【クリップ】未破裂脳動脈瘤持ち【コイル】 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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6mmのを経過観察中。
体験談など情報交換しましょう。
※前スレ
【クリップ】未破裂脳動脈瘤持ち【コイル】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1321316308/ いやいや、人によっては全然違和感なくてすぐに職場復帰されてる方も
いるそうです。私の場合、元々神経質なので「頭の中に金属が入っているんだ」
と気にし過ぎて長引いたと思います・・・ >>25
私は1ヶ月で職場復帰しました。
営業職ですのでキツくてあと1カ月休むべきだったなぁと思いました。
人や職種にもよるのかな? フローダイバーター経験者さんや、コイルで抗血小板薬飲んでる方の経過報告なども、書いていって頂けると心強いのですが…。抗血小板薬飲むと、肩こりの鍼が出来なくなるのがツライなぁ。(皮下出血起こしやすくなるから 見つかりました。まだ小さいけど、場所が悪くて今年中に手術しなければならないそうです・・・
急な展開に、呆然としてしばらく動けませんでした。 >>29
破裂前に見つかってよかったと思いましょう!
私も近々クリッピングの手術控えてます。
ここには経験者もいるし頑張りましょう!
最初診断された時は本当に
ショックでした…
でもわからないまま過ごすより
知ることができてよかったと
思うようにしてからは少し気持ちが
楽になりました。
お身体大切にしてください! >>29
ありがとうございます!
「コイルもクリッピングも最適とは言えない。ただやらないといけない。
手術(直前)に決める」とのことでした。
不安で不安で・・・
手術、成功したらいいですね。 >>30様の間違いです。
精神的におかしくなってますね・・・ >>32
殆どの方が割とおかしくなると思いますから仲間ですw破裂率は年に1〜2%の確率で、何かの事故に合う確率より低いと言われても全然安心出来なくて、頭痛がする度にビビってます。
術式がどうなるのか、気になりますね。私も選択権がないので…不安しかないです。 >>31
ありがとうございます!
術式決まるまできっと
なおさら落ち着きませんよね
最適な術式で無事成功しますように! >>33
不安ですよね!
私も頭痛するたびに
ビビってしまい
保険証とお財布用意したりしてます。
確率からみれば大丈夫だろうと言われても
不安しかないですよね。 術式が、なかなか決まらないってことあるの?
すごい不安になりませんか。
もっと自信のある先生だと、スパッと決めれるんじゃないのかとか考えたりします・・・ >>36
きっと場所や形が難しくて
慎重に検討してくれてるのではないかなぁ 先日見つかって6ヶ月後に再度MRIと言われたんですが、経過観察ならまだそんなに大きくないということ?
大きさ聞いておけばよかったなあ >>38
大きさ聞いてないんですか?
3mm弱で1年後といわれたので、半年ならもう少し大きいのでは 明日コイル再手術の者です。
主治医、麻酔医、看護師それぞれからの確認事項や誓約書全てが先週のデジャブ。
先週からの頭痛はマシになったものの、完治せず。
身体中にポツポツと湿疹が出て痒いです。何かが原因のかぶれのようです。
明日でひと段落つきたいです。 >>39
小さい瘤があるのでまぁ経過観察しときましょうね
親族にくも膜下がいるので特に、と言われた。
頭痛外来で見つかったので、頭痛の原因は全然これじゃないですと言われたけどけっこうな大きさあるのかなー
次回詳しく聞こう。 >>40
何に体が反応してるんですかねぇ…
ただでさえ体の中に異物が入るのだから、多少なりそうゆう何かが起こるかもとゆう説明を自分は主治医には聞いてますが。 >>41
結構な大きさなら、その時に言われますよ。家族歴ありなら尚更です。
遺伝的に破裂する率の高い(成長する、瘤を持っている可能性が高いから、3mm以下の印象受けますが半年後の経過観察なのかもしれませんね。 前スレでフローダイバータをされた方も、術後の頭痛に悩まされてましたが…血管内治療も頭痛に悩まされるんですね。 >>42
湿疹は手術中に押さえた痕か、抗生剤の影響かも?との事です。
>>44
やはり異物(金属)が入るので1〜2週間は頭痛がある人がいる、との事で個人差はあるようです。
私は術後3日間くらいは発熱と頭痛に悩まされました。頭痛は今でもありますが鎮痛剤で治ってます。 >>45
フローダイバータの方も熱も書いておられたのですが、全く症状同じですね。
3日ですか…勉強なります。 >>40
再手術、気が重いと思いますが頑張って下さい・・・ >>40
被曝による湿疹じゃないですか?
別のカテーテル手術した知り合いがなってました 2度目の開頭手術
怖くて怖くて仕方がないです…
後遺症のこったらどうしようとか
色々考えてしまいます… >>28
前スレで書き込みしてたフローダイバータ経験者です。
抗血小板薬飲んでます。
飲んでいて、そんなに副作用とかはありませんが、足首、ふくらはぎ、膝あたりに内出血ができまくってます。
たぶん、無意識にぶつけてたりして今までは内出血になってなかっただけなんだろうなぁーというかんじです。
薬が着実に効いていて安心すると共に、頭を打って脳出血とか起こさないよう気をつけなきゃ!と思います。 >>50
精神的に参りますね・・・
私も、コイルの隙が出来て来て年内にも再手術になりそうです。
「何で、もっと詰め込んでくれなかったの!」って内心思ってます。
もちろん、ギリギリの線で手術して下さったのは痛いほど分かるんですが。
開頭ですから、なおさら不安は募りますよね。私だったら、1回しか耐えられません・・・ >>52
ありがとうございます!
コイルでも怖さは不安は同じですよね
何かあってからでは遅いので
その前にコイルの詰めなおしが出来て
良かったですね!
そんな中でも、「ギリギリで手術してくださった」と主治医への敬意、素晴らしいですね!
私も頑張りますっ! >>51
抗血小板薬は血液を固まりにくくする薬だから、やっぱり毛細血管から内出血しやすいんですね…それより、血栓ができる方が大問題だから仕方が無いですよね。 おはようございます。経過観察の日は、眠れませんね。
再手術の方、本当に精神的にしんどいでしょうね。
「頑張って下さい」なんて軽いことは、言えません・・・ 目の奥が痛くて眼科行ったら、異常なし。
念のため、総合病院の脳神経外科を紹介されました。
検査の結果、視神経の側に瘤が・・・
もちろん、手術です。難しい場所ということで
昨日、病院からフラフラになって帰って来ました・・・ >>56
わたしも似たような感じで今は経過観察中ですが、コイルですか? >>57
何か、新しい治療法がどうのとかおっしゃってました。
えー、確かフロー何とか・・・ >>58
フローダイバーターですね。大型動脈瘤に適用される手術です。私は来週の火曜日にフローダイバーター手術を受けます。 火曜日コイルの再手術した者です。
頭痛が治まらずなかなか来れなくて遅くなりました。
無事終わりました。ステント入りです。
一ヶ月、三ヶ月後にMRI、半年後にアンギオ検査です。抗血小板薬はアンギオ検査の結果次第との事なので少なくとも半年は飲むみたいです。
多発なので今後も増えるかも知れないし一生のお付き合いみたいな感じです。 >>47
今回は手術直後は頭痛もほとんどなく、慣れたかな?って感じだったのですが、後でガツンと来ました。治療に問題は無いらしく、主治医も鎮痛剤飲んで耐えろ!って感じです。
>>48
ありがとうございます!何とかのりきれました!
>>49
結局原因は良く分かりませんでした。今回も湿疹は少し出て痒いです。 >>60
お疲れ様でした!無事に終わってなによりです。頭痛はつきものなんですねーやっぱり。もう増えないといいですね! >>61
鎮痛剤で耐えろw頭痛は頭全体がキリキリみたいな感じですか?
それとも部分的にブスッと差し込むような痛みですか? >>62
>>64
ありがとうございます。ひと段落ですが、終わりがあるのか、ないのか、コイルのデメリットですね。
>>63
私の頭痛はコイル詰めた側がズキズキ脈うつ感じです。こめかみの辺り。発熱も影響しているかもしれません。
咳とか、うんうんと相槌うったりしてもズキッと痛いです。 私もコイルで、同じようなズキッとした嫌な痛みです・・・
そうです。咳払いした時や、階段を駆け下り時なんか
本当に気持ち悪くなります。 >>65
>>66
ズキって感じなんですね。ずーっと死ぬまで続くんですかね。フローダイバータも中に入れるから、変わらないだろうな…。
血管内治療は、破裂の恐怖が無くなっても終わりが見えないですね。
開頭の人も血管の外にだけど、クリップ入ったままですが何ともないのかなぁ。 クリップだけでなく頭蓋骨を開いたところを
ふさいでいるチタンプレートの違和感も
しばらくありましたね。
個人差あるとは思いますが
ご参考までに。 >>68
ありがとうございます!開頭の方もクリップの違和感やっぱりあるんですね。 >>68
私もクリッピング予定なんですけど、ちょっと嫌ですね・・・
まあ、頭を開くということはそういうことなんでしょうけど。 どなたか教えてください!
3ミリなので経過観察といわれたものの
精神的に不安定になっていて早く手術
してもらいたい場合、希望者すれば
してもらえますか?
ちなみにコイルには不向きな場所で
治療するならクリッピングと
言われています。 >>71
本人の意思が1番なので、して貰えると思いますよ。断る先生もいらっしゃるかもしれないですが、芸人の池乃めだかさんも3mmで手術されてますよ。 開頭の方いらしたら、術後は周りの音とか過敏になったり頭に響く感じはありましたでしょうか? >>72
ありがとうございます!
来週主治医の先生に相談してみますね。 >>73
音に敏感というより、常に頭痛がしている気がします。
手術前より、気になるんですよ。私の場合は、精神的なものが大きいようです・・・ >>73
開頭手術から1年経ちますが音に敏感っていうのは無いですね、気圧の変化で頭痛がしたり傷口が疼くような感覚はありますが 前スレの959さん「椎骨動脈」聞いてみました。やはり、フローダイバータは出来ない動脈らしいです。
椎骨動脈の他にも、留置出来ない動脈結構あるみたいです。遅くなりました。そして、残念な回答になりすいません…。 >>75
>>76
お二人ともありがとうございます。音より、もう直の頭痛なんですね!経験者のブログなんかを見てると、頭が疲れやすくなったとかよく見たので、神経過敏になるのかなと思いまして。 4mm、ハート形、形状変化なしだったので経過観察続行になりました。
やっぱり形はアレだけど、4mmはまだ経過観察でも良いそうです。
もう少しフローダイバータについて調べる余地が出来てしまいましたw 昨日、左内頸動脈瘤のフローダイバーター手術をしました。朝9時にスタートして11時頃に手術が終了。
術後はなんとなくずーっと頭が重く薬を貰ってなんとか復帰。一番辛かったのが絶対安静時の腰痛との戦いでした…。一時間起きに目が覚めてしまい時間が経つのが遅かった…。
これから長期間血液サラサラ薬を飲む事になりますが血栓が出来ない事を祈るばかりです。 >>79
是非調べて下さいよ
とても参考になるのでお願いします >>80
お疲れ様でした
これからもしばしば時間有りましたら、術後経過のレスお待ちしてます
まずはご安静に >>80
お疲れ様でした。
腰痛は軽減しましたか?
頭痛は大丈夫でしょうか?
今後も経過観察続けながら抗血栓薬を内服し
お大事になさってくださいね >>82
有難うございます。今日1日は頭痛もありボーッとして過ごしていました。午前中のMRIと、レントゲン撮影だけでもしんどかったですww
昨日は鼠径部からの出血もあり、安静時間が長くなったので、それがなければもう少し楽に過ごせたのかな?と思いました。
また時期をみて書き込みさせていただきますね。 >>83
有難うございます。体勢を変えられるようになってからだいぶ腰痛は楽になりました。日頃から腹筋、背筋を鍛えるべきだなとツクヅク思いました。
異物を入れてるからなのか昨夜から熱もあったのでボーッとする時間は長くなりましたね。
私はバイアスピリンだと血液サラサラの効果が足りず、エフィエントという薬も併用する事になりました。調べたら単価が高くてビックリしました(笑)命に変えられないので飲み続けますが、お財布には痛いですね。 >>80
お疲れ様でした!早く塞がるといいですね!腰痛わかります…またアレを経験するの経験するの嫌ですw血栓、気になりますよね。 >>86
有難うございます。主治医が言うには半年程かけて動脈瘤を無くしていくと言ってました。まだまだ道のりは長いですね。86番さんも腰痛持ちなんですね‼私は腰が痛すぎて泣きましたww >>81
はい!どうせいつか頭に入るなら、納得出来るまで調べたいと思います。
ちなみに私は金属アレルギーがあるので…もしかしてフローダイバータの金属がアウトだと、もうお手上げなので金属の種類を調べるところですw国内で使われてるのは、1種類だけらしいのであらかじめ皮膚科でアレルギーチェックするつもりです。 フローダイバータは一度入れてしまうと取り出す手段が無いそうです。稀に瘤が塞がらない方もいるし、更にごく稀に血流が逆に瘤に向いてしまい、破裂に見舞われる方もいたそうです。マイナスな情報まで教えて下さる医師で良かったですが、また不安材料も増えてしまいました…。 更に欧米、特に欧ではフローダイバータとコイルが主流だそうですが。
本当に心から厄介だなと思いました。血管内治療は入れたら終わりでは無いのが、やはりネックですね。
本当に覚悟しないとなぁ…開頭も一撃がデカイし、経験者さんの情報がどれだけ貴重でありがたい事か。感謝します。 まあ、一昔前なら脳の手術って言ったら氏んでもおかしくなかったからね・・・
ボクシングの赤井さんなんて、例外ですね。
技術の進歩はスゴいです。 そういえば、造影剤CT(腕からヨード造影剤)受けましたが、一日ずっと気持ちが悪いですw
目頭、鼻喉の付け根、粘っこい感じでアレルギー体質だから合わなかったのか、吐き気もするし。アンギオは大丈夫だったんですけどねぇ…不思議。もうCT造影剤はやりたくないですw 確か赤井さんは、大阪のT病院でしたよね。
有名で遠方からもたくさん患者さんが来るようで、待ち時間は長いようです・・・
他院で難しいと判断された手術も受けているようです。 自分は、東北の田舎だからという訳じゃないけど
近くの病院しか考えたことない。もちろん、不満がない訳
じゃないけど、セカンドオピニオンとか求める気力がない・・・ >>94
個人の考え方なので、間違ってないと思いますよ。自分の体をどうしようが、自分の勝手ですし。ドッグや健康診断も一切やらない方もいますからね。 手術から、3か月。
術前より体調が明らかに悪い。先生に言っても
「まあ、頭を開ける程の手術をしたんだから
多少の症状が出るのは仕方がない・・・」
何か、絶望感でいっぱいです。手術すべきだったのか・・・
ごめんなさい。これから手術を控えてる皆さんにこんなグチを言って。 >>96
大丈夫でしょうか?
かなりしんどいのでしょうね
手術すべきだったか後悔する気持ち
すごくわかります!
私もちょうど開頭から3ヶ月過ぎたところです。
具体的にどのように体がつらいですか?
体調いい時でよいので教えてください。
私は体力が落ち疲れやすくなったのと
顔のしびれ、頭痛、傷口のピリピリした痛み、
立ちくらみやフワフワ感があります。 >>97
私と同じクリッピングで3か月ですか!
頭痛に吐き気、少し歩いただけでもしんどいです・・・
息切れという感じじゃなくて、頭がフラフラして座り込むという感じです。
それと、言いにくいのですが生理不順、性欲減退があります。
さすがに、先生には言えませんでした・・・
いけませんね。本当は何でも先生に打ち明ける関係にならないと。 有名なところでやってもらってもそんな感じなのかな? >>98
私も少し前まで
そのような状態でした。
急に立ち上がったり小走りなんて
出来なくて頭を動かすと気持ち悪かったです。
でも先日急ぐことがありうっかり
小走りしてしまった時、あれ?グラグラしない、と思って以来今までの不調が改善されて
きていることに気付きました。
言いにくい事まで書き込んでくださり
ありがとうございます。
私も主治医の先生に女性ならではの不調は
言えませんでしたが、今ではそちら方面の不調もよくなりました。
手術前と同じように戻りました。
私は正確に数えると
もうすぐ術後4ヶ月を迎えるので96さんも
必ず不調が軽くなると思います!
お互い大事にしましょう! >>96
これから控えてるみだからこそ、プラスもマイナスも情報はありがたいです!
自分は血管内治療になりそうですが、主治医に開頭の話も細かく聞いてますし。
1〜2ヶ月で体調不良無く社会復帰できる方は、稀だろうとは聞いてましたが。 親戚(68歳)が脳梗塞で開頭し、開けたら瘤も多数見つかりコイルも詰めて、開頭も血管内も両方経験し抗血小板薬を飲みながら生活してますが、術後1ヶ月から体調不良もなく元気です。
胃腸が元気で術後から今までよく食べます。抗がん剤治療中も食べれる人は治りやすいと聞きますが、食は大切なのかもしれないですね。 >>93
わたしもそこですが確かに他県の方が結構来てますね
待ち時間もかなり長い 3mm左内頚動脈瘤と言われた者です。
経過観察で半年後に診察です。
セカンドオピニオン、どのタイミングでされましたか?
手術された方、仕事はどのくらいお休みされましたか?
または体調が思わしくなく退職された方もいらっしゃいますか?
友達にも言えず、親にも言えず、数人にしか瘤のこと言ってません。
でも、情報は色々知っておきたいので
よろしければ教えて下さい。 >>77
その後色々ありまして、現在違う病院に入院しています。12日にもう一度コイル塞栓術を行う予定です。
ただ、やはり通常の方法だと難しい為、カテーテルを2箇所から挿入する応用した方法になる様です。それでも上手くいかない時はステント留置でやってみる予定です。(診療計画書に「フローダイバーターステント留置術」と書いてあるのが気になるけど出来るのかな?)
聞いていただきありがとうございます。 >>105
コイルが落ちてくるかもしれないから、ステントで蓋するみたいな感じでしょうか?既に入院中で水曜に手術なんですね!ならもうそこの医師頼みな状況なんですね。
それがココで話しているフローダイバータなら、コイル詰める意味が分からんのですが医者じゃないから分からない(´;ω;`)そんなゴチャゴチャ詰めないといけない、厄介な瘤なんでしょうか? >>104
私は鬱になり1ヶ月仕事休みました。その間に、セカンドどころか行けるだけ回りました。(ハート形で場所が悪かったので)余計なお世話ですが、私があなたの家族なら知らせて欲しいです。
3mmでも瘤は瘤です。確率は低いですが万が一な事があれば、知らなければすぐフォロー出来ませんから悲しいです。
1から過去スレ見て下さい。情報は沢山ありますよ。 未破裂脳動脈瘤の種類、術式の種類や病院の実績、適度な知識、皆さんの体験談からプラスとマイナスのリアルな意見交換ができるような、未破裂脳動脈瘤のサイトHPはなんで無いのかw
今、情報を色々集めながら作れないか考えるんですが。ここに集る情報も、もっと全国の方と有益に共有したい。 コイルの手術なんですけど、眠れません・・・
術後の不具合など、本当のところを書いて下さるレス、参考になります。
テレビで見るような、happy end ばかりじゃない現実が分かって心構えが
違って来ました。 107さん、早速ありがとうございます。
過去スレ、昔のからのは全部は見れてませんでした。少しずつ見てみます。
今の経過観察の段階で親に話すのは、ある人からは自己満足と言われました。知らない方が幸せに暮らせることもあるのかなと思う部分もあります。どっしり受け止めてくれる親ならいいのですが、言うことで体調不良にならないか心配です。厳しい意見ありがとうございます。
108さんの意見に賛同します。
もっといいこと悪いこと含め、体験談がまとめてよめるようなサイトがあったらよいのにと思います。 >>109
テレビって本当にハッピーエンドばかりですよね。予後も追わないし、私なんか瘤が発見してから家族誰かが起きるこんな時間まで、睡眠障害になり寝れなくなりましたwみんなが寝てる間に倒れたら、死ぬ…とか無意識に思ってます多分。 >>110
親が聞く事で具合を悪くする様な人なら、様子を見た方がいいかもしれないですね。ただ、知らぬが仏こそ自己満足だと思います。
私は病で再愛の人を亡くしてますが、何も知らされなかった身としては…こんなにも自分を責めるもんかと。
いつまでも引きずり、多分自分が死ぬまで癒える事なく苦痛ですから。 >>112
辛い状況、話していただきありがとうございます。家族の出産後、
時期を見て親に話そうと思います。 もうすぐ開頭ですが、自分も親に言うタイミングを考えています。
大騒ぎするほど大変な手術じゃないと思うけど、かといってリスクはそれなりだし。
術後一ヶ月くらいでランニング再開目標にしていますが、少し前のコメント読むと、難しいかもしれませんね。
暫く走れないことも考えて、今のうちに走りこんでおくことにしました。
今はそうでもないですが、1週間前位からは怖くて緊張するんでしょうね。 >>114
私は術後2週間でウォーキングオーケーでましたが、やってみると頭痛やめまいでとても2週間ではウォーキング出来ませんでした。
一ヶ月後でもランニングするなんてとんでもない状態でした。
個人差はあると思いますがご参考までに。
術前に運動しておくのは良いと主治医から言われました。入院で多少なりとも筋力が落ちるのでしっかり筋トレしておくよう言われました。
私は手術の前日麻酔医の診察と説明を聞いてから急に実感わいて怖くなりました。
もうすぐ別の場所の脳動脈瘤の2回目の開頭ですが今度は1回目ほど怖くありません。
がんばってくださいね!!! たけしの家庭の医学(テレビ)で、動脈硬化予防に煎茶が良いとやっています。
自分が毎日飲んでるほうじ茶の17倍でした。
明日から煎茶にしようかな〜なんてw
ほうじ茶<玉露<抹茶<煎茶の順で、有効成分名は、エピガロカテキングレードだそうです。気休めに。 >>113
>>114
確かに、余命宣告されるような話ならすぐ話してよ!ってなりますけど。
何とも絶妙な病気だから、家族にも話しにくいですよね…。
個人の考え方もあるので、私のように引きずり病まない人もいるかもしれませんし。 >>106
瘤は右椎骨動脈から後下小脳動脈の分岐部分にあります。トの字の真ん中から上にかけて瘤になっている感じ、で解りますでしょうか?
先生が色々方法を考えてくれまして、
最初は右と左の椎骨動脈から2本カテーテルを入れて左からのカテーテルを後下小脳動脈に通しておいて(右から入れるカテーテルとクロスさせる感じ)、
それを壁にして右からのカテーテルでコイルを作る(左から入れたカテーテルより椎骨動脈側にコイルがはみ出ない様にする)方法。
それが駄目なら左から入れたカテーテルのバルーンを膨らましてはみ出る確率を低くして再試行。
それでも駄目ならステント留置(どちら向きになるかは状況次第)。これが記載のフローダイバータステント留置術だと思います。
最初は出来るだけステントを使わない形でやるみたいです。いずれにしても、分岐している後下小脳動脈を塞いでしまうとアウトです。
全て駄目なら後下小脳動脈に他の血管からバイパスを通して分岐部分をコイルで塞ぐか、経過観察になる様です。
瘤が脳幹に密着しているので、グリップは不可能みたいです。
説明が解りにくいかもしれませんが、後は経験豊富でフローダイバータ経験者でもある先生に全てを託します。 >>116ありがとうございます!
参考になります。2度の開頭だなんて大変だと思います。
術後回復の速さの期待を込めて、走ることはやめていませんが、効果あるかもしれませんね。
>>118そうなんです。
言わないことは無いと思いますが、親も高齢であまり長く心配かけたくないし、直前に言うのもイマイチだし、タイミングが難しいです。 >>118
意見ありがとうございます。
どういう受け止め方をするのかは言ってみないとわかりませんよね。 >>117
情報ありがとうございます。
煎茶は動脈硬化予防によいのですね。
試してみます。こちらも食事は塩分控えめに、野菜を沢山食べるよう心がけています。 >>119
理解しました。すごい場所に出来ましたね…前スレからどう詰めるのか、気になっていましたが。ステントも難しい場所ですが、術中は分かりましたが詰めた後に緩んで、後々に後下小脳動脈を塞いだらどうする気なんだろうとは思いますが、難しい手術になるんですね。
かといってバイパスやると何か障害が出るかもしれないし、119さんの執刀医尊敬します。上手くいきますように!! >>119
トの真ん中より上でわかりました。術方法は色々あるのですね。成功をお祈りしています! やはり、難しい手術になる程先生選びって重要なんですよね。
術式選びから、どこから攻めるか。ダメだったら次はどうするかとか
経験豊富な腕のいい先生じゃないと。
自分は、若くて正直頼りない先生です・・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています