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ガリガリ脱出プロジェクト part62 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 09:50:06.87ID:x/BfJRZa0
ガリガリ体型におさらばし、ただぽよんちょと太るのでなく
健康的で逞しい体を手に入れることを目的とするスレです。
(ただ死ぬほど食って太れってのは却下です) ←ここ重要

※質問はテンプレや過去ログ、下記のサイトを必ずを読んでからすること。
「太りたい人のHP」
http://weightup.info/
「太りたい人の太る方法」
http://www.futoritai.com/mt/archives/2005/09/post.html

過去スレ
ガリガリ脱出プロジェクト part52
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1314268279/l50
ガリガリ脱出プロジェクト part53
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1321268916/
ガリガリ脱出プロジェクト part54
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1325932583/l50
ガリガリ脱出プロジェクト part55
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1337651500/
ガリガリ脱出プロジェクト part56
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1345800052/
ガリガリ脱出プロジェクト part57
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1363608601/
ガリガリ脱出プロジェクト part58
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1451546737/
ガリガリ脱出プロジェクト part59
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1461841635/
ガリガリ脱出プロジェクト part60
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1468125179/
ガリガリ脱出プロジェクト part61
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1483366346/
0004病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 12:25:37.00ID:y70aqWbg0
テンプレ貼らずに立てたけど止めた方がいいのかな?
0005病弱名無しさん
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2017/06/30(金) 21:09:53.63ID:slnlyGRB
太るためには「栄養」「休養」「トレーニング」+オマケです!

「栄養」
なによりも基本は3食の食事です。ジャンクフードは控え栄養の
バランスの取れた食事を腹八部にしっかり食いましょう。おやつも
いいですよ。 サプリもいいですがあくまで食事の補助と考えましょう。

「休養」
規則正しい生活をし、しっかり睡眠を摂りましょう。体は寝てる間に
つくられます。成長ホルモンは終身後と筋トレ後に分泌されるのです。

「トレーニング」
筋力トレーニング(腕立てなどでなく筋肥大を目的とした負荷と回数
で行う)を半年以上行う。プロテインも摂取する効果上がります。
ジョギングも身体機能を高めてくれます(カロリー計算してからね)。

オマケ
強力わかもとなどの健胃消化薬を飲むといい具合。
足りないたんぱく質をプロテインで補ったり。
他にもあったら教えてね。
0006病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 21:10:16.41ID:slnlyGRB
「栄養」補足

太れない人間にはこれらはタブーですの。

・デブの食生活参考にしドカ食いをする(胃腸に負担になるだけ)
・カロリーを消費するからと運動をしない(それだと腹も減りませんし、
ガリは運動しないと栄養も身になりません。)
・カロリーが高いからとジャンクフード中心の生活をする。
(体悪くします)
・朝食を抜いたり、1日2食で済ませる


「休養」補足

成長ホルモンは絶えず分泌されているわけではなく。分泌される
タイミングというものがあります。運動後と睡眠中です。

筋トレ後の2〜3時間、就寝後3時間(大雑把に)くらいに成長
ホルモンが分泌されます。これらにあわせてプロテインや
食事を摂るといい感じですよん。
0007病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 21:10:54.90ID:slnlyGRB
「トレーニング」補足

Q:筋トレは何をしたらいいの?

A:基本といわれるBIG3+「チンニング」をしましょう。
ビッグ3とは「デッドリフト」「ベンチプレス」「スクワット」のことです。
これらはトレーニングの基本とされ、全身の主要筋群のほとんどを鍛えるこ
とが出来ます。背中・太もも・胸の大筋郡を大きくし、体幹部が鍛えられます。
腕が細いからと腕のトレーニングだけしても、腕は大して太くなりません。
細い幹に太い枝はなりません。

あたり前ですが、これらのトレーニングはフォームが非常に重要です。
下手なフォームでは体に効かないばかりか、体を痛めます。詳しくは
トレーニング教本、webなどで調べましょう。

また、こららのトレーニングは高重量を扱うことになります。いくらガリ
だからって5〜10kgの鉄アレイじゃ使いものになりません。自宅でやるなら
せめて20kg(できれば30kg)のダンベル2つとフラットベンチを買いましょう。
0008病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 21:11:42.56ID:slnlyGRB
Q:筋トレは何回、何セットくらいすればいいの?

A:部位にもよりますが、筋肥大を目的とした場合は
(※)10RM*10rep*3セットを基本と考えて行いましょう。

※RMとは,「最大反復回数」を意味します。ある重量に
対し,その重さを何回繰り返すことができるかを意味します。
1RMなら「1回しか反復できない重さ」10RMなら「10回
しか反復できない重さ」です。

※1rep=1回という意味です。

つまりこの場合は「10回しか上げられない重量」を「10回
上げ」それを「3回繰り返す」ということです。
0009病弱名無しさん
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2017/07/01(土) 02:31:16.51ID:zpue2y4K0
なんか足りないような

体重がぎり現状維持のまま進まない
休みの日で結構食べたのに仕事の日と変わらない体重とか
0010病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 02:20:42.44ID:viT8Zs9O0
納豆ごはん ピザひときれ 焼きそばの恐怖のデブ飯なのに太らなかったあえおあああ
0011病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 05:02:05.58ID:lQU7RMje0
それよか寝る前のお菓子の方が効果あるかも
プロテイン + 筋トレするのは前提として
0012病弱名無しさん
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2017/07/04(火) 13:11:28.45ID:oaGHPXPN0
暑くなってきたねぇ 余計痩せちゃうよ
0014病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/05(水) 10:12:13.22ID:qvMm6VnT0
簡単にガチムチブクブク筋骨隆々丸太腕丸太脚太ることができる奴が羨ましい
0015病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/05(水) 12:58:09.89ID:/ivZBbbJ0
俺たちは人間よりカマキリに近いんだな
0016病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/05(水) 18:09:53.01ID:NXeXI5/g0
カマキリのメスは交尾中にオスを喰らう
0017病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 09:49:46.67ID:YI24rhsf0
ほか弁にさらに茶碗二杯ごはん食べたのに減ってる
おいらの体どうなってんだい
0018病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 09:51:31.26ID:4N2sN5BJ0
最近食べる量増やしたら前まで1日1回だったうんこが3回も4回も出るようになった
お尻痛い
0019病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 10:00:38.66ID:eBUC/VXg0
身長167体重51一時は39キロまで減ったが55まで太ってまた減って49まで落ちたが持ち直した。上には上がいて身長180あるのに体重48の人いた。無茶苦茶細かった。後8キロ太りたい
0020病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 12:25:39.18ID:Bfm6j2Uh0
街や電車で7分袖着てたり長袖をめくっている超ヤセを見かけると
この人スレに来てたりするのかな、話してみたいなと思う
でも話しかけられない
0021病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 15:57:53.61ID:eBUC/VXg0
>>20
因みに身長体重わ?
0023病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/07(金) 00:33:04.89ID:pfbTlF2w0
体動かして大汗かくから今日は500mlペットボトル四本飲んでてさすがに引いた
そりゃ飯も入らなくなるよ
0024病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/07(金) 01:09:12.67ID:kBD+Rv9c0
>>23
1日1.5リットル必要らしいから大汗かく状況ではそれでも少ないくらいでは?それからさらに食べないと。
食前に白湯とかぬるま湯を飲むと食欲増進するで。
0025病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/07(金) 09:31:53.15ID:MxHt/beb0
この季節になって間食におにぎり食べるのがキツくなってきた。朝飯も入らん
0026病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/07(金) 13:12:11.52ID:pgMhGqUe0
冷たいものばかり飲んだり食べたりしてるから胃腸の活動ができなくなってるのではないか
0027病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/07(金) 15:04:13.07ID:QR1+ba8Q0
逆に冷たい飲み物の方が胃が楽なんだけど
0028病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/07(金) 16:15:11.30ID:Lyo8zsOQ0
冷たいものは胃に楽かもしれないけど食欲はなくなることが多いぞ

暑い地方では冷たいものを摂取するより辛いものとかスパイスのものを摂取することが多いのは内臓を冷やさずに汗をかいて涼しくするためだ
なおかつ辛みとスパイスによる食欲増進効果で夏バテ防止の一石二鳥

まあ人によるけどな
0029病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 00:59:50.50ID:s6bbaTCb0
デザートに山パンのランチパックたまご一個食べたら少し戻った
0030病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 06:00:28.67ID:kDGdTvnb0
一進一退w
ランチパックだとメンチカツのが好き
0031病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 10:30:08.73ID:Ugwxl1ao0
筋トレしてたら
脱肛しちゃったョ
おしり痛い。
0032病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 10:48:49.22ID:LOGlQqQy0
お前ら身長と体重教えてくれ!
0036病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 13:40:00.28ID:nPI3Gzqv0
180/53
ステやるわ
一度60kg超の世界を体感して続けるかどうかはその後決める
003735
垢版 |
2017/07/08(土) 14:36:53.02ID:YeIpadP50
>>36
正直そんなに変わらんよ ガリガリからガリになったぐらい
俺らの身長なら75は欲しいな
0038病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 14:50:45.81ID:m7nCl0/y0
170 52.8 食べる量増やしたら54〜5くらいになるけどうんこしたらすぐ戻る(´・ω・`)
0040病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 16:51:44.64ID:KC+nUHWZ0
>>37
大した変化なくてもガリにとっては体重が増えることはかなり嬉しいぞ。
0042病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 19:31:15.51ID:FBWM182n0
182p・56s
今週もインドカレーでナン2枚とか食ってんのに増えない
インナースキャンの結果も変わらず
体脂肪5%
筋肉量50s
骨密量2.8
体内水分68.0
内臓脂肪1.0
基礎代謝1480
44歳、20年以上自重トレ継続中

あとどんだけ食えば太るんだ?
0043病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 20:33:54.98ID:m7nCl0/y0
>>42
ナン2枚じゃ500キロカロリーにしかなんないからご飯2杯ぶんと大して変わらんね、
それに加えてカレーが3〜400キロカロリーとして合計8〜900キロカロリー。普通の人の食事量だな。
基礎代謝で1500は消費されるなら最低でも1日2000キロカロリーは摂取しないと太らないんじゃね?

自重トレもしてるなら消費カロリーは増えるから本当に太りたいなら1日2500〜3000は摂取しないといかんかもな
0044病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 21:01:36.86ID:FBWM182n0
〉〉43
・・・嘘だろ
平日はこの歳で肉体労働、計算したら1800〜2000ぐらい
しか摂ってないな
何故か糖尿予備軍で肝数値とBUNも高いんだよなぁ
何食えば良いのかホント解んなくなるわ
0045病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 21:36:19.74ID:m7nCl0/y0
>>44
肉体労働してて自重トレーニングもしてるならやっぱり3000近くは摂らないと太らないかもね、太りたいなら必要カロリー数+400キロカロリーが目安らしいぞ。
あなたの場合1日に2000〜2500位は消費してるんじゃない?
糖尿とかその辺はわからないから医者と相談じゃね?玄米とか食えばいいのかな。
そこらへんは専門じゃないのでわからんです。

とにかく太りたいなら基礎代謝や1日の摂取カロリー値を計算してカロリーコントロールするしかないね。
必要カロリー数を満たせば物理的には必ず太る計算なので…。
0047病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 07:16:37.94ID:6ex5uwCt0
試してはいないが
以前「効果無し」の書き込みはあった
0048病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 07:31:43.64ID:pXrZ+m6L0
ウエイトは半年以上サボってるのに、毎日米はしっかり食べて、脂もの食べて、ジュースガブガブ飲んでたらけっこう腹だけ出てきた
ここからウエイトトレ再開したら、ガリ状態でウエイトしてた頃より効果高そうだぜ
0050病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 08:26:43.54ID:D14ntN/p0
187/56のガリガリ体型だが今日からグルテンフリー生活を試してみようと思う
気になる人がいたら一緒に試そう!
0052病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 10:59:43.95ID:9T7AjGcb0
>>51
どっかのホームページに書いてあったんだけど小麦アレルギーでグルテン不耐性だと小麦を摂取すると小腸の調子悪くなって消化吸収が良くないらしい
その結果痩せてるかもという話
調べてみて当てはまる項目があれば試してみるといいかも
とりあえず2週間試してみると体になにかしら効果があるとらしい
0053病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 11:02:55.69ID:WGjeMHbM0
>>52
そうなのか
太りたいならたくさん運動してたくさん米食べるのが良さそうなもんだけど
報告よろ
0054病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 11:07:47.91ID:acc/JVLy0
グルテンフリーはこのスレでも一時期話題になったね
0055病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 11:21:22.70ID:9R4DZQLV0
一過性でしかない流行の方法やるより動いて食べまくればええんや
ダイエット業界の懐が太るだけやぞ
0056病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 13:31:01.46ID:78QbrklD0
筋トレ始めてから確実に筋肉ガチガチになってはいるんだが、食欲が相変わらず無く
体重自体は増えてないから余計に細く見える様になった気がする
0057病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 13:51:32.12ID:JAUrG/t20
身長体重かくなら年齢も書いたほうがいい
できれば年収と既婚有無も
20歳で175の54だったが28歳の今は175の64だ
社会人生活で規則正しい生活になったりとか、酒を飲む頻度が週1回あるかないかから週4回程度に増えたこと、金に糸目をつけず食いたいものを食ってて基本大盛りなのが要因だと思う
ちなみに年収は当時学生で仕送り含めて240万から現在500万と少しで独身
生活レベルが上がれば10キロは簡単に太ると思う
筋トレは一応ずっとしてる
おそらく既婚で嫁が料理を作ってくれたらもっと太るようになると思う
0059病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 15:41:28.78ID:JAUrG/t20
>>58
な、なるほど…
ガリ脱したおれとしてはどうやったら嫁が来るのか知りたくてたまらないんだが…
0060病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 16:05:38.35ID:5qncWZ+v0
>>59
な、なんかすまんかった
基本 女性は筋トレに興味ないひとの方が多いと思うから、女性が好きな美味しいお店とか、ライブイベントとかに強くなってみたらどうかな
こんな事しか書けんくてすまん
がんばってくれ
0061病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 17:27:48.31ID:mYhNVJASO
久しぶりに登場。
筋トレウォーキングするぜ。 そして最近腹痛あるぜ。夏嫌だぜ。
0062病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 18:48:42.81ID:mYhNVJASO
ウォーキング終了。
筋トレはやらなかった。ここんとこの暑さによる疲労が抜けてないからやめといた。
0063病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 20:10:51.88ID:mYhNVJASO
というか家の中より外のほうが涼しかった件。
0064病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 20:54:31.44ID:3aGx3OaE0
>>59
街コン行っちゃいなyo
0065病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 02:33:49.58ID:fb4B8mWS0
今うんこしたから減ったんだろ?うん知ってる知ってる
0066病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 02:50:23.35ID:I5ckTRTJ0
夜食としてオクラ納豆もずくをぶっ込んだ冷やしうどん食います
0069病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 22:08:36.28ID:Xm8twEmY0
普段外食や弁当買って家で食べたり王将の麻婆丼持ち帰りとかばかり外食はご飯大とか頼むが中々増えない!身長166体重今日温泉の体重計で51飯食った後温泉で計る。けど糞したら1キロ減る!3年前は体重39キロやった。歩いてるだけで足裏痛くなってた骨に当たってた。
0070病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 23:50:09.04ID:OaE6d4Yd0
>>69
外食とかコンビニって意外とカロリー少ないものもあるからカロリーをきちんと計算してみるとええぞ

39から51ってかなり太ったけどあと10は太ってもええな
0071病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 09:54:13.42ID:9mph7X+t0
それ塩分が心配だな
のどかわいて水のんで余計食べ物が入らなくなったり
0072病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 16:17:40.80ID:GXsM7Dki0
170/46だけどすごい周りに馬鹿にされる
太ってて馬鹿にされるんだったらわかるけど
痩せてて馬鹿にされるのは意味がわからん
太りたくても太れないんだよ俺は
0073病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 16:27:14.55ID:Bl/qigr70
>>72
日本は普通を重んじて他の人と何か違うところがあると叩かれるからなあ辛いよな
170で46は健康的に問題あるかもしれんし医者に相談したほうがいいかもな
0074病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 16:31:48.12ID:GXsM7Dki0
運動音痴だけど健康的には問題ないと思うよ
風邪は10年以上かかってないし
重い病気は小学生の頃に1回だけインフルエンザになっただけ
多分新陳代謝が良すぎるのが原因だと思う
0075病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 16:33:06.78ID:Bl/qigr70
>>74
栄養の吸収が人よりできてないとか色々あるんじゃない?若いうちは良くても年取ったらなにあるかわからんぞ
0077病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 17:35:09.84ID:Sfxh7XiS0
35だが、最近体重と筋力が停滞してきたので、カゼインプロテインを導入することにした
体調に不安はあるが、カタボリックを調べたら飲まずにはいられんようになった
0078病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 18:32:17.63ID:cml6uTe2O
筋トレ終了。なぜか筋トレするとイライラしちゃうな。自律神経のバランスおかしくなるからかなぁ…
0080病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 19:43:52.35ID:Bl/qigr70
興奮して神経が高ぶるからじゃねーの?筋トレするとドーパミンとか色々気分高揚するホルモンがでるし
0082病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 22:45:59.72ID:NOM0ukxa0
外は平気だけどクーラーのかかった涼しい室内に入ると急激に半袖で腕出してるの恥ずかしくなるのって俺だけ?
0084病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 01:33:28.82ID:xE5Jbbtk0
いつもは2000〜2500キロカロリーくらいとれてるんだけど今日は何か忙しくてほとんどたべれなくて1000キロカロリーくらい

体重測ったら1キロ減ってた
食べないだけでこんなすぐ減るんやなあ
0085病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 02:42:21.54ID:H2RnYWwB0
この時期全然体調いいのに「大丈夫?」的な心配されんのが鬱陶しすぎる
0086病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 08:08:39.67ID:KE0bK32W0
肩幅が41cmで他のパーツが細いから
風が吹いたときとかエヴァンゲリオンみたいな体型になって泣ける
0087病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 10:22:46.45ID:vp40At9B0
>>86
分かるw
夏以外はいろいろ着れば誤魔化せるんだけどね
0089病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 14:05:43.21ID:VtBgmANZO
夏はジョギングやめてウォーキングにするわ。最近の夏は異常だ。
0090病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 16:42:20.86ID:ehdF3Yiv0
通勤だけでだらっとした臭い汗かきまくるから余計痩せる
話すことなくて社交辞令なんだろうけど「細くていいなー」やめろ四ね
0092病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 18:10:08.92ID:21KNoEb+0
>>88
名前忘れたが、たまにTVに出るメガネのやつ思い出した。女みたいなアパレル店員やってるやつ
あいつもガリガリよな。超なで肩
0093病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 18:12:15.64ID:gEwQuY2U0
メガネでアパレル店員でテレビ出てる奴って誰…?
0095病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 18:57:40.62ID:21KNoEb+0
>>93
名前知らんから苦労したけど調べたわw
ゆうたろうってやつだ。きゃりーぱみゅぱみゅと同じ事務所だった
0096病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 19:04:02.38ID:gEwQuY2U0
女みたいだなフェミニンすぎ
なで肩っていうかなでられすぎだろこの方
矢じりみたい
0097病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 19:29:33.04ID:5kITOx7H0
カワイイと思うけどな
0098病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 19:53:43.28ID:f+20oLnOO
海外サプリメントのウエイトゲイナーの推奨摂取量って日本人、ましてやガリガリの日本人にはどう考えても量が多過ぎだよね?
0099病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 20:08:23.22ID:vCv4yvso0
未だにカロリーってのがよくわからん
俺たちはいくらラーメンや菓子パンを食べても太らないがこれらだけを食べていても摂取カロリーが消費カロリーを上回っていれば絶対太るのか?
同じカロリーならラーメンよりウエイトゲイナーの方が太りそうな気がするが?
カロリー表示はすでに吸収率を考慮した数字というのは本当なのか?
0100病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 21:05:46.27ID:gEwQuY2U0
>>99
食べても太らない体質、吸収率が悪い体質なのもあるかもしれない
でも摂取カロリーを見直すと案外自分が1日に必要とするぶんを取れてなかったりする

1日の摂取カロリー数を計算して見直してみれば自分が太りにくい体質なのか、
それともただ単にカロリー摂取量が低いだけなのか太れない原因がわかる

たとえば必要カロリー数が2000なのに1500とかしか取れてなかったらそれは痩せてても当然である
食べてないだけだから

これが1日2400とか3000近く毎日取っていても何も変化がないとすればエネルギー吸収率が低い体質なのかもしれないということがわかる
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