【クリップ】未破裂脳動脈瘤持ち【コイル】 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net

1病弱名無しさん2017/06/21(水) 20:01:45.20ID:abphIvq+0
6mmのを経過観察中。
体験談など情報交換しましょう。
※前スレ
【クリップ】未破裂脳動脈瘤持ち【コイル】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1321316308/

723病弱名無しさん2017/11/11(土) 21:20:45.58ID:9liToj+P0
元おにゃん子の新田恵利さんって
「主治医が見つかる〜」の番組の人間ドック企画で
上山先生から脳動脈瘤を指摘されて
内頚動脈と後交通動脈の分岐部で

番組の中で、「心配なら番組終わったらすぐにやってあげる」「いつでも手術やってあげる」とまで言ってくださったのに

その後は、経過観察してたらしい
まぁ経過観察自体は正しいと思うし、上山先生も、まずは経過観察と仰ってた

でも意外だったのは
去年に東京慈恵会医科大のコイル塞栓術で手術をしたらしい
経過観察中に動脈瘤が大きくなって手術するのは自然な流れだけど
疑問は、何で東京慈恵会医科大なの?何でコイル塞栓術なの?

番組の紹介の流れからだと
・まず経過観察
・もしも大きくなってたら上山先生の病院に相談
・手術が必要と判断されたら札幌で手術
・開頭クリップ手術

って流れだろうと思うんだけど
その辺が疑問ですね

724病弱名無しさん2017/11/12(日) 05:47:14.97ID:hlqMZuZy0
北海道の先生は、もう名誉職みないな感じじゃないかな・・・
ほとんど部下に任せてると思うよ。
おにゃん子の人に関しては、番組(局)との関係で何かがあって
見送りになったんだろうね。

どうなのかなあ、やっぱテレビに出過ぎだと思う・・・
自分の病院の先生で、診察日なのに午後休診になって待合室の
テレビに生で出演していたことがあった。患者さんの気持ちを考えるとね・・・

725病弱名無しさん2017/11/12(日) 06:58:51.44ID:6MB7KLjG0
DJ KOOの場合は
番組で脳動脈瘤が発覚して
札幌で手術してた流れだったな
素直に上山先生の病院でお任せしてた

新田恵利が何でコイルに変更したのか不明
コイルの場合は再開通のリスクとか、血栓のリスクがあるから
その辺の経過が注目される

726病弱名無しさん2017/11/12(日) 10:42:52.62ID:Ml/rToWo0
>>723
番組で2013年に見つかったのは3-4mmの脳動脈瘤。
経過観察して2016年、大きくなってから手術になったようだけれど、
まだ巨大ではなかったり、特殊な形状でもなかったので開頭するほどでもなくコイルになったのかなと思う。
フジテレビ勤務のご主人とご主人のお母様が慈恵での検査を手配したらしいです。

727病弱名無しさん2017/11/12(日) 12:01:14.59ID:qsuzgABZ0
>私のこぶは円形ではなく、ハートのような形で、
>隙間なくコイルを詰めるのが困難な形状でした。
>手術を終えた後、執刀医から「難しい手術でした」と告げられました。
>でも、頭を切り開く手術より回復が早く、数日後に退院して翌日には仕事に復帰できました。
>ただ、主治医には「退院翌日に仕事を入れる人はいない」と言われてしまいましたけど。
>http://www.sankei.com/life/news/160825/lif1608250017-n1.html


本人のインタビュー記事ありますね。
動脈瘤はハート型でコイル塞栓術では非常に難しい手術だったけど
できるだけ仕事を休まずに手術後でもすぐ働けるようにコイル塞栓術を選んだらしい。
開頭クリッピング術をやると、長期入院になるから、仕事を休まなくてはならない。

728病弱名無しさん2017/11/12(日) 20:25:19.48ID:JMdbXG1z0
>>716
頭痛とかやっぱりありますか?私も近日中に開頭にしたいと相談するつもりですが、フローダイバータが第1選択されてるので勉強なります。

729病弱名無しさん2017/11/12(日) 23:02:09.26ID:KdyO3ezf0
>>704
手術前なのにありがとうございます。
私も手術無事成功するように祈ってます。術後最初は顔の浮腫や頭痛で
辛いかもしれませんが、不安な事があったらすぐ担当の先生に聞いてみて下さい。
ロキソニン効かないのは辛いですよね。
ロキソニン効く方が羨ましかったです
ゆっくり回復していって下さいね。
応援しています!

730病弱名無しさん2017/11/13(月) 05:00:53.61ID:nNjSA+zH0
>>729
以前のレス読ませて頂きました。
その後、目の状態はどうですか?
私は、術前と比べて遠近感がなくなったような感じがします。
階段を踏み外して怖い思いをしました・・・

頭から来ているのか、目の問題なのか主治医の先生(偉い先生)に聞いてみたい
のですが、なかなか言い出せる雰囲気じゃないです。

731病弱名無しさん2017/11/13(月) 09:03:52.82ID:PU3TMKYG0
>>730
退院はしましたが、外来でもう少しでまた眼科の検査が入っています。明らかに右目の違和感はあります。
視力も少し低下した気がします。
後、何故か軽く目頭がかゆくなって
来ました。いつ頃手術で症状はどの位から出てきたのでしょうか?

732病弱名無しさん2017/11/13(月) 09:16:33.02ID:PU3TMKYG0
>>730
続きです。階段を踏み外すのはとても
怖いですね。私も今は階段の時は意識して気をつけています。

733病弱名無しさん2017/11/13(月) 09:39:09.21ID:JriQMlxC0
>>731
横レス失礼します。

ちなみに、動脈瘤の部位はどちらだったのでしょうか?
眼の神経に影響が出ているということは
いわゆる、内頸動脈後交通動脈分岐部 (IC-PC)と呼ばれる部位でしょうか?

734病弱名無しさん2017/11/13(月) 16:04:17.01ID:Q+jkHDCA0
今日初のアンギオ検査でしたが造影剤きついの入れられる時カーンという感じの頭痛が凄かったです
副作用に頭痛もあるようですね
その時だけでしたが

735病弱名無しさん2017/11/13(月) 23:11:10.72ID:LLk3oaA20
>>728
私の場合は頭痛はありません。
治療前との違いは動脈瘤の場所が眼動脈に近かったため左目の一部の視野が欠けました。
ただ、今はほとんど気にならず、少し前に受けた健康診断では視力1.5ありました。

736病弱名無しさん2017/11/14(火) 01:31:52.72ID:zkqg1cVh0
>>735
え!!私も目の真後ろで眼動脈付近の内頸動脈ですが、開頭ならそうゆう可能性も聞きましたけど、フローダイバータで視野欠損の可能性の説明は無かったので、聞いてみようと思います。情報、ありがとうございます!

737病弱名無しさん2017/11/14(火) 04:51:33.83ID:VCsDq2zW0
>>733
私は内頸動脈に出来ていました。
視神経のすぐ近くです。

738病弱名無しさん2017/11/14(火) 06:56:23.79ID:8IDbUhdG0
私も、内頚動脈の分岐点に出来た瘤です・・・
コイルで行く方針ですが、直前のMRで開頭に切り替わる可能性
もあるとのこと。要は、どちらもベストではないと言われました。

もちろん、術後の視力障害のことも再三念押しされました。
覚悟はしてますが、両目ともよく見えている(1.5くらい)で
なんとか、車の運転が出来るくらいの状態になって欲しいです。

739病弱名無しさん2017/11/14(火) 12:23:24.60ID:ZHTnmKCp0
もし後遺症が出たとしても、片眼でもほぼ免許更新できますし、視力低下ぐらいならコンタクト等もあるので、生活は何とかなると思います。成功すれば一番良いですね。ファイトです。

740病弱名無しさん2017/11/14(火) 15:10:45.29ID:wdqIH75O0
頸動脈にプラークが詰まった場合
http://kompas.hosp.keio.ac.jp/contents/000303.html

まず一時的に血流を遮断して
頸動脈をタテに切開して
内部に詰まったプラークを取り除いて、縫合して元通りにして手術するんだけど


一方、脳動脈瘤の場合は
クリップで止める手法が殆どだよね。

なんで脳動脈瘤の根本を縫合しないんだろう?
一時的に血流を遮断して、速やかに縫合すれば問題ないと思うんだけど

「クリップじゃないとダメ」な理由って何があるんだろう?

741病弱名無しさん2017/11/14(火) 21:05:16.52ID:ghlEdgr80
いま視力0.1ないのに視力低下したり視野欠損したら不便すぎる。
私も動脈瘤の場所はIC-PCと呼ばれるところで眼動脈近くです。

742病弱名無しさん2017/11/14(火) 22:33:57.75ID:+MbCVl3h0
「動脈瘤がコレ以上大きくなる前に予防的に手術する」って選択はダメなの?
小さな脳の中でドンドン大きくなるよりも
現在の比較的小さい瘤のうちに手術したほうが将来の憂いが無くなると思うんだけど
この考えで医者は賛同してくれるでしょうか?

743病弱名無しさん2017/11/14(火) 22:38:13.14ID:+MbCVl3h0
経過観察中に
ドンドン大きくなって周囲の神経を圧迫して、視野欠損とか、眼の開閉とかに影響が出たら意味が無いですよね。
小さな脳の中ですから、3ミリが6ミリになっただけで、相当周囲を圧迫してしまいますよね。
そう考えると経過観察のメリットがわからない。
どうせ大きくなるのなら、いっそのこと小さな瘤のうちに処置したほうが予後が良いのでは?
って思います。

744病弱名無しさん2017/11/14(火) 23:27:34.05ID:xpOQI7f70
手術が成功する前提ならそうかもしれませんね。しかし失敗するかもしれませんし、ほかっていても一生大きくならないかもしれませんし破裂しないかもしれません。自分が納得した選択をするしかないかもですね。

745病弱名無しさん2017/11/14(火) 23:34:34.22ID:Xc8XXCYi0
わたしは眼動脈から右頚動脈分岐点みたいな部分にあるんですが、医師は一生大きくならない可能性のが高く、破れにくいと言われました

746病弱名無しさん2017/11/15(水) 00:16:47.90ID:LS69R1be0
本当にこの病気の選択肢は難しいって
思います。色々な確率があるけど
自分で治療は担当の先生と話しながら
決めていかなければならないし。

747病弱名無しさん2017/11/15(水) 00:29:43.96ID:m434qcFO0
>>735です
私は内頸動脈に7mmと2mmの瘤があり、場所が頭の中心近くなので開頭は却下、
2mmの方はコイルを詰めるのが難しいらしく、2つ纏めて塞ぐことができるフローダイバータがいいだろうと言うことで決まりました。
今思うと病院の実績作りの意味もあったかもしれませんが。。

経過観察か治療(方法も含めて)かは最終的には自分で決めることになりますし、状態は一人ひとり違うので、疑問があれば納得の行くまで主治医と話しをするしかありません。

748病弱名無しさん2017/11/15(水) 01:58:50.73ID:AlnHNnde0
>>740
脳内の親動脈の血流を一時遮断出来る目安が5分以内だそうです。あのミクロの世界で、5分以内で出来るんでしょうか?上山先生が脳血管のバイパスを縫合で作る動画は見ますが。
多分それが可能なら、上山先生チームクラスが既にしてそうだけど、しないとゆう事はクリップじゃないとダメとゆうより、現実的に無理なんでしょうかね。

749病弱名無しさん2017/11/15(水) 06:50:33.07ID:Z+awiV+W0
>>748
出来ない事は無いけど

確実なクリップによる止血効果 > 血流止めて5分以内に縫合するリスク

という判断でしょうかねぇ?
クリップで長い治療実績があるのに、あえて他の止血方法を取るメリットが無いってことでしょうか。

750病弱名無しさん2017/11/15(水) 09:49:17.44ID:DPhWdp4o0
>>747
>フローダイバータがいいだろうと言うことで決>まりました。
>今思うと病院の実績作りの意味もあったかもし>れませんが。。
横レス失礼します。
私も2個の脳動脈瘤を同時に
フローダイバーダで
治療しました。
今は経過観察中ですが
まだ小さくはなってません…
私もどこかで、実績作りなのかなー
と思ってます。何はともあれ
来月のMRIで萎んで小さくなってくれてる
事を願うばかりです。

751病弱名無しさん2017/11/15(水) 10:03:00.54ID:IDPQ5pA20
フローダイバータって
大動脈瘤の処置であるステントグラフトと同じ考え方ですよね

カテーテルを通して非侵襲的な治療が出来るメリットがあります。

ただし脳の場合は
フローダイバータの目的が瘤内の血栓を促進して破裂を防ぐことにある為
周辺の部位も血栓が誘発されやすい点にあります。
その為、小さな脳梗塞が起こるのは当然として治療される
これが脳にとってよろしくないとは思うんですが、実際どうなのか、
まだまだ始まったばかりで実験的な要素が多いですね。

752病弱名無しさん2017/11/15(水) 13:32:31.50ID:Gfv0olrf0
私も心のどこかでまだ実績要員なのかな…とか、考えたりはしますが。執刀医を信頼してますので、後はお任せしようかなと思います。開頭にしたかったですが、フローダイバータになりそうです。

753病弱名無しさん2017/11/15(水) 16:07:16.00ID:Umi8Ti1J0
まあ、実験台というと言葉が悪いけど医学の進歩には
誰かが実験台になり、その数が多くなって安定した治療法が
確率される・・・

自分もフローダイバータを勧められている。それがベストの治療法だと
言われたら断る理由はないよ。医師は、弁護士と違って患者(お客)を断れない
んだね。頭のことだから、先生のプレッシャーも患者異常だと思う・・・

754病弱名無しさん2017/11/15(水) 17:47:03.19ID:WQe029Ci0
将来、フローダイバータの素材が
マグネシウム合金になれば
変わるかも知れないですね。

まだ研究段階ですが、マグネシウム合金にステントが使われると
徐々に体内(脳なら脳)に吸収されるのでやがて無くなります

そうなると周囲への血栓化(つまり梗塞化)の懸念が少なくなるのかも

まだまだ研究段階であり未来の技術ではありますが
一応期待しておきましょう

755病弱名無しさん2017/11/15(水) 17:54:18.83ID:WQe029Ci0
この辺の製造技術に期待したいですね
>https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000005.000018527.html
>ステント用チューブに要求される厳しい仕様を一般的な加工方法で実現し、
>生体分解性マグネシウム合金ステントの開発に貢献します

756病弱名無しさん2017/11/15(水) 21:10:50.22ID:AlnHNnde0
>>754
ほう!そんな金属あるんですか。確かに可能なら理想的。

757病弱名無しさん2017/11/15(水) 21:36:21.35ID:k6bnre530
皆さんの動脈瘤見つけるに至るきっかけはなんでした?

758病弱名無しさん2017/11/15(水) 22:15:52.68ID:gObWLafN0
>>757
激しい頭痛からの吐き気で救急車に運ばれてのMRIで発覚
勿論、頭痛に関して動脈瘤との因果関係は不明

759病弱名無しさん2017/11/15(水) 22:30:12.79ID:gVhdZX5e0
>>757
初めて受けた脳ドックで見つかりました
それまでも今も自覚症状なしです

760病弱名無しさん2017/11/15(水) 23:02:56.65ID:LS69R1be0
偏頭痛で病院に行って念のためにとったMRIで発覚しました。

761病弱名無しさん2017/11/15(水) 23:44:02.97ID:AlnHNnde0
>>757
自覚症状なし、健康診断にプラスした脳ドックです。

762病弱名無しさん2017/11/16(木) 03:16:16.55ID:NX3W7wqz0
眠れない・・・
来週手術。不安で不安で仕方がない。
深部に出来た瘤で開頭は、ほぼ不可能。
形も悪くて、コイルも不向きだけど若いからやるしかないとのこと。
失敗、再手術の可能性を延々と説明された。
無事に二十歳を迎えたい・・・

763病弱名無しさん2017/11/16(木) 14:00:49.80ID:R++xkH7I0
750です。
フローダイバータをうけられた方に
お伺いします。
どれくらいで脳動脈瘤は
無くなったのでしょうか…

764病弱名無しさん2017/11/17(金) 22:47:52.23ID:OxboJGtN0
私は30代で
血圧 上100、下60ぐらい タバコ吸いません
なのに、なぜか動脈瘤があります。

原因は全く不明、脳外科に聞いても
「10人に一人は動脈瘤があるから、別に不思議じゃないよ」って言われました。

なんだかやりきれない気分です。

765病弱名無しさん2017/11/17(金) 23:36:41.78ID:LSwFcRqP0
>>762
破裂して即死するよりは、早期発見できて良かったと思わないとやってらんないですよね。お互い頑張りましょう。

766病弱名無しさん2017/11/17(金) 23:39:20.35ID:LSwFcRqP0
>>764
自分もです。お酒、タバコ無し、家族歴無し、血圧も標準より低い、太ってない。理由が見当たらないと言われましたが、経過観察して成長しなければ、生まれつきかもとの事です。

767病弱名無しさん2017/11/18(土) 08:25:25.17ID:f59X7YUq0
声優鶴ひろみさんが
大動脈乖離で死去

怖いです

768病弱名無しさん2017/11/18(土) 10:11:38.28ID:aunS8P+30
フローダイバータの手術受けて4ヶ月綺麗なくなりました。
12ミリと大きいものでしたが、先生方も驚いてたので特別かも、
ただ他に問題が見つかったので新たにオペになりましたが

お互いに気長に頑張りましょう。

769病弱名無しさん2017/11/18(土) 11:07:56.66ID:d+f9+RKj0
>>768
>フローダイバータの手術受けて4ヶ月綺麗なくなりました。

「なくなる」というのは
動脈瘤そのものは存在するけど、そこに血流が行かない為に、血管造影で映らない
ということでしょうか?

あるいは、動脈瘤そのものが縮小して物理的になくなった
ということでしょうか?

770病弱名無しさん2017/11/18(土) 20:51:54.76ID:KQMndJje0
>>768
ありがとうございます。
4ヶ月でですか…
私は4ヶ月は過ぎましたが
まだ少し小さくなったぐらいでした…
本当に小さくなっていくのか
不安でお伺いさせて頂きました。
ありがとうございます。
画像上で、小さな脳梗塞が写ってたので
なんだかそっちの方が気になりました。

771病弱名無しさん2017/11/18(土) 21:09:11.77ID:aunS8P+30
すみません。
「なくなる」の意味ですが私がみても膨らんでいた所がまっすぐになっていて、
先生の話も「キレイになくなりましたね〜」
との事でしたのでそのまま受け取りました。

772病弱名無しさん2017/11/19(日) 13:02:58.14ID:D3qy7EsF0
>>767
スレチですが、突然死で車中とか特に心筋梗塞か、大動脈剥離か、クモ膜下出血ですよね…明日は我が身かなって、爆弾抱えてると嫌でも意識してしまう。

773病弱名無しさん2017/11/19(日) 13:43:40.21ID:VhjxsXWN0
まあ、頻度が全然違うけど自転車のパンクみたいなものだと思う・・・
昨日夜まで問題なく乗ってたのに、朝出かけようとしたらパンクしてた。
結局、定期的にタイヤ(脳)の状態を点検するしかないんだね。
本当に、怖い・・・

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