけでもとてつもない負担。
エンゲル係数はもはや先進国のレベルではないし、日本の年収がまったく変わらない
間に中国では１０倍になっている。
日本は消費も壊滅してて、たとえば世界の購買能力を見るための、同一品質のビッグマックの
値段は、スリランカやタイ、チェコスロバキア、コロンビアより安い。
タイやパキスタンより安くしないとだれも買わないってこと。 近い将来金の掛かる難病や精神疾患、体の不自由な者はガス室送りかな 恨むならそんな体に産まれた、なった自分と親を恨め自己責任だ！と 野良犬や野良猫みたいに処分されるかもね
でも自分が健常者なら社会のお荷物は抹殺で良し！って思うだろうし >>917
そして自分の身内から身障者が出てガス室送りになるんだろうwww そりゃ経団連の犬の自民が超氷河期世代を作り、人口の再生産を不可能にした。
長時間労働にサービス残業という名のタダ働き。うつ病患者の大生産。毎年
交通事故死の5倍が自殺する社会。正社員になれず、結婚もできず、家も買えず、
車も買えず、大型消費は出来ない。大学で借りた奨学金の返済に困り破産。
ネットとスマホだけが楽しみの団塊ジュニアたち。「円安」で海外から観光客を
4000万人呼ぶ代わりに、日本人が貧乏になって海外旅行や留学は激減、この
20年で実質所得はマイナス。食生活は安い輸入品頼み。TOP VALUEや業務
スーパーなどのPBブランドや100円ショップがなければ生きていけない。
規制緩和のやりすぎで長距離バスの事故は多発、タクシーですら食えない。
大店法を骨抜きにした挙句の駅前はシャッター商店街。税収で潤ってるのは
本社のある東京だけ。本社が移転し、大学が郊外に移転した大阪市ですら
もはや限界。今の惨状は地方だけだが、これからは食い詰めた中年の貧民が
大量に東京に流入する。賢く若い世代は子育て援助のある地方に注目してる。
「手に職」「地産地消」「自給自足」「QOL」がキモ。 >>910
クレアチニン下ってますね
食事は特に気をつけてるのは減塩だけ？ 昨年の12月に尿にかなりの血が混じった・・その時はかなり焦った・・
１月は無いといわれた。喜んだけど・・
今月、またあった・・今度は冷静だった。
泌尿器科で膀胱鏡検査待ち・・親父が先月膀胱がん再発のオペしたばかり＞＜
毎日、紙コップ持って自分のおしっこ見てるがビール色(;'∀') ちょっと質問させてください。
やや高血圧（130-135/85-95）で3回に1回くらい尿蛋白+が出るんですが
血液検査で腎臓は問題ないと言われました。でも調べてみるとeGFRがちょと
低いと思うんですがこれはどうなんでしょうか？
過去の手元に残ってた血液検査の結果です。
30才 クレ0.79 eGFR 94.6
31才 クレ0.80 eGFR 92.4
37才 クレ0.86 eGFR 81.2
39才 クレ0.82 eGFR 84.2
40才 クレ0.91 eGFR 74.6
40才 クレ0.78 eGFR 88.3
41才 クレ0.82 eGFR 83.0 ←今ここ
他の数値は中性脂肪がいつも低いくらいで、血糖値系も正常です。 >>923
正常過ぎるくらい正常。
オレはeGFRが毎月検査で55くらいだよ。
それでもまだ平気。 自覚症状がないから怖いよな
70手前でeGFR90超えてる人知ってるけど単純にすげえなって思う >>920
最初の5→4あたりは入院中でその後退院して2.5辺りまではとても厳格な低たんぱく食と減塩を心がけてました
低たんぱく食=なかなかカロリーが取れなくて体重が大幅に減ってしまい体力も落ちて来たので一時休止して適度な低たんぱく食（と言っても暴飲暴食は避けるくらい）と減塩に心がけて散歩を少しするようにしました
2.5以下になったのは何でか分かりません、食生活の改善と言っても今は特に低たんぱく食と言うわけでもなく、減塩もスーパーで売ってる減塩の物があれば進んでそれを買う位の感じです
けど家族には食べ物の味薄いよねと言われます（女なので自分で食事作ります）
仕事もしてるけどやはり体力は落ちたなぁと思います。たまの酒も飲まなくなりました。あ、脱水症状だけは気をつけて白湯たくさん飲んでます
1番クレアチニンが下がったのが去年の1.4位でした 2.5位の時に先生がもしかしたら急性腎不全だったのかなぁ？とボソッと独り言いったけど、まぁ慢性腎不全ですよね
普段は軽く健康を気遣う（もちろん2ヶ月に一度通院してる）位の精神だけどこうやって高熱出したりすると虚しくなります…友達がスポーツ励んでるの見たりすると羨ましいなぁ～とか…ま、基本引きこもりなんですけど。。。 >>913
私も長生きできる気がしないのは確かですけど悲観してばかりではないんですよ…
ちょっと高熱出して弱気になりましたスイマセン… >>921
ネタだったらいいなぁ…鎮痛剤依存症の、ときは市販薬、処方箋薬も際限なく飲んでました
今思うと本当にバカだったと思います
救急搬送された時は本当に今晩、覚悟してくださいと家族は言われたらしいです
私はその晩は飲み会がありとても楽しみにしてたのでできれば行きたい、無理ならそのキャンセルの電話をしたいと医者に言って、何いってんの？このバカ、みたいな感じになってました…
胸苦しさは肺水腫からの心不全です 5メートル歩くのに息切れしてました >>926
低たんぱくと減塩をやるとクレが下がったっていう人がたびたびいるけど、
腎臓なんでクレは下がらないって説明を受けなかった？
慢性腎不全でなくて、短期的な腎不全や病気だったらわかるが、それだったら
先生が説明しないわけがないと思うが。 もともと腎不全の人が鎮痛剤や麻酔にかかると急に増えるけど、これだけ
クレが動く場合なんてふつうはありえんから、先生がなんらかの
説明をしてるんじゃない？
麻酔直後に血液検査をやって、あとは鎮痛剤も飲まない時に検査して
下がったとか、理由があるはず。 >>929
お前何でも先生が説明するとでも思ってるの？説明しないのが大半だよ 外来はそんなに暇ではないんだよ ひとりの患者さんにいちいちご丁寧に説明などしない 血液検査のデータ用紙渡して終わり >>928
まるで自分を見ているよう。他にもそういう人がいるんだな。
自分は具合悪くて病院にいったら、急性心不全でそのまま緊急入院。腎不全も併発。
前段階はなく、いきなり入院時クレアチニン3.5→1年後の現在1.8前後くらいに落ち着いてる。
おそらく高血圧緊急症からの腎硬化症で、急性症状だったんだろうと言われてるけど、
現在腎臓の状態は慢性化してるには違いないので、改めて原因鑑別のための検査はしてない。
侵襲的な検査は負担もかかるし、そこを追求することにはあまり意味ないからって言われた。
入院前、依存症とまではいかないけど、当時やっぱり頭痛薬をけっこう飲んでいたので
あれはよくなかったのかな、と今は思う。 >>931
いくら説明する時間がないったって、頭痛っていう病気か、胃潰瘍っていう
病気かで病名も変わるし、症状も治療も変わる。
だから、慢性腎不全なのか、一時的な麻酔の影響なのか、処方を越えた
鎮痛剤の処方とか一時的な腎炎なのかを、本人に説明しないってありえんと思うぞ。
病名が違うんだから。
慢性腎不全でクレが４以上にいっても、それが元に戻るなんて症状は、
ふつうのCKDではないから。 >>933
>>920をしっかり見てみろよ 現実戻ってる人が居るんだから 摂取カロリー減らしたり、減塩したりするのが効果あるんだろう 慢性腎不全だろうがこと細かく医師からは説明などしない 患者側から聞けば答えてくれる程度 >>929
低たんぱく食と減塩で下がったのかは不明ですが、下がった時にそんな状態でした
入院中に食事の指導を受けたのでそれを実践することで不安を解消したかったです 透析の話を散々されたので…けど そうならないように頑張りましょうと 逆にやりすぎてフラフラでしたけど
緊急搬送されたことはそうなんですがそうなる数ヶ月前から息苦しさは感じていて肺炎なのか。。。と思ってました
もちろん血圧の薬などを毎日服用してます
この間まる三年 最初の一年でたしか2.5位になりました この頃は毎回の検診でクレアチニンは下がってました
今は横ばいなのでこれ位で頑張って行けるといいですねと言われてます 急性症状だと、クレアチニンの数字がよくなる人は時々いると言われましたよ。
ただ完全に元に戻ることはないので、急性を過ぎても慢性になるだけど。
自分の場合もクレアチニンはまだ下がる傾向なんだけど、
投薬の処方によって一進一退しているので、食事＆飲水制限は欠かせない…。 >>936
脱水症とか手術の麻酔とかの『急性腎不全』の場合はクレが急激に上がり、
何もしなくても数週間で下がることはあるよ。
でもそれは、このスレの慢性腎不全とはぜんぜん違う病気。
病名自体が違うことも、先生が忙しいから説明しなかったってのは珍しいよ。
このスレって、先生が忙しいから、透析導入の準備を勝手にはじめて、
それを患者に説明したことがなくてもふつだって人がいるけど。 >>937 のいう「このスレの慢性腎不全」ってよくわからん。
いわゆるCKDは、①尿蛋白陽性あるいは画像診断、血液、病理で腎障害が明らか
②eGFR60未満、①②のいずれかが3ヶ月以上継続する場合で、
慢性的に経過する腎臓病全般を指していて、元疾患は問わないと理解してたけど。
あといくら急性でも、何もしないで下がることはないし、完全には戻らないから。
食事やら投薬やら、治療にそうとう努力が必要。 H2ブロッカーファモチジンってクレアチニン上昇するんでしょうか？ >>940
腎臓には悪いね 腎臓で代謝するから 自分はプロテカジンに変更になった >>914
映画の近未来モノなんてほぼこういう設定だもんね
肉体労働できない弱い奴は◎ねって世界
結局、17世紀くらいのヨーロッパの価値観に逆戻りする
食料やエネルギー源でなにか革新的な代替が出てこない限りそうなるのは明らか
よその惑星に移住できるようになるまでは 今市販のファモチジン飲んで逆流性食道炎収まってますと言ったら
腎臓内科の医師にファモチジン出されました・・ クレアチニン引っかかってるのに何考えてんだあの医者・・ >>944
医者なんてそんなもんだろうw
自分の体は自分で守らないとね、余りに酷いヤブ医者だったら病院を変えるしか無いね。 降圧剤なんかもクレ上昇、BUN上昇、カリウム上昇の副作用があるのがふつうに処方されてる。
で、なんかの薬を飲んで、クレが上がると、腎臓が悪化したと解釈されて透析が早まることすらある。
これ、薬のカスケードっていうかなりありがちなもの。
＞薬を使うと副作用が出ることがあります。しかし、副作用には特徴がはっき
りしないものも多く、もともと薬で治療しようとした病気の症状と見分けにくい場
合などもあります。そのため、実は副作用により症状が出たとき、別の病気に
かかったと間違われ、さらに別の薬が処方されることも考えられます。
このように状況の変化を見逃すことで処方が増えていくことを著者らは「処方
のカスケード」と呼んでいます。
＞NSAIDsは一般的な痛み止めの薬です。日本でもロキソプロフェンナトリウム
（商品名ロキソニンR）などのNSAIDsが多くの場面で使われています。NSAIDs
には胃腸症状や呼吸器症状、腎機能症状などの副作用があります。
降圧薬は血圧を下げる薬です。さまざまな種類の降圧薬が使われています。
種類によって副作用は違いますが、どの種類でも副作用が問題となる可能性
はあります。
比較的高齢の人に新たな症状が現れたとき、それが薬剤関連有害事象では
なく新しい病的状態のせいだと誤解され、その結果新しい、不要な薬物治療
が開始されることである」と説明しています。 >>932
＞侵襲的な検査は負担もかかるし、そこを追求することにはあまり意味ないからって言われた。
遅レスだけど、これ同感。
腎生検はずっとなしで見てくれる先生もいる。 >>937
＞脱水症とか手術の麻酔とかの『急性腎不全』の場合はクレが急激に上がり、
何もしなくても数週間で下がることはあるよ。
でもそれは、このスレの慢性腎不全とはぜんぜん違う病気
これもその通りですね。 >>939
＞あといくら急性でも、何もしないで下がることはないし、完全には戻らないから。
いや、その急性の要因がなくなれば、急性で上がっていた数値は時間とともに下がるから。
能動的に何かするしないの話ではなく。
ここでいつも話が出てる、慢性腎炎でゆっくりとクレ値が上昇したり腎炎が悪化していくのを
何とかタンパク制限や塩分制限で、できるだけ悪化を遅らせたいというのとは、また別の話しだってことを説明されているんじゃ？ ねーねー、糖質制限どう思う？
タンパク質制限するより糖質制限したほうがいいと思うんだけど
カロリーは脂質で摂るとか 薬のスパイラルに陥ってます
血圧高いからはいアムロジピンを飲んでね→アムロジピンで胃の括約筋が緩み逆流性食道炎に
→はいH２ブロッカー飲んでね→クレアチニンやばいっチューの！→ラフィ自沈出せや！（今ココ） >>949
透析患者ですが急性から離脱できずに持続透析になりましたよ 糖質制限って、腎臓病が重いと低たんぱく食になるが、それでかなりの
カロリーがなくなるが、それを脂肪で取ってたら確実に体を壊す。
腎臓病の人が入院したりすると、糖質はむしろ推奨されて、病院食でも
糖質でおぎなえって、甘い果物の缶詰とか、甘いゼリー、低たんぱくの
パンとかしょっちゅう出てくるよ。 というか、糖尿とCKDはそういうふうに真逆の治療が必要だから
両方併発すると悪化しやすいし難しいと言われるんだよ。 >>956
慢性腎炎は、糖尿病起因が高血圧起因より遥かに多い 糖尿病の人が腎症になるとタンパク質制限で減ったカロリーを
糖質で補わないとだめってふつうに指導されると思うんだが。
米やパンを一切食べずに、サラダ油を飲んでカロリーを取
る生活をしてたらあっという間に体がボロボロになると思うぞ。
＞糖尿病と糖尿病性腎症食事の違い
○通常の食事
炭水化物 60％
タンパク質 15％
脂質 25％
○糖尿病食
炭水化物 50-60％
タンパク質 15-25％
脂質 20-25％
○糖尿病性腎症
炭水化物 多め
タンパク質 少なめ
脂質 通常から多め 腎臓病食について質問させてください。
ネットで色々調べてたら、透析をしないで10年という、中国人の本を見つけたんですが
食事は様々な雑穀米を食べるというものでした。
雑穀にはカリウムとリンが多いんですが
腎不全の人が雑穀のカリウムとリンを取っても大丈夫なのでしょうか？
本はレシピがメインで、特にカリウムやリンについては言及されていません。
以前奈美悦子が雑穀で病気を克服したと話題になりましたが
雑穀は食べてもいいのか？
雑穀にカリウムやリンについてわかる人がおりましたら
教えてください。お願いします！ 耳たぶにシワや溝がある人は
毛細血管の動脈硬化の疑いだって 内定式の後の健康診断でクレアチニ1.32で要再検査になりました・・・
まあ、就職が取り消されることはないと思うけど少し心配です。 ここで雑穀は平気と言われたら食べまくるの？
腎臓は症状で対象法がまるで変わってくる病気で
その中国人の最初の状態も不明だしそもそも根拠が不明
気になるなら内容を判りやすく主治医に聞いてみれば？
貴方の症状に合わせたアドバイスもらえると思うよ 内定式って22かそこらだよな
その年齢で1.32ってよっぽど筋肉量多いとかじゃなければ透析一直線じゃん >>964
マジっすか？
再検査でもダメだったら、就職取り消しなんてことになるんですか？
つうか、全然普通に健康なんですけど・・・
透析なんてなる訳がない。と思います・・・ >>965
それくらいで取り消しにはならんよ
人権問題になるから
でも透析になって働けなくなったらかなり強く退職勧奨されるだろうね
クレアチニン1かそこらでは体調に変化は出ないらしいよ
3とか4とかになると色々でるらしいけど eGFRは現状で60かそこらだろ。計算してみろ。
ステージ3の初期。健康なら90％以上あるだろ。
ここまで行くともう顕著な回復はない。食生活、
生活習慣を改善して、悪化を防ぐしかない。
平均寿命まで生きられればあと50年以上ある。
内定取り消しになるかどうかしらん。
末期10％切ると透析。 結局、どっちなんすか？
一応、～1.09って書いてありますけど・・・
酒控えて、再検査受ければパスしますよね。
血液検査は後日結果だったんですけど、血圧で
150とか160とか出す学生がいて、笑っちゃったんですけど。
まあ、緊張してるんだろうけどｗ 簡単に言うと
筋肉量がかなり多い=まあ許容範囲
普通体型以下=やばい
普通体型以下ならちょっと脱水したくらいじゃせいぜい1.1くらいだからな >>969
貴方の若さで普通考えてクレアチニン1.32ってヤバイ！
再検査でも同じ様な数値だったら真剣に治療すべき、年齢から言って先が長いので透析は免れないかも？ 【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part14
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1520321831/
ここの>>1もﾜｯﾁｮｲなしにする気はなかったようなので有りにしました >>969
風邪ひきやすい？
腎生検やるように言われて
IgA腎症と診断されるかも >>967
22歳でこんなんでましたけど…
GFR推算値59のＧ３a軽度～中程度区分 >>974
落ち着いて再検査
腎臓内科いってみて
塩分は控えめに >>974
腎臓が四割も死んでますね、頑張って下さい。 検査逃れの手法だが、クレアチニンを下げたいのなら
前の日に水をたくさん飲む
まずは就職する方が先 とりあえず再検査前の1週間位は激しい運動しないで十分睡眠と水分取って
体調を万全にして臨めば良いんじゃないの
家族や親類に腎臓弱い人とか居なけりゃまあ平気だろ
クレアチニン以外に尿に蛋白とか血とか混じってなかった？
（疲労以外に若い男性だと前の夜にしたりすると混じるぞｗ） クレアチニン4.1で、egfr10
様子見だけど、今月の結果でどうなるかな…
節制してるようでしてないような…こういうのもいるよﾊﾊﾊ…
クレアチニンは下がるよ、ただそれは現状維持なだけだけどね
ここ数年、更年期のせいで一気に悪くなった
それまでは1.5くらいで頑張っていたのにな とりあえず何とか一旦、３台に戻したいな…
最近食欲旺盛なのに、週末検査とか…ｱｶﾝ
自己嫌悪の愚痴でした >>960
1ヶ月前に透析導入になったものです。
カリウムは値が高いと高カリウム血症になり、循環器に悪影響を及ぼします。最悪心臓が止まります。リンは高リン血症になり、石灰化が進んで痒みや動脈硬化になりやすくなったりします。
血液検査の結果次第で、正常値を超えていれば制限する必要があると思いますが、直前の食事内容にもよるので、主治医の指示に従って下さい。
恐らくですが、個人差はもちろんあるとは思いますが、カリウムやリンが高くなり制限が必要になるのは結構悪化してからだと思います。
ちなみに自分はクレ値が3を超えたあたりぐらいからカリウム制限を始め、透析導入直前にはカリウム抜きをしていました。雑穀も食べないようにしていました。
リンは透析を始めるまで正常だったので制限はしておらず、透析導入してから高くなったので制限し始めました。 >>981
元々リウマチ持ちだから、だるいのはだるいけども更年期のせいもあるかなと。
眠いしんどいはありますが…食欲旺盛ですんで困ってます。
おしっこは普通に出るし、尿毒症に出るような顕著な小乗ではない気もします。
そんなに悪いのかな…という感じなんですよねえ 特にカリウム、水分制限はまだ言われてないです。今週の検査結果待ちですね 色々ネットで調べたら、コトの重大性が分かって来ました。
腎臓は、基本一度悪くなったら改善しないんですね。
人の血圧で笑っている自分が情けなくなりました。
眠れません・・・ クレ1.32なら後30年位行けるだろ
適度な運動と減塩と水分補給してればさらに延長して40年
西暦で言うなら2050～2060年
IPS細胞なり何なりで治る病気になってんじゃないの？
あんまり深刻になるとそのストレスでおかしくなるぞ >>986
>腎臓は、基本一度悪くなったら改善しないんですね。
それはCKDの場合がそうなのであって
まだCKDかどうか分かっていない。
自分で診察受けに行く必要がある。 まあ再検査次第だな
それで問題無いって出ても塩分だけは気を付けた方が良いに越した事はない
社会人になって外食がますます増えるだろうが日本の外食は塩分が多すぎる
一時的にでも数字が上がったって事は身体の中では腎臓が弱い可能性がある >>986
減塩だな
なるべく外食は控えた方がいい
後はパンも塩分高い
身近なものからやるしかない >>987
甘いw
1 .32なら持って15年！
何もしなければ10年で死亡か透析だよ >>985
そうなんですね。
自分は片腎でクレアチニンは1.75、尿タンパクは＋です。
クレアチニンは少しずつ上昇傾向があります。
脚がしっかり浮腫んでいて、人に見せると皆さん驚きますw >>992
蛋白はずっとマイナスだったのが４越えて＋になってしまった…
足ですが、うちはふくらはぎマッサージ機を買ってまして、それでマッサージするといいですよ！
クレアチニンこれでも、足の浮腫とかは全くありませんので皆さんにもオススメ
１日１回１０分だけでも違いますよ >>982
透析になったのですね、
色々とご苦労があると思いますが
どうか養生なさってくださいね
カリウムって怖いんですね
カリウム、リンを制限してしまうときついですが
他でエネルギーを摂って頑張ってください！ >>991
私は1.3になってから既に15年経ってますが、まだ1.2-1.3の間です。 人間ドッグで腎結石と腎石灰化と診断されました、尿蛋白プラス2でクレ0.9です
これってCKDになるんですか？ >>972
勝手に住人の同意無しにSLIPつけんなカス このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 89日 5時間 59分 12秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
