【完全無欠】バターコーヒー勝手レシピ友の会 会報第2号
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Get tested, don't guess.
前スレ：
【完全無欠】バターコーヒー勝手レシピ友の会 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1470113096/
関連スレ（派生元）：
シリコンバレー式 完全無欠ダイエット Part11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1538356663/ 昆布のカリウム40やろjk
日本人は（←敢えて主語を拡張）無防備に昆布食いすぎ また深夜にニートが連投してるよ
脳に悪玉コレステロールが詰まってんのか バターコーヒーが、1食、場合によっては2食置き換えってことを認識しないで、普通のコーヒーと置き換えたら太るよな このスレわりと参考になるよね。
ldl高値についてはsmall dense LDLじゃなければ問題ないってのがデイヴの見解だけど、論文が最近過ぎてメタアナリシスは出てないんだよね。
普通の検査ではsmall denseの比率までは測定しない。
極端な話、MCT大さじ数杯とCLAだけを摂取していれば高コレステロール血症にはならないわけで、高LDLの原因は追加の脂質がバターであることとバターの量。 >>133
自分もそこ気になったw
オッサン達がコールドプレスコーヒー淹れてブレンダー掛けて飲むって
朝から大行列の画しか浮かばないんだけど なかほら牧場のグラスフェッドバターが近所で売ってたけど100gでちっさいのに2000円もした
自分にはセレブの食べ物過ぎた ギーのセールやってるよ
国内で買うより半額ぐらい…
てか国内のギー高すぎでしょ
https://goo.gl/pUYZVB.info 各自が自前で調整したものを家で飲んで来るなら原典に忠実かどうかなんて保証されないし
検診医や健保が職員向けに通達出すってこともないんじゃね？
糖質制限で有名なイスラエルのDIRECT研究は、ある医療施設の職員を対象にしたRCTで
糖質制限／脂質制限／地中海食に振り分けられた3群それぞれの食材構成でつくられた昼食を
職場のカフェテリア（職員食堂的なもの）で提供していたからこそのアドヒアランスと信頼度 MCTだけで良いのではと最近思うんだけど、バター入れる必要性はどのくらいあるのかな？ たまにコーヒーをお茶にすると新鮮だ
バター玄米茶も意外といける はじめまして、こんにちは。
自分なりにレシピ工夫してやってますが、胃が痛くならないでしょうか？
コーヒー１杯、MCTオイル大さじ１、レシチン小さじ２，CLA1000 mg、L-カルニチン2000mg
バターには胃壁を保護する意味もあるのかな？
よろしくお願いします。 >>149
やっててわからないの？
あなたの体はあなたじゃないとわかんないし
ここにいる人達が胃が痛くなってるならみんなやめてるはず >>150
誰も、皆が皆痛くなっているとは思わないでしょう。
そういう人もいるかもしれないということでしょう。 >>149
乳化されていないMCTが粘膜層にまで浸透するせいで胃が痛くなる。
乳化させること、他の脂質と混ぜることを徹底するしかない。
レシチンをもっと大量に入れてみるとかどうだろう。 朝バターコーヒーにゆで卵を追加したら腹持ちが素晴らしい！ >>152
続けているかもしれないでしょう。
たとえやめていても、胃が痛くなった人がいたことを知る意義があるでしょう。 >>157
意外だ。個人的には固形物食べたら逆にお腹空きそうなので
休みの日に試してみる。 自分はソイプロテインと併せて飲むと一番よく感じてる。
ソイだと腹持ちがいいし。 >>160
それも試してみたい
明日ソイプロ買ってくる 自分もプロテインシェイカーにソイプロテインと水とMCTぶっこんで
鬼シェイクして毎朝飲んでます >>155
多少胃に優しくなりそう
緑茶コーヒーは去年夏に試したが胃を傷めてやめたｗ 筋肉量減りすぎてインストラクターに怒られたので
バターコーヒーにプロテイン混ぜるようになったんだけど体感で効果は大幅に落ちてると思う ゼラチン追加で変わったようなそうでもないようなかんじだったけどプロテインだとそうなのか >>166
頭のスッキリ感は相当落ちたと思う
プロテインにも多少は糖質が含まれてるようなのでそのあたりかも >>167
タンパク質吸収のときに腸でエネルギー使う。血糖値も一度下がる。プロテイン吸収はエネルギーの前払い。
つまりプロテインに糖質が含まれてるからスッキリしないんじゃなくてプロテイン吸収によって低血糖が起きている可能性がある。
デイヴは糖質ダメとか言ってるけどそれはダイエット目的に限った話だよ。実は糖質は微量かつ低GIであれば摂取した方がいい。
低インスリン状態のまま脂質だけ摂取すると動脈硬化が進む。
MCTだけならさっさと消費されるけどバターはグラスフェッドだろうと何だろうとLDL値を上げる。
LDLは血管内皮細胞にとっての栄養だから血管内皮にくっ付くわけで、LDL高値が維持されるって状態はどう転んでも動脈硬化につながる。
ケトーシスを持続する程度の糖質制限が健康上は正解。 >>168
> 低インスリン状態のまま脂質だけ摂取すると動脈硬化が進む。
> バターはグラスフェッドだろうと何だろうとLDL値を上げる。
> LDL高値が維持されるって状態はどう転んでも動脈硬化につながる。
ソース俺の血液データと血圧？
その命題が真であるのは高血圧と脂質代謝異常の遺伝的素因ありの場合のみだね（本態性高血圧も食塩感受性高血圧も遺伝的素因ありき） 167のプロテインが何なのか 糖質がどんくらいあるのか気になる >>169
ソースは生理学、生化学の専門書と主にパブメドと医中誌で漁った論文。
いちおう内分泌内科を専門としている。それと専門医の学会とは別に趣味でアンチエイジング学会の学会員になっている。アンチエイジング学会は胡散臭い名前だが海外にも同様の学会があり、論文発表してるのは医師など専門職が多い。自分は交流の場に参加したりもする。
バターでLDLが上がるというのはバターにLDLが含まれているという単純な話。
血中に移動した脂質はインスリンの影響で肝や脂肪細胞に取り込まれる。これは教科書レベルの話なのでソースは出す必要ないと思う。
そして脂質が血中に長時間滞在するほど脂質自体も酸化される。
特に血管内皮は酸化LDLを自ら取り込む。そういう受容体がある。だからLDL高値は「朝から昼過ぎ」の短時間であってもミクロレベルでは動脈硬化を進行させている。
信じられないなら脂質とインスリンとLDLについて生理学の教科書を読むといい。 >>168
バターのかわりに共役リノール酸とエゴマ油なら大丈夫ですか？ >>170
ID変わってるかもだけど自分が試したのは2種
1食換算だとだいたい糖質1.2g/30gと糖質0.3g/20g
糖質がダメなのかと思ってより糖質が低い方に行ったけど体感としてはどちらも変わりなかった
>>168の言う通りならもうちょっと糖質あったほうがいいのかな
切替後初の健康診断が来週あるから変化あったら報告するよ 体感が変わらないならデイブの理論にこだわってるんだろう？
LDLが異常に上がらない限りダイエットできてるならそのままでいいよ >>171
内分泌内科の専門家さんだったんですね。最近代謝が落ちてサツマイモや防風通聖散で試行錯誤している者です。
今日血液検査の結果が来ました。
やっぱりFT3の値が落ちてました。 https://i.imgur.com/XnJiU9s.jpg
3.3, 3.1だった頃はサイロイド飲んでたので無理やり引き上げてた感じだったのかな。 >>171
> バターでLDLが上がるというのはバターにLDLが含まれているという単純な話。
単純にそれだけの理由なら
バター＋MCTからココナッツオイルに置き換えれば済む話だが
それで解決する人としない人がそれぞれ一定数いるだろう
ココナッツオイルコーヒーでもLDLが上がる人は、食材由来のLDLではなく自分の肝臓で自前のLDLを作っているということ
私はバターだろうが牛豚ラムだろうが動物性脂肪をバカスカ（F総量で日量100g以上）摂ってもLDLが現行基準値超えたことはないので
食材含有のLDLが血中LDL上昇に反映する人は遺伝的素因ありきと考えている >>177
何を飲んでたの？アーマーサイロイドとか？
加圧もそうだけど、コンテスト目指すでもない素人減量にしては結構際どいものに手を出してるよね
誰に吹き込まれてそのてのものをホイホイ試すのかと興味がわくわw >>171
> 脂質が血中に長時間滞在するほど脂質自体も酸化される。
エネルギー需要を満たさない流浪の脂質が血中に長時間滞在してるってことは
ATP産生のためのエネルギー基質として脂質を消費できない体質、つまり脂質代謝異常だ
末梢臓器のエネルギー需要に応じて血中輸送されてるなら血中に長時間滞在しないし、高濃度にならない
これはケトーシスに関しても同じで、遊離脂肪酸とケトンを滞り無く産生消費している人は血中ケトン濃度が高くならない
安静時はせいぜい3桁中盤μM/L程度（運動負荷時は2-4mM/L程度） >>179
サイロイドコンパウンドってやつ。
２年前から更年期対策としてホルモン補充療法受けてるの。
受け始めた頃も今も自覚症状は無いんだけど、自覚症状が出始める前に少なくなってきたものを少しずつ足していったほうがいいってことで。 >>179
半年に１度検査受けてるんだけど、前回か前々回の検査結果で、サイロイド飲むと反応強すぎて自力で出す機能が低下してしまうからやめていきましょうということで、１日１錠１g→0.5gに減らしていって今はDHEA10mgを朝１錠。 >>182
自費です。
ナチュラルホルモン補充ってやつ。 総合スレが残り少ないのでこっちで答えるけど
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1551066673/980
>>177
rT3を測ってないのね
rT3が増えててT3の足を引っ張るのが問題の本質なのでrT3の数字を見たいのだが、まあおそらく増えているのだろう
T3の2.2はいちおうヨノナカ的な基準値下限内には収まってるのだけど
意識高い()系は基準値上限の4超ぐらいを目指すらしいよ（伝聞
ていうかACTHなんでこんなに低いの？17年9月3日と18年3月11日も低いけど
ACTH低いことについて何も言われてない？ >>185
ACTH何も言われてない、ほんと低いね >>188
rT3は無いね
DHEA10mg補充でACTH下がるとも思えないし、なんだろ >>179
加圧は際どいものって意識無かったな。
食べるものの内容は変わらず量は減ったのに体重が微増してきたから、運動足りないんだな、違う種類の運動入れたほうがいいかなと思って始めてみた。
成長ホルモンがすごく分泌されるって触れ込みもあったし。
職場から歩いて行ける範囲だけでも６カ所はあるから特異なものだと思ってなかったよ。 >>180
内分泌内科医だけど、あんた言ってることは全部自説じゃん。
長時間ってのは午前中から昼までの時間帯のことだぞ。インスリン分泌量がふつうの状態と比較すれば明らかに長時間。
そもそも糖質制限して総カロリー不変だと血中のLDLは上がるってことがずっと昔から判明してる。肝臓からも導引されるから。摂取するのがバターだと更にLDL高値に向かうことは普通に理解できるだろ。
特に40代以上なんかは動脈硬化は確実にあるので、高脂血症状態が数時間でも持続したら動脈硬化は着実に進行する。
糖質を摂取しない状態ではアルデヒドも多く発生するから、下戸はダメージが大きい。 バター自体によってLDLが上昇。
LDL高値になってしまっても低インスリン状態でLDL高値が通常よりも長時間持続。
糖質制限の効果でもLDLは上昇。
つまり糖質制限は朝だけに偏らない方が動脈硬化を進行させにくい。
ただしそれだとバターコーヒーダイエット自体が成り立たない。
代案として、バターをエゴマやCLAに置き換え、糖質は低GIのものを少量だけ摂取することをお勧めする。 要するに昔からあるコレステロール飽和脂肪酸悪玉説だろ
LDLが高くないなら関係ない あと内科医アピールしたいなら証明できるものくらい出さないと逆に胡散臭く見えるから気をつけろよ 生理学生化学の本と論文積み上げたら自分の身長くらいの高さにはなるぞ
ちゃんとした知識に基づいて忠告してやってるのに聞かない患者は悪玉コレステロールの餌食になってしまえ 忠告が聞き入れられるよりもこのスレのモンスターペイシェントが悪玉コレステロールで死ぬことを望む
バター食ってろよアホ
俺は安全なエゴマとCLA食うわ 拾い画像と区別がつかないからそういう時はIDを書くものなんだが？
で、バターコーヒーでLDLが上がらなくても餌食になるのかい？ >>192
いちおう確認しておくけど、LDL粒子径を区別しない立場の人？
>>193
> つまり糖質制限は朝だけに偏らない方が動脈硬化を進行させにくい。
> ただしそれだとバターコーヒーダイエット自体が成り立たない。
> 代案として、バターをエゴマやCLAに置き換え、糖質は低GIのものを少量だけ摂取することをお勧めする。
いちおう確認しておくけど、朝だけ糖質抜きBPC置き換えで昼夜は社食ファミレスコンビニで手に入る普通食を食べるのがバターコーヒーダイエット()だと思ってる？
BPCのバターをエゴマやCLAに置き換えるレシピがアリなのは同意だけど
LDL含有しないココナッツオイルに置き換えて、バターのLDLに起因する問題の解消を見込めないのはどんな人？（>>178から10時間ぶり2度目）
バターに含まれるLCFAを問題視してるんではなく、バターに含まれるLDLが直接血中に入ることを問題視してるのだよね？それともやっぱりLCFA自体を問題にしてる？
ここ重要なとこなんで、はっきりさせてから次に進もう おお、大変興味深い議論だ
お二方とも冷静に、引き続きお願いします。 オーケー
疑って悪かったな
で、LDL上がらなくてもバターコーヒーで死ぬのかい？ >>200
LDLはsmall denseが最悪なのははっきりしている。動脈硬化の長期予後はsmall denseとそれ以外のLDLで変わる。
現状ではそれらを区別した統計が十分に揃っていない。
だがsmall denseではなくても酸化LDLは動脈硬化を進行させることは判明している。small denseの方が予後を反映するというだけの相対的な差異に過ぎないと考えられる。
俺はバターを批判しているのだから、バターに含まれるsmall denseを問題にしている。グラスフェッドであればsmall denseの比率が低いとのことだが、個々の製品単位で見ればそんなもんは保証が不十分だ。
より安全を取るならばあえて脂質としてバターを選ぶメリットは無い。
個人的には、デイヴがグラスフェッドバターをそこまで神格化する理由は「バターコーヒー」という単純さとインパクトを重視したマーケティング戦略だと考えている。 ちなみにこういう話が数年前から話題になってる
飽和脂肪摂取量増加に伴ってLDLが上がる体質が一般人口のマジョリティかどうかはまだまだ分からない（脂質代謝異常の患者集団だけ集めればマジョリティだろう）
脂肪の摂取量を少なくすればするほど、コレステロール値が高くなるとしたら？一体血液検査は何を見ているのだろう？ 2017/3/29 2017/7/2
http://promea2014.com/blog/?p=1210
糖質制限とLDLコレステロール上昇3 脂質をもっと食べるべき？（人体実験）2017/10/24
http://promea2014.com/blog/?p=2816
＞脂質の摂取量が体の需要を満たしていないのでは？という考えから、脂肪をいつもよりも100g以上摂ってみると、それだけでもLDLコレステロール値は低下しました。
5日間の高脂肪高エネルギー食負荷試験（人体実験） その1 2018/11/8
http://promea2014.com/blog/?p=6306
＞毎日脂質を350g以上摂取したのに、コレステロール値は低下しました。実はもう少し大きく下がると思っていましたが残念でした。 LCHFでコレステロール上昇する人は、その界隈ではhyper-responderと呼ばれていて
https://cholesterolcode.com/hyper-responder-faq/
糖質制限しないカロリー制限と運動で美容体重達成したらLDLだけ上がって困惑してる自称生来健康な20代輝き女子も、ダイエット板では稀ならず見かける
ガリっていくほどLDL上がるひとらはlean mass hyper-responderと呼ばれてる
https://cholesterolcode.com/lmhr/
https://cholesterolcode.com/are-you-a-lean-mass-hyper-responder/ >>206
いろいろと突っ込みどころ満載だが、極端な話をいえば低糖がつづく飢餓状態では誰でも高コレステロールになり得る。
どの栄養素をどの程度摂取すればとかは遺伝的な差異の問題だが、ヒト全体の傾向として糖質制限を徹底していくと、高コレステロールになる。
精神科リエゾンでよく見かけるBMI18未満の神経性やせ症なんて高コレステロールばっかりだから。ANはぶっちゃけ高コレステロールじゃない奴の方が少ないくらいだ。 ＞ヒト全体の傾向として糖質制限を徹底していくと、高コレステロールになる。
地中海式糖質制限は？
飢餓は糖質じゃなくてエネルギーそのものが足りなくて危険だから体がLDLを上げるんだろ >>208
午前中の飢餓。
２４時間単位ではなく午前中の話をしている。
バターコーヒーダイエットは２４時間単位の飢餓ほどではないが一時的に飢餓に近い状態を意図的に作っている。
地中海食よりもバターコーヒーダイエットの方が遥かに糖質制限をかけている（午前中）。
アンチエイジング学会でも10年ほど前から糖質制限に関してこの種のトピックがあるが、結論からいえば糖質20％以下で動脈硬化は進むかもしれない。10％以下ではかなり高確率で進む。
いずれも２４時間単位の食事の話だが、理論上は動脈硬化に関しては午前中のみの極端な糖質制限だけでも進む。
そういう理由があるから低GIを少量でいいから摂取しろと忠告している。 俺ほど熱心に忠告してあげるお医者さんいねーわ。
金取ってもいいレベルで知識提供してる。
モンスターペイシェントが悪玉コレステロールで死ぬことを望むから、あとは自己判断で勝手にどうぞ。 モンティナ・マックス言うところの「1食抜くと餓死するデブ」の話か
ちなみにおすすめの低GI食材とその推奨量は？ 口調はちと荒いが非常に参考になる。
少なくともバター使うのは考え直した方がいいのかね… LDL悪玉説から低血糖動脈硬化説に変わった内科医
まあバターに特別な健康効果があるとも思えないからLDLが高いならやめとけ >>212
私はGFバターもMCTオイルも使ってないよー
中鎖源はココナッツオイル一択、短鎖源はRS発酵経由（さつまいも日量700g程度）
えごま油はコーヒーには入れないけどよく使う
CLAは豪州牛の牛すじ、NZラムで月2ぐらいかな >>207
> 低糖がつづく飢餓状態では誰でも高コレステロールになり得る。
逆も然りで、清水先生はカロリー超過状態で高脂質負荷実験を行い、LDLを下げた
食事由来の脂質負荷量と血中LDLが正の相関を示さない状況が、カロリー収支プラスでもマイナスでも存在するということだ
では当初の疑問に戻って、BPC飲用者の血中LDLがバター由来のLDL摂取量と正の相関を示すことが
脂質代謝正常者のデフォルトと言えるのか？遺伝的素因ありきだろ
朝の糖質抜きでコルチゾール爆発LDL爆騰の飢餓になるのは夕食を減らしすぎているケースが多く、夜間低血糖のリスクを上げて睡眠の質も悪い いや、説が変わったわけじゃないような…
内分泌内科医さんの忠告をド素人の理解でまとめると
・糖質制限下では動脈硬化が進行しやすい、それは24時間単位でなくてもそうだと推察される
・午前中に、より糖質を厳しく制限するバターコーヒーダイエットでは、LDLを多く含むバターを動脈硬化が進行しやすい糖質制限下にブッ込むことになるので、動脈硬化のリスクを跳ね上げる
・対案→バターをエゴマやCLAに替えて、かつ動脈硬化が進行しやすい状態を緩和させるために、一緒に低GIの糖質を少量とった方がいいよ？
と理解したのだが間違いないかしら？
自分もお勧めの低GI糖質の質量が知りたいところ。
あと、LDLが問題ならバターじゃなくてココナッツオイル単体にすれば良いんじゃ？という意見も分かる。中鎖の恩恵は受けられるし。 ＞・糖質制限下では動脈硬化が進行しやすい、それは24時間単位でなくてもそうだと推察される
それを変わったと言う
地中海式糖質制限でも動脈硬化が進行すると思うなら糖質制限やめろよ 地中海食はなんだかんだで炭水化物４０％程度
意図的に炭水化物を避けまくらない限り２０％下回ることはない
バターコーヒーの制限とはレベルが全く別モノだよ だから地中海式糖質制限でも動脈硬化が進行すると思うなら糖質制限やめろと言ってる バターコーヒーダイエット()は本家bulletproofと違ってカーボサイクルしない前提？ いつからここが「厳格な糖質制限」スレになったんだ
糖質量で言えば江部式プチかスタンダード相当のゆるっゆるのはずなんだが 地中海食で動脈硬化進行なんて言ってなくね？
程度がぜんぜん違うのに地中海食？ >>223
ずっとケト導入期水準の糖質量を続けるのがバターコーヒーダイエット()だと思ってる？ 本1冊読むコストを惜しむからlow T3拗らせるまで損失が嵩む
慌てる乞食は貰いが少ない（14時間ぶり2度目） >>223
糖質制限で一括りにしてる奴に言えよ
低血糖が原因なら流行りのファスティングも動脈硬化進行するから完全無欠やるなよ 慌ててはいなかったんだけど。
むしろ慌ててるのは今…
とにかく明日内分泌内科さん行ってくる。こういう先生のとこがいいかな
https://i.imgur.com/2n5x6s4.jpg >>227
なら糖質量をどこまで増やすかは個人の裁量だ
額面上のマクロでC40%程度を摂りながらケト適応維持することは難しくない >>230
え、HRTやってるところでまず聞いて、紹介状（宛名無しでもおk）書いてもらったほうがいいんじゃないの
自分で見つけたところに初診でいくにしても、今までのデータ複写を持っていったほうが良い
いつからいつまで何をどれだけ入れてたとかそういうのがわからないと、検査値推移だけを見せられても困ると思う
サイロイドコンパウンド入れてた情報伏せたままこのデータ見せられたらTSHの変動がイミフだし、他にもいろいろ入れてるんでしょ
↓
https://i.imgur.com/XnJiU9s.jpg >>207
こんなスレに降臨する暇があるならBMI18未満のメンヘラスレに降臨してご高説垂れろよ
今このスレにもいるが痩せすぎて迷走してるメンヘラ多すぎ
この層は糖質制限と関係なく流行りのダイエットのたびにlow T3を拗らせてる >>232
補充療法は美容外科でやってて、担当の先生は毎日いないんだ。
更年期対策メインだから低T3とかの知識そんなに無いんじゃないかなとも思う。
検査結果用紙ちゃんと持ってく。
初回の検査結果が出てからDHEA10mgをずっと飲んでること、サイロイドを飲んでたこともちゃんとお話しする。 >>232
他にも色々入れてるって、補充療法で処方される薬のこと？
だとしたら他には何もない。
あとは市販のマルチビタミンとかヘム鉄とかCLAとか、そういったサプリは飲んでる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
