【ｼﾐ】トレチノイン&ハイドロキノン39【ﾆｷﾋﾞ】
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それぞれ肝斑に対する美白剤（メラニン生成阻害）の「ハイドロキノン」と、アンチエイジング（コラーゲン生成）の「トレチノイン」が併用されています。
共に1970年代から使われていて科学的根拠の蓄積は多く、1980年代にはオバジ式、日本でも1990年代後半から東大式トレチノイン療法で使われてきた。
一方、副作用もよく知られ一定期間の2-3か月連用後の休薬など諸注意があります。
トレチノイン後継で日本で2008年発売のニキビ治療の「アダパレン」（ディフェリン/エピデュオ）もこのスレです。
副作用も強く「安定型ハイドロキノン」、「徐放性トレチノイン」のナノエッグ（NANOEGG）へと発展してきました。
2015年には、オバジもこれらの入っていない製品を出します。
トレチ/ハイドロ一体型はオバジ式・東大式共に推奨されないステロイドまで入っていることも多く、使っても使用限度は1週間くらいでしょう。
【必読】過去ログのテンプレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1519792926/1-6
日本形成外科学会の『形成外科診療ガイドライン1』でも、肝斑にトレチとハイドロ共に推奨度A・・
濃度に種類があって濃いほど強く副作用も強い
・ハイドロキノン： 2%、4%
・トレチノイン： 0.025%、0.5%、1.0%
「メラロング」はトレチノインと、ハイドロ以外の美白剤が入っている。まあ、おっけい。
しかし「ユークロマプラス」や「メラケア」は、
モメタゾンというかなり強いステロイドが入ってるので長期連用しないよう（皮膚が薄く、薬切れで炎症がリバウンドするようになる。最悪、全身炎症のステロイド離脱症状）。
前スレ
38 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1589782777/l20
37 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1581641354/l20 >>700
いや、この論文BBAこそ人の事を自演してるとかよく言ってるじゃん
自分を批判してくる人間は同一人物によるものと思い込んでる >>691
こいつ下記のスレでボッコボコにされて逃げ回ってるよw
【The Ordinary】アンチエイジング総合★３【The Inkey List】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1602431094/ 怖いんだけど
こんな事ずっとやってるの美容板って・・・ さっそく>>702のスレで長文荒らし始めてますね
自分から認めていくのクッソ笑えるw 普通にトレチハイドロ処方してもらうか個人輸入して有用な美容液厳選して使えば安上がりに美肌なのにこのゼオスキンブームはなんなんだ
どうみてもぼっ もしかしてトレチノインとハイドロキノンでホクロ消せるの？
試したことある人いる？ ハイドロ単品期間にダーマローラで穴開けてから
ハイドロって危険？ てか、昨日やってしまったよ
ダーマ０.５にハイドロ >>706
それね。
でも確かに本当に初期の頃ってオバジが入口だったから、知らない人達は今でも美容皮膚科の宣伝文句で入っていくと思うよ
トラブった時に対処してもらえるしね。
段々と そんなん必要ないじゃん！ってわかってくる。 >>710
危険かもとわかっててやるなら自分が人柱になって結果レポすればいいだろ
いちいち他人にくだらないお伺いするな ちょっとググッたらYahoo知恵遅れで同じ事聞いてる人いたしTwitterにも色々あったわ あー実際やりましたよ
YouTube見たみた
知恵袋は３つぐらい質問あるねー
てか聞いたらあかんのかここ 使い切ったので終わりここからはデライコクリームで過ごす期間 グライコって皮膚薄くなるよね？
逆にシミになりやすいとかはないのかな？ >>719
多分自分は皮膚強いんだと思う
それとグライコは弱い方だね上記の通り強いらしいのでトレチ使ってない時はいつもデメロン(名前間違えごめんなさい)使ってるんだ
個人差あると思うけれど自分は大丈夫だよ グライコなぜか顎以外に塗ると高確率でニキビできるわ >>720
調べたらデメランはグライコより美白効果もあるんだね
アルブチンとコウジ酸ならちょっと気になるから試しに買ってみる >>719
表面をとかすグリコール酸ピーリングみたいなもん
トレチノインの中から代謝させて押し上げるのとは反対の作用だから痒くてピリピリするかも >>715
個々の体質もわからないし責任持てないからね
聞いたらあかんというか、調べて自分で判断しろや >>723
私は自己責任で上まぶたも下まぶたも塗ってしまったゼオのセラピューティックだけど
主治医には目と口周りは1センチ開けろと言われたけどインスタライブで他院の医師はセラピューティックのいいところは目元ギリギリまで攻められるところだとも言ってたから医師によって見解が違うね >>726
その人の場合自分の肌で実行済みだから聞く必要ないのに
人に調べる手間をかけさせても何とも思ってないから叩かれる みんなはシミ取りしたくてやってる？ソバカス？他の理由があれば教えてください。 今日産婦人科でシミ消しもできるよって言われてハイドロキノン5%のみを処方され、お手入れの最後に(日焼け止めの後に)朝晩塗ると言われたけどなんか間違ってる気がしてきたんですが合ってますか？ >>732
日焼け止めの前のが良いと思う
もしかしたら私の使い方が今まで間違えていたかもしれないと不安になったので詳しい人と答え合わせしたい 化粧水で整えてからトレチハイドロやってビタCと乳液して日焼け止めだと思うけどこの使い方だと薬が伸びちゃうなーといつも思う 下に何も塗ってるからどうかに関わらず顔に塗るものは塗り広げるんじゃなくて
位置をずらしながらハンドプレスして塗るんだよ
そうしないと摩擦ではだが傷むからね トレハイは夜しかやってない
appsの化粧水が乾いたらトレチ塗って20分から30分おいてハイドロで終了
痒みがひどい時だけハイドロの上にシカクリーム塗ってる 瞼には指に残ったのを塗ってるよ、もちろん剥ける。
元々肌は強いほうだからかやってるけど、敏感な人は塗ってないの周りにも影響でるみたいだよね。
耳の付け根とか小鼻脇、広角、目尻なんかが切れるとか
自分の肌と相談して様子見つつ自分に合った塗り方で良いと思うよ。 >>737
ありがとうございます
皮膚、弱いほうなので
少しずつ試してみます！ >>728
誰も調べてって言ってないって
嫌ならスルーしろや >>739
そういう所が嫌われるって理解しろよ
スルー云々じゃなくて邪魔なんだよ 半年くらい未開封常温で置いておいたトレチ、ハイドロなんか伸びが悪い気がする
未開封なら常温保存okだと思うけど皆さん気をつけて >>735
お前の言うことが本当なら、水泳選手は水中メガネ型に肌が痛むだろ笑 >>744
マスクでの摩擦による肌荒れすら知らない人？ 無知なくせにお前呼ばわりするの恥ずかしいよね
匿名掲示板でしかイキれないの可哀想 >>745
マスクでの肌荒れは、摩擦ではなくて、蒸れて起こる シミもないのにトレチの流れで顔にハイドロ４％塗ったら真っ赤になっちった(^_^;)
外出れないレベルだから初めての人は気をつけてね
背中綺麗になるといいな〜 シミをレーザーで取った後に、全体的な肌質改善や色むらを無くして美白にするにはトレチハイドロをどんなふうに使えばいいのでしょうか
ゼオスキン始めたかったけどコロナで入荷が難しいみたいだし自分でやりたいと思ってます 全顔はマスクで隠せない部分までボロボロになるから
全体的な美白はLシステイン+ビオチンでやってる
そっちは日焼けしたのが元に戻るぐらいの効果しかないけど >>752 接触性皮膚炎の原因が摩擦だと言いたいのか？笑 誰とも知らない素人の意見より
医者がみんな摩擦はいけないと言ってるの信じるわ 「摩擦教の撲滅に向けて」
肝斑（シミの一種）の特徴として左右対称に発生するので、
原因はお前がそこだけを左右等しく摩擦したからと思い込んでいるのだろう。
馬鹿げている。ヤブ医者に騙されているのだろう。
左右等しくシミがおこるのであれば、骨格と肌の摩擦のほうがありえるし、
実際には肝斑はホルモンの影響を受けてできることがあるため、妊娠期に出現し出産後消える。妊婦が顔を左右等しくこするようになるからではないのだ。
そして、こすれて出来たものであれば、実際は色素沈着と呼ばれる。ニキビの治りぎわ、怪我の治りぎわ、ベルトがキツかったり、靴擦れで起こることもあるだろう。そして完全にか、ある程度なのかは程度によるが、勝手に治っていくものだ。
しかしだ、お前が化粧品を塗り込む摩擦はこれほどの摩擦なのかということだ。お前が化粧品を塗る時の摩擦は、怪我を起こすほどの摩擦なのかということだ。あるいは、お前には肌の修復機能が備わっていないということなのか。
馬鹿な医者に騙されている場合ではない。ほとんどハイドロキノンの臨床試験に塗り方の手順など書いてないから、それぞれ人々はテキトーに塗ったんだろう。それでシミに効果が出ている。
美白剤を塗る時に手でこすったからシミができるなんて、馬鹿げている話だということだ。
そしてだ、手でこすったことによってシミが起きたなんていう臨床試験があるのなら教えてほしい。ないのなら、これは「摩擦教」、宗教だ。よくわきまえておいてくれ。お前は宗教だ。そう言っている医者がいれば宗教だ。
・水中メガネ型にシミのある水泳選手はいない。
・マスクの肌荒れは接触性皮膚炎、またはカブレ（蒸れ・通気性）だろうけど、それらは摩擦ではない。 水泳選手のメガネやたらいうけと水中メガネで摩擦起きたりしないよね
そもそもズレないものだしズレたら水が入るじゃん 水中メガネはゴムで圧迫し、水圧で揺れて摩擦を受けるかと 圧迫はいい擦るなって医者は言ってるけどね
だからマッサージは指圧にしてって
あと水中メガネは揺れない >>761
そうだよ？皮膚科医も言ってるよ
摩擦がどれだけダメージになるか理解できてないんだね
表皮の中の角質層の薄さがどれくらいかもググってみなよ
調べてから書き込まないと恥の上塗りするだけよ >>764
ほんとそれw
頭悪すぎて笑える
そんな簡単に揺れたら中に水入り込むだろw マスクを着用する機会が多くなり、小さな子どもから高齢の方まで男女問わず、診察時に肌荒れやニキビなどの肌トラブルについて相談される方が増えています。
そもそも、マスクをするとなぜ肌トラブルが起こりやすくなるのでしょうか。その主な原因として、次の3つがあげられます。
・摩擦による刺激
マスクが肌に直接触れる部位は、摩擦による刺激から肌荒れやかぶれ（アレルギー性や刺激性接触性皮膚炎）を起こしやすくなります。
また、肌がダメージを受けることで、外部刺激から肌を守る「バリア機能」が低下してますます刺激を受けてしまうという、負のスパイラルを招くこともあります。
・蒸れの影響
マスクの内側は吐く息で蒸れて高温多湿になり、ニキビを引き起こすアクネ菌などの細菌や雑菌が繁殖しやすくなっています。
・肌の乾燥
マスクをつけているあいだは吐く息がこもっているので、肌が潤っているように感じるかもしれません。しかし、マスクを外すと一気に内側の水分が蒸発し、
肌の水分まで同時に奪って逆に乾燥を引き起こします。肌が乾燥するとバリア機能が正常に働かなくなり、皮膚トラブルを招いてしまいます。
https://ikegaki-hifuka.com/%e3%83%9e%e3%82%b9%e3%82%af%e3%81%ab%e3%82%88%e3%82%8b%e7%9a%ae%e8%86%9a%e7%82%8e 摩擦や圧迫しないに超したことないんだからこまけーこと気にすんな
問題ないと思うならギューギューやってな >>764
摩擦しなくても圧がかかってれば色素沈着する
なぜか水泳選手ばかり言われてるけど、水泳選手もリアルで見たら皮膚は変化してるわ うちのおかんメガネの鼻パッドのとこ色素沈着してしまったーって嘆いてるよ
長時間の座り仕事の人はお尻に色素沈着してる人も少なくないらしいね 茶道習ってるからお尻と膝と足の甲と外側の踝が色素沈着する人多い
顔と違って人に見えないから定期的に剥いてる 私正座で色素沈着してるわ
当たり前になっててすっかり忘れてたけど残ったら塗ってみようかしら こすって色素沈着するならうまくこすれば阿部寛みたいな感じにもできるのか 自分の尻とか見たことなかったけどデスクワークだから絶対色素沈着してそう
あと蚊に刺されたり吹き出物でかゆくてかいてしまったりすると、すぐ皮膚がダメになってかさぶた→治っても色素沈着っていうのがよくある >>760
ありがとう
ビタミンて効いている実感が全くないから
不安になってきましたー そうだよ、長時間の正座とかできるのが色素沈着で、お前の化粧品の塗り込みは、それほどの強さなのかということだ笑
「摩擦教の撲滅に向けて」
肝斑（シミの一種）の特徴として左右対称に発生するので、
原因はお前がそこだけを左右等しく摩擦したからと思い込んでいるのだろう。
馬鹿げている。ヤブ医者に騙されているのだろう。
左右等しくシミがおこるのであれば、骨格と肌の摩擦のほうがありえるし、
実際には肝斑はホルモンの影響を受けてできることがあるため、妊娠期に出現し出産後消える。妊婦が顔を左右等しくこするようになるからではないのだ。
そして、こすれて出来たものであれば、実際は色素沈着と呼ばれる。ニキビの治りぎわ、怪我の治りぎわ、ベルトがキツかったり、靴擦れで起こることもあるだろう。そして完全にか、ある程度なのかは程度によるが、勝手に治っていくものだ。
しかしだ、お前が化粧品を塗り込む摩擦はこれほどの摩擦なのかということだ。お前が化粧品を塗る時の摩擦は、怪我を起こすほどの摩擦なのかということだ。あるいは、お前には肌の修復機能が備わっていないということなのか。
馬鹿な医者に騙されている場合ではない。今まで見たハイドロキノンの臨床試験に塗り方の手順など書いてないから、それぞれ人々はテキトーに塗ったんだろう。それでシミに効果が出ている。
美白剤を塗る時に手でこすったからシミができるなんて、馬鹿げている話だということだ。
そしてだ、手でこすったことによってシミが起きたなんていう臨床試験があるのなら教えてほしい。ないのなら、これは「摩擦教」、宗教だ。よくわきまえておいてくれ。お前は宗教だ。そう言っている医者がいれば宗教だ。
宗教ではないのなら、怪しい医者が言っているという以外に、摩擦によって、肝斑などができたことを実験した論文を探してみて、あれば教えてほしい。
・水中メガネ型にシミのある水泳選手はいない。
・マスクの肌荒れは接触性皮膚炎、またはカブレ（蒸れ・通気性）だろうけど、それらは摩擦が原因ではない。金属アレルギーやウルシかぶれなど接触するだけで起こる症状のことだ。マスクがこすれてできたなら、むしろ色素沈着だ。 >>779
ど素人が皮膚科医の意見も無視してるのめっちゃうけるw >>773
AV観てると判るね
ああコイツはソープ嬢だなぁってw
お尻エクボに色素沈着してる ほんと日本語下手くそで無駄に長文投稿してる人
精神科いって
この板に来なくていいよ トレチノイン全顔に薄〜く引き伸ばすように塗ると変化ないけど普通(ゆうても薄め)に塗ると皮むけてくるな、皮むけなくてもいいって書いてたけど引き伸ばし過ぎも効果うすれたりするのかな >>778
ビタミン系も色々あるけど化粧水じゃなくてセラムに関しては塗ってから30分おいて次のステップに入ると美白や毛穴への違いがわかるよ スレチだからこれで止めるけど 皮むき目的じゃないけどトレチとハイドロしてる人って、どのくらい薄めてるか聞いてもいい？
絶対向けちゃう、トレチとハイドロ0.025%と4%の組み合わせ。 >>785
ありがとう
時間差について勉強してみるー
30分かーすごい時間かかるなー >>786
どうしても剥けるのが嫌ならやめたらいい 0.0125と4でもちょい剥けあるよ
ベロベロには剥けないけど レチノールに切りかえたらいい
剥けるのもあるけど大抵のものは大丈夫かと （ROM専の人への注意）
皮むきたいだけなら、サリチル酸マクロゴールのケミカルピーリングとかリスクもなくて超簡単なのに、
ここの信者は顔真っ赤の痒い痒い思いを何週間も味わう間抜けなのは注意 やってみればピーリングと違う結果が出るから真っ赤になって痒くてもトレチハイドロ
やりたくないならやらなきゃいい 稀にハイドロキノンが絶望的に合わない人がいるらしくて私それっぽいんだけど
(塗ると高確率でニキビができてしまう)
ハイドロキノンくらい効果が望めて副作用の少ないものって何が一番いいのかな？
アルファアルブチンはあまり効果感じない 皮が剥きたいだけでトレチハイドロやってる人いないでしょ
思い込みで信者だの間抜けだのあたおかかな？ やってみればわかるけどグリコール酸やハーブピーリングで剥くよりトレチで剥いた方がつやつやが長持ちするのよ
表面ピーリングが典型的ビニ肌だとするとトレチは水光肌になるから辞められないわけ トレチは内側の肌のターンオーバーが促進された結果として剥がれ落ちて剥けるから
外から作用するものとはまた違うのかもね マッサージピールやってるからできない
このスレ読んでたらやりたくなってきたけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
