ニホンオオカミ総合スレッド～拾弐～
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NGのための専ブラ情報
http://www.2ch.net/browsers.html
http://2chsc.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%82%E3%83%96%E3%83%A9%E6%83%85%E5%A0%B1
荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレか下記のスレに避難推奨。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/
＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。 ●関連リンク
ニホンオオカミ掲示板（荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿）
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/
ニホンオオカミ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F
特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/
■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/
オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html
三峰フォーラム
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF
見狼記 ～神獣 ニホンオオカミ～
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html
http://webneo.org/archives/2259
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html
ヤマイヌ
http://web.archive.org/web/20150505092634/http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/index.html ●荒らし関連用スレ(荒らしをスルーするためには必読)
荒らし全般に関する質問・解説スレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033344
High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=9835719
四国犬荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033199
その他の荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=1030955 写真撮影された謎のオオカミ的イヌ科動物まとめ(写真のみなので絶対にオオカミであるかは断言出来ない)
福井オオカミ １９１０年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
福井県で射殺されたオオカミとされるイヌ科動物
チョウセンオオカミではないかとされてきたが、今泉吉典等によりニホンオオカミの可能性大との鑑定
秩父野犬 １９９６年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
若干犬の血が混じった狼犬の可能性もあるが、ニホンオオカミに酷似しているという今泉吉典鑑定
祖母山野犬 ２０００年撮影
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
狼犬の可能性も否定出来ないが、ニホンオオカミそのものとしか言えない形態という今泉吉典鑑定 今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
①耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
②前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
③耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
④胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
⑤背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・④の部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
⑥尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
⑦尾端が黒いこと。
⑧耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
⑨前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
⑩目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
⑪顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
⑫足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
⑬尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
秩父野犬は、⑬をのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、⑩をのぞいて全て合致。 ●オオカミとヤマイヌについての説
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.A8.E3.82.AA.E3.82.AA.E3.82.AB.E3.83.9F
・ヤマイヌとオオカミは同種（同亜種）である。
・ヤマイヌとオオカミは別種（別亜種）である。 ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは未記載である。
・ニホンオオカミはオオカミであり、未記載である。Canis lupus hodophilaxはヤマイヌなので、ニホンオオカミではない。
・ニホンオオカミはオオカミであり、Canis lupus hodophilaxは本当はオオカミだが、誤ってヤマイヌと記録された。真のヤマイヌは未記載である。
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミはニホンオオカミとイエイヌの雑種である。
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは想像上の動物である。
●狼と豺 まとめ
狼／オオカミ
単独行動
水かきあり
豺より大きい
深山に住む
豺／ヤマイヌ
群れをつくる
水かきは無い
狼より小さい
里に出て人に害をなす
両者の属性を逆に記述してあるものもあれば、両者は同じものとしたものもある
どちらかがを飼い犬との雑種だと仮定しても、オオカミを雑種とする説と
ヤマイヌの方をオオカミの雑種とする説と、これもまた二つある シーボルトのメモによるヤマイヌとオオカメ
①大阪 ヤマイヌ(メス) 飼っていた、美しい、殆ど吼えることなく、皮はライデン博物館にある--->Hodophilaxの小さい頭骨。(タイプ標本http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_0_m?1435613174)
②京都 オオカメ 最も美しい、皮は船が難破して失われた--->Hodophilaxの大きい頭骨。
③大阪 オオカメ 飼っていた、小さめでやせていた、その頭はヤマイヌとははっきり違っている、二枚のポートレート(毛の長い方はイヌ)を比較すれば明らかである皮と全身骨格を標本にした--->イヌだと言われているもの。
おまけ シーボルトの飼い犬サクラ
(http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/3/2/32bb2cf1-s.jpg) ●オオカミ（オオカメ）・ヤマイヌについて
オオカミとヤマイヌは呼び名の違いなだけで同種だよ説(一応こっちが定説)
テミンク 今泉吉典(一種とみた場合の特徴が鑑定の目安になってます)
オオカミとヤマイヌと二種類いるよ説
シーボルト 斐太猪之介 八木博 西田智
ヤマイヌ＝野犬／オオカミ＝ニホンオオカミだよ説
平岩米吉
ニホンオオカミ＝ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説
石黒直隆 福井オオカミと呼称される動物
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
↑捕殺後
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
↑焼失した剥製
福井オオカミについて補足
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html
＞福井中学動物学教諭羽金準一郎の鑑定を求めた。
＞その結果は純粋の日本オオカミであるが矢野動物館のものかどうかは不明であった。
＞一方同日午後矢野動物館員の松尾嘉蔵来福し調査の結果同館所有のオオカミでないことが明らかとなった。
動物園側は、福井オオカミが子供に噛み付く事故おこしてることから責任逃れとして
「うちで飼育していたオオカミじゃないです」と偽った可能性も指摘されてるが
写真ではなく実物の福井オオカミを鑑定した羽金準一郎氏もニホンオオカミであるとしていることに注目。
日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか
http://toyokeizai.net/articles/-/122480?utm ニホンオオカミのタイプ標本とされるライデン博物館の頭骨の長さは１８６ｍｍ
仁淀川町で発見されたニホンオオカミ(仁淀オオカミと呼ばれている)の頭骨は２３６ｍｍ
http://ameblo.jp/htx0102/entry-11371956414.html
餌不足などの環境悪化で、明治時代に捕獲されたライデン標本の個体は
ニホンオオカミ本来の大きさより、かなり小さくなってたことは考えられる
オレンジ色の毛皮
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/925
＞シーボルトの書き残した中に毛色が『美しい』とか『もっとも美しい』という表現があります。
＞これは大陸にいるハイイロオオカミと比較して言っているのだと思います。
＞すると剥製にも薄く残っているオレンジ色の部分をさしているのだと思います。
＞このような毛色はシーボルトが知っているヨーロッパオオカミには現れません。
＞秩父・祖母山のイヌ科動物の毛色には現れています。 ニホンオオカミの系統的地位について１、ニホンオオカミの標本
今泉 吉典（国立科学博物館動物研究部）
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/1.html
ニホンオオカミの系統的地位について２、イヌ属内での頭骨における類似関係
今泉 吉典（国立科学博物館動物研究部）
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/2.html
ニホンオオカミ固有種説 中村一恵
http://nh.kanagawa-museum.jp/files/data/pdf/bulletin/43/bull43_23-32_nakamura_k.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/ashyuookami.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest24.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest25.pdf
和歌山大学所蔵のニホンオオカミ剥製標本からとり出された頭骨について
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/miyamoto.html
>しかし、シベリアオオカミのグループと、ディンゴ、ジャッカル、イヌなどとの差よりも、
>シベリアオオカミとニホンオオカミの差の方がはるかに大きい(今泉、1970b)ということをみると、
>著者は、今泉が述べているようにニホンオオカミは Canis lupusの亜種ではなく学名はもとの通り独立種とし、
>Canis hodophilax Temminck、1839 とするのが妥当であると思う。
http://zoomovie.net/zoo_gray_wolf.html
＞ところで、「ニホンオオカミはタイリクオオカミの亜種ではなく、独立種とするべきだ」と考える日本の研究者たちが多くいます。
＞オオカミ類はタイリクオオカミとアメリカアカオオカミの2種に分けることが一般的ですが･･･。
＞ニホンオオカミの歯帯の形状はアメリカアカオオカミに似ているなどの根拠から、独立種としての提唱になるようです。
＞もしも、ニホンオオカミが独立種として認められるようなことになれば･･･。
＞オオカミ類はタイリクオオカミ、アメリカアカオオカミ、ニホンオオカミの3種に分類されることになります。 http://www1.gifu-u.ac.jp/~genetics/topics5.htm
＞論文では、ニホンオオカミとその他のオオカミが分かれたのは、約10万年前だったと推定しています。
＞そして、いろいろな誤差を考慮して、約2万5千年前～約12万5千年前頃に彼らの祖先が日本にわたってきたのではないかと述べています。
＞
＞不思議なのはニホンオオカミです。彼らは朝鮮半島経由で渡来した可能性が高いと言われていますが、最近の知見では約20万年前以降には
＞日本列島と朝鮮半島がつながったことは無かったと言われています。
＞彼らの祖先はどうやって日本に来たのでしょうか。遺伝学に基づく年代推定に際しては、いろいろな仮定を置きます。
＞私たちの設けた仮定に間違いがあったのでしょうか。さらなる研究が期待されます。
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2015/documents/150519_1/01.pdf
『「遺伝子浸透」に『それぞれ別々の歴史を辿ってきたＡ種と B 種の間で交雑が起きることで、
B 種の遺伝子が A 種に入り込んでしまうことを遺伝子浸透と言います。
ミトコンドリア DNA のように母方からのみ伝わる遺伝子の場合、時として、A 種のミトコンドリア遺伝子が
丸々B種のものに 置き換ることもあります。
その場合、A 種と B 種が別種であるにも関わらず、ミトコンドリアの系統樹では非常に近い関係にあると推定されてしまいます。
一般に核DNA は、ミトコンドリアDNAほど遺伝子浸透による置換がおきにくいことがわかっています。』
とありますので幾世代前に交雑があると mtDNAでは正確性に欠ける場合があるようです。 ネアンデルタール人のゲノム解析の研究などは進んでる
http://www.geocities.jp/reborn_i131/skikou107.html
４０万年前の化石からもDNA抽出可能
http://newsphere.jp/world-report/20131206-1/
さしもに恐竜化石からは難しいみたいだが
何の動物に近いかはわかる程度には解明出来たケースがある
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0706/08/news043.html
ちなみにニホンオオカミのmtDNA抽出は、骨にドリルで穴を開け
劣化の進んでない骨粉を得ることでなされた
日本にいたオオカミの遺伝子解明がどこまで進むかは
今後の研究と運次第 シカの生息密度
https://www.env.go.jp/press/files/jp/28230.pdf
scスレの/wild/1460061812/108
＞鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を拡大して注目すると、
＞県境（すなわち山脈の頂上稜線付近）の長野県側の片方だけ鹿の分布がとても多く、
＞群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
＞鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
＞鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな？と勝手に想像しています。 ttp://ikimonotuusin.com/doc/E04.htm
今回の記事内容に追加するとすれば、「野犬は意外と多いらしい」ということです。東京都都心部では野良犬を見る
ことがほとんど無いため、これは全国的な傾向かと私は錯覚していたのですが、
そうではなく、やはり野良犬は多くいるようです。野良犬が少ないのなら山中でオオカミのような動物を見れば
あれっと思うでしょう。しかしあちこちに野良犬がいては、本物のニホンオオカミがいたとしても
見過ごしてしまうのではないかと思われます。また、野犬とニホンオオカミの交雑もおこる可能性があります。
ニホンオオカミ、そして同時に野犬の生態も含めた調査が必要なのではないかと思われます。
「人間が騒ぎすぎるのは良くない。ニホンオオカミはそっとしておくべき」という考えもあるでしょうが、
そんなことではニホンオオカミを救うことはできないでしょう。生き残っていたとしても数がきわめて少ないはずの
ニホンオオカミです。徹底的な管理と詳細な観察が必要とされる存在なのです。それこそトキと同様にです。
もしニホンオオカミが絶滅していることが確認されたとしても、学術的な関心をほとんど持たれていない
野犬の生態を明らかにすることが無駄だとは思いません。野犬が自然生態系にまったく影響を与えていないはずはないのですから ノイヌ(野生化してると思われる犬)の分布図。
環境省の生物多様性センター調べ(７２ページ)
http://www.biodic.go.jp/kiso/atlas/pdf/3.mammals.pdf
国立環境研究所調べ
https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html
マタギ（猟師）上杉幸治翁
栗駒山のニホンオオカミ騒動
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5551/k_jinbutu.html オオカミの札なのに垂れ耳や斑や縞模様のが混じってる件(犬との混同？)
https://www.google.com/search?q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E6%9C%AD&;;;hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vCPxU76kMcui8AWO4oHICA&ved=0CCEQsAQ&biw=933&bih=459
＞551 ：名無虫さん：2015/11/25(水) 10:02:44.93 ID:9Fl9fe8tI
＞ﾏｽﾞﾙの短さから､家畜化初期のｲﾇと思われた頭骨が
＞http://www.dogactually.net/blog/2012/02/33000.html
＞
＞実はｵｵｶﾐだったとわかった例
＞http://www.dogactually.net/blog/2015/02/post-641.html
＞
＞三万年前のﾛｼｱには､いったんｲﾇと鑑定されるほど
＞ﾏｽﾞﾙの短いﾀｲﾌﾟのｵｵｶﾐがいたということのようです http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/seizon/NsPdf.PDF
＞飯能市内のある家に伝わっている頭骨と、その近くの神社に奉納されていた頭骨は多くの類似点があって、
＞ある時点においてその近辺ではその類のイヌ科動物が群れを成して生息し、ニホンオオカミと考えられていたのではないかと、
＞思い巡らすこともできた。
今は殆ど絶えてしまったブチ模様の日本犬
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20160221/02/wa500/ef/6b/j/o0800124113572719163.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140519/20/wa500/e1/c2/j/o0800056712946438995.jpg?caw=800
江戸時代に日本に輸入されてた唐犬（洋犬)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130406/06/wa500/3d/f5/j/o0800060012489718204.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140213/19/wa500/2d/97/j/o0800114412845081886.jpg?caw=800
これも江戸時代にいたとされるムク犬(輸入した洋犬なのか日本犬にもこういう長毛品種がいたのかはわからない)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130923/19/wa500/37/77/j/o0800119212693584807.jpg?caw=800
昔から様々な犬(長毛含め)が日本には存在した http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
56 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:12:35.87 ID:???
色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
タイプ標本の１２項目のうち２～３項目をそなえる個体はいるでしょう。
しかし、タイプ標本の１２項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。
57 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:14:43.58 ID:???
西田氏の本で祖母野犬の写真を全部見ると「何だこれは？」と思う。
例の写真も含めて、「頭が大きい。特に口が大きい」「頚が太い」、
「垂れ尾なのに腰が高い」、「痩せているが、筋肉が発覚している」。
明らかにメスだが、西田氏の分析によると、四国犬のメスの大きさの範囲より大きい。
静止画だけど、トロット時の何枚かの写真で想像出来る脚の運びの左右幅が狭い。
張り紙には「純血の四国犬です。事情があって放犬した。」とあったそうだけど、
少なくとも純血の日本犬とは思えない。
そんな四国犬もいるよ！と反論があるだろうが、
西田氏の本にある写真を見て、分析や、今泉博士との鑑定のための手紙のやり取りを読むと、
祖母野犬は正体不明のイヌ科動物であると思えてくる。
ニホンオオカミ存在派も否定派も等しく、西田氏の本を読み、四国犬の紹介をする本やブログを
勉強した後に論議すれば、意味のあるものになるだろう。
僕なりにそうしてみた。その結果，僕は祖母野犬は、ニホンオオカミタイプ標本の１２の特徴を全てそなえている、
現在は正体不明のイヌ科動物との西田氏の結論を支持する。 『北海道の人気食材「ガサエビ」 実は新種だった！』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00010000-doshin-sctch
＞北海道の羅臼沖で水揚げされ、羅臼町民に「ガサエビ」として親しまれているエビが新種だったことが、
＞福島県いわき市の水族館「アクアマリンふくしま」の松崎浩二主任らの調査で明らかになった。
＞新種のエビは新たに「ダイオウキジンエビ（大王鬼神エビ）」と名付けられた。
＞
＞羅臼沖や釧路沖に生息するオホーツクキジンエビやコウダカキジンエビとみられていたが、
＞これまで発見されていた他種と異なり頭部にトゲがあり、新種と分かった。 クニマス騒動
http://dqn.doorblog.jp/archives/2389867.html
化石で知られてから原生種が発見された
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C
野生のアシカ、鹿児島に？ 漁師目撃、絶滅種の可能性も
http://www.asahi.com/articles/ASJ5R53HRJ5RTLTB00S.html
150年ぶりにイヌ科の新種発見！ アフリカと中東のジャッカルが別種と判明！
http://enigme.black/2015080102
タヌキだらけの東京都
http://chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2008-09-19
＞生物学が専門の方へ話したら、
＞「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。いたとしてもペットが逃げたか他所から持ちこまれたもので、生態系的にみれば棲息は不可能だ」と、
＞一蹴されてしまった。
＞東京が、実はタヌキだらけの街だったのを、東京じゅう(特に西北部中心)に取材して実証したのが、
＞今年(2008年)に出版された宮本拓海／しおやてるこ／NPO都市動物研究会・共著による『タヌキたちのびっくり東京生活』(技術評論社)だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) 「狼」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/wolf.html
「犬」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/dog.html
オオカミに由来する人名
https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E7%8B%BC
http://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/address31.cgi
オオカミは山犬や御犬とも呼ばれてたから、由来が飼い犬か山犬由来かわからない
犬のつく名称入れたらもっとあるのかも？
ドイツ語にはオオカミに関する人名多い
Wolf（ヴォルフ）まんまオオカミ
Wolfgang（ヴォルフガング）旅するオオカミ
Adolf(アドルフ)高貴なオオカミ
Rolf（ロルフ）名高いオオカミ
Rudi（ルディ）名高いオオカミ
Ulrike（ウルリーケ）伝統、指導者、富、オオカミの力 古いタイプ(それだけオオカミに近い)の犬種
http://www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5
マジでオオカミに化けると信じられてたシェパード()
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html
リアル『もののけ姫』巨大オオカミ
http://commonpost.info/?p=122313
北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc.jp http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72
＞72 : 名無虫さん2016/07/26(火) 15:52:17.59 ID:???
＞質問なんだけど昨日の夜7,80センチぐらいの狐と犬の合の子みたいな動物見たんだけどこれって野犬でいいのかな
＞明らかに顔が犬じゃなかったんだけど
その後
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/594-650
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/042800076/
＞スミス氏によると、オオカミの遠吠えには「季節的要素もあります。興味深いことに、巣穴で子育てをしているときにはほとんど吠えません」
＞子育て中の群れが巣穴の場所を他の動物に知られ、危険にさらされるのを防ぐためだと考えられる。
遠吠えの有無はある程度の参考にはなっても、決定打とは言えないのではないでしょうか？ >>1乙
前スレのクマの話
クマもオオカミも誰もが知ってるメジャー動物なのにわからないことだらけなんだな クマが攻撃的になったら超怖い品
何がクマの攻撃性を変えてるのかは研究しまくってほしいところ >>1 乙です。
何が攻撃性を変えるか？ でひとつ言えることはクマやオオカミのナワバリにトラやヒョウなどの脅威となる動物が
現れるかどうかというのもあると思う。
ニホンマムシとツシママムシを見るとニホンマムシはかなり近づかない限り攻撃してこないがツシママムシはかなり攻撃的だそうです。
対馬という小さな島にツシママムシの脅威となるチョウセンイタチやツシマヤマネコの生息数と関係があるらしい。
脅威となる動物との遭遇率が高いと攻撃性を高めるのではと。
ヒグマの仲間のエゾヒグマとハイイログマ(グリズリー)を見ても北海道のエゾヒグマは海外沿いなんかで漁師達と
至近距離で遭遇しても攻撃してこないがグリズリーだったら考えられない。
北米大陸では、オオカミの群れ、ピューマ、クロクマなど脅威となり得る動物も一緒に暮らしていると
攻撃性も高くなるのでは？ >>52
なるほど
脅威となる動物がいるかいないかはかなり関係してそうですね ホッキョクオオカミが比較的フレンドリーと言われるのも
他の地域のオオカミに比べて人間からの迫害が少なかったからだという説があるね 金富子様の億様株ブログは最強で～す。
100万試したら3000万円ゆうに超えた利確。 ホッキョクオオカミは他のオオカミに比べやや丸いし
体色も白くて犬みたいでカワイイ 野生のホッキョクオオカミが至近距離にやってきた！この人なつこサの原因は・・・なんと！
https://www.youtube.com/watch?v=jqmJyXq5fiw
野生のオオカミの成獣でも、慣れやすい個体と馴らすことの得意な人の組み合わせなら馴らせることが判明 ホッキョクオオカミは犬と同系統の遺伝子持つオオカミなんだっけ >>49
クマに限らず食肉目が攻撃に転じたら総じて怖いよ オオカミなんて群を作るし
攻撃に回られた場合尚更弱い人間にとって脅威だったろうな 凶暴化した四国犬を射殺した警官が責められた事件があったが
凶暴化した中型犬って、一般の人が想像する以上に恐ろしいし
無理ないわと思う 四国犬ってオオカミっぽいと言われる日本犬の中でもさらにオオカミっぽい犬だ品 >>81
１３発も撃ったってのがやりすぎと言われてるをね >>84
数字だけみると残酷そうに見えるけどそうしないと動き止められなかったらしいな >>81
紀州犬だろ。
警察官３人が、住宅街でせいぜい20kgの犬に銃弾13発発射。ライオンかよ。＞ 千葉県警「拳銃の使用は 適正」 獰猛な犬の怖さは警察のほうが良くわかってるんじゃないか ヒント「日本の警察官が所持する拳銃は人間に対する制圧用を想定」
人間よりずっと早く動き回る体重21kgの肉食動物の動きを止めるには不向きすぎ >>94
警棒くぐりぬけて逃げ出して、また別の人を襲ったらどうするよ？
相手は人間よりはるかに速く走れる動物なんだから、いったん逃がしてしまったら簡単に追いつけないぞ
そして人殺せるには充分なスペックも持ってるから、次に襲われる人も怪我ですむ保障は無い
警官が普段持ち歩いてる装備で制圧はまず無理、捕獲用の道具とか無きゃ
逃亡したシマウマを捕獲失敗して殺しちゃった事件の時も思ったが、緊急出動出来る危険動物捕獲専門組織が必要だよなぁ
家畜の逃亡以外でも、日本は山に迫られてる地形で動物とのニアミスおきやすいんだし 「犬ぐらい素手でなんとかしろ」とか言ってきた馬鹿クレーマーまでいたそうだな 小型犬ならともかく、体重２１㎏の犬を素手でなんとか出来るわけないｗ 中型日本犬がそんな猛獣並のパフォーマンスならば、特定危険動物として飼育規制だな。 21kgと言えば小さめのオオカミの体重
でもって日本犬はオオカミに最も近いと言われる犬種の一つやし 体重１０㎏超える肉食獣だと実は危険度的にヤバいらしいne 何にせよ、飼い犬がストレスで凶暴化するぐらい酷ぇ飼い方してたバカい主が悪いって胸糞案件だったな＞紀州犬射殺事件
犬が最大の被害者 ネコ科、クマ科は、犬歯と前肢の爪が強力だし、
イヌ科は、犬歯が強力で群れで攻撃してくるから
武器を持たない人間は勝てないよな。 >>106
(((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 日本の山中で人間にとって脅威となる野生動物は、クマと野犬の群れ。
相手が小さいとか少ない時は、こん棒など武器を手にして追い払う。
大きかったり多かったら木に登って難を逃れるしか手が無い。
低い木は細く体重で折れるかもしれない。高い木は太いし最初の枝までが高いことが多い。
手の力で登るのは難しい。タオルを幹に回して両足を木に付けて両手でタオルを引っ張りながら
足を徐々に上へとずらしながら登って行き、最初の幹までなんとか辿り着ける。
下から登ってくるようだったら次の幹へと登っていき下から登ってきたら足で思い切って蹴落とす。
これぐらいしか対処法が無い。
木に登る時間もないくらい接近していて襲ってきたらこん棒などで応戦するしかない。 >>98-101 >>107
住宅事情から一般家庭で飼われるのは小型犬ばかりになってしまったために
中～大型犬の体力やそこから生じる危険性が想像つかないで飼う人増えてるんだな、困ったもんだ なんだかんだ、ディンゴでさえオオカミとは結構違うな >>127
耳が垂れる前は普通にカコイイ狼だったのに
耳が垂れただけで途端に犬っぽくなる不思議 >>132
「耳が垂れただけで途端に犬っぽくなる不思議」まさにそのとおりですね。
長く飼われていると自然界にはある驚異が無くなり、警戒心が薄れることで耳も垂れるんですかね？
目付きもオオカミのような鋭さがなくなりイヌっぽく見えます。
こういうふうにして徐々にイヌへの形態変化が起きて行ったのかもしれませんね。 >>137
同じ犬種に見えない
動物のイメージって毛とか耳とか一部が違うと印象まるで変わるんだな >>117
身近な動物である犬猫の生態や扱い方ぐらいは子供に教えるべきと思う >>137∪・ω・∪＜僕はこれでもドーベルマンだお >>142
今後は高齢化社会になるから盲導犬や介助犬の類は増えてって
そういう使役犬と公共の場で出会う機会は嫌でも増えてくだろうし
犬を飼育しない人でも犬の扱いに関する知識は必要になってくと思う 犬なんか素手で捕らえろとか言ってるバカとか
同体重の警察犬の襲撃訓練に付き合わせて教育すればいいyo 探す会のブログの前野記事の写真なんだけど、一番上の記事のこの動物何だったんですかね？
なぜか重要視されてないんだけど 犬?キツネ？
ttp://sabalaceae58.rssing.com/chan-34528388/all_p3.html >>150
Ｙ氏が別の日の記事ではっきりキツネだろうと書いてる
尾の長さからしてキツネなのは間違いないとオモ とはいえキツネと思われるものの中にも変り種が存在するのも確か
そういう研究、誰かやらないかな？ >>148-149
本気状態の犬知ってたら、柴犬程度でもそんな馬鹿なこと言えないはずだしな
動物の危険性を体で覚えさすのは良いかもしれないｗ ある程度以上の大きさの動物の扱いを実施訓練で覚えさすってのは
義務教育の必修科目にしてもいいかもね << 中邑真輔が警察犬に噛まれまさかのＵＳ王座戦欠場 >> 6/27(水) 10:11配信
【 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180627-00251205-nksports-fight 】
『 ～ 中邑真輔（３８）が犬にかまれるアクシデントでＵＳ王座戦を欠場した。
米メディアによると２５日にハウスショーとして開催されたベイカーズフィールド大会前、
会場付近にいた警察犬に突然、足をかみつかれたという。～ 』
プロレスラーでも１匹の警察犬の攻撃を防げなかったようですね。 ある程度以上の大きさの犬が素手でなんとかなるなら
警察犬が武器持った犯人襲撃→制圧といったシーンに使われないよな 動物病院に勤めてる人いわく、小型犬でもマジギレしてきたら
女性の力でおさえつけることは難しく男手が必要となるそうです >>158-159
学校の授業で好きな動物に対してマニアックに学べる選択科目があったら逆に授業楽しくなるかも >>167
ＥＭＡ(絶滅未確認動物 Extinct Mysterious Animals)選科希望 >>93
同様な件は、三八式歩兵銃でも言える。
三八式歩兵銃では、軍用ライフルだから、ニューナンブの弾に比べると火薬量が多い。
三八式の弱点をカバーした日本軍の軍用ライフルが九九式歩兵銃である。
弾の互換性は無い。
相田ケンスケ
「リンクが持っている弾、全部九九式の弾だ！
三八式じゃ使えない！」
式波・アスカ・ラングレー
「そんな！？
じゃ、逃げるしか無いわね！」
リンク
「俺の九九式だけで魔物から守るのか？おい！？」 >>158-159
毒のある動植物とか外来危険生物の知識はもっとつけなきゃと思う ヤマカガシってネックレスの模様にありそうな綺麗さな上
毒があることあまり知られてないからなおのことまずい ヤマカガシってこわ…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%82%AB%E3%82%AC%E3%82%B7
＞頸腺毒とデュベルノワ腺(Duvernoy)毒の2種類を有する。
＞1932年に咬傷時に出血傾向が見られるなどの数例の咬傷時の報告例はあったが、以前は無毒種であると考えられていた。
＞咬傷時の症状がブームスラングと一致すること・後述する死亡例などから、1974年に有毒種と報告された。
https://gorilla.clinic/cms/aruaru/170177_1708yuho/
＞一つ目の毒、それは頸腺毒だ。
＞主に護身用の毒であり、頸部を強く掴んだりすると沁み出したり飛散したりする。
＞死に至るようなことはほとんどないが、目に入ったりすると最悪の場合は失明することもあるので注意が必要だ。
＞しかもこの毒、ヤマカガシ自身が生成したものではなく、捕食したヒキガエルの持つブフォトキシンという毒を貯蔵して再利用しているのだ。
＞そして二つ目の毒、これこそが今回話題となっている、デュベルノワ腺毒と呼ばれる毒である。
＞ニッポンの毒ヘビと言えば、一般的にはハブとマムシが有名で怖れられているが、
＞実はこのヤマカガシのデュベルノワ腺毒、毒の強さはハブの約10倍、マムシの約３倍であると考えられている。
＞やはりほとんどの親子が、ヤマカガシは知っていてもその毒の存在は知らなかった。
＞それもその筈、実はこのヤマカガシ、1972年に死亡事故が発生するまで、毒ヘビであることが知られていなかったのである。わずか40数年前のことだ。
＞咬まれてから時間差があって発症することから、症状が出てもヤマカガシに咬まれたことが原因であるとは思いもよらず、恐らくは「原因不明の奇病」
＞などで片づけられてしまってきたのだ。
＞だから1972年以前にも、実際には多くの人がヤマカガシの毒によって命を落としていったのではないかと推測できる。
＞人間の知識の上で、それだけ毒ヘビとしての歴史が浅いヘビだからこそ、また1972年以降、咬傷による死亡例が3件、重篤例が10数件しか報告されていない
＞ことから、国内最強の毒を持つヘビでありながら、今ひとつマイナーな存在なのである。 大人しく無毒の蛇と思われてたのに実は日本の陸性蛇中最強の毒を持つとか
一つの毒をクリアしても、もう一つの毒を持ってて戦えるとか >>183
なんというチート、なんという最強ラノベ厨二設定ｗ >>182
ヤマカガシはうちの庭にも時々出現するぞ。
模様は個体差が大いから庭で見るのはその写真のように毒々しくないんだよな。
だからぱっとみてアオダイショウとの識別が困難。 子供の頃に赤い模様のヤマカガシ捕まえたよ。
その頃は毒があるなんて知らなかった。
やはり４０年位前の話し。 >>187
たしかにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし紛れも無い現実だという…事実は、なろう小説より厨なり
>>193-194
もしもヤマカガシの気性が荒かったらと思うと恐ろしいな
日本の蛇は何故か毒の強さと攻撃性が反比例してるのが幸いしてる 昔からそこらにいる蛇なのに、猛毒であることすら比較的近年にわかったなんて
野生動物に関してはわからんことだらけや～ 転生しても姿がオオカミじゃなきゃ意味ないぞ
スライムとかだと >>184
ニホンオオカミもヤマイヌと同じなのか別なのか正体不明だったり
タイプ標本は小さいのに、民家には巨大な毛皮が残ってるしで
なかなかミステリアスな厨二設定だぞ 他のオオカミには無い特徴があってユニークな存在でもある＞ニホンオオカミ >>207
○○と××は同一なのか別なのかの謎は
フィクションなら最終回まで引っ張られそうな定番ネタだなｗ 引っ張りすぎて永遠の謎になられるのは困る
いつか結論プリーズ 生体確保までいかなくとも何か生存確認出来る証拠があれば… >>228
秩父と九州の詳細な目撃写真をみたらただの野犬とは全然違う種類がいるのは確実なんだよな。
素人目に見てもただの特殊変異な野犬には思えないし。 >>231
日本犬どころか洋犬の中にも似たタイプの犬種みないもんなぁ >>229
そうなったらオオカミブーム来るだろうね 日本の野山にそれなりの大きさの野生イヌ科肉食獣が存在してる可能性として考えたら
もっと注目されていいし研究の必要もありありと思う >>241
オオカミに関する土産物とか便乗商法で盛り上がるのが目に浮かぶ 野次馬で生息地荒らされないようにするとか
どうやって保護したらよいかとかでまた議論になりそう 危険だから駆除しる派と自然保護団体とで仁義無き戦い必至 素人じゃ簡単に見つけられそうにない動物な所が救いだが
確かにバカ対策もしておかないとな 愛誤も迷惑だけど愛誤へのあてつけで動物ヌッ殺す系の愉快犯はもっと許せん >>252-254
人間にフレンドリーで有名だった狼ロミオを殺したのもそういう馬鹿連中だったんだよな そういう最低人間が罰金程度ですまされるのが納得いかない 悪質なケースは将軍綱吉時代の生類哀れみの令適用して死刑か島流しで マジな話、刑罰が軽すぎるからという問題はあるとオモ 罰金より儲かる額のが大きけりゃ抑止力になんないしぃ 希少価値で取引価格が上がって密猟を煽らないように
ワシントン条約とか取引き関係にも法があるんだが
それもけっこうザルだったりするからなぁ さんざん言われてるがミドリガメ(アカミミガメ)規制とか遅すぎた 今や日本中アカミミだらけや
この手の法律って後手に回り勝ち タンポポやメダカもいつのまにか外来種に置き換えられちゃったしぃ >>273
カダヤシ(アメリカメダカ)は正確には外来メダカですらない全く別種の魚だけどな >>278
素人にも生態系破壊する魚とはっきり伝わる名前だなｗ 進んで外来種入れちゃったケース(マングース)まであったし
昔は外来種に対する危機感無さすぎた >>214
昔はトキもタンチョウヅルも日本中にいて珍しい鳥じゃなかったんだお
(´；ω；｀) >>294
たくさんいるから大丈夫と思ったら…ってありがち 世界一数の多い鳥→絶滅 まで行ってしまったリョコウバトェ… >>297
そこまで数が多かった動物を絶滅させてしまった人間のマジキチぶりに
悪い意味で感心する >>294-296
Japanese wild dog(ヤマイヌ？)は希少だが、オオカミはカモシカのいる山なら普通にいたらしい
http://web.archive.org/web/20050221095304fw_/http://www6.ocn.ne.jp:80/~kanpanda/yamain13.html
＞この動物(Japanese wild dog)は本土のオオカミよりもより希少な生き物です。
＞オオカミはカモシカがいる山であれば、ごく普通に棲息しています。 ヤマイヌは人里近く、オオカミ(オオカメ)は(カモシカのいるような)奥山に棲むという伝承にならえば
人里近くにいるのから減少して行き(当然のように)奥山に棲むものは生き残ってたということか 目につきやすいものから駆除されたりするし
人間と生息地が被れば追いはらわれる品 ニホンオオカミが他のタイリクオオカミよりも山岳地帯に適応してたと思われる点の一つだぬ＞カモシカのいる山に棲む >>318
やり方に少々問題はあったけど
人間も犬も平等に命を大切にして行こうという思想自体は現代にも通じる先進的なものやった 若いころには辻斬りやったり、綱吉批判のために犬ヌッ殺して毛皮送りつけたり、家臣を自ら手討ちにしたり
自分も堕胎されそうになった生い立ちなのに自分の妾にも堕胎迫ったりと
超アナーキーだった黄門様と命は大事だよぉの綱吉は不仲だったのもわかる >>329-331
当時は黄門様が支持されたけど、現代に生きる動物好きとしたら綱吉の方に共感するな 黄門様は創作の世界で美化されてるから実像とのギャップが…
つか実像怖ぇｗ >>347
綱吉のように世継ぎ作らないうちにホモに走るのは無しだぞｗ つかね世継ぎ出来ない問題って
綱吉がホモをひかえれば良かった話だよなｗ >>348
黄門様すら辻斬りやって人間の権利もろくに無い時代だったこと考えると
動物愛護的思想に行ったのは先進的だなぁ
>>352
そのことを諌められる家臣はいなかったんだろう
黄門様は若いころの女遊び＆男遊びを忠臣に諌められてるが 男の愛人とは、やることやってから(世継ぎつくってから)
楽しむべきだったよな＞綱吉 >>353
黄門様なだけにコーモンまわりを責められたんだな 【上流きどり、〝都民″】 マ７トＬーヤ『大洪水は都会人の弱者切捨ての結果、大地震は核爆発の結果』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531363082/l50
西日本豪雨 死者２００人に 警察庁発表 安否不明なお多数 馬鹿が変なレスしてたけど、学術的にニホンオオカミの生存が確認されたの？
＞誘導された上記スレはアカデミックで本格的な人達が多いので、学術的に反論されるのを避けるためと思われます。 >>364
誤爆かモメサでないなら
他スレウオッッチは板ルール違反だよ
誰かさんと同レベルに落ちるのはよそう >>364
あほか、確認されたら大騒ぎになるだろ
アカデミック界に生存を信じてる人は殆どいないだろ >>1
＞※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
＞※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。
＞ (煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
＞※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。 乱立スレは無視、臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG >>364
そのレスで、なんで生存の確認”にまで話が飛躍するわけ？ >>1
＞※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
＞※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。
＞ (煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
＞※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。 乱立スレは無視、臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG マウントみたいな交尾の真似事じゃなく、しっかり挿入までやる場合あるとか アジアゾウ45%、ボノボ60%、キリン90%、の割合で同性愛行動が見られるとか キリンはオス同士の戦いで決着つかないと
戦いからいちゃつきあいになっちゃうことあるって
なにそれ… >>409
同性愛って本当に少数派なのかって疑われる数字や 好んで同性愛行動する個体は子孫残しにくく淘汰されそうなもんだが
種によっちゃ少なからず存在するのが不思議 性行為は繁殖以外にも闘争を沈め群同士の絆を深める目的があるそうだ 知能の高い動物が同性間のコミュニケーション手段としてセックル用いるのはわかるが
昆虫などにも稀に見られるのが不思議 変態さん「なんだそこらじゅうに俺らの仲間がいるんじゃないかよ」 前も書いたがうちのワンちゃんは俺が帰宅すると横になって
チンチンがピクピクと巨大化し、その隣の玉も巨大化させることをほぼ毎日する。
今日はこちらは何もしてないのにその状態でチンチンの先から液を飛ばしていた。 祖母山野犬はママさん→番った上に子育てもしてた可能性あり
秩父野犬は若い個体(産んだ親がいる→比較的近年に繁殖した番がいるはず)
ホモレズだらけでない証明 >>428
あれらの幼獣ってどんな姿なんだろうね。
山で幼獣を拾ってニホンオオカミと知らず育てて
成獣になった今もちょっと変わった犬と思って気づかないまま飼ってる人がいる、それはないか。 >>416
バイセクシュアルもいるっしょ。
普段はホモでも、発情期だけはヘテロするとか。
ヘテロなんだけど、時々気まぐれにホモするとか。
ただ動物の性的指向の確認は、調査不可能じゃね？
人間と共通の言葉がないんだから。 >>430
人間のように一回で妊娠に至らない種なら、異性と交配の機会が減るのは子孫残す上で不利だけど(綱吉パターン)
妊娠しやすい種なら交配の機会は一回で良く、それより同性と交配することによるメリットの方が大きいのかもね >>428-429
祖母山野犬一家と秩父野犬一家を見てみたい 祖母山野犬一家と秩父野犬一家は本当にオオカミ一家なのか？ >>439
ウルフドッグのパック。それもニホンオオカミと日本犬のミックスの家系。
祖母山野犬は、ニホンオオカミ(オオカメ型)と四国犬のハーフかクォーターかもしれない。 【放射能の影響か？】 道路の真ん中で、直立不動で失神しているトンビ、多発している認知症事故と関連!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531880720/l50
鳥に詳しい人、出番ですよ。 >>441-442
オオカミ探していたら人間の死体発見しそうｗ >>457
オオカミ自身が転化したものじゃないかって説もある (((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 背景や動物は本物と区別つかないぐらい進化してるCGも
人間キャラはまだちょっと違和感あってブッキーだったりするよね 最近のSF映画はCG多くて殆どアニメみたいなもんとよく嘆かれるが
CGが発達したことで動物タレントが無理な撮影に使われなくなるのは良いことだ 美形であることを求められるヒーロー・ヒロインほどオールCGでって話になるかも 日本犬ならニホンオオカミCGのモーションアクター務まりそう イリオモテヤマネコやヤンバルクイナのように
いることがわかったら映像撮られまくられて
一気にブームになりそう >>514
ＥＭＡ(絶滅未確認動物 Extinct Mysterious Animals)から
絶滅危惧種（Endangered Species）になる いるかいないかの存在から確かにいるけど希少な存在ということになったら
価値や扱いがまるっと変わるよ 反面、密猟や興味本位で生息地荒らしに行く馬鹿も出るだろうけどね ニワカごときに簡単に捕まる動物じゃないっぽい所が救い まぁニワカに捕まえられない動物ってことは発見も難しいんですけどね よく言われる東京23区内のタヌキも見たことのある人ばかりじゃないってか
いるよと言われても実際見たことのある人の方がむしろ少ないだろう
身近に居ても条件によっちゃ目撃出来るとは限らない >>537
夜行性で人間警戒してるとまず遭遇しないもんな >>537
都会派タヌキは人間と生息地ばっちり被ってて、人口多くて人目も多いはずなのにねぇ 東京でタヌキは見たことないが東京の住宅街でハクビシンの親子なら見たことある >>547
ハクビシンやアライグマが増えてるってのもあるが
奴らはタヌキより気性が荒く大胆だったりするから目に付くんだろうな 近くに水辺の無いようなコンクリートジャングルで
交尾してるガマガエルの番を見たことある
どっからやってきてどこでどう生活してんだろ？ >>552
それはオカ板案件
>>553
見た
キューバの恋人の続編映画なんだってね
オオカミの扱いは良くてオオカミ好きとして面白かったけど
ラストの発見もみ消しはリアルでもありうる気がして欝だた >>552
好きな動物のそばにテレポートして行けるどこでもドアがあるといいのに >>561
それ好きな時代も選択出来るならジュラシックパーク開園出来るな >>573
母熊がいきなりドアに突進してきて閉めるの間に合わなかったらどうするよｗ そこから住宅街にクマが飛び出したらＡＢＣ(Alien Big Cat)ならぬＡＢＢ(Alien Big Bear) エイリアン・ビッグ・キャット（Alien Big Cat、ABC）は
どこでもドア持参してるのかもねｗ でも小熊とか間近で見たら萌え死にそうなぐらい可愛いだろうなぁ >>608
そのまんま本当に死んじゃう可能性もあるおｗ >>614
イリオモテは全くありえない生息地とまではいかないからＡＢＣと言うには微妙かな？ イリオモテオオヤマネコもＡＢＣも、いつか解明されてほしい https://tv.yahoo.co.jp/program/47269016/
18年8月5日(日) 午後2:00 放送
北海道警事件ファイル 警部補 五条聖子５
～旭川・美瑛・知床 幻のエゾオオカミの謎～ >>629
出そうで出ないで焦らしまくってるよね～ 待ちきれない人は、どこでも(時間)ドアを使ってオオカミがたくさんてた時代へGO！ >>639
オオカミは江戸時代後期には個体数減ってた説喪ある
それより前に戻らなきゃ駄目？ ライデンや科博の剥製と違ってまさにザ・オオカミって感じ＞仁淀川オオカミ ライデンの剥製がチビすぎるというのもある＞ニホンオオカミのイメージ ニホンオオカミの平均と比べても小さいよね＞ライデン剥製 足に腫瘍のある病症個体のようだったから発育悪かったんだろう
でもそれがタイプ標本になってしまったからなー そんな剥製でも日本にある棒足標本よりかはバランスとれてるという… >>667
小さすぎだから犬との混血個体疑惑もあるをね 狼の個体数が減ってた明治期は混血の機会も増えたろう品 そして、オオカメとヤマイヌ、どっちかが野犬との交雑種だろ説も生まれる 素人目に見ても残ってる剥製および九州秩父の目撃写真が同じ動物に見えない。 >>673
そもそもオオカミじゃなく野犬なんじゃないか説もある >>682
でも頭骨にはちゃんとニホンオオカミの特徴あるお＞ライデン剥製 ライデン剥製にはヤマイヌって書いてるからね
あれはヤマイヌの剥製
ヤマイヌ＝ニホンオオカミかどうかは別問題 ヤマイヌと呼ばれてたのが標本表記にあるようにニホンオオカミで
オオカミ(オオカメ)と呼ばれてた方が野犬だったのではという説もあるややこしさ >>685
ライデン剥製には頭骨にも毛皮にもニホンオオカミの特徴とされるものがしっかり存在
ただしあの剥製の他に日本の狼としてライデン博物館に所蔵されている骨格標本の中には
野犬の骨もがっつり混じってるとか 当時の欧米人から見ると日本の野犬は生態も外見もまんま狼のように見えたらしいyo
そのへんが更に混乱に拍車かけてんじゃね？ 日本犬ってオオカミに近いプリミティブドッグだからなぁ >>668-671
石黒直隆氏の研究によるとニホンオオカミ間の遺伝的な差異は少ないそうだから
考えられてたよりも混血は進んでなかったのかも？という真逆の説もある
https://www.geocities.jp/canisyagi/science/idenkeitou/isiguro.pdf
＞今回の解析で得られた mtDNAの系統解析の結果は、日本に生息していたニホンオオカミが、
＞大陸に生息するタイリクオオカミやアメリカ大陸のハイイロオオカミとは離れた存在であり、
＞孤立化した集団であることを示している。
＞本州、四国、九州で捕獲されたニホンオオカミの mtDNA 解析を行ったが、捕獲地域による
＞ニホンオオカミの集団間の遺伝的な差異は見られず、かなり均一な集団であったことが、
＞遺伝的な解析から推測される。 今泉センセによればオオカミとヤマイヌは頭骨でハッキリ鑑別できるんだっけ？ >>697
オオカミとヤマイヌの鑑別じゃなく
普通のタイリクオオカミとニホンオオカミの鑑別だと思う >>642
超大きい秋田犬くらいのサイズで、垂れ尾の四国犬みたいなの。 >>697-698
ニホンオオカミの頭骨は他の狼と比べて
・比較的第一臼歯(M1)が大きい
・神経孔が六つ(犬や狼では殆ど五つ)
・歯に見られる歯帯が明瞭(他の狼類ではアメリカアカオオカミを除き不明瞭)
などの特徴があるお >>696
日本にたくさんいたらしい野犬とは棲み分けしてたのか >>706
なのになんでヤマイヌとオオカミという異なる二種類がいたかのような伝承や
混血群と思われる伝承も残ってるのか
混血化は局地的な問題で、全体的にはそう進んでなかったのか
ほんと謎 >>708
生体がろくすっぽ研究されてない、残された僅かな標本と伝承だけで推測するしかない動物だからなぁ >>713
オオカミとヤマイヌという呼び名はややこしく混在してた地域もあるから
それはある場所では正しい また日本犬が原始犬で、オオカミと見た目も、時には性質も似ているのはややこしい。
大きさも中～大型犬とそう違わない。
顔つき、体型も似ている。個体差の方が大きいかも。
かろうじて尻尾が垂れ尾か巻き尾かで区別するしかない。
オオカミは耳先が丸いというのも、野外である角度から見た耳の特徴で、実は普段はピンと三角に立っていたのかもしれない。
後ろはともかく、正面から見た図は区別しにくい。
横から見た図も、犬の尻尾が上方向に完全に巻いていないと区別しにくい。
野外で素人がちらっと見て、画像もメモもなく報告するなら、
混同するなっていう方が無理。 >>718
こんなニュースもあった品
山で拾った子犬がオオカミに化けた？犬と信じていた飼い主、ビックリ―陝西省西安市
https://www.recordchina.co.jp/b28714-s0-c40-d0000.html
さて野犬と思われてるものの中にどれだけ狼的犬科動物が潜んでるのかいないのか… >>723
山で拾った子犬がオオカミになっちゃうって凄すぎるサプライズ >>707-717
SCスレからのコピペ
>>14にある「ニホンオオカミの遺伝子には二系統あるらしい」説の元
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861 名前：名無虫さん[] 投稿日：2016/03/17(木) 22:10:03.72 ID:fF3IJMYYb
２２１です。石黒先生が面白い論文を出されました。
http://www.bioone.org/doi/abs/10.2108/zs150110
アブストラクトを更に要約すると、
ニホンオオカミのミトコンドリアDNAには
グループAとグループBのユニークな配列がある。
ロシアからの８４標本と中国からの２９標本の大陸のオオカミの１１３例では
ニホンオオカミ独特の配列は含まれていなかった。
さらに４２６例の近代の猟犬の標本でもこれらのニホンオオカミ独特の配列は
含まれてはいなかった。
このグループAとBはハイイロオオカミやイエイヌの集団とくらべて
ユニークである様に思われました。
英語が苦手なので、誤訳はご容赦下さい。
ニホンオオカミには
ハイイロオオカミやイエイヌにはない独特の遺伝子の配列がある。
しかも、AとBの２種類！
２２１は、ヤマイヌとニホンオオカミ２種が存在すると推察していますので、
興奮しています。
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これが本当にオオカミとヤマイヌの差異なのかはわからない オオカミと紛らわしい野生化犬もいたせいで余計ややこしい >>732
そういうジャパニーズディンゴも存在確認されてほしいぞ まぁ確認されない・わからないうちは好き勝手推測するのもまた楽し >>739
種明かし(生存確認)のサプライズがあるかもという期待つきやし クローンで再生されるサプライズも将来あるやもしれんyo >>743
もしそうなれば外見がどんなだったかの謎は解けるをね はたして現存するどの剥製が一番似てるのか
それとも秩父野犬や祖母山野犬のようなニホンオオカミ疑惑のイヌ科動物に似てるのか 三峰神社の毛皮の主みたいな大物も見たいが、柴犬っぽい科博剥製も見たいし
不思議イヌ科動物なライデン剥製も見てみたい DNAが遺る現存種がいれば再生が現実的なんだが。
ttp://www.withdog2525.com/?p=7024 >>754
ニホンオオカミの血を引いてる伝承の犬種はいるけど、残念ながらそれが科学的に確認されてる犬種は無いよね
石黒直隆氏の調査でニホンオオカミと共通する遺伝子が発見された犬(紀州犬とハスキー)も
その個体が例外的なものであって犬種自体が血を引いてるというのではないし
現存する犬種からの再生は難しそう
祖母山野犬似とか秩父野犬似の犬種がいれば、イメージだけでも再現出来るかもしれないけど… 別スレでも話題になってたが
祖母山野犬のような提灯尾を作成出来たなら
ペットとしても需要ありそう
カワイイv ウェストほっそり美人の祖母山野犬とか雌ライオンみたいな秩父野犬とか
再現出来るなら見てみたい ニホンオオカミを遺伝子から再生してみたら、それらのどれにも似てないという可能性も >>763-764
今まで知られてる剥製や図画とは全く違う姿だったなら
それはそれで嬉しいサプライズ でも背中の松皮模様とか毛皮に共通するものは合致してるだろうね 成獣に出現するのではとされる口の周りの黒い毛がどうなのかもはっきりするやも ニホンオオカミに多いとされる狼爪や水かき足についてもne 剥製じゃわかりにくい耳の小ささとか前足の短さとかも確認出来れば… >>759
祖母野犬は、四国犬とシェパードをかけ合わせたら見かけだけなら再現できそう。
前にmixiでハスキーと四国のミックス犬の写真があったけれど、いかにも野生的な感じだったな。 >>779
シェパードのバタ臭い顔と独特の体型は祖母山野犬とは共通点無いよーな
祖母山野犬も秩父野犬も下半身が発達してる感じだし
Ｎ氏も言ってたけど、祖母山の体色は四国犬に似てるよね
体型再現のための犬は日本犬以外を探した方が早いのかな？ 体毛の流れ自体も洋犬の方が似たようなのいるかも＞祖母山 >>782
シェパードは稀に垂れ耳が出るほど耳も大きい品 >>784
シェパードは１～２割の確率で垂れ耳出るらすぃ
立たない場合は矯正する飼い主もいるとか >>782-783
明治期の西洋人が「オオカミにそっくり」と称したような古いタイプの日本犬だったらいい線行くのはいると思うよ
ただしそういう日本犬は貴重な存在になってるから、やはり洋犬から近い特徴もってるのを選んだ方がてっとり早いだろうね まぁ結局>>34の言うとおりってことだろうからな
数ある狼的特長のいくつかを備える日本犬ならいるが、それら全てを揃える日本犬と言うのはまずいない
だから特徴全部揃えて再現しようと思ったら、かなり凝った掛け合わせが必要 >>782
それじゃ、四国犬×タマスカンは？
四国犬×チェコスロバキアン・ウルフドッグは？ >>797
その組み合わせで四国犬混ぜる必要性感じないってか
代わりに短足系の犬種と頭部や頚部のデカい犬種掛け合わせた方が良くね？
あと独特の尾はどう再現するかだな… >>802
体色以外は他の犬種から作成した方が早いとオモ 不可能か可能かっつったら、そりゃ垂れ耳のシェパードも１～２割の割合で出るんだから
根気良くやれば、シェパードとかけあわせて垂れ耳犬種作るのもまぁ不可能ではないが
垂れ耳犬種作成したいなら普通に垂れ耳犬種と掛け合わせた方が早いのと同じ理屈だ罠 >>804
ここの過去スレかそれとも他スレだったか
ブルドッグを掛け合わせてって元のオオカミに近い姿に戻すとしたらどうなるかって話題があったな
それ思い出したわ 純チワワからフレンチブルドッグみたいなのを作ってた人いたよ。 バセットハウンドの耳を短く足を長くする試みをしてみてほしい 反則手段だけど断耳･断尾もあるでよ
人工的にやろうと思えばなんでもありだ >>813
断耳・断尾までやっちゃったら作出の意味無いおｗ >>817-819
特徴そっくり備えた犬種が他にいないからね
>>758の言うとおり再現出来たらペット需要も出そうなんだけど
>>819
一枚目コロンとしててかわゆすなぁ
三枚目は祖母山野犬との違いの比較図に使えそう…ってか次スレからテンプレ入り希望
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391327717.jpg
こうして比較すると頭部頚部のバランスとか色々違うのがはっきりわかるね 0189 名無虫さん 2018/08/18 15:39:08
↑↑↑↑↑↑ 
この生存妄想派は馬鹿なんじゃない？人間と同じでいろんな体型があるのに 
１匹だけ比較してどうすんの死ねよキチガイｗｗｗ  >>825
どのスレへの誤爆か知らないが、コピペ失敗して文字化けになってるのがなんか和むｗ まぁ本人は誤爆するぐらいだから必死なんだろうけどne >>823
＞祖母山野犬との違いの比較図に使えそう
同じ向きだから祖母山の特徴がわかりやすいとオモ >>831
それいいかもね
祖母山野犬は、他にシェパード()にも似てると主張する人いたから
いろんなシェパード()の写真も載せれば
祖母山野犬との良い比較になる >>833
特別祖母山野犬に似てるとは思えないけど… ＞写真の撮りかた、動いてるか静止してるかで体型の印象は変わる。
その点>>835の秩父野犬や祖母山野犬は複数枚写真撮れてるのが強みだね >>841
基地だと思ってるなら、さわっちゃらめぇぇぇ >>836
写真の撮り方などによる誤差はあるだろうけれど
目測や一枚きりの写真よりは信用おける数値が出せるもんね
ことに秩父野犬は撮った角度も計算に入れたコンピュータ解析やってるから
かなり信用置けると見て良いと思う 0197 名無虫さん 2018/08/19 09:17:07
他スレ見てたら松皮模様がどうのって秩父野犬を表現してるやついるけど 
胡麻毛が濡れるとああいうふうになるの知らんのかね？いい加減犬の事もっと勉強してもらいたいものだ。
1 ID:???(169/170)
0198 名無虫さん 2018/08/19 14:27:20
>>197 
いい加減にしろよ。 
だったらこんなスレ立てずに 
別の本格スレで意見しろや。 
ま、いいやまたコピペしてきてやる >>823
図書館で西田氏の本読んだから祖母山野犬の写真は全部見たけど
写真によって全然イメージ違う。オオカミにも犬にもみえる。
だけど体型が独特すぎて四国犬を含む日本犬には全然見えない。
ニホンオオカミかどうかは分からないが未知の新種野犬としか思えない。 >>845
同意
ニホンオオカミの骨格を計測すると
大型犬並かそれ以上の大きさの頭部と中型犬並みの胴体(体高)という
一見アンバランスな数値になるけど
祖母山野犬が何者であれ、それに合致する妙な体型なんだよね >>847
誤爆文字化けコピペの人でそ
野生動物板名物 (誤爆と思われてる)コピペの者だが
自分は深夜キチではないぞ。
安心して話題を再開してくれ。 >>847-848
四国犬コピペの人でもある＞深夜基地害
絶滅したかと思うと定期的に目撃されるんだよなｗ
ま詳しくは荒らし関連スレの説明読むべし >>834
むしろ違い比較に使えると思う
ネットの画像からは拾えなかったけど
祖母山野犬が右向きになって顔をこちらに向けてる画像もあるんで
顔の違いとか足の接地面の違いが比べられるかと >>743
そうなったら、ここで議論されてるようなことの多くは
オオカミ(大型)とヤマイヌ(小型)の体格差とかもはっきりするかもね 大・エゾオオカミ 中・ニホンオオカミ 小・ヤマイヌ 大中小そろいぶみ >>858-859
それらに野犬も混じって更にカオス >>835-836
あと耳の長さとかも頭の毛によってわかりにくかったりするをね >>867
犬と狼の違いによくあげられる額段もそうだよね
毛が短いとわかりやすいけど毛があると狼でもおでこちゃんに見えたりする >>867-868
だから写真じゃなく頭骨見ないとイヌかオオカミか鑑定出来ないといういつもの結論に でも垂れ耳狼サスケの耳の状態見るに、狼は犬よりかは耳が小さいのはわかる気が… >>854
祖母山野犬のその写真、なんじゃこりゃ！？
ってレベルで奇妙な体型してるなって思う。 >>872
同意
よく見ないと見逃すけど、よくよく見ると
頭部・頚部の大きさとか、胸部と腹部の大きさの差とか
かなり特殊な体型だってのがわかるよね >>873
＞胸部と腹部の大きさの差とか
ウエストは細く締まってるのに胸は大きいという
見事なスレンダー巨乳体型ｗ こうしてみると垂れる耳って長いんだなとわかる
つーか長いから垂れるのか >>884
犬種によっちゃほんと長くだらーんと垂れ下がってるからね 耳がツインテールの髪型みたいになってるのもいるおね そう考えると長耳は変顔のブルドック並みの奇形(耳)なんだな 狼的犬科動物スレから誘導されて来ました
>414
>祖母野犬をきゅっと横幅を収縮して、頭部を小さくしたら、四国犬になる。
>特に顔立ちと毛色はよく似ている。
それ柴犬の体を大きくしたら秋田犬と言ってるようなもので
そっくりとは言いがたいんじゃ？
体色が似てるってのには異論のある人いないし ウルフカラーのチワワの体を大きくして、頭部や体型を狼に似せたら狼になる
特に体色はよく似ている シェパードの低い腰を普通にして、耳を小さく顔を狼に寄せたら狼になる
とくに体色は濃い色彩の狼に似ている ウルフドッグの体を、犬に似ている部分をなくした形態にすれば狼になる
とくに顔立ちと体色はよく似ている >>894
現在の主流の四国犬が、日本犬保存会の体高・体長比100：110に準じているからだろ。実猟系の四国犬は色々なのがいる。 >>899
主流以外の四国犬も研究した上で、ああいう体型になる四国犬は0.5％以下と統計で出てるからなぁ
例外言い出せば、日本人の中にもグレーやブルーの瞳の人もいて色々だけど、グレーやブルーの目を指して「日本人に似てる」とは普通言わないし
四国犬とは胴の長さや頭の大きさが違うって言われてる動物に対し、胴の長さと頭の大きさ変えたら似てるって言うのは>>896-898で皮肉られてる屁理屈のようなものだと思う >>893
犬は猫よりも大きさや姿形にバリエーションあるのは、狼＝犬は僅かな遺伝子の違いで色んな変異がおこりやすいからだとかなんとか 犬の最小個体と最大個体で体重差100倍とか、ブルドックやチンほどの骨格変形は猫にはあまり無いもんね >>902
そのごく稀な体型の四国犬というのもみてみたいな。 >>903-904
犬にはやりすぎと思われる品種改良も少なくない
人間は罪深い >>907
皮膚が異様にたるんでたり、体毛がモップみたいになってたり
クリーチャーみたいな外見の犬種いるもんな 外見が変化しやすいことまで含めて犬は人間にとっての理想の家畜なんやなー >>913
最初に飼いならした人は生傷たえなかったろうに
ほんと感謝感謝 犬はそうして人間の一番の友になったのに
先祖のオオカミと人間は上手く行かなかった悲劇ェ… 慣らせば犬になる動物なんだし
なんとか共存してきたいお(´；ω；｀) 犬と狼(あるいは野生的な犬)とでは外見よりも歩き方に差があったりするらしいね >>902
その統計ってどういう方法でサンプルを選んだのか知らんが、それでも日保タイプ以外が普通に存在するわけだ。 そりゃ普通の猫から突然変異で垂れ耳スコや短足マンチカンも生まれたし
稀に碧眼の日本人だって生まれるし
でもそういう特別な個体を指してその種の特徴であるとは主張出来ないでしょでループ >>33にある、巻き尾のオオカミのティトとか、垂れ耳のオオカミのサスケとか
オオカミにだって例外はあるあるだしね 日本の場合、動物と共存云々はまず山から降りてきちゃう熊さんの問題があってだな 平地が少なく人間の居住地が山に迫られてる感じだからね＞日本 本州、四国、九州で百年捕獲されない動物がひょっこり写真に収まる確率は何％と推定しようか。 100年間本当に捕獲されなかったかどうかがまず不明なので確率の推定は不可能 日本中の人に「ニホンオオカミというのはヤマイヌまたはオオカメと呼ばれてる動物のことだ」と認識されてて
誰しもが野犬との区別がついていて、なおかつ「それは絶滅したことになってるから見つけたら報告してね」も
全国に告知され、一億総出で徹底的に調査された上で捕獲例がさっぱり出てこないってんならともかく
そうじゃないからね(国際基準でも50年間目撃無ければ絶滅指定の定義も見直されてるし)
ヤマイヌとオオカメとニホンオオカミは別の動物と思ってた人もいるだろうし
(実際ヤマイヌはニホンオオカミではない説もある)
逆に野犬との混同もあっただろうし(ニホンオオカミを見ても野犬と思ってスルーの可能性)
絶滅したとされる年以後もオオカミまたは山犬を捕ったとかって伝承は各地にあるし
そもそも三峰神社の毛皮も実は昭和の時代に捕獲されたんじゃないか疑惑さえある
色んな混乱があるから、100年間捕獲されなかった動物とはいいきれないんだなぁ >>954
絶滅したと決めつけて調査もせず、それらしい動物が目撃されても野犬との誤認として片付けられるって本当に最悪。
ならこう言いたい。それなら野犬の生態調査をしろとね。
オオカミ再発見なら万々歳だし絶滅確定でも日本の自然界最強の肉食獣の生態が分かるのは有益だ。 >>955
同意
世間的には野犬と思われてる動物の調査
本格的にやってほしい
>>29のとおり全国的にいるんだから ニホンオオカミでないにしろ、完全野生化犬(ジャパニーズディンゴ？)の可能性だってあるしね＞野犬と思われてる動物 >>954
＞ヤマイヌとオオカメとニホンオオカミは別の動物と思ってた人もいるだろうし
現地の人が認識してる言い方で工夫して聞かないと情報は集まらないみたいなこと
オオカミの護符の著者が言ってたな タヌキとアナグマも、もしも近代以前に姿を消してたなら
妖怪奇譚的伝承とあいまって訳わかんないことになってたかも >>949
熊害の記録はちょっとしたホラーだけど
日本には狼害の記録もあるけどあまり知られてないね
比較的古い上に熊ほどのインパクトに欠けるせいか ある程度以上の大きさの動物はみんなこあいお
捕食目的で人を襲いはしないだろうけど、山で会ったらイノシシも危険だし 立って歩いてる人間を殺しにかかりはしないだろうけど＞イノシシ
山で弱って座り込んじゃったりしようものならそのままハンニバルコース >>969
(((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 人間は足遅いから
動物に本気でかかられたら逃げるのも困難 人間を殺せるぐらいの力をもった動物で人間より足遅い動物はいないんだっけ
ワニやカバといった鈍重そうに見える動物でも本気で走れば人間より速い >>972-973
人間が群れて道具を持つようになったのは当然だな >>967
ニホンオオカミが健在の時代の人間はオオカミと犬の区別はついたという一方的で
狼害の記録についてはオオカミと野犬を区別してるか怪しいよね。 >>986
はぁ？ニホンオオカミは今も健在ですが何か？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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