【ｼﾐ】トレチノイン&ハイドロキノン39【ﾆｷﾋﾞ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
それぞれ肝斑に対する美白剤（メラニン生成阻害）の「ハイドロキノン」と、アンチエイジング（コラーゲン生成）の「トレチノイン」が併用されています。
共に1970年代から使われていて科学的根拠の蓄積は多く、1980年代にはオバジ式、日本でも1990年代後半から東大式トレチノイン療法で使われてきた。
一方、副作用もよく知られ一定期間の2-3か月連用後の休薬など諸注意があります。
トレチノイン後継で日本で2008年発売のニキビ治療の「アダパレン」（ディフェリン/エピデュオ）もこのスレです。
副作用も強く「安定型ハイドロキノン」、「徐放性トレチノイン」のナノエッグ（NANOEGG）へと発展してきました。
2015年には、オバジもこれらの入っていない製品を出します。
トレチ/ハイドロ一体型はオバジ式・東大式共に推奨されないステロイドまで入っていることも多く、使っても使用限度は1週間くらいでしょう。
【必読】過去ログのテンプレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1519792926/1-6
日本形成外科学会の『形成外科診療ガイドライン1』でも、肝斑にトレチとハイドロ共に推奨度A・・
濃度に種類があって濃いほど強く副作用も強い
・ハイドロキノン： 2%、4%
・トレチノイン： 0.025%、0.5%、1.0%
「メラロング」はトレチノインと、ハイドロ以外の美白剤が入っている。まあ、おっけい。
しかし「ユークロマプラス」や「メラケア」は、
モメタゾンというかなり強いステロイドが入ってるので長期連用しないよう（皮膚が薄く、薬切れで炎症がリバウンドするようになる。最悪、全身炎症のステロイド離脱症状）。
前スレ
38 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1589782777/l20
37 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1581641354/l20 【ガセネタに注意/荒らしの末梢方法】
糞レスを連投し、ガセネタ妄想（感想ではない）を流しては煽りだけを行いソースを提示しない荒らし（他スレでも同様の行動）が常駐しています。消滅できます。
【iOS以外のブラウザ/ChromeやFirefox】
1 ブラウザなら、拡張機能を入れる。
・Chrome用 https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja
・Firefox用（Androidはこちらのみ） https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/
・Edge用 https://www.microsoft.com/ja-jp/p/tampermonkey/9nblggh5162s
2 次に、このスクリプトを入れる（新たな荒らしが出たら更新される）。 https://greasyfork.org/ja/scripts/390993-5ch-id-check/code
【JaneStyle/パソコン】
1 「設定」「機能」「あぼーん」「NGEx」（追加の上の空欄にフィルタの名前を適当に入力）「追加」
2 「NGID」部分で「無視」でなく「正規(含む)」にし、空欄に「対ゴリラあぼーん砲」（ http://simp.ly/p/zCHSZs ）のスクリプトをコピペ
3 「左下の選択欄」で「透明あぼーん」を選択
4 「OK」 （内容変更はフィルタ名をダブルクリック）
5 スレッドを再読み込みする
【JaneStyle/iPhone】
1 「設定」「NG設定」「ID」「追加」「正規表現」にチェック
2 「キーワード」に「対ゴリラあぼーん砲」（ http://simp.ly/p/zCHSZs ）のスクリプトをコピペ（長押し・全選択・コピー/貼り付け）
3 「設定」「あぼーん」「透明あぼーん」
4 スレッドを再読み込み 【トレチノインが強すぎる場合】 （脂溶性のトレチノインを水で薄めるとか一番ダメだね）
トレチノインを塗って30分くらいで洗い流してもいいらしく、短期接触療法と呼ばれ効果はちゃんと確認されてる
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.3109/09546634.2012.751085
ここのクリニックは薄めるのにほかのクリームと混ぜる「ブレンダー」を紹介してる
http://meijidori-clinic.jp/treatment/freckle/ointment.html
『歴史』
もともと昔はレーザー主流だった↓
Part 1 の1 : 2006/01/31
しみ取りは、美容皮膚科でもまだまだレーザー治療が主なような気がしますが、
TVでも話題になったトレチノイン治療
ディフェリン発売直後のパート5からパート31まで、1かテンプレにディフェリンもこのスレとして入っています。
10年後けっこう定着↓
Part 22 の 1 : 2015/03/10
気になるシミに、全顔美白、美肌目的等でトレチノインを使っている方。
皮膚科でオバジ式や東大式、あるいは個人で自己治療etc
ニキビ治療に特化したディフェリンも処方してもらえます。
あわせて、情報交換しましょう。
真っ赤で皮むけました、人前出られませんじゃ、10年前の過去ログ見ても変わりない
日本形成外科学会の『形成外科診療ガイドライン1』https://jsprs.or.jp/docs/guideline/keiseigeka1.pdf
で、推奨度Aのトレチノインとハイドロキノンに続き、
より副作用の少ない、新興のビタミンCやトラネキサム酸が推奨度Bなどと続くようになりました・・（新しいため研究は少ないため推奨度は下がる）
いまだレーザー治療は確立されてなく、難治性肝斑（最終手段）の場合に、これら外用剤との併用が求められるとされる（推奨度D）。 「安定定型ハイドロキノン」
使いにくいんで1999年に飯村らがハイドロキノンの安定版として改良してきたものだ。
・実験モデルを使って皮膚浸透性が向上したことがこの論文で確認された
・また赤み・発疹・痒みなど副作用が減る可能性があるとされた
「ハイドロキノン」の欠点は、この論文 http://hdl.handle.net/10801/317 によれば
・水溶性なため皮膚浸透しにくい
・副作用を起こしやすく医師の処方が主流
・酸化しやすく酸化物に美白効果はなく副作用をさらに生じる（たぶん白斑になりやすい）
安定型ハイドロキノンは21世紀初頭の新型ハイドロキノンと言える。
しかし、2010年代にはオバジ式でさえ、ハイドロキノンフリーの製品を出し始めていることも忘れてはいけない。
令和のトレンドはこのハイドロキノンフリーだ。
【安定型ハイドロキノンの臨床試験】
研究論文は2005年が多い。少し古いということだ。
・「製剤中での安定性を向上させたハイドロキノン含有クリームの美白効果」（2005年）
https://doi.org/10.11340/skinresearch.8.1_81
ここで美白効果も確認され安全性も確認されたが、まだ紅斑（刺激性のためだろう）を起こすことも確認されている。
・「安定性ハイドロキノン軟膏の皮膚色素沈着に対する有用性の評価」（2005年）
偽薬と比較して色素沈着を改善しているという臨床試験
・「ハイドロキノン含有新規美白剤の開発とその安全性・有効性の検討」（2005年）
ハイドロキノンと比較して耐光性、耐酸化性、耐熱性に優れメラニン合成抑制能はほぼ同じ
ハイドロキノンにある1次刺激性はなかったことが確認された
ハイドロキノンの安定性向上と刺激性減少（2007年）
A hydroquinone formulation with increased stability and decreased potential for irritation.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17524123
ハイドロキノンに、抗酸化物質エルゴチオネインと中国の皮膚鎮静伝統薬ゴシュユを配合。
皮膚刺激が少なく、トレチノインも含むクリームより美白効果は早く発揮され同等の美白効果があった。 【徐放性トレチノイン】
ナノエッグ（NANOEGG）ってやつだ。
アメリカで1971年発売のトレチノインの後継は、2000年発売のアダパレンだが、
当初のトレチノイン自体を改良したのがナノエッグだ。
この話題も、結構前のここの過去ログでも出ている。
パート15 (2013年) https://uni.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1363227189/104
特にパート22から話題が活発でテンプレにも入っており、
パート24では最大で52レスの言及がある。つまり、やや話題が古い。
このスレに常駐しているシミゴリラは長らくテンプレに入っていたアダパレンさえも叩くようになり、
自分が年代の前後を理解できない知能だからと言って時代を逆行させている。気をつけろ。
徐放性トレチノンは、副作用も少ないが浸透性がトレチノインより良いため（水溶性になるし）、
以下のようにシミに良好だと書いてる論文もある。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jpstj/74/6/74_382/_pdf （2014年）
> ナノカプセル化することで、従来のトレチノイン
> 治療で発症していた強い炎症症状が軽減され、
> 炎症反応で完治が難しいとされる肝斑も短期間で治療が可能となった．
> 従って、ナノエッグトレチノインを塗布して
> 炎症を抑制し薬理効果が亢進した一つの要因として、
> 皮膚内に効率良く浸透した結果であると考えている。
オバジ式の日本版の最近の情報のひとつだな
http://www.mayumi-beautifulskin.com/pdf/insight-01.pdf
>日本人は肌に赤みが出るのを非常に嫌がります。
>そこで、赤みを出さないように、基材の知識やpHの知識を駆使して、様々な工夫を施しています。
>製品の順番を変えたり、グリコール酸の入っていないものを交互に使ったりして赤みのコントロールをしています。
>このような使い方は オ バ ジ 先 生 本 人 に 話 を し て 了 承 を 得 て い ま す。
皮むけ教は、「副作用が少なくても効果は同等だ」というアダパレンやレチノールの臨床試験しかないのに、無駄に皮をむき
しかも、流行は既に低価格化の進んだレチノールなどに移行しているのだ。 定期【トレチノイン/ハイドロキノンのガイドライン2019年】
・ハイドロキノン 4%まで（それ以上は副作用リスクの増加）
・オバジ式では、ハイドロキノンが5州で禁止されたこと、また色素沈着部位の耐性が出ることがあるので、2014年には市場にハイドロキノンフリーの製品が流行、
オバジも2015年にハイドロキノンフリーの新たな治療プログラムを発表した（レチノール、ビタミンC、アルブチン、マトリキシルを使用）
イギリス皮膚科学会では数週間までにすべきとしている。連用しすぎで肌が褐色になることがある。一般に定期的に休薬が必要。
・トレチノイン 一般に長期に使うなら濃度は低いままで炎症を弱めて効果は変わらない（高濃度は早く効果が頭打ちになる）。東大式に使うなら、色素沈着部位にだけ炎症が起きるまで塗る。
オバジ式の情報では、連用しすぎて反動的な過剰な色素沈着を起こすことがある。
・ハイドロキノンとトレチノインはオバジ式では連用は最長5か月、2-3か月休薬
・東大式ではトレチノインは連用最長2か月で、その後1-2か月休薬する。ハイドロキノンに言及がない（このことは2000年前後から変わってない）
・ステロイドについて、オバジ式、東大式共に使わない。ステロイドは、ステロイド、ハイドロキノン、トレチノイン三剤の合剤があるため使われることがある。ステロイドの副作用は、塗らないと強い炎症を起こす離脱症状、皮膚萎縮、毛細血管が浮き出る。
ハイドロキノンとトレチノインが両方入ってたらステロイドも入ってないかチェックすべき。 ステロイドはトレチノインの炎症を治すだけ。
ステロイドで治ることによるハイドロキノンのアレルギーの隠蔽に注意。
・肝斑にはハイドロキノンの方が効く。
・もっと皮膚の浅い部分にある薄い色素沈着にはトレチノインも効く。
・ニキビとスレタイにあるが（part12から）、ハイドロキノンとステロイドは、ニキビの治療薬ではない。
・ニキビの治療薬は、トレチノインの皮膚刺激の副作用を改良したアダパレンやエピデュオが主流（日本でも病院で処方できる）アダパレンも色素沈着に効く。
レチノールとか他のビタミンA系でも効く。美白剤としてハイドロキノンの代替となるアゼライン酸も効く。 【東大式の説明】（現在最新の2012年版）
・ハイドロキノンは顔全体にごく少量使用。
・トレチノインは色素沈着部位にのみごく少量使用。耐性があるため連用は最大8週間、休止は1-2か月。皮膚炎が広がるできる場合うまく使用できていない。
・ステロイドを使用しない。ステロイドを使うとメラニンの排出が遅くなるため。
http://www.cosmetic-medicine.jp/list/RAHQ.pdf
【オバジ式】
ハイドロキノンはその副作用の疑問のため欧州で厳しくなり、アメリカでもニューヨーク州/マサチューセッツ州などで規制を受けてきた。
https://www.skininc.com/treatments/facial/brightening/Hydroquinone-free-Products-Excel-as-Hyperpigmentation-Climbs-295930231.html
そしてハイドロキノン/トレチノインのゼオスキンにもハイドロキノンフリーの製品が登場。
・オバジ式、現ゼオスキンのハイドロキノンフリー製品は2015年に登場
https://zoskinhealth.com/blog/tag/skin-brightening/
・2016年のオバジのインタビュー
https://hauteliving.com/2016/09/how-to-make-sun-spots-fade-away-from-dr-zein-obagi/620139/
リバウンドの重症の色素沈着を起こすことがあるため、18週間以内（4か月半）にハイドロキノンを中止する。
休止中の2-3か月に、レチノール（トレチノイン代替）、ビタミンC（美白剤として知られる）などの製品に切り替えるが、これらの併用はハイドロキノンの効果を上回ることもある、と述べる。
【イギリス皮膚科学会】
ハイドロキノンは数週間だけ使用すべき（要点以外省略）
ハイドロキノンは処方のみが可能で、時に暗い肌の原因になることがある。
近年では、トラネキサム酸も有効だと分かってきた
http://www.bad.org.uk/shared/get-file.ashx?id=169&;itemtype=document
【アメリカ皮膚科学会】
（ハイドロキノンやトレチノインの他に）
アゼライン酸やコウジ酸が処方されることもある
https://www.aad.org/public/diseases/color-problems/melasma#treatment 【古い医薬品トレチノインと有効性は同じ・副作用は改善】
・レチノール0.25% トレチノイン0.025%
・レチノール0.05% トレチノイン0.05%
・レチノール 1.0% トレチノイン0.1%
は、それぞれ同等の効果であった。シワ・小じわ、粗いシワ、肌のトーン、斑状の色素沈着、手触りの細かさで比較した。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
「レチノール0.2%とテトラヒドロジャスモン酸2%」VS「トレチノイン0.025%」の比較でも改善は同等、レチノールのほうが副作用が少ない。
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jocd.12131
アダパレン0.3％とトレチノイン0.05％と同等に、目や額のシワ、色素沈着を改善した。副作用も同じ頻度だった。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30105991 https://doi.org/10.1684/ejd.2018.3320
肝斑への効果では、0.1%のアダパレンと、0.05%のトレチノインの効果は同じであり、アダパレンの方が副作用が少なかった。
https://doi.org/10.1111%2Fj.1346-8138.2002.tb00324.x
ここで無料登録すれば読める。
https://www.medscape.com/answers/1068640-159344/what-is-the-role-of-tretinoin-in-the-treatment-of-melasma
http://differin-gel.superplimo.com/mechanism/
>ニキビ以外の"美肌効果"も期待されます。
>実際にニキビ治療に半年以上ディフェリンを使用し続けている患者さんは明らかにきめが整い、毛穴が目立たなくなっています。
>（症例写真のページをご覧ください）
ゼイン・オバジも言っていますね。
皮膚の修復用に吸収されなかった薬物が皮膚の表面に残り、反応を起こす。
この反応には赤味、皮むけ等が含まれる。
the drug that is not absorbed for skin repair remains on the skin's surface, which can provoke continuous reactions.
Along with irritation, these reactions can include redness, dryness, and exfoliation.
トレチノインの耐性がつくとまたこの副作用が出てくる。
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution 皮むけの副作用を抑えて、アンチエイジングなど得たい効果だけを得るように改良されてきた。
A「細胞分化が促されて肌がきれいになること」と、
B「皮むけなどの副作用」は（ターンオーバーではなく論文著者は皆揃って皮膚刺激が原因だとしている。そしてそれは減らせる）
別のプロセスで起こっていることが分かっている。
副作用だけを減らそう、それが薬理学の発展です。
BJD イギリス「皮膚科」雑誌の論文では、（論文を多く読んでいれば分かりますが、皮膚科では皮膚科雑誌が多い）
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bjd.16733
他の局所レチノイド剤とは対照的に、
トリファロテンは強力で選択的なレチノイン酸受容体 RAR-γ（ガンマ）の作動薬であるため、
RAR-β （ベータ）から起こる皮膚刺激が回避できるでしょう。
As opposed to other topical retinoid agents,
trifarotene is a potent and selective RAR‐γ agonist and this may avoid RAR‐β‐mediated skin irritation.
Consequently, it is hoped that this might translate to a better tolerability,
as ‘retinoid dermatitis’ is a well‐known and potential treatment‐limiting side‐effect of topical retinoids.
JDD 「皮膚科」薬雑誌 （非常に強調しますが、皮膚科の雑誌が多いですからね）
レチノイドの作用を理解することで革新がもたらされてきており、
・一番古いトレチノイン（1971年、もう50年前だ）は、アルファ、ベータ、およびガンマに結合する
・近代的なアダパレン（2000年）は、ベータおよびガンマのサブタイプに結合します。（今日までの臨床試験から有効性はそのままに副作用だけが減っていることが判明しています）
・【最新】トリファロテン（2019年）は、主にガンマにだけ結合します。
https://jddonline.com/articles/dermatology/S1545961618S0051X/2
一番古いトレチノインからアルファへの結合がなくなったアダパレンでも、有効性そのままに副作用だけが減っていますからね。
アルファへの結合は不要だったと考えられる。
トリファロテンが承認され、ベータへの結合を減らしてどうなるのかもう少しデータが出る必要があります。まだ他の医薬品との比較はないとのこと。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32567361/ 「世界はハイドロキノンを抜きはじめた」
”1970年代”には、アメリカでハイドロキノンが使われるようになる。ゼイン・オバジ博士も1987年にハイドロキノンとトレチノインのシステムを商品化する。
日本ではハイドロキノンはほとんど使用されなかったが、2001年から4%まで許可される。2013年には、ロドデノールによる白斑問題が起こり化粧品の注意書きが強化されるが、その資料で厚生労働省もハイドロキノンを想定している。
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11121000-Iyakushokuhinkyoku-Soumuka/0000046702.pdf
>製造販売業者が、製品特性を考慮して「色抜けや黒ずみ」の注意喚起が必要であると判断した化粧品
>(ハイドロキノン含有化粧品等を想定)
欧州では2000年にハイドロキノンは医療のみで化粧品に禁止。アメリカでは2006年にFDAが報告書を出したが結論まで至らず保留中。だが5州でハイドロキノンは禁止。
ハイドロキノンで難治の褐変症が報告され、アフリカ系の人に起こると言われてきた。
褐変症の参考写真：https://117654-678602-raikfcquaxqncofqfm.stackpathdns.com/wp-content/uploads/2019/03/Ochronosis-updated.jpg
2019年、東アフリカでハイドロキノンの製造や輸出入の禁止条約。2013年に、ハイドロキノンによる難治性の色素沈着ついて、オバジ博士はアジア人でも起こると報告。
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
【ハイドロキノンフリー ― 2010年代】
2015年には、オバジ博士も自身のゼオスキンからハイドロキノンフリーの製品を出し、注意喚起。一部の州にはハイドロキノンはもう出荷していない。
ハイドロキノンの乱用・過剰使用によって、重篤な色素沈着の過剰といった難しい問題を残した、と。ハイドロキノンを連続使用をせず休薬するよう注意を促している。
https://zoskinhealth.com/blog/hydroquinone-free-products-reign-supreme/
そこで注目されているのが、トラネキサム酸、アゼライン酸、コウジ酸、アルブチン、ルシノール、
またセピホワイトMSH、W377といった美白成分である。もっとも、肝斑ではないそばかすのような軽い色素沈着であれば、ビタミンA、ビタミンC誘導体でも効果的だ。 【1970年代のトレチノインから、21世紀のレチノールへ】
英 Vogue も2012年に「レチノールへの回帰」(現題 The Return to Retinol )を書いている
https://www.vogue.com/article/the-return-to-retinol
”1971年”に、レチノイン酸（トレチノイン）を、FDA（アメリカ医薬品局）がニキビの薬として承認した。
シワや色素沈着の改善も観察された。トレチノインは紫外線で急速に分解し、赤味・皮むけなど強い副作用のため、
研究者はレチノールにも興味を持ったが安定させることが難しく長く注目されなかった。
それでも、1980年代にはレチノールは化粧品に配合され、使う頃には分解してしまっていたものもあるだろう。メーカーは開発を重ねる。
2005年には日本でも、資生堂のナビジョンがドクターズコスメの製品として、2017年には遂に「シワ改善」の効能を表示した一般の化粧品となった。https://www.wwdjapan.com/articles/391753
英Vogueは、2010年に英国皮膚科学雑誌にてトレチノインと同程度にレチノールがシワを改善した研究があることを書いている。
2015年の試験でも、効力を同じにした3種類の濃度でトレチノインとレチノールの、シワと色素沈着の改善度は同じであった。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
皮膚刺激が最も強い5であるトレチノインではなく、3であるレチノールを使えばいいでしょう。https://a-care.net/assets/img/feature/type/img_type_01.png
【次世代レチノイド、新世代成分の登場 ― 2016年以降】
さて、エンビロンは最も刺激の少ない「パルミチン酸レチノール」を使いその名を世界にとどろかせてきました。しかし新興の成分も負けていません。
「バクチオール」は、シワ・色素沈着にレチノールと同等の効果かつ、副作用を減らしている植物成分として2019年にブームです。肌に負担をかけません。https://www.wwdjapan.com/articles/966988
次世代レチノイドとして知られるエステル化トレチノインには、エスティローダーも注目。やはり刺激性を改善しないと化粧品には使えません。https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-05/ss-te051618.php
技術も追いつき化粧品となり、そして価格破壊によって30mlで2千円もあれば買えます。これが時代変化です。 シワにアダパレンを使った研究で
皮膚刺激を避けるためにカプセル化みたいなことをしたという研究
論文全文を読めば、もしかしたら皮膚刺激を避ける手段が分かるかも
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32438389
ほとんどの成分にはない一次刺激性がハイドロキノンにはあり、アレルギーも5%もの人に起こるから
一次刺激のない安定型ハイドロキノンもKISOのとか安いよ
50年は前からある古い最初の原始的なハイドロキノンを改良して、
刺激性と浸透性を改善して15年くらい前に流行りだしてきたものなんだから
刺激性は少ないに決まってる
ステロイドの連用は、弱いステロイドでも1週間とせよ（日本皮膚科学会）
https://www.dermatol.or.jp/qa/qa1/q12.html
エピデュオゲル、もしくはアダパレン、過酸化ベンゾイルがニキビ痕に効果があるという論文
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29549598
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29549588 ウン十年前には病院でのトレチノインとハイドロキノンしかなかった。病院で買うようなドクターズコスメとなり、
それも2017年には、資生堂が抗シワ成分純粋レチノールを出し普通に市販されるようになった。
トレチノインとレチノールには差がないという臨床試験しかない。
ハイドロキノンと比較されるような美白剤には、副作用の少ないトラネキサム酸、また
アメリカでニキビ治療薬のアゼライン酸もハイドロキノンに匹敵する美白作用がある。
ヤブ医者にだまされないよう、それくらいの基礎知識はあったほうがいい。
レチノールも、ビタミンCも、グリコール酸も、オーディナリーで千円札1-2枚で買えるわけだし、これらの新興メーカーはレチノール代替のバクチオール、ナイアシンアミドなど、ハイドロキノン系美白剤のアルブチンなど副作用の改良された成分を使った製品を出すのもスピーディで、
今さら万札使って、皮むけ顔真っ赤にして使う必要はないよ。しかもアレルギーの出やすい香料や、保存料の亜硝酸・ピロ硝酸ナトリウム、ソルビン酸K、安息香酸、とか変な保存料まで極力排除している。安くて、そうなっている。新興メーカーは安いのにこういう部分もアピールしている。 もうハイドロキノンとかじゃないんで、情報は知っておいた方がいい。
日本での流行は副作用の少ない有効成分を組み合わせて、しかも安い韓流だよ。
・イニスフリー 表参道（1号店、2018年3月）原宿竹下通り（2号店、2018年4月）、渋谷109（3号店、2018年5月）、新宿ルミネエスト
・スキンガーデン （2019年3月）、タワーレコード渋谷店のスキンガーデン（2019年11月）
・クリマレ by DHOLIC 新宿ルネミエスト（2017年）、二子玉川高島屋（2020年）
店舗では「韓国のパッケージ」に「日本語のシール」が貼ってあるよね？韓国で作ったまま日本の法律にも適合しているということだ（個人輸入は日本で制限のあるリスクのある成分まで輸入できてしまう）。韓国化粧法でも、全成分表示義務がもちろんあるし、効能は臨床試験で証明して表示できる。
・VITAPAIR C DARK SPOT SERUM 45ml + なんかおまけたくさんで2千円台
無農薬グリーンレモンエキスに
ナイアシンアミド4%（美白抗シワ抗ニキビ） + トラネキサム酸4%（美白剤） + ツボクサ（シカを5500ppm、傷修復） + ビタミンC（アスコルビン酸）
トラネキサム酸4%は、おそらく美白作用はハイドロキノン3%くらいに匹敵、制限的な使用期限はない
まあ今までトラネキサム酸2%しか見たことがなかったねぇ、これが時代変化の最先端、おつぼねババアは諭吉使って保存料塗りこんで顔真っ赤
そこはやはり少しは気づいた方がいい 2%に匹敵だな
【190人】
・5%トラネキサム酸は、3%ハイドロキノンと同等
100人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31057273
・5%トラネキサム酸は、2%ハイドロキノンと同等
60人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28748406
（トラネキサム酸は副作用なし、
ハイドロキノンでは10%に赤味、皮膚刺激が起きた）
・リポソーム化5%トラネキサム酸は、4%ハイドロキノンと同等
30人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26177992
5%のトラネキサム酸は、2-3%のハイドロと同等の可能性がある。
もっと試験が増える必要がある。
【573人】
・20%アゼライン酸は、4%ハイドロキノンより効果的
29人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22151936
・20%アゼライン酸は、4%ハイドロキノンと同等
329人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1816137
・20%アゼライン酸は、4%ハイドロキノンより効果的ではない
60人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3073279
これは、329人の巨大研究がありますから、まあ同等と考えた方がいい。 その研究にもこう書いてある。
アゼライン酸はメラニン細胞と線維芽細胞に影響を与えず、ハイドロキノンで心配されるような白斑や褐変を起こさない。
このようなアゼライン酸の非毒性の性質は、長期間にわたり再発する肝斑の治療に有利でしょう。 URLをNGにしとこ
いつもの人は早く病院行ってくれ トレチハイドロの上からわりとしっかり保湿してるんだけど、皮剥けしやすいようにほどほどにした方がいいんだろうか 始めてみたんですが赤みすごすぎてマスクはずせないんですけどこんなもんですかね 始めて5日くらい。皮はボロボロするけど赤みもでず、覚悟して始めたのにこんなものなのかと拍子抜けしてる。
夜だけしてる。 ちょうど一週間くらいだけど、顔色がまだらになってすべてがしみるから昨日からハイドロキノンだけにしてる
だいたいいつごろまでまだらなのかな？ 今日で全顔25日目
皮向けは相変わらずだけどひりつきは全くなくなった
生理終わりなのもあって透明感がすごいわ みんな平等に皮ボロ剥けフェイスなんだから堅いこと言うなや また荒らしが立てたのか
スレ盛り上げようと必死だな ヒルドイドフォームで保湿したら、皮がすごいボロボロ浮いてきたわ 洗顔→ビタミンC誘導体→トレチノイン→プラセンタジェル→シカバームクリーム
これで10年以上悩んでたニキビがほぼ解消されつつある まあ、プラセンタはニキビに効くという科学的根拠はないのでいらないだろう 今年三度目？くらいの全顔と首と手の甲のトレチノイン2日目
皮向けと赤みと軽いひりついた痛みとごわごわした違和感
そろそろハイドロキノンも塗ろうかな 亜鉛不足してると効果出にくいらしいけどサプリ飲んでます？ トレチノインすごい!
使い始めて2週間ちょっとだけどここ数日全くニキビ出来なくなった
通常なら白ニキビ毎日2，3個出来てたのに
でもこれってトレチノインやめるとまたニキビできるのかな それとも肌質変わってやめてもニキビ出来にくい肌持続する? やめたらまたできるよ
やめてすぐはまだ肌が薄くて荒れやすいからケアに気をつけて ニキビ: トレチノイン次世代のアダパレンが2000年に出てて、日本でも2008年から保険適用できて、有効性そのまま副作用もトレチノインより少ない
ニキビガイドライン: https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf 馬油使うと他の保湿剤よりはいいよー
まあステーキみたいな匂いがして気持ち悪くなるから使いたくない葛藤もあるけど… 馬油って皮も目立たなくなる？
乾燥防げて細かく剥ける皮も目立たなくなるおすすめの保湿剤が知りたい 馬油、皮は変わらず派手に剥けるわ
ツッパリ感はほぼ軽減される感じ
皮目立たない方法あったら私も知りたい 家の中ならサンホワイト一択だよ
オイルはすぐ吸収されちゃう ヒント: 医薬品としてはトレチノイン1971年に発売。以下その副作用軽減の歴史およそ50年。
改良版1980年代とかタザテロンなど その次世代アダパレン2000年（既に有効性そのまま副作用軽減の臨床試験多数） トレチノイン改良のナノエッグ2000年ごろ アダパレンの次世代トリファロテン2019年
化粧品としては1980年代からレチノール（レチノールとトレチノインの有効度合いは同等）、その副作用軽減版のパルミチン酸レチノール、最近になってエステル化トレチノイン（次世代レチノイド） バクチオールなども流行、レチノイン酸レチニル（トレチノインとレチノールが結合）は韓国で開発 レチノールもバクチオールもトランサミンも試したけど安くて短時間でシミ消すならトレハイしか勝たん トレチノインは要冷凍
ハイドロキノンは要冷蔵
みたいな情報のほうがありがたい気がする トレチは別に冷凍じゃなくて冷蔵でも劣化せずに大丈夫だったよ お湯のシャワーにあたるの気持ちいい…
肌にはよくないんだろうけどついあたっちゃう 冷凍保存とか書くと使う度に解凍と冷凍繰り返すアホが出てくるよ
冷凍は分離する可能性があるし結露した水が混入したり温度変化が激しいのが一番良くない
高いものじゃないしマメに買い変えしろと
数年前の使おうとしたりなんかケチ臭いの多いね ヒント: 通称シミゴリラなど、煽り、セクハラ、連投コピペを繰り返す荒らしが以前から生息しています >>51
トレチノインは凍らないから冷凍で大丈夫
ハイドロキノンは凍っちゃうから冷蔵 凍るか凍らないかは基材による。
主薬にはよらない。 皆さんは薄めるのに使用するものと濃度はどれくらいにしていますか？ ムヒが染みる
けどこれしないと地獄の痒みを我慢しないといけなくなる 一応軟膏タイプなんだけど普通よりかなり染みる
キツい
液体タイプなら拷問に使えそうだ YouTube 見ると
トレチノインもハイドロキノンも指で顔中に
すり込んでる人がいるけど、病院では
トレチノインは綿棒でシミから出ないよう
慎重に綿棒で、ハイドロキノンは全体でも
良いって言われた。
2日目だからまだ反応ないけど、綿棒で
チョンチョン乗せるだけだと慎重すぎて
効いてないのかな 病院で処方されたのは
トレチノイン 0.1%
ハイドロキノン 7% こればっかりは人によるからね
トレチとハイドロ混ぜて全顔なんて人もいるし 乳首の色薄めたくてハイドロキノン塗って乳首なくなった私が通りますよ >>61
Youtubeで知ったやつにどとんでもない濃度を処方するヤバイ病院だな
どこか知りたいわ 乳首なくなったってどういうこと完全に色が周りと同化したわけ >>62
初めてでどんな反応が出るか想像できずにいます。綿棒で塗った形に白くなるとか？と不安に。。。 >>63
今のところ、混ぜている人の動画やブログを見ていませんが、そんな方法もあるとは。
トレチが乾いた数分後にハイドロキノンと言われましたがトレチを塗ってしばらくしても乾かないので結果的に混ざっていると思います^ ^; そういやお馴染みサイト、今回トレハイじゃない物だけどやっぱりコロナで時間かかってる
半月ほどは見ないといけない状況だから注文する人は注意 ハイドロ7%を全顔大丈夫って言う医者怖いんだけど
トレチよりハイドロの方がアレルギーで使えない人もいるわけで ハイドロキノン7%とかマイケルジャクソンみたいになるぞ トレチノイン塗ってたらピーリングまでどのくらいあけないとだめですか？ピーリングはミルクピールで自分でやります マイコーはモノベンゾンやろ
ハイドロなんかよりはるかにやべえやつ
ほんとに色素を脱色するからペンキで塗ったみたいに不自然な白さになる >>63
その方法でやってる
病院でそうしてって言われて >>81
トレチノイン何パーセントでやってますか？
0.1だと怖いけど慣れたらいけるのかな 人によるよね全くびくともしない私の顔見たいのもいる >>82
0.1%だけどよく見たらトレチ療法で製品化されてるやつでした 濃すぎるハイドロキノンは難治性に黒くもなるからね。ハイドロキノンが肌に蓄積して黒系に変色を起こすと言われている。ハイドロキノンの毒性で細胞が死ぬのが白斑系だね。ハイドロキノンは両方が起こりうる。
新論文 ニキビに対するアゼライン酸とトレチノインの有効性に差はなかった（コクランレビュー）
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33034949/?dopt=Abstract
コクランレビューというのは最高峰の文献調査ですね。そこで差がないというのは、トレチノインの方が激しい皮向け、赤みを引き起こしますから、副作用を入れるとアゼライン酸の方がいいということになるかと（アゼライン酸の副作用はピリピリ感がある程度かと）。（さらにアダパレンとトレチノインの有効性は同等なので、しかしまだアダパレンは赤みを起こすので、赤みを避けるには今のところアゼライン酸がよいかも）
サリチル酸も差がなかったが研究が少ないとかそういうことで、「差がない可能性がある」と評価されている。
まあでも、この２つの酸は肌を薄くするので、結局はビタミンを使わないといけないかもしれない ハンターハンターでハイドロキノン使われてたよね、蟻編でw
もともと昆虫とかが持ってる猛毒らしいとか こんだけ論文だの、規制だのあって、10年前ならいざ知らず今どきトレチノインとハイドロキノンは死んでも使わないよ笑
50年前の遺物 やっぱり使ってないんだ
使ってないから即効性もわからずグチグチ騒ぐんだね。体質にあったり、上手に使えばハイリターンなのに。何言っても論文持ち出すだけなんだろうけど 使わないのにこんな所で論文コピペしてんの？マジキチじゃん
Twitterでやってる美容垢一人一人にも教えてあげたら？
ヒマそうだしｗ 使用してないのに大量のコピペで我先にとスレを立てて毎日見張ってるんだ？ｗｗｗ
本当に頭やばい奴なんだな 二年ぶりくらいにのぞいたらハイドロが今悪者扱いされてんのか
ユークロマが2個残ってんだけどどうしよ >>93
スレが100もいってないのに文字を読めない・理解出来ないっていうのなら
ユークロマ捨ててスレに訪れない事 だからさ、ハイドロキノンは肌に蓄積して難治に黒ずんだり、細胞毒性で白斑になったりする可能性があるわけだ。一方、アゼライン酸はそういうことを起こさずハイドロキノン並みの美白効果があるし休薬不要だ。
トレチノイン（1971年発売）は、老化やに対しアダパレン（2000年発売）やレチノールと同等の効果だという臨床試験しかない。アダパレンは副作用改善版だ。ニキビではコクランレビューでトレチノインとアゼライン酸が同等だと評価されている。アゼライン酸は真っ赤っかにならない。
書き忘れたな。コクランではニキビに対する過酸化ベンゾイルは、トレチノインやアゼライン酸より効果があった。
いつまでもトレチノインとハイドロキノンの情弱に、10年過ぎたんだよ、時代は変わったんだよって教えてあげないと。アゼライン酸やレチノールなんて二千円もあればお釣りが来るよ。ヤブ医者に騙されるぞっていう。
2030年でも、トレチハイドロスレ79とかで顔真っ赤になりましたぁーとか言ってそうだからな。 トレチノインハイドロキノンより安全な代替品は知られてるし
メリットデメリット承知の上で自分に合うの選んでる
その上でこのスレにいるのにアタマ化石なのは論文基地だけだよ
つまり消えて 私は効果あるよ
お肌の調子も良いしやめられなくなる 効果は否定されてないよ
メリットは同じ、デメリットは一番ひどい
真っ赤になったり副作用が一番ひどいってだけ、50年前の一番最初の薬だからな メリットが同じっていってるのが机上の論理でしかないわけで >>94
シミだらけの自治婆さんはずっと常駐してるの？
気苦労多すぎてもっとシミ増えちゃうよ(^ ^) トレチノイン0.05%とハイドロキノン5%を3日間夜にだけつけてるけど赤くなったり皮向けとか全くしないわ
効果あんのかこれ 7月にレチノールとハイドロ買って3日おきぐらいに8月下旬まで塗った
2回皮むけして新しめのシミは全くわかんないぐらいになった
かなり赤くなったしこの皮むけはハイドロの刺激だよなぁ
しつこい古いシミに再チャレンジしたいけど家でも毎日日焼け止め塗って欠かさずマスクするモチベーションがもうない トレチハイドロ期間中に旅行に行くことになった場合、旅行先でも使用しますか？
色々移動するので薬を冷蔵庫に入れることも出来ないです
旅行期間が1週間以上になりそうなので悩んでます トレチノイン0.05%とハイドロキノン5%を3日間夜にだけつけてるけど赤くなったり皮向けとか全くしないわ
効果あんのかこれ 私だったら旅行のときは1週間前からは休薬して旅行中もしないかな
日焼け止めしても外出時間長いときはトレハイはしない
レチノールとビタミンCとかにしておく >>107
レスありがとう
やっぱハイドロはリスキーだよね。
北国から南下するしw >>8 >>18 また
>>85の通りメリットが同じだというデータがあるだろう
お前が空想だろう トレチノイン始めて二週間だけど皮剥けいつまで続くんだろ トレチはわかりやすいけどレチノは効いてる感覚がつかめない 数十人で比較した臨床試験のデータ上は、効果は同じだけどな 今回よく剥けてる夏休み休止期間はグライコやってたの関係あるかな 老人性色素斑に綿棒で夜だけ塗って1週間
まだ変化なし
1ヶ月ほどで変化が出てくると言われたけど
ここでハイドロキノンは危険と聞いて不安が。。 ヨクイニンの原液を2日間ほど目尻のシミにピンポイントで塗ったら速攻で目立たなくなったわ
今までトレチとハイドロで費やした時間は何だったんだ ハイドロは病院でも処方されてるでしょ
危険て言われてるのは異様に%が高いやつ トレチノインって皮剥け終わるまで続けた方がいいの?
今5週目だけど一向に皮剥け終わる気配ない トレチハイドロ混ぜてる方、割合はどんなもんで混ぜてる？ 2対1で大丈夫そうなら1対1
その辺も適当になってきたけど 新型コロナに感染すると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮する肺が硬くなって収縮しなくなり呼吸が苦しくなる
最悪なのは一度繊維化した肺はコロナが治っても元には戻らないこと
ブログで元患者が後遺症書いてるけどマジで地獄だよ
自分がかかったり赤の他人に伝染すだけならまだしも油断して感染して
家族や同僚に伝染して死なせたり一生残る後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ 男ですがシミが気になって色々調べてレチノールA1％とハイドロキノン5％を買いました。
塗る順番ですが洗顔後にレチノールを塗っていますが、延ばすのか盛る感じにするのか？
その後、乾くまで待ってハイドロキノンを塗るのか？乾く前に混ぜる感じで塗ってもいいのでしょうか？ 仕事中で忙しくて読んでる暇ないんですよ〜
親切な女性が多そうなので質問しましたが・・・暇がある時に読みます 腫れ(赤み)を早く引かせたい時ってトレチだけやめればいいですか？？ まずはトレチだけやめてみる
それでも赤味が引かなかったり肌荒れしすぎるならハイドロもしばらくやめて様子を見た方がいいよ 色々調べて買ったのに塗り方すらわからないってすごいね^^ 治っている人の経過を見ると、赤くなってるね。
赤くなったら効き始めた証拠なのかと我慢 ■韓国人による卑劣な性犯罪
◆李東逸 →韓国人 檀国大学の教授。芝居観覧のために来日。案内役の日本人女優を劇場で強姦。
◆金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配されて日本に逃亡。大阪で100人以上の主婦を強姦。
◆金大根 →韓国人 韓国にある日本人学校の教師。連続児童虐待暴行殺人。６人の女児を殺害。
◆李昇一 →韓国人 東京 テレビ番組「ガキの使い」の関係者を名乗り、少女140人をレイプ。
◆沈週一 →韓国人 鳥取 和歌山 ベランダから部屋へ侵入して女性９人を強姦。創価学会員。
◆張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学４年生の女児に声をかけてレイプ。
◆宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅して下着姿で手足を縛って目隠しの上、主婦19人を強姦。
◆崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳の少女２人を車の中で強姦。
◆金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり。
◆鄭明析 →韓国人 カルト教団「摂理」の教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦。
◆千大福 →在日韓国人 岐阜市で19歳の女性に対し、暴力団の組長を装って脅迫。自宅に連れ込んで強姦。
◆金保 →在日韓国人 通名は永田保。「聖神中央教会」代表。12歳少女に暴行容疑で逮捕。被害者の数は30人。
◆金平和 →在日韓国人 女性をバッグに押し込んで拉致、自宅に監禁して暴行。他にも強盗や強姦など21件。
◆李正遠 →韓国人 浜松市の連続女性暴行魔。15歳〜33歳の女性８人を暴行。窃盗も。懲役18年の実刑判決。
◆文相勲 →韓国人 愛媛の独立リーグ所属の野球選手。女性宅に忍び込み強姦。球団を解雇されて起訴される。
◆朴慶培 →在日韓国人 通名は新井浩文。派遣型エステ店の女性を暴行した罪に問われ、懲役５年の実刑判決。 >>119
５週間もむけっぱなしなんだ
デートの一週間前にはやめないとだめだね 皮剥けほとんど無しで赤みだけの場合、
3日ぐらい薬休んだら赤みひきます？
中断するの勿体ないけど人に会う予定が出来てしまった。。。
外出自粛中にこの治療法を知っていたら
人に会わずにいられたなぁ 海外でまとめ買いしてたレチンA0.05%のストックが切れそうなんだけど、みんなどこでトレチ買ってる？
全顔塗りしてて消費早いし量欲しいから、ライフフローのレチノールクリーム気になってるけど1%っていうのが怖いw
色々混ざってるから純粋に1%ではないんだろうけど 配送トラブルになったこともないしずっとオオサカで買ってるよ
あとトレチとレチノールは別物 トレチノインとレチノールは別物だし効果も50〜100倍違うって言われてるね
私は全顔にレチノール1%、シミには綿棒でトレチノイン0.05乗せてる トレチノインとレチノール混同してた
ビタミンワールドで買ったレチノールクリームでもずるむけだったから、あんまり効果に違いがないと思ってたんだけどそんなに違うんだね
教えてくれてありがとう ハイドロだけで表面ゴワゴワ真っ赤になってすごくかゆくなる
ハイドロ単体使用はもっと副作用ないと思ってた いやいや、効果は同じだし、同系統の作用だから足し算だぞ？
実際の効果を比較した臨床試験は>>8だね
しかも>>138自身の計算上20倍（間違い）だし、
表示が正しければ、全顔にトレチノイン0.1%相当、シミに0.15%相当を塗ってることになる
ビタミンA系はシミへの効果はマイルドだから
こんなに大量に塗ってると休薬までの期間が早まるということだなぁ
トレチノインはレチノールの10倍の薬効なので、10分の1の濃度で等倍になるというだけ。50倍とかではない。
>>140 ハイドロキノンはもともと一次刺激性ってのがあるから荒れやすい成分で、アレルギーも比較的起こりやすいからねぇ
ほかの美白剤も探せばいいんじゃないかな >>141
ありがとうございます
やっぱり好転反応ではないですよね…
他のもの検討してみます >>141
詳しいね、ありがとう
じゃあ効果のマイルド(濃度の低い)レチノールは、トレチノイン使用時より長く使って大丈夫ということになる？ >>141
50〜100倍ってのはググッたら出てきただけだけど
サイトによってバラつきあるんだよね
自分の顔で実験して1ヶ月、モヤモヤした薄いシミ（肝斑？）はだいぶ消えてなくなったわ >>143 レチノールは効果の頭打ちの臨床試験が行われてないから不明。トレチノインは期間設定や濃度など複雑にしてそれを検証した試験ある。
>>145 何が50倍とか臨床試験の引用がないだろ。試験管内の毒性かもしれんだろ。どの臨床試験からそう言ってるのか書いてあるサイトがあったら教えて。見てあげるよ
しかし8のデータは実際に肌を改善させた臨床試験で10倍で同じ改善効果だったということだ
トレチノインは肝斑には3割の人にしか効かんぞ。ハイドロキノンは美白剤なんで7割の人に効く トレチ・ハイドロ両方綿棒で塗ってるんだけど、ポチってニキビができた。ニキビはさけるべきか、ニキビ治療にも使われているぐらいだから気にせず塗るのどっちだろう。
5箇所にぬって3箇所ニキビできたけど薬の反応なんだろうか 自分はニキビできたらトレチノインはそのままでハイドロキノンの代わりにメラノCCとかビタミンCに替えてた
潰れたらまたハイドロキノンに戻して漂白した 自演がバレバレなのに自分で立てたスレを盛り上げたくてやめられない人ｗ 長文乙だけど言うことズレてんだよなぁ
臨床試験の話なんて関係ないわ 論文荒らしはこんな匿名掲示板でイキってないで
トレチハイドロを推奨する医者に喧嘩売って来いよTwitterに沢山いるから
ここは何をどう使ってどう効いたかわかればいい場所なんだわ フォロワー少ない変な人から喧嘩売られても即ブロックされて自尊心傷ついちゃうから無理に決まってるじゃんｗ 論文の紹介は荒らしとは言わないよな
頭悪いなこいつ
自分が荒らしのくせに >>140
かゆみはないけど全く同じ
ペリペリ皮がむけるとシミは薄くなるけどさ >>155
早くおさまるといいね
ニキビだといいけど自分はトレハイのときに保湿のつもりで他に色々塗りすぎるてマラセチア菌で毛嚢炎おこして長引いたことあるからあまりにも酷いときは病院に行ってね ハイドロキノンってパーマ液みたいな匂いするけど、これであってるの？白にオレンジのチューブ。ちなみにチューブの塗装も剥げて下地の銀色出てるし。 病院には顔のシミって事で処方してもらってるけど、1ヶ月では使いきれない量で勿体無いし手の甲の点々としたシミやスネの1cmほどのシミにも塗ってみたくなってきました。顔以外に塗っている方います？ トレチノインしか使ってないけど肌白くなって来た
トレチノインにも美白効果ってあるのかな >>159
デラニンて名前のハイドロキノンじゃないかな
パーマ液のにおいでポソポソした質感
>>160
顔に塗れるものは身体も大丈夫だと思うよ
けど皮膚が厚い手の甲とかは効果出るまで時間かかるみたい トレチハイドロなんて医者からもらっても大してかからんのに海外から怪しい個人輸入とか
よくやるなあと思うわ トレチとハイドロの役割わかってないでよく使えるよね
美白効果あるのかなってｗ >>18がトラネキサム酸とハイドロキノン を比較した試験だが、さらに報告が追加されました
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/33091202
こちらは、トラネキサム酸は肝斑治療のゲームチェンジャー（改革者でほとんど副作用はない）なので行われた試験
・1.8%リポソーム化トラネキサム酸の毎日の塗布
・2%ハイドロキノン（20世紀の美白剤で安全性の議論があり長期使用は推奨されず皮膚刺激も起こりやすい）の毎日の塗布
・0.1ミリ（本番では100umで、これで合ってるか？）のダーマスタンプ後（0.1ミリならダウンタイムなしだ）に5%トラネキサム酸の塗布、これは週1
3ヶ月後の効果に違いはなかった。 ダーマスタンプやらないしトレチハイドロなら3ヶ月しなくてもキレイになる 混ぜてあるものがあるから効かないわけではないけどシミ取り効果はトレチしっかり乾かしてからハイドロが1番でる >>168
ありがとう！
横着して、混ぜて全顔してたんだけど、腫れと赤みがある時期が辛すぎて。
マイルドな効きでいいから、ハイドロ全顔トレチポイントでやってみようかな 濃いシミはレーザーで綺麗に跡形もなく取れた
薄いのは服薬とトレチ処方されて4ヶ月経ったけどあまり変化ない
いっそのこと濃くしてレーザーで一発で取った方が早い気がしてきた 美容皮膚科でゼオスキン始める予定なんだけど皮むけ結構すごいといわれてビビリ中
調節すればある程度回避できるのかな？
またアイテムライン使いしてなるべく保湿はしないでといわれているけど今まで保湿至上主義くらいだったのでなかなか勇気がいるなと
前スレなど読んでいたらヒルドイドを使っている例が出てたけど市販のヘパリン類似物質配合のクリームやワセリンは使っていいんだろうか？
治療終わっても病院スタッフさんはあまり保湿などはしないという話だったけど保湿は本当に重要でないのかな… >>172
あっそうなの？ごめん…
初心者でわからんかったよ >>172
いやすまん知らなかったらいいんだ
ゼオスキンの名前出すと暴れ始めるんだ
保湿については個人的には痒くなったりしないなら使ってもいいと思う
けど気になるなら別の医者とかにでも問い合わせるのが間違いないと思うよ あんまり保湿しないけど乾燥で痒い時はワセリン使ってる >>171
皮剥け怖いならグライコクリームにしてみては？
ヘパリンは個人的にはすすめないな
毛細血管拡張症になりそうだから グライコはツルツルになるから若い人にはいいよね
でも皮膚が本当に薄くなるから摩擦でシミになりやすい気がする
マスク生活だから接触部がこすれたりするとよくないかも
穏やかにしたいならレチノールかバクチオールのほうが皮膚を再生するからいいかと 「ほうが皮膚を再生する」は間違いだよ
効果では、トレチノインとレチノールは同等という試験、レチノールとバクチオールは同等という試験が複数ある。
副作用の多さはトレチノイン>レチノール>バクチオールだろう 論文ガイジ最近は割と大人しかったけどまたお薬切れたのか？色んなとこに出張してるみたいだな リアルで専門家とは会話もできないからこんなとこで論文貼って的外れなレス繰り返してるんだよね
早くお薬もらってよく休んでね もっと人の役に立つことすればいいのに人の邪魔しかしないもんなぁこの人
虚しい人生だなぁ
可哀想 >>178
トレチで赤味と腫れを気にしていたからおっしゃる通りに刺激が穏やかなレチノールとバクチオールをおすすめしただけだし間違いを指摘された〜ほうがのくだりはグライコより〜のほうがの話なんだけどなあ
でもきっとトレチだけでなくてレチノールもバクチオールもグライコも使ったことないよね？
論文もいいけど実際の話をみんなは情報交換したいんだよ いろいろレスありがとうございます
なんかすみません
参考になります
ヘパリンも要注意なんだね
ゼオスキンのアイテムは既にいくつか購入してしまったので方向転換はちょっと今回は難しそう（レチノールの道はあるけど）
ラインのクリームで多少は穏やかになりそうなんで値は張るけど買ってみるか…
ワセリンなら変なもの入ってなさそうだし多少安心かな
あとは医師としては皮むけてもそこそこ頑張れよという感じなんだろうけど量や回数を多少調整するか
肌質によっても反応は変わりそうだし恐る恐る様子見するかなぁ… >>184
ワセリン買うなら青い蓋のヴァセリンより薬局の「白色ワセリン」の方が不純物少なくて安心よ〜
知ってたらすまん >>184
私は始めて2週間経過したところだけどそんなに剥けてないですよー
ミラミックスとトレチノインを1対1にするよう言われてるからその通りにしてるけど、大事な用事があるときに皮剥け回避したいときはこの量を調整すれば良いんじゃないかなと個人的に思ってます
そんなことよりもツルッツルの毛穴ゼロで感動してます！
私の主治医は保湿推奨です >>185
白色ワセリン買っときます
>>186
今まさに挑戦中の話聞けると心強い
皮むけは個人差あるんですね
病院のスタッフの方にも聞いたけど結構脅されてしまったw
クレーム対策なのかな
スタッフも先生もきれいな肌だし先生にもきれいになりますよと言われてやりたい気持ちはすごくある
保湿推奨の医師もいるんだね
ますますわからなくなるな
個人的には保湿したい… シミ対策でトレチやるときは油分がある保湿剤塗ると脂溶性のトレチが広がって塗った部分より大きく作用しちゃうから保湿避けろって言われるんだよね
全顔でマイルドにやるときとかは広がってもどうでもいいから保湿するよ
でいうかやってる途中はめちゃくちゃ乾燥するから全顔で保湿無しなんて耐えられない 今まで何度も出て無視されていた質問をそのまま書いては自分で答えてるという理解不能のおかしさ 大抵の質問は調べりゃわかるし使ってる人のレポもTwitterにたくさんある
「皮むけたからやめた！」みたいな無知な人も多いけどね 普通は見ず知らずの他人の肌なんてどうでもいいわな
荒らしは他板にも常駐してるし、ID変えるのも簡単だから、皆騙されるんだろうな
ID:UDjjGDB8
ワセリンの種類も知らない保湿厨はやめた方がいい
ビニ肌になれば毛穴もクソも無いけど、「こんな予定じゃなかったー！」とか言いそうだし レチノールはずっと使ってるんですが一回トレチノインハイドロに挑戦しようとした時バイドロがダメみたいで諦めたんですが
なんかバイドロ代用できるものってありますかね？
安定型ハイドロってあるのを見たんでそれなら大丈夫なのか？はきになるんですが買ってパッチテストするしかないですかね？ >>193
ありがとうございます。
ルミキシルは一回使って全然大丈夫だったんてすが
ハイドロみたいな効果はないみたいな記事もみてどうなんだろうって思って
シミも気になるのは気になるんですがどちらかというとシワ、はり目的の全顔やりたいんですが
ルミキシルでも代用で平気ですかね？ >>194
アルファアルブチンは？
ハイドロキノン誘導体だよ あとこの人の動画見るといいかもね
ハイドロキノンに代わるものを説明付きで紹介してる
https://youtu.be/kmwHc7d0Q5g テロメアうんぬんって古い情報で、本当はテロメアが短くなるとかはないんでしょ シワやハリ目的で全顔にトレチノインを使用されている方はハイドロキノンも併用されていますか？
だいぶ以前になりますが、病院の皮膚科でシミ取りをした時は0.4%のトレチノインと5%のハイドロキノンの局所使用でした
また、その時は2ヶ月くらいで治療が終了しましたが全顔使用の場合も休薬期間は必要でしょうか？
出来れば皮膚科ではなくオオサカ堂のエーレットジェルなどで皮向けせずにやりたいと思っていますが、その場合0.025%のものを選ぶか、または0.1%のものを手持ちのジェルやクリームに混ぜて使用するのでも大丈夫でしょうか？ >>197
あるでしょ
コピーのたびに短くなるって授業でやった気がする
一年の細胞生物の授業だから忘れかけてるけど 短くなったからって別に問題ないというか
コピーのたびに染色体が短くなるから端っこの方に最初から短くなっていいように無駄な部分があるのがテロメアだろうし 別に高いものじゃないんだし個人輸入はやめといたほうがいいよ エーレット0.025で全顔やってるけど普通に皮剥けするよ オオサカ堂のクチコミ見りゃわかるけど
0.1で反応もない人もいれば0.025でも皮むけする人もいるから
実際テストしなきゃわからんよ >>198 です
教えていただきありがとうございます
病院でやった方が良いとは思うのですが、前回の病院は1年以上経ってしまっている為初診料だけで11,000円かかる事と、最近職員のコロナ感染があったのであまり気が進まないんですよね
トレチノイン0.4%を経験してこの薬に対しての警戒感が薄れたせいかもしれません
0.025%を購入して手持ちの化粧品に少しずつ加えて使用してみます
もし需要があればまた結果のレポなど書きにきます
ありがとうございました トレチノイン 炎症性色素沈着って治らないのかな
一年前ハイドロみすったやつがまだシミみたいに残ってる >>205
ミスったってどんな風になったの？
自分もまだ途中だけど、濃くなったぽいところがあるから教えてほしい 鼠径部の色素沈着改善って難しいよね？
どうしても毎日擦れる場所だから炎症になりやすそう >>205
私も薄いシミを消しておこうと思ったら今20日経過で赤みで濃く見えている最中で不安なんだけど、赤くなるのは効いている証拠と思ってたけど違う場合があるのか。。。 マスクと帽子してるけど目の下やこめかみに日が当たる
一応日焼け止めクリーム塗ってるけど大丈夫なんかな… トレチノイン開始から終了後2ヶ月はサングラスも必須だよ
色つきじゃないサングラスかけて 205です
手首のシミにトレチハイドロしてました
顔より反応よくてかなり赤くなって(見た目怪我レベル)、ハイドロ丁寧に塗ってたんだけど服で擦れたからか結局赤い跡が残りました
>>207
やり直しで赤み消えますか？ 日焼け止めサプリは日焼け止めとしての効果ほぼないから塗らないとダメ 久々に全顔で1週間やったくらいから反応出すぎて赤く腫れ上がって全体的に茶色く変色してしまって…
皮膚もかたくなりすぎて失敗かと思ったから途中から色素沈着しないようにシミを防止するルミキシルを最初に入れてからトレチノイン0.025→安定型ハイドロキノン10にしてみた(保湿なし)
まだ3週間目だしこれを帰宅後にメイク落としてお風呂に入るまでのスキマ時間4.5時間限定でやってるけど今までで1番トレチハイドロが成功してると思えるくらいシミが消えてる
長文ごめん わかりやすい！
似たようになってるからチャレンジしてみようかな まだこのスレあったんだな。
昔書いたけど、赤くなる、皮むけは副作用
赤くなったー皮沢山剥けてるーって喜んでたら失敗するぞ
初めてやるって人は塗るステロイドは買っとけよ。
赤くなりすぎた、ヒリヒリする!ヤバい!
って時に塗れば炎症鎮められるから大失敗は避けられる 赤くはなるし、皮もむけるよw
程度の問題
ステロイドなんて要らないし
トラネキサム酸とビタミンC飲んどけばより効果的で、抗炎症作用もあるからお肌にも良い
肝斑気になり出したから、3年ぶりに始めた
マスクしてるから良いけど、口元のガサガサが汚すぎる
早くあと二週間経過しないかなー 昔からいる頭おかオバサンまだ住み着いているのか
失敗して病院駆け込んで処方されるのはステロイドだから
準備だけはしとけ
あと もしかしたらもう頭おかオバサン自演で誰もいないのかもしれないけど
これから始めるやつは信じるなよw 参考程度に覗くことはあっても
ここを見てトレチハイドロする人少なそう
Twitterでもやってる人や勧める医者いくらでもいるからね 頭おかおばさんのレスってどれ？
論文の人？それとも自己紹介？ 私のこと言ってるのかな？
初めて書き込んだんだけどね
しかも病院で処方されたから、ステロイドなんて使ってないし
ずいぶん前からこのスレ気にしてる様子だけど、昔から居るあたおかって、あなた自身のこと？w 興味ないなら覗かなければいいしコメもしなきゃいいのに いくつかの病院のサイト見たけど『赤みが出なければ効果はありません』って書いてあるよ。
赤みの程度の問題なら、どのくらいがヤバい赤さなのか知りたい 米国オバジ式〜とかいうならちゃんと米国のオバジHP読めば
赤み、皮剥は副作用と書かれているから読めばいい。
日本人だけだろ
好転反応とか言ってただの副作用なのにありがたがるバカって
効いてる証拠だ!と言われて騙されるやつ >>227
0.1のトレチノインを全顔に塗った知人が、皮向けと爛れたみたいに真っ赤になって、ひび割れも出てたから、それはやりすぎ
幸い跡にはならないで綺麗に戻ってたけど
私は病院で0.025からやって、皮向けまくりうっすら赤みで出て「綺麗に反応出てるね」って言われたよ
それからは個人輸入でやるとき0.025買ってる
0.1は相当強いと思う
高いけど、一度は病院でやることをお勧めするよ
様子が分かったら個人輸入がいいと思う 顔だから、何かあってもこわいから 論文BBA、典型的な外国コンプ持ちかよ
「日本人だけだよ」とか主語デカいし頭悪そう ID:IEghY0mm
こいつもわかりやすい
昔というほど昔じゃないのに大げさな まともに調べもせず
副作用 ありがたい〜て頭湧いているクソBAA
かわいそすぎる。
クリーム1:1で混ぜれは濃度半分になるとか
理解出来なかったババアだろ?
頭悪すぎだから中学からやり直してもろて 皮剥けが副作用なの？
表面のメラニンの溜まった表皮が皮向けで新しい肌が押し上げられて美肌になるメカニズムなんでしょ？皮剥けは作用機序的に必要なことなんじゃないの？？
それに皮剥けなかったらどうやってハイドロキノンが浸透する肌環境にもっていくの？
皮向けは効能だと思ってたけど
皮剥けるから赤みもでるし、赤みは副作用でもいいと思うけど >>233
この人は何と戦ってるの？
蛍光灯からも微量の紫外線あるっていうけど、どのくらいなんだろうね 私は遮光カーテン引きっぱなしで外からの光をできるだけ避けてる
とりあえずうちにいるときも日焼け止め欠かさず塗って、日焼け止めパウダーも買ってこまめに叩いてる レチノールとバクチオールとアゼラインとトラネキサム酸とビタミンCとジオーディナリーとビタペアＣも色々と勉強して全部使ったけどトレチハイドロの組み合わせより短期間での効果が見られない 家の中にいるのに日焼け止めと日焼け止めパウダーって嫌だな
落とすの大変だし日焼け止めって肌への負担大きいじゃん
それなら普通にメイクしてた方が色々マシ 素肌の改善の話してるんだから、メイクとは別でしょ
何言ってんの？ 紫外線の影響下にあるなら日焼け止め塗るより塗らない方が肌へのダメージ大きいよ
環境に応じたSPFを選べばいいだけ >>239
少しは勉強したら？UVAとUVBも知らないでしょ
屋内に届く紫外線があるんだよ 昔から紫外線の事になると発狂するBBAいるのな
顔面に塗りたくってないから問題ないし引きこもってもいないわボケ 日焼け止めは休みで外出しなくても日没までは2.3時間おきにしてる
頑張ったのに色素沈着させたらもったいないよね 寝室が和室に障子。6時頃に起きて洗顔＋ハイドロ＋日焼け止め塗ってるけどもっと完全にシャットアウトした方がいいんだろうな。心配になってきた >>242
おばさんおじさん関係なく、あなたは無知ですよ
日焼け止めは負担大きくて、メイクは負担少ないと？
昔からスレに居るならアホ過ぎる >>236
最近の家はUVカットガラスだから大丈夫だろうと油断してました(*_*) 私は肌荒れ酷いので耳にかけるタイプのUVカット99%のフェイスマスクしてるよ
家で使う日焼け止めは別に皮脂崩れとか気にしなくていいから酸化チタンとか入ってないやつを選ぶといいかと トレチハイドロしてなくても年中日焼け止め塗るものだよなぁ
PCスマホ使うなら屋内でも必須だしブルーライト対策できるやつ使ってるわ 日焼け止め塗ると肌荒れするから嫌だけど、後々のこと考えると塗るべきだとも思う 日焼け止めって大嫌いだったけどソフィーナipの日焼け止めだけは普通につけたくなるくらいほんと好き
日焼け止め塗るストレスがなくなった 顔は赤くなるだけでシミも薄くなるのに身体は塗った範囲全体にうっすらシミ？黒ずみが出来てしまうのですが薄くなるまで塗り続けるしかないのでしょうか？ 医者の処方したやつ使ってる人なんかこのスレだと少数派でしょ 身体のどこだよ
塗ったところが服でスレてたりしたら色素沈着しやすいよ
同じ理由でトレチの反応箇所にマスクは良くない >>259
vラインとかは全然無理ってことですか？ >>261
知らんがな
どうしてもならノーパンスカートで過ごすとかトランクスとかスレない工夫を自分で判断しなさいな コロナって意外とトレチハイドロ向いてないよな…
不織布マスクとかトレチしてなくても痛いし
布マスクならまだマシなのかな 私のシミは頬骨の高いところ〜ちょっと上辺りだからちょうどマスクで擦れる。。 >>264
自分もそんな気がして布マスクしてみたけどワイヤー入ってなくて布に張りがなかったせいかかえって肌に触れる箇所が多くて擦れて痛かった 夏の真っ黒フェイスガード完璧防備の女性って何がどうしてああなったかと今まで思ってたけどトレチハイドロやってる（た）からなのかな？ >>266
ワイヤーのところが擦れるから布マスクいいと思ったけど痛そうだね
情報ありがとう
危うく注文するところだった >>267
恥ずかしくなくてもフェイスガードじゃ感染症対策にならないよ
見た目カッコ悪いけど、不織布マスクからはみ出る大きさの柔らかい布挟むと摩擦軽減される 通販で昔よく見かけたフルフェイスのサンバイザーみたいなのとかがいいのかな フルフェイスヘルメットの形状ならわからないけど、上か下かに隙間空いてたらほとんど意味ないと思うよ >>273
それフェイスシールドと形ほとんど同じじゃない？
ググればすぐ出てくるけどフェイスシールドは小さな飛沫ほぼ全部漏れるらしいよ たぶん感染予防での話と紫外線予防で話がずれてると思う
今のご時世、形だけでもマスクは必須 美容を優先させたら感染予防が疎かになるって話
引きこもりが一番だな マスクで擦れるって話の流れなのにむしろなんで紫外線対策の話だと思ったの？ >>267
>>268
この辺りの人のせいで話が混同したっぽい
そもそも黒バイザーしてるのはトレチハイドロの人だけじゃない
自転車乗ってるような人達は若くてもアームガードとバイザーで徹底してるよ マスクすれも紫外線もどっちも色素沈着には良くない流れで話をしていたつもりだけど >>279
混同してるの>>275と>>276だけじゃない…？ 頬の毛穴とニキビ跡が多いんだけどハイドロは綿棒でチョンチョン塗ればいいんだよね？
トレチノインがまだ届かなくてレチノール美容液を二の腕の蒙古斑に塗って寝ます トレチノインをやめて1週間ぐらいで赤みがおさまってきた。赤みのせいでシミが悪化して見えていて不安だったけど、1番気になっていたシミは薄くなっていました！あまり変化の無いシミもあるのであと1ヶ月継続してみます。
病院の先生に赤みが強くて不安だったのでトレチノインをしばらくやめたと説明したら、多少の赤みや皮剥けはおこるものだから続けた方が良いって言われました。 数年前にトレチでがっつり剥いた時マスクしたら痛いし悪化したなー
自分の鼻息で蒸れて呼吸の度に痛いのなんのって
結局頬の毛穴は脱毛したら解消した >>284
スレチごめんなんだけど、
頬の毛穴何回くらいかかりました？ >>285
安〜い脱毛器で4回くらいかな？脱毛としては少ししか効いてないけど、毛穴は小さくなったよ
鼻のブツブツも脂より剛毛のせいだと思ってる
あ、脱毛するならトレチ併用はダメだからね 二週間経過
酔っ払ってフェイスライン引っ掻いてしまった…
ヤクザみたいな傷が2本も出来ちゃった
あと二週間で消えますように >>286
鼻の黒ずみにもいいよね
めちゃくちゃ痛いけど >>286
頬にも鼻にも毛があるからやりたいんだけど、
顔脱毛はかなり回数いると効いて迷ってた
脱毛効果としては微妙でも毛穴にも効果あるなら検討しようかな
併用についても注意ありがとう >>282
私は病院ではトレチは綿棒でちょんちょんで15分以上おいたらハイドロはそれより少し範囲広めにと言われたよ
今は全顔でやってるからそんなていねいなことやらずにどっちも全体的に薄く塗り広げてるけど 紫外線とレチノールは仲が悪い。クリーヴによると、紫外線A波は皮膚上のレチノールを破壊する。
「だからレチノールを日中に使う意味はありません。30分も日差しを浴びれば、効果はなくなりますからね」
「レチノールの刺激によって、肌は自分を元気にする細胞を一生懸命働かせます。つまり肌は、その仕事で手一杯。肌が一度にできることは限られています。これは体がストレスを感じたときの反応に似ています」
「突然大きなプレッシャーを感じると、体内でコルチゾールとアドレナリンが分泌されて、私たちは “戦うか逃げるか” の選択をします。でも、その間は体に必要な他のホルモンが分泌されません」
「レチノールが塗られた肌は、そのレチノールに反応する（コラーゲンを合成して保湿する）のが最優先の仕事と考えます」
よって日光から身を守るのは二の次となり、紫外線ダメージに対する肌のガード力が低下する。
レチノールを使うのは夜だけにして、日中はSPF30以上の日焼け止めを塗ろう。 紫外線による老化やシミを防止したかったらSPFはあまり関係なくて、PA ++＋のやつのほうがいいんじゃ、、、
それともSPFが防ぐ波長が成分を破壊するのかな？ >>292
そりゃまあトレチノインはレチノール誘導体だから >>294
「誘導体」はまったく関係ない。
紫外線に強くするために、物質の安定性を改良した物質も誘導体と呼ばれる。
それを言うなら、「1971年という初期の物質だから、物質の安定性も副作用もまったく改良されていない」から。 ほんとキチガイおばさんの文面ってすぐわかるね
誰にも求められてないのにいつまで居座るつもりなんだか 今かゆくなり始め
保冷剤でひたすら冷やすもキリがない
とりあえずボラギノールmで凌ぐ
たまにキレるから買ってて良かった、まあまあ効く
痒み期の知恵を教えて下さい >>297
精神的な病気が治るまでテンプレ変えてスレ立て続ける >>298
シカクリームよかったよ
アイオペの使ってた ソース付きでエビデンスの出てる事実ならどんな文体でも別に書き込んでくれていいよんやで >>298
です
痒すぎて眠れなかった…リドカインは1時間くらいしかもたなかった、塗ると皮膚が冷たい感覚になる
抗ヒスタミン薬の内服どうなんだろ
今とりあえず鼻以外真っ赤なので朝は塗らない
暗くなったらオススメのやつ買ってみます >>303
かゆみ辛いよね
私は前にも少しコメしたけど帰宅してすぐに日焼け止め落としてトレチハイドロして寝る前のお風呂での洗顔までは必死でかゆみこらえてるよ
お風呂後の洗顔後は自分なりのスキンケアして寝てる
何回かトレチハイドロ全顔やったことあるけど効果は4.5時間くらいでも変わらないし寝れるしストレス減っていいみたい あマミヤンのアロエキスいいよ
鎮静効果もあるしワセリンとアロエエキス以外、シカクリームみたいにあれこれ入ってないから刺激もない 私は痛みと闘ってる
常に顔が痛い
皆これに耐えたのかすごいな
あと皮剥け心配してたけどあまりなければそれはそれで気になるね >>306
トランサミン飲んでる？
気休めかもだけど、抗炎症作用あるから、飲むと良いよ
あと、私は乾燥で痛みとかゆみがひどいとき、キュレルの保湿スプレーしまくってた >>307
トラネキサム酸のことなんだね
処方してもらって飲んでる
効果を期待して飲むことにするよありがとう
明日薬局行ってキュレルかアロエキスかキュアレア買う… あと、洗顔フォームも泡泡の方が肌にいいから、泡で出るやつに変えてみたよ
もこもこで洗うから、肌の負担が少なくてイイよ
トレチノイン三週目に入った
一番ひどい赤みと皮向けは終わったけど、全体にうっすら赤くて、目の周りだけ青白くて紅白のパンダ状態w 私手荒れ酷い方だからクリーム塗って手袋して寝てるんだけど、寝てる間に掻きむしる確率グッと下がるからオススメ
日焼け止めって3時間おきに塗り直してると成分優しくても石鹸だけでは落ちない気がするんだけど、みなさん石鹸のみですか？ >>310
敏感肌用の日焼け止めだから洗顔料だけで落とせてるよ
クレンジングは使わない 日焼け止めだけの時は、メイクも落とせる泡洗顔料にしてる。BBクリームとか塗ったらクレンジングと泡洗顔。 抗ヒスタミン薬を服用…？
洗顔も普通はぬるま湯のみが当たり前だけど トレチハイドロしてるんだけど眼鏡の鼻パッドで色素沈着したりする？ あー...たしかにそうだよな
眼鏡してる人どんな対策してる？ >>317
できるだけかけない、コンタクトにする
昔は鼻あてのところにコットン挟んでたけど面倒だからもうダウンタイム中はほぼかけないことにした >>319
メガネの部分には塗らないのが賢明かとw >>318
私もコットン挟もうかと思ってたけどやっぱ面倒になるよね 摩擦で色素沈着を極力防ぐためにその部分は日焼け止めとか美白クリーム多めに塗るくらいしかなさそう >>320
皮膚の下で浸透するから無意味なんだけど 色が薄くて少し盛り上がってるようなホクロなんだかシミなんだかイボなんだか分かんないようなのには効果ないのかな
塗らない方がいい？
３週間経って肝斑はだいぶ薄くなったんだけど他の粗が気になるようになってきた >>324
ホクロのふちが薄まったことはあるけど、刺激を与えたら癌化するという事は頭に入れておいたほうがいい
写真も無しにここの素人に判断を委ねないで >>325
ええ？癌化？？
かかりつけ医に判断を仰ぐよ。ありがとう 肝斑にトレチ、トラネキサム酸、シナール処方されてそろそろ5ヶ月だけど効果が感じられない >>329
ユークロマを一時併用してたけど赤みが強く出るので今は使ってないです
ここでかな、ハイドロキノンでも色素沈着起こすって見たので >>331
ピンクかせめて薄くしたくて、昔チクナインやったけど全く効果なしだったからこれには期待したい ハイドロキノン塗っている範囲が赤くなってきたから洗い流してスキンケアしたら余計に赤くなってしまった
なんだこれ
ちなみに痒い 痒いねぇ
痛いのも辛かったけど痒いのもたまらん
検索しても医師に聞いても我慢としか言われない
3週間経ったら少しは楽になるのかな ハイドロキノンでかゆいの？
使ってる薬の基材が合わないのかもね
病院で処方してもらってるなら、相談した方がいいかも
トレチノイン とハイドロキノンて、そばかすに早くきくんだけど、止めると元に戻りがち
そばかすはどうにもならないのかなぁ お風呂あがりに塗って乾くまで素っ裸が寒くてサボっちゃう ハイドロはユークロマです
ハイドロ塗った範囲が真っ赤っか
初めてじゃないしパッチテストでは何でもなかったのでビックリしています
夏場未開封だからと冷蔵保存していなかったのが良くなかったのかなぁ
痒みは治ったけどこの赤さ元に戻るのかな… 10日目で副作用は収まってきたけど早くも毛穴が元に戻ってる感、シミの効果はまだわからない
腫れが引いたせいかな…でもまだ痒い
痛いのは耐えられるけど痒みほんとつらい 皮膚科行ったらかぶれてるって言われて使用中止
未開封のが6箱あるんだけど廃棄するしかないのが悲しいわ ハイドロキノンはいつぞやから塗ると高確率でニキビ出来るようになっちゃったなー
鼻の下のホクロとった跡には問題なく塗れてるけど
顎とか頬だとだめだわ 文献やらHP紹介するだけでキチガイオバサン〜って叫んでいる奴
昔からいるあたおか自演オバサンやろ?
いい加減ワッチョイ表示しようぜ 乳首にハイドロトレチ情報、必要か分からんけどたまにレポするね
ちなみに1日目、皮が少し剥けてて痒みなし。もちろん色も変わらず 私もユークロマだめでキソの安定型だとマシだったよ
赤くはなるけどただれないしシミと肝斑にはハイドロしないと早く消えなくて >>342
病院行って良かった
ベースとなるクリームが肌に合わなくなったんだと思う
どこかのお医者さんのサイトに、基材が合わない事があるからいくつか試すといいって書いてあったよ >>343
わかる！まさにニキビできてる
しかしハイドロトレチやってるとほんと肌が綺麗になるわ…まあ無理に皮剥け起こしてツルツルにしてるから当たり前なんだけど
顔ツートーンくらい明るくなってピカピカ 医師にA反応の赤みが辛いんだけど3週間くらいしたら落ち着きますか？ときいたら落ち着いたら濃度上げていくんで無理ですねーと
もっと赤くならないと！とか言われたけど今の時点でも家族にはびっくりされるんだよなぁ
反応強いと効果も強いのかもしれないけどもっとモチベーション上がる感じでお願いしたい… >>349
キソ臭いよねえ
ブラックフライデーかスーパーセールでクーポン出たら買おうかなあ
何%でやりました？
10%のを使い切ってユークロマに変えたら痒くなってニキビも出来だしたので戻そうかと
ただ10%ちょっとしか入ってないんだよね >>351
そう…
ファンデ塗る方が汚く見える。
日焼け止めと筆でちょんちょんとBBクリームだけ。 昔乳首に塗ってて、乳輪にホクロのある方だけ黒くなったからすぐやめたんだけど未だに黒くなってて気になる…
同じ人いない？ >>353
10%の使ってるよ
全顔してるから容量は少ないと思うけどゼオやるよりは格安だからと思ってる KISOの純ハイドロキノン5％をそばかすにポイント付けで使ってるんだけど、
ハイドロキノンってポイント付けでもその周りに結構作用する？
なんか使用して一ヶ月ちょっとたつんだけど、顔全体がかなりトーンアップしてるんだが
そばかすもすっかり薄くなってるし、効き過ぎてちょっと怖いくらい 乳首レポ希望する人いるのわろたわ
3日目、乳首と乳輪全体の薄ーい皮がぴろぴろ剥けてる。色は変わらない。あと何故か常時エロ漫画みたいにテカテカしてる
痒さは今のところ気がする程度かな >>359
テカテカｗ
今後のレポも楽しみにしてます テカテカの何が面白いんだ
トレチ反応中は顔だってなるだろ
自己顕示欲満たしたいなら画像貼れ チクビじゃないけど…
ハイドロを塗るとニキビが出やすいけど、
ふっくらとかする？ >>358
トレチは使ってない
レチノールとビタミンC誘導体（APS）は年中使ってる >>362
気に入らないならスルーしろ
ネット初めてでちゅか？ 昔の過去スレだと乳首とか陰部とか背中とかボディでいろいろやってる人結構いたな
陰部は黒ずみ取れるけどやってる間めっちゃくちゃ痒くて地獄らしい 自分も戻ったわ。でも途中は皮向けで黒ずみ取れて嬉しかった。続けたら薄くできたのかもしれないけど、下着に擦れる痒みで続けられなかった。 乳首と陰部にトレチは金ドブ
痒いしやめたら元に戻るし一日中下着で擦れてるから
色素沈着で最悪元の色より濃くなることもある トレチノインって表皮だけだから塗らなくなったら徐々に塗り始める前に戻るんかな 12本トレチノイン個人輸入
これからはトレチノイン10分して洗い流す軽いやつを続けてみようと思ってる 乳首の根元部分だけ肌のターンオーバー周期が遅いみたいで
トップの色は薄いのに根本は焦げ茶なのでトレチだけでもやってみようかな やっと顔のトレチ期間が終わったー！
かゆいのから解放されるの嬉しい
今日からハイドロキノンのみで残り1カ月頑張るぞ >>373
私は逆だなトップは濃いまま
乳首全体は上にも書いてあるけどテカテカ 薄ピンクの乳首憧れるよな
たまに男の人でいるけど、なんであんなきれいなんだよ男なのに...！ むしろ女性の方が女性ホルモンの影響で色が濃くなりやすいんじゃないかな >>376
どこでそんな薄ピンクの乳首見る機会あるの？ｗ >>378
芸人とか
この間やってた乳首王みたいなやつで見たw 色素沈着に悩んだ20代後半、ハイドロトレチをワンクールやったら嘘のように色素沈着消えて肌全体が綺麗になって感動した
30代後半、色素沈着してた部位にシミらしきものが浮いてきたからハイドロトレチやったけど全然消えない…加齢のせいか
しかし変わらず肌は綺麗になるな 年齢と共に肌のターンオーバーもゆっくりになるから時間かかるよね トレチノインは朝夜の二回はきつすぎる
夜だけにして期間を長めにした方が楽になるし快適でストレスフリー
痛すぎる痒すぎるって人は試してみてほしい 40代後半でこの前ワンクール終わったけど肌はツートーンは明るくなるけどシミは7割で肝斑は3割くらいしか消えなかったな
でも毛穴とシワは確実に減った
ひと月開けてはじめてツークール目に入ろうと今準備中 自分で調節できるのが良いよね
自分は週2回全顔0.1＋ブレンダー半々を年に数回やるのを繰り返してる。
お出かけ予定ある時は1週間前からやめるし、皮剥け激しくなったら週1とかにする。
酷いシミも肝斑もなく、鼻の毛穴もツルンとして最高。 VIOとか鼠径部って摩擦しやすいから一日中ノーパンで過ごせないなら炎症後色素沈着とかで結局無駄になる気がするけど
成功してる人はどうしてるんだろう
ガウチョパンツで下ノーパンとかやってるのかな
それでも歩く以上は鼠径部の摩擦は避けられないと思うけど 私も40代後半
初めは1日2回で地獄を見たけど今は1日1回4時間たったら洗い流してる
シミへの効果はよくわからないけどアンチエイジング目的なのでまあ満足
しかし地獄期含めて鼻と額は赤くなったことすらない
特に鼻、効かせるの難しいね >>389
私は塗ります。
>>391
デコと鼻の頭はなかなか反応しなかったから、一時期トレチノイン4%ってので反応させた時があった
どんだけ厚顔なんだかw
今はちゃんと反応するようになったよ。 CDトレチノインってどうなの？
ほんおに赤み皮向け少なくて効果一緒？ >>389
私は首に塗って顔より痒み赤みが酷くて塗ったこと後悔したのでおすすめしません
髪の毛や服が首にあたるし掻くの我慢するのが辛かった 40代後半とかさ、こんなもん使ってないで病院で何かしら機械使った方が早いし確実だと思うんだけど… 年齢関係無いと思って使ってるなら、まぁ仕方ないね
他人の肌だからどうでもいいけど 機械ってレーザー？
ピンポイントでレーザー向きなシミがあるとかならいいだろうけど細かいのは拾い切れないしコスパ考えるとハイドロトレチが今のところ一番良いのかと思ってたな
これよりいいのがあればそっちのがやりたいけど… 何目的かにもよるけど私が首に使うならダーマローラーやってレチノールかな
ダーマペンの方が望ましいけど効率悪いから >>391は突っ込みどころ満載の馬鹿
という事がわからない人はトレチハイドロをあまり理解してないのかと思います >>395
かんぱんはレーザー照射すると濃くなる場合があるから美容皮膚科でもトレチハイドロ勧められるけどねー ピコレーザー毎月打って目立つシミくすみ色ムラは無くしたけど薄すぎてレーザー反応しないシミはセラピューティックで消してるところ
2週間で消えてビックリした
今丁度2カ月だけど毛穴や小ジワも消えたし肌の質感がものすごく良くなったからBBAがやる価値あると思った来年40歳 >>395
ごめんお金と勇気がないのw
クリニックで5万程度投資したところで金ドブじゃない？
BBAなのに大金かけてもなって私は私に対して思っているしね
トレハイやダーマは1万でおつりくるから気軽で良いわ 何言われてもトレハイでいい結果でるから何度でもやるよ
レーザーもしてるけどトレハイもちゃんと結果でるしね
私も2〜3週目あたりの1番痛痒い時には4~5時間しかしなかったけど効果はちゃんとあったよ 「ここにいる素人と違って知識ある私」って言いたいだけの荒らしだよ
イチャモンつけるだけで役に立つ事も言えないし トレチハイドロ冬にやるけど、日焼け止めがあまり売ってなくて困るわ… 首の太い深いシワにハイドロトレチやってる
あのまっさらな首の人が羨ましくて仕方ない >>409
使うの決まってるならネットかフリマアプリも良いよ。
フリマアプリ謎に安いのある。未使品。 >>383
表皮にしか効かないんだからなあ
年取ると深いところにあるから無理 メラケアクリーム使ってる方いますか？シミ薄くなりますか？ NG登録とかもしてないのになぜかこのスレだけ勝手にあぼーんされてるレスがいくつもある
バグかしら >>420
自動で不適切なレスはあぼんする設定になってるんじゃない？ デートの3日前くらいまでトレハイしててもいいかな？
一週間前にはやめておいたほうがいいと思う？ >>423
自分は4日前だった
3日前だと残り1日にまだ皮剥けが少しあった 塗ってから何日後に剥けるかは人によって違うから
自分がどうかはやってみて覚えるしかない
いつどれだけ塗ってどこがどれくらい剥けたかメモしておくと捗る >>423
>>425さんの言うように個人差あるけど、皮むけが落ち着いても1週間あけないと自分の場合は赤みが収まらない。
ファンデで隠れるけど、今の時期マスクに付くのが嫌でガッツリは塗りたくないし まあこれも人それぞれだね。 ゼオスキンとかってあんだけ高い分の効果あるの？
今までトレチとハイドロのみの基本のやつしかやったことないけど
ああいうフルライン揃ってるやつだと格段に違ったりするんだろうかと気になる ゼオスキン私も気になってる
けど購入に診察が絶対必要って説明聞いて初めてやるには強いのかなと躊躇してる
あと興味あるのはエムディアってとこの使う直前に混ざるからいつも新鮮なので荒れにくいって言われてるやつ トレチノインハイドロキノンを一月
その後一月ハイドロキノン
そしてまたトレチノインハイドロキノン
トレチノインは休薬期間が必要らしいけどこんな感じでやればいいの？ 肌の経過見て医者にアドバイスもらいながらできるのが利点かな
自分で判断できるならトレチハイドロ個人輸入が一番安く済むね >>430
その方法にはなるけど連続は2回までが紫外線を考えると限界かなと
トレハイ後のシミ戻りと紫外線をどれだけ防げるかも大事だから季節気にした方がいいし
あと自分は連続で2回トレハイする時の休薬期間はハイドロじゃなくてビタミンCとトラネキサム酸にしてる 仕事柄ほとんど一日中太陽の下にいるのですが、
日焼け厳禁というのは日焼け止めをしっかり塗ってガードしてればOKってわけでもないんですかね
使用は諦めた方が良いのでしょうか トレチハイドロひと月経ったんだけど、トレチノインがすっごく余ってる。勿体無いけど廃棄だよね？ひと月休薬してまたトレチノイン始める時は新しいの貰いに行かなきゃ 最大2ヶ月までって聞いたから2ヶ月したらいいんじゃないか >>437
トレチノインが酸化するから1ヶ月で使い切れとか、3ヶ月以内に使い切れとか色んな説があるけどどうなんだろ？
ちなみに処方された皮膚科では特に何も言われなかった >>438
いや、トレチノイン自体の使用期限の話じゃなくてトレチノインを塗る期間のこと
2ヶ月塗って2ヶ月休薬するの 効果落ちるって言われたから言われるがままに従ってる まぁ正直1ヶ月で捨てろと言われるなら2ヶ月はいけると思う
保存状態によるけど、冷蔵保存と空気に触れる時間を短くするとか ゼオスキンは前オバジのライン使いの名前を変えただけ。自分もトレチハイドロ始めた時はオバジフルライン揃えたけど必要ない。
買うとしたらミラミックス（今までのブレンダー)トレチノインの濃度を調整できるし使った方がよく剥ける。あとは普通にトレチノインとユークロマだけでOK
何かトラブった時に皮膚科で見てもらえるメリットしかない。
ちなみにトレチノインも冷蔵庫保管していれば開封済でもかなりもつし使ってる。効果もそれ程落ちてない。まあ、気になる人は新しいのにした方が良いけど。 >>436
トレチノイン余るよね
ハイドロキノンを塗る期間の方が長いから当然なんだけど、余ったやつは足とか腕とか他の部位に塗ってみてはどうだろう
冷凍庫に入れて保管って方法もあるだろうけどなにかあったときは自己責任すぎる、、、、 エーレットジェル1/3ほど使ったら小分けして冷凍した
正直そんな高いものでもないし2ヶ月くらいはいけるんじゃ？って思うからもうやらない
解凍したトレチノインは黄色がまだらだけど皮向けも刺激もある
エーレットジェル最後まで絞り出すとチューブの塗装が剥がれまくって汚いしスクラブ状になった塗料がジェルに混ざったらと思うとゾッとする
そんなわけでセコく使うのはやめるわ
未開封は期限箱に記載あるんじゃない？ そろそろ個人輸入で取り寄せても１ヶ月待ちとかにはならないかな？ >>436
私は膝とかお尻に塗ってますよ
私の場合は痒みとかなくつるつるになっていい感じです ＞ハイドロキノンは動物実験で【発がん性】が指横されており、
現在ヨーロッパでは使用が禁止されている国もあります。
ttp://cocoro-hihuka.com/hydroquinone.html シミが消えたのはもちろんうれしいけど肌が若返ったことに感度した
レーザーとはちがうふっくらして柔らかい感じだから自分みたいなババアには向いてると思った トレチノイン買ったけど届くまで１ヶ月掛かったよ
コロナのせいで輸出入に遅延生じたままだね Twitterに、なんかすごいのきてるな
あれはトレチよりレーザー案件だろ トレチハイドロ一月経ったんだが赤みが抜けない
2週間程度で治まってくるんじゃないのか？
使うのやめたほうがいいのかな 二週間程度では収まらないよ。
長い人だと半年くらいかかる。
本人は赤みと思ってても、色白になって血色感が上がった。と解釈する医師もいるし。 >>462
>>461
そうなのか…
サイト色々見たけど書いてあることが違って困る 保湿はどうしてますか？
いつもトレチハイドロ塗ってないところだけワセリンしてるんだけど、乾燥が耐えられなくなってきました ワセリンの種類にもよるけど、何使ってる？
私はサンホワイトシルキーつかってる、おすすめ >>465
普通の青いフタのワセリンです
サンホワイトっていうワセリンがあるのね
トレチハイドロした上に塗ってますか？ >>463
人によるからそれはそうなんだけど両方やめて1週間から2週間で大半の人は激しい赤味はひくよ よく考えたら剥けたら押し出されて皮が出来上がるんだから、かなりの長期間やり続けないと効果なんて微々たるもんだよね
なにしろ表皮剥けても薄いんだから
二週間も一気に続けるんじゃなく、
もう少し断続的に皮膚がちゃんと出来上がってからまた始める、って調整した方が副作用の辛さも軽減できるし、
効果もでるんじゃないんだろうか
とかふと思いついた 2回塗ったら赤くなって皮もボロボロ剥けるし何よりヒリヒリ耐えられない
赤みがひいたらまた再開しよう >>469
初心者でも調べたら普通はそれくらいわかる事
それすらわからない人がくだらない質問や報告するのがここ >>466
英語でワセリンって書いてある、コンビニでも売ってるようなやつ？
純度でいうと低い方らしいから >>465 のシルキーおすすめ
>>467
イハダのクリーム？
2種類あるみたいだけど、よかったら教えてほしい ふっくらするのは確か。
ゼオスキン飽きてきたな。
この辺で止めてもいいんだけど、
3分の2は残ってる。
手の甲に使って高級ハンドクリームにしようかな。 ここで質問するよりTwitter見てればいいってのは確かだな
トレチハイドロ中のヒリヒリにはイハダのトラネキサム酸入りのがいいってのもちょっと前に話題だったし 上の方ででてたTwitter最近載せてる人も、イハダが良いいって書いてあったわ。店で見たけど、かなり小さかったよ。 >>472
二種類あるのあまりちゃんと認識してなかったわ
今手元にあるのは
薬用なめらかバーム、高精製ワセリン配合、敏感肌処方
って蓋に書いてある直径3.5センチくらいの丸い容器のやつ
裏書きは薬用クリアバームってあるよ
値段は18gのわりに高かった記憶だけど伸びがいいので減りはそんなに早くないし自分の肌に合うものは財布ゆるんじゃうわ
けど買うとき毎回高いって思う、すぐ忘れちゃうけどｗ トラネキサム酸入りってのが今つかってるのか容器記載なくてわからないや、ごめんね イハダ 薬用バーム 20g
イハダ 薬用クリアバーム 18g
下のクリアバームってのが、抗肌あれ有効成分と美白有効成分(トラネキサム酸)入ってるやつみたい。
日焼け止めはこのクリームより後？前？どうしてる？
横はいりごめんね 個人輸入したいけど今部屋に冷蔵庫がないから出来ない(´；ω；｀) これからの季節なら屋外に日陰になるように置いておけば冷蔵庫と変わらんのでは と言うときに限っての連日小春日和到来!
最高気温25度超えも！ >>478
私の場合だと
週末すっぴんの時はイハダ→日焼け止め
平日化粧でイハダで保湿する時はイハダ→UV有クッションファンデ オオサカ堂のトレチノイン0.05ハイドロ4パーで3週間やってみたけど全く皮向けしない...
ミラノリピールでは普通に皮剥けするのに... >>483
体感で申し訳ないけど重ね塗りすると濃度上がる気がする
トレチ乾いたらまたトレチでハイドロってやって鼻は皮剥けさせた >>483
私も0.05全然で剥けなくてモリモリと厚めに塗ったりしたりして様子みたよ
484さんみたいに重ね塗りするといいと思う 目の周囲に汗管腫がひどいから0.1塗ってるんだけど、半端なくヒリヒリするし目がショボショボして日常生活に支障が出るレベル >>486
ゼオのミラミックスと混ぜたりとかせずダイレクトに？ 0.1だけど全然剥けない、逆に0.25の方が剥けたのに
間とって0.5買うかなー ブレンダー(今のミラミックス？)と混ぜた方が剥けるよ。薄まっているはずなのに不思議。 日差しの弱まる季節を待ってたけどいまだに日によっては凄い
あんまり待ってても冬終わってしまうしはじめようかな 夏でも冬でも曇ってようが紫外線対策の内容は同じじゃない？
夏は紫外線が強くて塗り直し回数も多くなりがちってだけで、冬で日差しが弱いから手抜きでいいやって話ではない テレワークだから一日家から出ない日もあるけど、家の中でも日焼け止め塗るのがめんどくさくて遮光カーテン買った spの強さに関係なく３時間で塗り直せって医者に言われた
なんの意味があるんや >>493
とりあえずマスクする部分から始めればよいと思う 初心者です！ご教示お願い致します。
トレチノイン2週間位使用してますがで赤みが強く出たため一旦辞めました。
使用後は日焼け止めクリームを1週間程度塗っていますがいつまで続ければいいでしょうか？
あと頬に少し赤黒くなった部分があるのですが、消えますか？
消えないならハイドロキノンだけで大丈夫か、セットで塗った方が良いでしょうか？
宜しくお願い致します。 初心者は普段日焼け止めというか、紫外線対策は全くしないの？
よくいるけどトレチノインしてる時だけ日焼け止め張り切る人なんなん
肌がどうこう言うなら通年紫外線避けちゃんとやれよと 自分で調べてもわからないなら、初めは皮膚科行ったほうがいいと思う
ネットで聞いて間違ったこと教えられてもわからないよ >>499
自分は男性なんですが皮膚科は行く暇はないんですよね。だからネットやYouTubeで勉強してます。日頃から日焼け止めはしたことないので
習慣づいていませんので面倒に思いますが、頑張ってやらないとダメですね。 赤みが強く出るのが通常なのでは？
2週間は何を塗ってて、今は何を塗ってるの？ >>501
紫外線撹乱剤か吸収剤か、酸化チタンが入ってるか、防腐剤の種類は、とか成分によって様々だけど
成分自体が肌にいいってことはない
ただそれ以上に紫外線A波を受ける方が肌にはダメージがあるってこと 日焼け止めも色々あるからね
クレンジングで肌に負担かけずに落とせるものもあるし
こういうスレ見るくらい肌が気になる人なら年中必要なものだよ
余計なお世話されたくないならこんなとこ書き込むな >>506
余計なお世話ってわかってんならすんなよ 一部の方が原因でここは直ぐに荒れる感じだし、居心地悪いので退散します。
ありがとうございました。 トレチノインやめたから日焼け止めもやめていいですか？とかアホな質問するからだろ
頭足りなさすぎ この人、スレ見返してたら10月ごろにもいたわw
男なんだけど忙しくて調べる暇ない〜...ってまだ言ってんのかww >>507
同一人物じゃないわ
IDもわからないなら何も書き込むな >>511
同一人物じゃなくても言ってることは同じだろ…もうええよNGしとくから トレチやってて現在脇が真っ赤に炎症してる状態なんだけど
健康診断の血液検査で（脂質・肝機能・血糖・尿・尿酸・貧血・腎機能）の数値を調べたら
数値にトレチノインによる炎症の影響は出ますか？ トレチやってて現在脇が真っ赤に炎症してる状態なんだけど
健康診断の血液検査で（脂質・肝機能・血糖・尿・尿酸・貧血・腎機能）の数値を調べたら
数値にトレチノインによる炎症の影響は出ますか？ この板ってめちゃくちゃ治安悪い人いるね
普通に書き込めないわ おかしなやり方指摘されたら余計なお世話とか言って治安悪くするのほんとうやめてほしいよね トレチハイドロ関係ない普段の肌のケアまで指摘するのが余計なお世話じゃなかったら何やねん トレチハイドロ中は警戒して一応日焼け止め塗ってるけど俺の生活ではカーテンある室内だし外ではuvカットつきバイザーしてるし
トレチハイドロ外で日焼け止め付ける必要ないよ
みんなあんたと同じ生活状況じゃないんだからさ 夜より明るかったら日焼け止めってTwitterで見て、やったほうがいいんだろうなとは思うよ
赤ちゃんでも外に出る時は日焼け止めって指導されたし、優しめのつかっみるのは悪くないんじゃない？ ハイドロには紫外線吸収する作用があるんじゃなかった？
だから、トレチやめてもハイドロ塗ってる時は、日焼け止めするべきかと
赤いのおさまって、シミにもならないといいね >>519
皮膚科医はカーテンひいた室内でも電気の灯りでダメージあるから日焼け止め塗れっていうけど
バイザーなんてスカスカ横から散乱光入りまくるし 楽して情報得ようとした人が教えてもらえなくて
腹いせに騒いでるだけなのでスルーでおけ ここって定期的に日焼け止めｲﾔｲﾔ言う人いるよね
室内にも入り込む紫外線はあるし、PCスマホ使うならブルーライト対策も必要だよ
嫌なら使わなきゃいいけどスレでガキみたいにダダこねるのやめてｗ まあでも気持ちはわかる
肌荒れてる時日焼け止めつらいもの
塗ると余計にぱさつくし重ね塗りすると乾燥するのに表面ギトギト、もはや馴染むこともなく顔真っ白
クリームタイプは伸ばす時摩擦気になる
日焼け止めジプシー中だわ
spf30くらいpa+++のミルクかローションかつ30ml1500円くらいで探してるけどなかなかない
フリーエンスギラギラするしキュレル はpa足りない
オススメ教えてください 他人が日焼け止め塗るかどうかすごい気にしてる人が不思議すぎるがもうほっておこう
>>532
医者に聞いたらどのSP値でも3時間ごとに塗り直さないと駄目って言うから低めのやつにしたわ >>532
ニベアの化粧水感覚って書いているウォータージェル日焼け止めわりとすき
ほんとに基礎化粧品と同じような感じで白くなることはないし石鹸で落とせるし日焼け止めにありがちな皮膜感みたいなのは皆無
ただジェルな分ムラになりやすいから多めに塗る必要があるのと汗水には弱い
でも今の季節日常生活で使うならちょうどいい >>532
ロフトで買った「紫外線予報」シリーズのさらさらジェルがしみなかったよ
SPF30+++で、石鹸オフ、1歳からOKで
同じシリーズの高いUVクリームはちょっと私には重たかった
今まで何使った？ キュレルのが一切しみなくていいよ
テカリが気になる人はビオレのさらさらUVブライトとか 日焼け止めの情報ありがたい
書いてあるの探してくるよ >>515血液検査の数値、炎症による影響特には出ないんですね
よかった
でも只今両脇がめちゃ真っ赤なので
心電図とる時「なぜこの人脇周辺がこんなに赤いんだろう」って思われそうで恥ずかしい。 私もキュレル使ってる
マスクすると多分蒸れるのか、赤いプツプツができるけど
マスクしなかったら全くなし！
塗るとサラサラするし個人的に結構好き キュレルのステマみたいになっちゃったけど...w
ハイドロトレチで肌がいつもより敏感になってるはずだから、超敏感肌用とか選んでも悪くないと思うよ！ 紫外線吸収剤が入ってないものがいいんだよね
キュレルは確か入ってないよね
でも入ってるとなんでダメなんだろう >>543
肌の上で化学反応起こす事によって紫外線を無効化してるからという記事をみた
撹乱の方はムラにならないようしっかり目に塗る、肌に優しいけど乾燥するそう
皆さん情報ありがとう
ジェル系は試してなかった
キュレル 、オルビスは全種類アレルケア、ママバター、ラロッシュポゼ など使ってみた
現時点では使い心地とコスパのバランス的にキュレルミルク超えるものがない
使い心地だけだとアレルバリアエッセンス、ラロッシュポゼ 、オルビスルーセントも私は好きだった
今くらいの時期で室内3時間置きだとspf20pa++くらいでも充分なのかな？
逆に低spfの方が選択肢少ないけど 逆に肌が荒れないでどうなると思ったか聞きたいよ・・・ >>550 トレチノイン塗らないでシミがなくなるってすごいね >>554
ハイドロキノン、トレチノインなどの成分が入っているらしい
本当かね 教えてくれてありがとう、なるほど一石二鳥なんだね。
最近はコロナでオオサカ堂で頼んでも2週間以上かかるから、なかなか始める予定が立てられないんだよなあ ユークロマプラスは確かステロイドも入ってるから気をつけた方がいいよ ユークロマプラスでやったことあるけど別々よりかゆくなくてよかったよ
でもやめたら別々よりすぐにシミもどりして？？だった トレチノイン治療中で妊娠希望してる場合
どのくらい塗るのやめてから経てば妊娠しても大丈夫なの？
内服薬だと服用してから半年経たないと駄目らしいけど
塗る場合だと、3か月ぐらい経てば平気なのかな ここでそんな大切なこと聞いて嘘言われたらどうするの？
婦人科で聞きなよ… >>562
右の方見てくれたらわかると思うけど毛穴でボコボコだよ
これでもマシになった方だけど
でもありがとう アスクドクターズで聞いてみたけどパソコンスマホのブルーライトは特に問題は無いってさ ちょっとググれば影響あるという論文や資生堂の研究結果が出てくるよ アクスドクターズ
三百円で複数の医者に話し聞けて便利だよね 1ヶ月と3日でちょうどトレチ1本つかいきれた
これで1クール終わりにするか予備のあけてもうしばらくするか迷う
まだシミ消えてないんだよなぁ トレチノイン療法セルフでトライしてみようと思ったらステロイド外用剤との併用はダメなのか…
アトピー持ちは無理だな トレチノイン療法セルフでトライしてみようと思ったらステロイド外用剤との併用はダメなのか…
アトピー持ちは無理だな >>569
メラケアフォルテとかトレチノインとハイドロキノン両方の効果やつはステ入ってなかったか >>569
私脂漏性皮膚炎持ちで軽いアトピーもあるけどやったわ
ユークロマプラス？にもステロイド入ってるみたいだしお守りとして手元にステロイドあった方が安心よ、肌弱い人は
使い始めの反応が激しい時に2回くらい使った
病院行ったところでどうせステロイドだろうし ステロイドダメならプロトピックはどうだ？
と思ったけど副作用きついから試してない そういえば今は顔には基本的にコレクチムという新薬を塗ってるからステロイドじゃなかったわ
悪化した時用に処方はされてるけど、しばらく塗らなければいけるかも ステロイド入りトレチは皮膚科医が絶対ダメっていうけど >>575
相乗効果でダメなのかはわからないけどステロイドは長期でダラダラ使うのダメよ トレチノイン0.1 1本は何日くらいで使っちゃう？ >>572
私も脂漏性皮膚炎なので
無理かなと思ってましたが
途中どうでしたか？ >>578
参考にならないと思いますが洗顔手抜きすると脂漏性皮膚炎になるので今は却って調子良い。
開始前は皮膚炎は出ておらず、しかしなんとなくゾワゾワ皮膚の下に痒みのようなものがあった状態。
始めたばかりの時とハイドロアレルギー出た時の2回ステロイドを使いました。
あとはこのままいくとステロイドだなと感じたらお休みしたり薄めたりつける時間減らしたり。
キュアレア全顔して保冷剤で冷やしたり。
1ヶ月以上経過しても痒みと皮剥け赤みありますが脂漏性の痒みほどではなく耐えられる範囲。
シミは薄くなっています。
トレチでハイドロの副作用が相殺されてる感じがあるのでハイドロクールダウン期にもう一回ステロイドの世話になるかも知れないなあと思ってます。
ハイドロの副作用は湿疹とニキビです。
開始2週間くらい試行錯誤しましたが今は自分でコントロール出来ていて安定しております。 レーザーでほくろ除去やったんだけど色素沈着しちゃってて トレチハイドロでとれないかな？ >>579
578です。
詳しくありがとうございます。
皮膚の下のゾワゾワ感、共感します。
あれがすごい嫌ですよね。
試行錯誤されていてすごいですね。
やってみたいとは思いつつ
今は肌がどうなってしまうか怖い気持ちの方が
大きくて。 ハイドロキノンには、副作用や長期使用の心配があり、副作用が改善された代替手段の需要がある。そこで、美白製品SKNB19（成長因子、トラネキサム酸、ナイアシンアミド、アルブチン、ビタミンCを配合）と比較した。
18人が被験者となった。同一人物の顔の反面に、ハイドロキノン4%（1日1回）、もう反面にSKNB19（1日2回）を使用。1ヶ月後に3D画像機器で計測し、2人の皮膚科医と3人の形成外科医が、どの顔反面がどの美白剤を使ったか分からない状態で評価した。色素沈着の改善に対し、ハイドロキノンよりも評価は良かった。
1人はハイドロキノンの重度の副作用で試験を中止。SKNB19では継続使用でき、より副作用が少ない特徴があった。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/33022197 >>582
非常識非リアおばさん逃げ回りながら未だ懲りずにコピペしててワロタ
どうせ誰にも相手されず相手してもらっても論破されるだけなんだから大人しく自分でスレ立ててそこに一人で籠っとけよ 504 メイク魂ななしさん[sage] 2020/12/05(土) 17:02:07.07 ID:MJLoZ1D/0
1回も暇な週末がなくて困ってる(笑)
296 名無しさん＠Before→After[sage] 2020/12/05(土) 13:21:22.52 ID:UFFZOW2D
効かない人がいるんかしらんけど、毛穴に効くし、あとやり方もビタミンが併用だな
>>31 論文「スキンニードリングとビタミンA併用による治療の検討」
美容皮膚の3病院、196例で、ほとんどは傷跡ではなく美容目的。ACEオイルを併用して、点数評価した場合に、毛穴に効果出てるから
>>108 ビタミンC誘導体だけで瘢痕度の弱い毛穴の改善 毛穴まわりのコラーゲン生成によって穴が小さくなるという理論（あとは毛穴に見える色素沈着が美白効果でなくなる）
>>35 ではビタミンA系のアダパレンで、瘢痕自体が改善してる。（ダーマだけでもする）
瘢痕系の毛穴は、ダーマの効果が最大になる半年後に判定してみ。ただ、クリニックHPなどでも説明によくあるようにACEオイルみたいなものを使うのは標準的でそれ自体効果があるので、使った方がいいかと
血管が浮き出てるやつにダーマを使った症例報告が出てる
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/33270981?dopt=Abstract
↑出典元も同じで同一人物バレバレ
お前の情報なんて誰も求めてないからいい加減消えろ
リアルでもネットでも需要なしババアが 相手にするのやめようよ
このスレ好きだから潰したくない 定期的になんかボソボソ言って消えていく論文基地笑えるわｗ >>2を使えば、論文アンチの虚言癖キチガイは、過去ログからも根こそぎ消せる ダーマスレ、the ordinaryスレでボコボコに論破されて逃げ出したおばさん縮こまってて草 >>587直訳
「私にとって都合の悪いレスを書き込むをNGにして私にとって都合の悪いレスを読まないでください」 Qスイッチルビーして瘡蓋とれてからすぐにトレチハイドロしても大丈夫かな？ みんなは皮剥け目立たなくさせるためにどんな対策してる？
ペトペトする系の保湿剤やクリームをたっぷり塗ると皮見えなくなるけど代わりにテッカテカな人になる
今は家の中ではごってり塗ってテッカテカで過ごして
外に出る時はマスクから出るところだけ上から粉はたいてテカテカ感隠してるんだけど
テカテカ感がマシで保湿できて皮が目立たないおすすめのオイルやクリームないかな 家から出ない
そもそもそんな事が気になるならトレチ塗らない
コロナ渦でマスクしても気になるならやめた方がいい トレチ ハイドロって皮剥かないと効果ないですか？？
トレチ0.025とユークロマを週2くらいで使うのは意味無い？？ >>593
やる時は一気にやるってやらないと皮膚のターンオーバーが早まりつつ中途半端に再生もされてずっと未熟な角質が1番上にきててモロモロしたビニール肌のままじゃない？ アイドラで注文しちゃった はよ来い(ﾉｼ 'ω')ﾉｼ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ハイドロは9日で届いたけどトレチは12月初めに頼んだやつ追跡番号反映すらまだだ
年内無理かな >>597
一緒だわ(´；ω；｀) ハイドロは反映されたけどトレチはまだ・・・6日目だけど 10月に初めに大阪堂で頼んだけど、届くの1ヶ月かかったよ
始められたのが11月からだった 年末年始はチャンスタイムなのにね
いつもは1本ずつ買ってたけど、まとめ買いするようになったわ オオサカ堂は銀行振込が面倒くさい
ハイドロキノンはアマゾンで買えるから楽なんだが ニキビ跡のクレーターってトレチノイン繰り返したところで無駄かな？
トレチとビタミンCで新規のニキビはできなくなったけど浅くて小さい凹みが毛穴開いてるみたいに見える
ダーマは金属アレルギーで無理そう
やるならピーリング系かフラクショナルレーザーかな ハイドロキノン単独で色素沈着って消えるかな？
トレチノインは早く届きそうにないから オオサカ堂のクチコミ見たらハイドロキノンだけでシミ消えたって人もいるね
自分はトレチ来ないからiHerbでレチノール買ったらそっちが早く来て
レチノールとハイドロで充分効果あった 薄くなってくれたら嬉しいなぁ
iHerd使ってみる ありがとうございます(^-^) ああいうクチコミとか信じる人いるんだね
先に低い評価を抽出して判断する癖を付けた方がいいよ こういうクチコミもあるってだけだから信じるかどうかは別の話だろ
憶測で頭悪い事言ってんなよ ハイドロ単体でも消えるのは消えるんじゃないの
トレチ併用の方が効果が上がるってだけで トレチ使い切って、残ってるハイドロのみ続けてるんだけどハイドロだけでも乾燥する？
保湿が足りてないのかハイドロ使ってたら仕方ないのかがわからない ハイドロは新しくできるメラニンの抑制だから
肌の入れ替わる周期の1ヶ月〜2ヶ月くらい最低でも塗り続けたら消えるのは消える
ターンオーバーはやめるトレチ無しだと時間かかるけど
ただしハイドロの長期外用はNGだからシミが消えるまで使おうと思ったらそっちに引っかかってくるよね トレチはほんと遅いな 全く反映されん
後から注文したハイドロが明日届く 言われたのは、併用3週間、その後4週間ハイドロのみ、終わったらどっちも2、3ヶ月休む >>616
できるよね
私も毎回必ずできるからもう顔には使えない トレチノイン一週間目で一番辛い時期だけど
わくわくがとまらない Twitterやインスタで皮剥ぎまくってる人みるとわくわくするよね、わかる
年末年始がチャンスだけど、オオサカドウから届かなくて断念、、、、 鼻炎持ちで鼻かむことあるんだけど、鼻にトレチハイドロはやっぱ色素沈着しちゃうかな？
ハイドロだけでもアウトかしら… >>621
やってる間だけコンタック600プラスとか飲んだら？ アイドラで注文しちゃった はよ来い(ﾉｼ 'ω')ﾉｼ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ねえ本田翼って整形したの？('ω'`)
メイクの趣向が変わったの？('ω'`)
モデルしてた時と顔違うくない？('ω'`)
綺麗系だったのに、可愛い系というか猫系になっててかわいい('ω'`)
かわいいからいいけどさ('ω'`) 最近できたニキビ跡はすぐ消えたけど昔からあるやつはなかなか消えないな… 女医さんが渋い顔をしたけど、
トレチ0.05じゃなくて0.1にしてもらった。
ブレンダーと半々にして、ホクロみたいな
しぶといのには直接付ける。
皆が言うほどガサガサカピカピにならないぞ。
粉がふく程度。
目元はやはりやらない方がいいみたい。
目が霞むし、腫れる…
口周りはどうしても、粉がふき加減がひどく
なるからメラノccとケシミンに変えてる。 >>628
ブレンダー使ってるということはセラピューティック？
私が行ってるクリニックは最初から0.1だし、そこで買ったのはオオサカ堂でも売ってるビハクエンのやつだった
勿論全顔使ってますよ 大抵の医者は慎重だよ
肌荒れや色素沈着して訴えられでもしたら面倒だし そう、セラピューティック。
終わったら、何に変えるか考え中。
今の化粧水と、ケシミンでもいいんだけど。
ハイドロって長期間使うとどうなの？
トラネキサム酸系のコスメにしようかな。 ハイドロキノンは期間越えての連続使用は色素沈着おこすからダメって言われるかと
残ったミラミンミラミックスとかは使いきるよう調整するか捨てるのがいいよ 病院で顔用に処方してもらっているけど、余って勿体無いから手の甲にも塗ったら1ヶ月で転々としたシミが消えて若返った！ セラピュー終わって概ね満足！これからもしばらくはゼオのスキンケア使うよ >>638書き込み数日後に反映されて年末ギリギリに到着しました 男だけどやってます。
前上手く行ったけど、
夏だったからすぐやめた。
皮ピリピリめくれた。
今冬はやる！ 一週間前までシミが濃くなったり血が出たり大変だったけどすっかり綺麗になってきたわ 塗って半日なんでもなかったけど、
翌日ピリピリ、やや赤い。
ちょっと冷やして今は落ち着いた。
皮めくれなかったらもう２回やるか。
でも結構痛かった。 >>639
よかったですねぇ 羨ましいです(´；ω；｀) オオサカ堂クレジット対応してほしい
銀行振込めんどくさい トレチノイン0.01%を極少量から始めて2wで増量しても皮むけも赤みもおさまってしまったんだけど次一気に0.5%まで上げてもいいかなあ
きざんだ方がいいのかしら ハイドロキノンを追加で年末に頼んだんだけどいつ届くかなぁ…前回はトレチよりは早く届いたんだけど トレチ0.1丁寧に綿棒で塗ってってやってハイドロ4％を全顔って
１ヶ月になるんだけど
１回皮向けしただけなんだけど
何度もみんな剥けるものですか？ トレチハイドロ の後に何塗ってますか？
私、ごくじゅんとかのビタミン系の乳液で
美顔器でブルッとさせてる トレチハイドロで皮むけさせたい時はトレチ塗って30分あけてからハイドロ塗ったらあとは何もしないが1番むけたかな 老化を進ませるからダメって書いてあったのみたからしてないけど
みんなど？ 10年やってるけど老化どころか同年代よりかなり肌は若いって言われるよ 寿命の前借りみたいなとこあるから老人になったらどうなるだろな
どうでもいいかしわくちゃだし >>651
ゼオスキンのだけど塗ってる
まぶたの薄いシミ取れたし目頭の笑いじわ薄くなったし後悔はしてない 私もゼオスキンで頬とか先に押し込むように塗ってから、手に残ってるのを最後に瞼や目周辺を手のひらで軽く押し込むようにしてる
ゼオは皮膚科で先生に聞いてるからまあ大丈夫かなって感じ 655.656ありがとうございます
何故か上瞼も他のところと色が違い
下瞼は茶グマっぽいので目の周り全体が窪んでいるのが余計目立ってましてなんとかならないかなと思いまして。 生きていれば老いるし紫外線もあびるからね
ゼオスキンのやり方だとハイドロキノンは連続しては使えないから半年あける必要あるし
紫外線が弱くなった冬のどこかで毎年やると維持できるかと
少なくとも私はそうだわ 10年以上やってるわw
年に2回位ＤＴ嫌だからダラダラと2ヶ月位テキトーに。夏が過ぎたらメンテする。
終わったからってそのまま綺麗でいられる訳ないじゃない。 ひりひりするの、みんな我慢してるの？
6日目で急にハイドロキノン塗ったらじわじわとヒリヒリしだして
これはこの後おさまるのか、それとも耐えるものなのかわからなくて書き込んでみた
何分かすると落ち着きますように、ちなみに0.25％ まーた初心者か
どこで何を調べて使い始めたんだよ
数分でおさまるわけ無いだろｗ火傷したとでも思っておけ ヒリヒリは我慢よー(´・ω・｀)
トレチハイドロやめると消えたシミが復活する件について理由↓
＞効果が高いハイドロキノンをもってしても、美白治療はうまくいかないものです。
＞一般にいわれている”シミ”とは老人性色素斑、脂漏性角化症をさします。これらはハイドロキノンで外用中に薄くすることができますが消すことはできません。
＞また、外用を中止するとシミの色は戻ってきます。老人性色素斑、脂漏性角化症では表皮の角質細胞に遺伝子異常がおこっているからです。 唇周りの色素沈着が改善されたら口が一回り小さく見えて感激だわ レーザーやりたかったけど肝斑が邪魔してトレチハイドロ始めた
肝斑消えたらシミも半端に薄くなってしまい先生が効果があまり見込めないからやりたがらなくてこのままトレチハイドロ道を突き進む次第です
レーザーできるシミなら私はレーザー選ぶ
レーザーも一発で消えなくてまた浮いてくることもあるけどトレチハイドロより手っ取り早い
>>667宛 ひりひりしなかったら始まらんよねww
口コミ見てると、ひりひりしてやめましたとか
赤くなってやめましたとか、そこでやめる意味が
わからないんだが・・・ シミ取りレーザーをスポットでやって
一回皮が剥がれましたがたいして色は薄くならず。そこにトレチノイン、ハイドロキノンはどれぐらい期間開ければ塗って平気ですか？
アレキサンドライト後1ヶ月半経ちました。 ヒリヒリが痛みなら良いけど痒みだと心が折れる
私は痒み…来年またやるか悩むわ >>675
嘘か真かわからない素人の書き込みを信じるの？
適当にそれっぽい答えを書くことは可能ですけど 有意義な話題(論文コピペの事ではありません)もあったんだけど最近はアホみたいな質問しか無いね 質問内容に対してここの素人の答えはあてにするなってちゃんとしたアドバイスだと思うけど何が気に入らないの？
実際凄い適当に答えてるの見たことあるよ ひとつき空けて2回目を始めて10日ほど
耐性まだあるみたいで1回目みたいに赤黒く腫れたり酷い痒みはないし皮剥けも目立たないけど残ってたシミと肝斑が目に見えて薄くなるのがわかる
2回目やってよかった ヒリヒリはわくわくしたけど
赤くなるのは正直ドキドキしたわ
赤いままって人もいるし
有意義な話題って研究者で発見するとかじゃないんだから
ねーよ 普通に質問に答えたあと（個人の感想です）とでも書いとけば？ｗ
ネットの書き込みを鵜呑みにするかどうかなんてここで論じることじゃないし >>675
男性です。
シミとイボを12月8日に取りました。
シミはピコスポットでイボはQルビー？だったと思います。
色素沈着が濃く残っているものがあり、トレチノイン0.1とハイドロ4％をもらいました。
塗り初めて三日目で効果を感じています。（6日夜スタート）
二日前の10日から目に見えて薄くなりました。
特に朝起きて鏡を見ると顔全体が白くなってシミイボの色素沈着が明らかに薄くなっています。
そのあとお風呂（朝）に入ると血行が良くなるのか、色素がまた濃くなります。
その濃い色素が夜まで続きます。
それが昨日までで今朝お風呂上がりでも色素の戻りが昨日までと違って薄いです。
長くなりましたが一か月半でしたら、塗って構わないかと思います。 685さんありがとうございます。
675ですm(._.)m
薄くなって羨ましいです！
私も試してみようと思います。 >>686
最初の数日は元の色素より強く色が出ますが、調べてみると正常の反応なのでご安心ください。
私の場合はレーザー前を3としたら、色素沈着で一か月の間6になってレーザー前よりシミイボが目立つ状態でした。
トレハイをはじめて三日間は10になり、四日目に薄いシミが明らかに薄くなり効果を感じました。（一番濃いイボは9〜10のまま）
二日前から全体が白くなり一番濃いイボも4まで落ちてきて続ければ1までいきそうだなって感じです。
最初が色素が強くなりますので、そこだけですね。
あと私も口周りが一番皮向けしました。 トレチノイン0.1とハイドロ4％
部分塗り５日で赤黒くなってきたので
恐々１ヶ月経過。
後半の１０日は、トレハイを１対２０ぐらいで混ぜて全顔
二回皮むけ、赤黒くは鎮静化してきたがまだちょっと一部赤いです
ビニール肌系の艶やか、白めの肌でいい感じ。
ハイドロだけに移行しまーす
肝斑はしぶといな、、、 >>687
シミはピコを何回か受けるよりトレチノインで取るのが普通なんだろうか？
トレチで薄くしてから、ダメ押しでピコロウかと思ったけど、ピコファーストなのかな、悩むな・・・
どっちみち、今の時期はトレチにいいから、まずはトレチやってみようと思う 『形成外科診療ガイドライン1』(2015年、日本形成外科学会、日本創傷外科学会)
https://jsprs.or.jp/docs/guideline/keiseigeka1.pdf
推奨度A トレチノインやハイドロキノン（古く副作用があるが臨床試験が多いため）
推奨度B ビタミンC外用（より新しく臨床試験が少ないため）
推奨度CからD レーザー（長く使われているが結果が一貫していないため）
「肝斑のレーザー治療後は副作用である炎症後色素沈着がほとんどの報告で起こっている。
現状では肝斑に対するレーザー治療は確立した方法とはいえず
他の治療でうまくいかない難治性のものに限って治療対象とし」 追加で>>687を読め アレルギー反応みたいな感じで全く読む気が起きないよね、この人の文章
発達障害感すごい 年末から初めてやってるけど、マスク生活なのがすごくありがたいね…ふと気付くと赤ら顔だったり皮剥けで粉吹いてるように見える状態だったりするし
今は日焼け止め+粉しか化粧らしいことしないでマスク生活なんだけど、コロナ前からやってた人はどういう対策してた？ 男の振りしてるのも完全にバレちゃったね
自分で質問して自分で答えてほぼ一人で埋めてるスレなのに、まだわからない人がいるのが不思議 人に自演自演言うのは自分がしまくってるからなんだよなw >>699
その謎理論何？
実際ID変え失敗してた前科が2回程あったから自演言われてるんだろ
あー恥ずかしい >>700
いや、この論文BBAこそ人の事を自演してるとかよく言ってるじゃん
自分を批判してくる人間は同一人物によるものと思い込んでる >>691
こいつ下記のスレでボッコボコにされて逃げ回ってるよw
【The Ordinary】アンチエイジング総合★３【The Inkey List】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1602431094/ 怖いんだけど
こんな事ずっとやってるの美容板って・・・ さっそく>>702のスレで長文荒らし始めてますね
自分から認めていくのクッソ笑えるw 普通にトレチハイドロ処方してもらうか個人輸入して有用な美容液厳選して使えば安上がりに美肌なのにこのゼオスキンブームはなんなんだ
どうみてもぼっ もしかしてトレチノインとハイドロキノンでホクロ消せるの？
試したことある人いる？ ハイドロ単品期間にダーマローラで穴開けてから
ハイドロって危険？ てか、昨日やってしまったよ
ダーマ０.５にハイドロ >>706
それね。
でも確かに本当に初期の頃ってオバジが入口だったから、知らない人達は今でも美容皮膚科の宣伝文句で入っていくと思うよ
トラブった時に対処してもらえるしね。
段々と そんなん必要ないじゃん！ってわかってくる。 >>710
危険かもとわかっててやるなら自分が人柱になって結果レポすればいいだろ
いちいち他人にくだらないお伺いするな ちょっとググッたらYahoo知恵遅れで同じ事聞いてる人いたしTwitterにも色々あったわ あー実際やりましたよ
YouTube見たみた
知恵袋は３つぐらい質問あるねー
てか聞いたらあかんのかここ 使い切ったので終わりここからはデライコクリームで過ごす期間 グライコって皮膚薄くなるよね？
逆にシミになりやすいとかはないのかな？ >>719
多分自分は皮膚強いんだと思う
それとグライコは弱い方だね上記の通り強いらしいのでトレチ使ってない時はいつもデメロン(名前間違えごめんなさい)使ってるんだ
個人差あると思うけれど自分は大丈夫だよ グライコなぜか顎以外に塗ると高確率でニキビできるわ >>720
調べたらデメランはグライコより美白効果もあるんだね
アルブチンとコウジ酸ならちょっと気になるから試しに買ってみる >>719
表面をとかすグリコール酸ピーリングみたいなもん
トレチノインの中から代謝させて押し上げるのとは反対の作用だから痒くてピリピリするかも >>715
個々の体質もわからないし責任持てないからね
聞いたらあかんというか、調べて自分で判断しろや >>723
私は自己責任で上まぶたも下まぶたも塗ってしまったゼオのセラピューティックだけど
主治医には目と口周りは1センチ開けろと言われたけどインスタライブで他院の医師はセラピューティックのいいところは目元ギリギリまで攻められるところだとも言ってたから医師によって見解が違うね >>726
その人の場合自分の肌で実行済みだから聞く必要ないのに
人に調べる手間をかけさせても何とも思ってないから叩かれる みんなはシミ取りしたくてやってる？ソバカス？他の理由があれば教えてください。 今日産婦人科でシミ消しもできるよって言われてハイドロキノン5%のみを処方され、お手入れの最後に(日焼け止めの後に)朝晩塗ると言われたけどなんか間違ってる気がしてきたんですが合ってますか？ >>732
日焼け止めの前のが良いと思う
もしかしたら私の使い方が今まで間違えていたかもしれないと不安になったので詳しい人と答え合わせしたい 化粧水で整えてからトレチハイドロやってビタCと乳液して日焼け止めだと思うけどこの使い方だと薬が伸びちゃうなーといつも思う 下に何も塗ってるからどうかに関わらず顔に塗るものは塗り広げるんじゃなくて
位置をずらしながらハンドプレスして塗るんだよ
そうしないと摩擦ではだが傷むからね トレハイは夜しかやってない
appsの化粧水が乾いたらトレチ塗って20分から30分おいてハイドロで終了
痒みがひどい時だけハイドロの上にシカクリーム塗ってる 瞼には指に残ったのを塗ってるよ、もちろん剥ける。
元々肌は強いほうだからかやってるけど、敏感な人は塗ってないの周りにも影響でるみたいだよね。
耳の付け根とか小鼻脇、広角、目尻なんかが切れるとか
自分の肌と相談して様子見つつ自分に合った塗り方で良いと思うよ。 >>737
ありがとうございます
皮膚、弱いほうなので
少しずつ試してみます！ >>728
誰も調べてって言ってないって
嫌ならスルーしろや >>739
そういう所が嫌われるって理解しろよ
スルー云々じゃなくて邪魔なんだよ 半年くらい未開封常温で置いておいたトレチ、ハイドロなんか伸びが悪い気がする
未開封なら常温保存okだと思うけど皆さん気をつけて >>735
お前の言うことが本当なら、水泳選手は水中メガネ型に肌が痛むだろ笑 >>744
マスクでの摩擦による肌荒れすら知らない人？ 無知なくせにお前呼ばわりするの恥ずかしいよね
匿名掲示板でしかイキれないの可哀想 >>745
マスクでの肌荒れは、摩擦ではなくて、蒸れて起こる シミもないのにトレチの流れで顔にハイドロ４％塗ったら真っ赤になっちった(^_^;)
外出れないレベルだから初めての人は気をつけてね
背中綺麗になるといいな〜 シミをレーザーで取った後に、全体的な肌質改善や色むらを無くして美白にするにはトレチハイドロをどんなふうに使えばいいのでしょうか
ゼオスキン始めたかったけどコロナで入荷が難しいみたいだし自分でやりたいと思ってます 全顔はマスクで隠せない部分までボロボロになるから
全体的な美白はLシステイン+ビオチンでやってる
そっちは日焼けしたのが元に戻るぐらいの効果しかないけど >>752 接触性皮膚炎の原因が摩擦だと言いたいのか？笑 誰とも知らない素人の意見より
医者がみんな摩擦はいけないと言ってるの信じるわ 「摩擦教の撲滅に向けて」
肝斑（シミの一種）の特徴として左右対称に発生するので、
原因はお前がそこだけを左右等しく摩擦したからと思い込んでいるのだろう。
馬鹿げている。ヤブ医者に騙されているのだろう。
左右等しくシミがおこるのであれば、骨格と肌の摩擦のほうがありえるし、
実際には肝斑はホルモンの影響を受けてできることがあるため、妊娠期に出現し出産後消える。妊婦が顔を左右等しくこするようになるからではないのだ。
そして、こすれて出来たものであれば、実際は色素沈着と呼ばれる。ニキビの治りぎわ、怪我の治りぎわ、ベルトがキツかったり、靴擦れで起こることもあるだろう。そして完全にか、ある程度なのかは程度によるが、勝手に治っていくものだ。
しかしだ、お前が化粧品を塗り込む摩擦はこれほどの摩擦なのかということだ。お前が化粧品を塗る時の摩擦は、怪我を起こすほどの摩擦なのかということだ。あるいは、お前には肌の修復機能が備わっていないということなのか。
馬鹿な医者に騙されている場合ではない。ほとんどハイドロキノンの臨床試験に塗り方の手順など書いてないから、それぞれ人々はテキトーに塗ったんだろう。それでシミに効果が出ている。
美白剤を塗る時に手でこすったからシミができるなんて、馬鹿げている話だということだ。
そしてだ、手でこすったことによってシミが起きたなんていう臨床試験があるのなら教えてほしい。ないのなら、これは「摩擦教」、宗教だ。よくわきまえておいてくれ。お前は宗教だ。そう言っている医者がいれば宗教だ。
・水中メガネ型にシミのある水泳選手はいない。
・マスクの肌荒れは接触性皮膚炎、またはカブレ（蒸れ・通気性）だろうけど、それらは摩擦ではない。 水泳選手のメガネやたらいうけと水中メガネで摩擦起きたりしないよね
そもそもズレないものだしズレたら水が入るじゃん 水中メガネはゴムで圧迫し、水圧で揺れて摩擦を受けるかと 圧迫はいい擦るなって医者は言ってるけどね
だからマッサージは指圧にしてって
あと水中メガネは揺れない >>761
そうだよ？皮膚科医も言ってるよ
摩擦がどれだけダメージになるか理解できてないんだね
表皮の中の角質層の薄さがどれくらいかもググってみなよ
調べてから書き込まないと恥の上塗りするだけよ >>764
ほんとそれw
頭悪すぎて笑える
そんな簡単に揺れたら中に水入り込むだろw マスクを着用する機会が多くなり、小さな子どもから高齢の方まで男女問わず、診察時に肌荒れやニキビなどの肌トラブルについて相談される方が増えています。
そもそも、マスクをするとなぜ肌トラブルが起こりやすくなるのでしょうか。その主な原因として、次の3つがあげられます。
・摩擦による刺激
マスクが肌に直接触れる部位は、摩擦による刺激から肌荒れやかぶれ（アレルギー性や刺激性接触性皮膚炎）を起こしやすくなります。
また、肌がダメージを受けることで、外部刺激から肌を守る「バリア機能」が低下してますます刺激を受けてしまうという、負のスパイラルを招くこともあります。
・蒸れの影響
マスクの内側は吐く息で蒸れて高温多湿になり、ニキビを引き起こすアクネ菌などの細菌や雑菌が繁殖しやすくなっています。
・肌の乾燥
マスクをつけているあいだは吐く息がこもっているので、肌が潤っているように感じるかもしれません。しかし、マスクを外すと一気に内側の水分が蒸発し、
肌の水分まで同時に奪って逆に乾燥を引き起こします。肌が乾燥するとバリア機能が正常に働かなくなり、皮膚トラブルを招いてしまいます。
https://ikegaki-hifuka.com/%e3%83%9e%e3%82%b9%e3%82%af%e3%81%ab%e3%82%88%e3%82%8b%e7%9a%ae%e8%86%9a%e7%82%8e 摩擦や圧迫しないに超したことないんだからこまけーこと気にすんな
問題ないと思うならギューギューやってな >>764
摩擦しなくても圧がかかってれば色素沈着する
なぜか水泳選手ばかり言われてるけど、水泳選手もリアルで見たら皮膚は変化してるわ うちのおかんメガネの鼻パッドのとこ色素沈着してしまったーって嘆いてるよ
長時間の座り仕事の人はお尻に色素沈着してる人も少なくないらしいね 茶道習ってるからお尻と膝と足の甲と外側の踝が色素沈着する人多い
顔と違って人に見えないから定期的に剥いてる 私正座で色素沈着してるわ
当たり前になっててすっかり忘れてたけど残ったら塗ってみようかしら こすって色素沈着するならうまくこすれば阿部寛みたいな感じにもできるのか 自分の尻とか見たことなかったけどデスクワークだから絶対色素沈着してそう
あと蚊に刺されたり吹き出物でかゆくてかいてしまったりすると、すぐ皮膚がダメになってかさぶた→治っても色素沈着っていうのがよくある >>760
ありがとう
ビタミンて効いている実感が全くないから
不安になってきましたー そうだよ、長時間の正座とかできるのが色素沈着で、お前の化粧品の塗り込みは、それほどの強さなのかということだ笑
「摩擦教の撲滅に向けて」
肝斑（シミの一種）の特徴として左右対称に発生するので、
原因はお前がそこだけを左右等しく摩擦したからと思い込んでいるのだろう。
馬鹿げている。ヤブ医者に騙されているのだろう。
左右等しくシミがおこるのであれば、骨格と肌の摩擦のほうがありえるし、
実際には肝斑はホルモンの影響を受けてできることがあるため、妊娠期に出現し出産後消える。妊婦が顔を左右等しくこするようになるからではないのだ。
そして、こすれて出来たものであれば、実際は色素沈着と呼ばれる。ニキビの治りぎわ、怪我の治りぎわ、ベルトがキツかったり、靴擦れで起こることもあるだろう。そして完全にか、ある程度なのかは程度によるが、勝手に治っていくものだ。
しかしだ、お前が化粧品を塗り込む摩擦はこれほどの摩擦なのかということだ。お前が化粧品を塗る時の摩擦は、怪我を起こすほどの摩擦なのかということだ。あるいは、お前には肌の修復機能が備わっていないということなのか。
馬鹿な医者に騙されている場合ではない。今まで見たハイドロキノンの臨床試験に塗り方の手順など書いてないから、それぞれ人々はテキトーに塗ったんだろう。それでシミに効果が出ている。
美白剤を塗る時に手でこすったからシミができるなんて、馬鹿げている話だということだ。
そしてだ、手でこすったことによってシミが起きたなんていう臨床試験があるのなら教えてほしい。ないのなら、これは「摩擦教」、宗教だ。よくわきまえておいてくれ。お前は宗教だ。そう言っている医者がいれば宗教だ。
宗教ではないのなら、怪しい医者が言っているという以外に、摩擦によって、肝斑などができたことを実験した論文を探してみて、あれば教えてほしい。
・水中メガネ型にシミのある水泳選手はいない。
・マスクの肌荒れは接触性皮膚炎、またはカブレ（蒸れ・通気性）だろうけど、それらは摩擦が原因ではない。金属アレルギーやウルシかぶれなど接触するだけで起こる症状のことだ。マスクがこすれてできたなら、むしろ色素沈着だ。 >>779
ど素人が皮膚科医の意見も無視してるのめっちゃうけるw >>773
AV観てると判るね
ああコイツはソープ嬢だなぁってw
お尻エクボに色素沈着してる ほんと日本語下手くそで無駄に長文投稿してる人
精神科いって
この板に来なくていいよ トレチノイン全顔に薄〜く引き伸ばすように塗ると変化ないけど普通(ゆうても薄め)に塗ると皮むけてくるな、皮むけなくてもいいって書いてたけど引き伸ばし過ぎも効果うすれたりするのかな >>778
ビタミン系も色々あるけど化粧水じゃなくてセラムに関しては塗ってから30分おいて次のステップに入ると美白や毛穴への違いがわかるよ スレチだからこれで止めるけど 皮むき目的じゃないけどトレチとハイドロしてる人って、どのくらい薄めてるか聞いてもいい？
絶対向けちゃう、トレチとハイドロ0.025%と4%の組み合わせ。 >>785
ありがとう
時間差について勉強してみるー
30分かーすごい時間かかるなー >>786
どうしても剥けるのが嫌ならやめたらいい 0.0125と4でもちょい剥けあるよ
ベロベロには剥けないけど レチノールに切りかえたらいい
剥けるのもあるけど大抵のものは大丈夫かと （ROM専の人への注意）
皮むきたいだけなら、サリチル酸マクロゴールのケミカルピーリングとかリスクもなくて超簡単なのに、
ここの信者は顔真っ赤の痒い痒い思いを何週間も味わう間抜けなのは注意 やってみればピーリングと違う結果が出るから真っ赤になって痒くてもトレチハイドロ
やりたくないならやらなきゃいい 稀にハイドロキノンが絶望的に合わない人がいるらしくて私それっぽいんだけど
(塗ると高確率でニキビができてしまう)
ハイドロキノンくらい効果が望めて副作用の少ないものって何が一番いいのかな？
アルファアルブチンはあまり効果感じない 皮が剥きたいだけでトレチハイドロやってる人いないでしょ
思い込みで信者だの間抜けだのあたおかかな？ やってみればわかるけどグリコール酸やハーブピーリングで剥くよりトレチで剥いた方がつやつやが長持ちするのよ
表面ピーリングが典型的ビニ肌だとするとトレチは水光肌になるから辞められないわけ トレチは内側の肌のターンオーバーが促進された結果として剥がれ落ちて剥けるから
外から作用するものとはまた違うのかもね マッサージピールやってるからできない
このスレ読んでたらやりたくなってきたけど Iラインというか陰部にトレチハイドロ処方してる病院はなん%なんだろう
漂白したいです >>796
トゥヴェールのブライトニングセラムがハイドロキノンの２１００倍の新規美白成分Ｗ３７７配合とか書いてあった
最近使い始めたけどまだ良くわからん >>801
ネットや過去スレで調べたら？
調べる暇が無いなら病院行って相談したら？
クソスレあげるなよ 最後に余るトレチハイドロを適当に太ももと鼠径部に塗ったら
普段ゾウの肌みたいな金玉が腐ったトマトみたいになって激痛で焦った
多分鼠径部でも同じことになると思う
男性気をつけてね 現在トレチハイドロを毎日塗ってちょうど一週間が経ちました
濃度は水で薄めてトレチ0.25（顔、背中）〜0.5（背中）、ハイドロ3〜4％を一日一回塗ってます
顔はトレチのみで背中はトレチハイドロです
調べた通りにトレチハイドロ２週間、その後ハイドロのみで行こうと思ったのですが
初めてだったせいか思った以上に皮がハイペースで剥けちゃいました
皮が剥けた後も最低２週間はトレチノインを続けるべきでしょうか？ 顔は基本的にトレチ0.25で背中は0.5を塗ってました
ハイドロは背中のみで3.5％くらいです KISOの安定型10%を使い切って特にヒリヒリも赤みも出なかったので純8%を使ってみたんだけど翌朝強めの赤みが出て今2晩塗るのをやめてみたもののまだ赤みが消えない
赤みが出ても塗り続けるのかそれとも一旦赤みが消えるまで待ってから再開する方がいいのか5%に落として継続して塗れるようにするか悩んでます
トレチ挑戦の前にハイドロキノンやってみようと思ったんだけど強すぎたみたいです
皆さんのアドバイス頂けたら嬉しいです >>807
私は別のハイドロキノンですが塗った翌日に真っ赤になってしまって元通りになるまで４日ほどかかりました。塗るのをやめてから４日です >>805
痒すぎるとか痛すぎるんじゃなければそのまま続ける （ROM専の方へ）
サリチル酸マクロゴールで副作用なくむいて、赤みなしでツヤツヤになり、
コラーゲンを生成したいのならマトリキシルや弱いレチノールを使えばいいが
ここの狂信者はトレチノインしか手に入らないかのような30年前みたいなことを言って何週間前顔真っ赤にしてるのは注意 レチノールの話出てますけど頭大丈夫ですか？
見えない敵と戦って見えないROM専にアドバイスしてる糖質さん >>809
ありがとうございます！
残り１週間、引き続き塗ってこうと思います。 しかしトレチハイドロは思ってたより辛いな
期間が終了しても皮の感じが全部馴染んで元通りになるまで時間がかかりそう ハイドロキノンは濃度が高けりゃ高いほど良いというわけでなく、データ結果からリスク（副作用）とリターン（効果）が一番良かったのが4%だったから世の中の商品は4%が多い そうなんだ
今KISOのハイドロキノン2%使いはじめて赤みが出て心折れかけてたけど頑張ってみよう
そんで次は4%使いたい だから？そんなのもきかないとわからないの？
ちょっとねえ…あなた
ふふっ 素朴な疑問ですがなぜトレチ→ハイドロの順番なんでしょうか？ 反応を抑えたいなら別に逆に塗っても良いよ
保湿クリーム塗ってからトレチ塗ったって問題ない >>815
個人差はあるから無理に頑張ることないと思うよ
一度皮膚科その赤い状態を診てもらった方が安心かも 赤みが出ないと効果がないってことではなく赤みが出るなら合ってないということなのでしょうか
無理して%アップし続けるのではなく安定して使える度数に留めておくのもアリですね トレチ0.1ハイドロ0.4で全顔やって5日目
皮向けしまくるし何もしてないときは痛くも痒くも無い
でも洗顔時や化粧水付けとるときめっちゃ痛いし赤くなる(赤みはすぐにひくる)
あまりに痛過ぎて今日はトレチ使うのやめたんですが、この痛みは乗り越えなきゃならんものなんでしょうか？
あと濃度高すぎた気もします いきなり全顔0.1は明らかに濃度高すぎ
全顔やるなら0.025からあげていくくらいじゃないと
その0.1使うなら毎回3倍のハイドロ混ぜて0.025くらいの濃度になるようにして塗るといいと思う
それで耐性ついてきたら半々にして0.05、さらに耐性付いたら混ぜないで0.1のままと濃度あげていく >>823
やっぱり強すぎましたかね…既に顔全部皮向けしてます。
割と肌強いからなんとかなるやろ！と思ってたのが間違いでした。
一旦肌が落ち着いてからまたやろうと思います。
ありがとうございます。 トレチは赤くなるのは普通だけど
ハイドロで赤くなるのは濃度高すぎかな >>826
やはりそうなんですね
ハイドロキノン単体で赤くなる濃度のものは合ってなさそうなので低濃度のものから使ってみようと思います >>825
ブログやTwitterで皮むけをあげてる人と比べたらどんな感じ？
結構みなさんすごい剥けてるから、私は乗り切ろうと思ってる、4日目です。 背中が痒くて辛いー（泣）
抑えながら治療進める方法ないかな メラケアだと痒くならないんですね
ザラザラだった背中の皮がペローっと剥がれた時はツルツルになって驚いたが数日経ったらまたツブツブ出てきたな 尻のアザを見て、幼稚園の娘にこのアザ何？って、かなり言われるようになったので、
メラケア買ってしまったんだよね。
元々アトピー性皮膚炎でステロイド塗ってても黒ずみ起こさないタイプなんだけど、
2週間患部にだけ塗るようにして、2週間休むって感じで、注意深く使います。
素敵なスレをありがとうございます。 >>825
そこら辺の画像より赤みがあってメラノccとか塗ると凄く痛いです汗
日焼け跡みたいな感じの部分がまばらに出てきてその部分がやっぱり痛い感じ
知人にもすごい顔赤いねーって言われてるし、仕事で面接もするから一旦トレチは中止してます
しかし皮膚の下にあって治る兆候のなかったしこりみたいなニキビ？が表面に出てきて凄い効果ありそう…そのしこり部分は痛みが殆ど無いです >>828
あと皮向けは既にめちゃくちゃしました…効果ありすぎた ハイドロキノンはアソコの黒ずみに効果あるって本当ですか？ 体験談だがアソコに塗るのは絶対におすすめしない。>>836 陰部は下着で常に擦ってるのと同じだから
色素沈着して前より黒くなるデメリットがある
塗ってる間はノーパンで引きこもれる環境があるならいけるかも エーレット0.05で無反応な私の顔は石かなんかなのかな 「摩擦教の撲滅に向けて」
肝斑（シミの一種）の特徴として左右対称に発生するので、
原因はお前がそこだけを左右等しく摩擦したからと思い込んでいるのだろう。
馬鹿げている。ヤブ医者に騙されているのだろう。お前の乳輪は左右対称に擦れすぎているのか？
左右等しくシミがおこるのであれば、骨格と肌の摩擦のほうがありえるし、
実際には肝斑はホルモンの影響を受けてできることがあるため、妊娠期に出現し出産後消える。妊婦が顔を左右等しくこするようになるからではないのだ。
そして、こすれて出来たものであれば、実際は色素沈着と呼ばれる。ニキビの治りぎわ、怪我の治りぎわ、ベルトがキツかったり、靴擦れで起こることもあるだろう。そして完全にか、ある程度なのかは程度によるが、勝手に治っていくものだ。
しかしだ、お前が化粧品を塗り込む摩擦はこれほどの摩擦なのかということだ。お前が化粧品を塗る時の摩擦は、怪我を起こすほどの摩擦なのかということだ。あるいは、お前には肌の修復機能が備わっていないということなのか。
馬鹿な医者に騙されている場合ではない。今まで見たハイドロキノンの臨床試験に塗り方の手順など書いてないから、それぞれ人々はテキトーに塗ったんだろう。それでシミに効果が出ている。
美白剤を塗る時に手でこすったからシミができるなんて、馬鹿げている話だということだ。
そしてだ、手でこすったことによってシミが起きたなんていう臨床試験があるのなら教えてほしい。ないのなら、これは「摩擦教」、宗教だ。よくわきまえておいてくれ。お前は宗教だ。そう言っている医者がいれば宗教だ。
宗教ではないのなら、怪しい医者が言っているという以外に、摩擦によって、肝斑などができたことを実験した論文を探してみて、あれば教えてほしい。
・水中メガネ型にシミのある水泳選手はいない。
・マスクの肌荒れは接触性皮膚炎、またはカブレ（蒸れ・通気性）だろうけど、それらは摩擦が原因ではない。金属アレルギーやウルシかぶれなど接触するだけで起こる症状のことだ。マスクがこすれてできたなら、むしろ色素沈着だ。 なんで摩擦によって0.02mmの角質がめくれ肌バリアが弱って接触性皮膚炎になったりする話から肝斑の話にすり変わってるのか謎すぎw
脳内どうなってんだよ
ここまでくると可哀想だな いやーほんと男性の方で太もも付近にトレチハイドロ塗る人気をつけてね
玉袋が痛すぎて辛い（泣）
いつなおるんだこれ EUKROPLUSだけど針で孔開けてるし毎日使うから酸化は最小限で済むと思うンだけど
冷蔵庫まではせんでいいよな？冬で常に15度以下ではある部屋に置いてるが
暖房弱いし >>845
うちの彼氏も塗ってて悶絶してたわｗ
お大事にね！ なんだろう、このホモホモしい感じ
違ったらごめんね 2週間までもうちょいだけどトレチノイン痛いし痒すぎ
10日目だけどハイドロ期に移行するか
働きながらやってる人すごいね みんな休薬中or終了後のスキンケアってどうしてる？ 最初は意外といい匂いじゃんと思ったトレチノインも今では吐き気がする笑 EUKROPLUSだけど1日で赤みとかも出ないし本格塗り塗り開始してもいいよね？2日の様子見いらんやろ 見た目がチョコチップクッキーみたいになってた背中が綺麗になってきた >>855
トレチって吐き気がするようなにおいのものあったっけ？
臭いのはユークロマのハイドロキノンの間違いでは？
違うなら参考に商品名教えて、絶対買わないから 小豆大のをメンタームと混ぜて背中の5ｃｍ四方くれーに塗ったらなんかヒリヒリしてるかも…？
さっそくトレチノハイドロの洗礼開始かな
まあこの程度なら触らなければ悪化はせんだろう メントール入りなんだからヒリヒリして当たり前だろww
ほんとこのスレ面白い メンタームのひんやりなんかとは全然違ェーし
ピリピリ系で明らかな痛みだよ
そんなボンクラな報告するか！まあその後なんともなくなったしなー
数日後にまた反応しだしたら赤くて痛いんだろーよ なんで刺激作用あるものと一緒に塗ったのか本気で教えてほしい メンタームとかオロナインって消毒成分入ってるから怪我の場合でもあんまりおすすめしないと医者のブログに書いてありました
ほんとかどうかわかりませんけどね え？メンターム塗ったの？
透明な感じがワセリンと似てると思ったのかな？
やめておいた方がいいよ、あと逆ギレもね
早く綺麗になるといいね 家にたまたまあったとかってレベルじゃない？
ニベアがあったらニベア使ってただろうしメンタムもなかったらヤマトのりとか胡麻油使ってたような話だと思った メンタームはちょっと強烈なインパクトだけど
背中だから手が届きにくいし、伸びるようにしたのかな？
でもほんと、トレチもハイドロも強い薬だから
あんまり自己流でやらないほうがいいよ？
赤くなったところが、逆に色素沈着しちゃうかもだし オオサカ堂の振り込みが面倒なんだけど、オオサカ堂くらいの価格帯でクレジット決済のとこないかな？
てか昔クレジット大丈夫だったよね？使ってたトレチもなくなっててビックリした てか太ももに塗ったはずなのに竿がツートンカラーになって最悪なんだが
半分赤で半分黒
なじむまでにどのくらいかかるんだろう クレジット決済は手数料持ってかれる分、商品代金に跳ね返ってるから、同じような金額でクレジット決済の所はない エーレットジェルで良いならiBeautyStoreクレジット決済できたよ！価格も確か同じ
私もオオサカ堂で違う種類のトレチ買おうとしたらカード使えなくて困った Ｏ阪堂は振り込みしかアウトでしかも同行無料のがないのでオランダの方使ってるわ
あっちはゆうちょ扱ってっから無料振り込みできる
新生銀行使えばまあ月1なら無料枠もあるがな トレチハイドロ中のテッカテカの顔皆さんどうしてますか？マスク外した時恥ずかしくて… 仕事してる人は美容のクリニックとか行ったほうが良いんじゃないの
長期間ボロボロテカテカで辛いでしょう
私は今回のトレチハイドロで最初で最後にします エーレットは効きが悪い
初心者には使いやすいんだろうけど 普通は長期休み期間や休職、テレワーク中などにやるよね
通勤や外出を余儀なくされる環境で始めておいてどうしようはないわ >>881
クリームみたいに大量塗りがしにくく伸びが良くて量が少なく済むのと混ぜて塗ると効果落ちるジェルだからね
手に入るトレチ片っ端から試したけど単品ならエーレットが1番強いよ
結局クリニック行っても個人輸入で見かけたやつ売ってるとこが大半だよー おすすめの保湿剤なにかありますか？ワセリンがいいのかな？ エーレット顔全塗り反応無し
ちなみに保湿の必要性も無し EUKROPLUS5日で赤みで出したっぽい
皮も剥けかけのとこが出てきたから反応しだしたかな？
痛みかゆみがないのが幸いだなこんな程度なら塗り続けられる
シミ薄く見えて来るのは最低でも1か月かな〜段々紫外線もキツくなってきたし冬が終わるの案外早い ステ入りは痒くてヒリヒリする時でも断固として塗り続けたい時に頓服として塗る用で常用したら静脈浮き出て皮膚が黒くなる副作用があってやばいので辞めなさいよ
釣りじゃないならもっと自分で勉強して プラスがステ入りなんて知らん人いないでしょ
自己責任で塗ってるんだしケチつけるのやめなよ 1か月程度でそんな皮膚が全員薄くなってたら危険すぎて使えんだろ
それこそEUKROPLUS何本も年単位ならやべーだろーが >>893
857の初心者でしょ？
意味が伝わってないみたいだけど忠告はしたからあとは好きにしてください頑張って 皮膚が薄くなった→効いてる！
毛が生えてきた→発毛効果！
ムーンフェイス→皺が消えた！
ステの副作用で病院へ行く時は健康保険使わずに自費で受けるように トレチは追跡に反映されたらあと1週間ぐらいですかね いつ注文されました？
1/22注文のエーレット、反映まだです トレチノハイドロとトーニングやって、それでもなかなか治らないとこあるなと思ったら老化で下瞼が影ぎみになってた
ヒアルロン酸入れてふっくらさせたらとりあえず妥協ラインまではもっていけた感(・∀・)
花粉でつらいけどマスク&ゴーグルしながらメンテ程度に治療継続する予定だよ
なので実際なにが効いたか全部なのかどれかなのか不明w >>898
ありがとう
今あるトレチをケチりながら待ちます 皆さまトレハイ中にフェイスパックとかしてる？
使ってみたいパックがあるんだけど、意味があるのか気になって トレチしたら日焼け止めがピリピリとシミる
皆さん日焼け止めは何を使ってますか？ 竿にトレチハイドロがついちゃった時に激痛だった理由がわかった
後日トレチだけ竿に塗ってみたら
指のあかぎれみたいな感じで根本が乾燥で裂けまくってた
そして竿もビニール肌のようになってしまうので
黒さが気になるという方でも陰部にはおすすめしません。 >>904>>906
過去スレ含め、調べる術を身に付け自己解決出来るようになるといいですね Twitter知らないのかな笑
トレチハイドロの人が何使ってるかなんていくらでも出てくる いちいち噛み付いて心に余裕ない人
本当にかわいそうw 当たり前の事言われて逆ギレしてんのいつも同じ人かな
噛みつくって言い方が特徴的 しばらく見ない間にスルー進行できないバカ共が湧いててﾜﾛﾀw 顔が真っ赤でマスクしてたら風邪ですか？って聞かれたw ダーマローラー転がしたあと、ハイドロで蓋する感じ？ 鼻のあたまとその周辺が
ぜんぜん改善しないわヽ(`Д´)ﾉ 歳取って誰もが皮脂が減る年齢になれば脂性肌のほうが勝ち組だよ
まぁそれまでが長いんだけど トレチハイドロでシミのところが痛くは無いのですがけっこう赤くなってます。
継続すべきでしょうか？ そんなくだらない事聞いたらまた長文説教BBAが来るぞ ダーマローラーとトレチハイドロ併用していいの？
ただでさえ皮膚に穴開けて炎症起こしてるのに劇薬塗るの怖い >>924 twitterですごく赤くなってる人がいて、それ見て私はやめた
あんな顔を人に見られたら一生トラウマだわ >>926
穴あいてるから
浸透しやすいのかいい感じ いいわけないだろうが
ハイドロキノンは、白斑になる毒性と、難治の色素沈着を起こす蓄積の心配のために、濃度の注意と休薬がある
穴あけて塗ったら濃度が高くなったのと同じくより浸透して心配要素が増えるだけだよ
ダーマローラーを売ってるエンビロンが、ハイドロキノンは使わず、トレチノインやレチノールより副作用の少ないパルマチン酸レチノールを使い、イオン導入を併用したりするのは、安全なものを高濃度で浸透させるためだよ
危険なものを高濃度で浸透してどうするｗ 顔が真っ赤になってビビってトレチやめる人も多そうやね 顔の赤みはトレチハイドロキノンに慣れてきたら引いてくものですか？ 週１ダーマ０.２５
ハイドロプ ヒトプラセンタ
ビタミンと美顔器
これですごくいいよ まともな助言はケチつけると言われ頭弱い質問を繰り返すスレ ハイドロのユークロマ、オオサカのヤマト便で3本頼んだの届いたけど
未使用分は箱ごと冷蔵庫保存しといた方がいいですか？ トレチノイン0.1はやばいくらい顔が真っ赤になるね トレチノインって使い始めの最初の数週間は必ずニキビ増えるんだけどなんなんだろ
赤くなったり皮むけはレチノイド反応だけどニキビ増えるのもそうなの？
ニキビって言っても普通のニキビじゃなくて白い膿を持ったかさぶたみたいなニキビ
使うたびにまたかってなる それ越せば綺麗になるんだけどさ 自分もなぜか最初にニキビ出るんだけど固形の薬用石鹸ミューズ使ったらあまり出なくなった 2週間経って赤味は無くなったけど白くなるどころか顔面がドス黒い スレ立て・質問・回答
全部をやらなきゃ気が済まない論文おばあさん 秋から始めたトレチがやっと終わった。
0.1だったけど薄皮が剥けたくらいで終了。
ただ、小指でトレチを混ぜたりしていたら
火傷みたいになった。
この先何を使おうかな。 ユークロマプラス買った
夜に一回薄く塗布、外出る時は日焼け止め塗るって感じでok？ みんな、どうやってピンポイントで塗ってる？
綿棒って話聞くけど、あれは吸っちゃうからもったいない気がしてる。
プラスチックの耳掻きあたりでよいよね？？ >>949
個人的に尖ってるものを顔に向けるのが恐いから綿棒使ってるわ
少しでも節約するとかピンポイントに塗るなら耳掻きはアリだと思う 荒らしが立てたスレってこと知らない新規ばっかりだけど
ネットでまた拡散でもされたの？ ところどころ多数シミがあるので
トレチもハイドロと全顔塗ってますが
皆さんはどんな感じですか？
シミのところだけ丁寧に両方塗ってますか？
今、薄皮が剥けてきてるのですが
そのまま塗り続けた方が良い？ 剥けるのってトレチノインの反応だからビタミンAがたっぷり補充されるとその反応が徐々に落ち着いてくると聞いたので剥けても塗り続けてるけど、自分はそこまで落ち着かなくてずっと顔赤いや(´・ω・｀)
今は塗ってるのはマスクで隠れる顔の南半球だけにしてる
全顔で真っ赤だった時、デパートの入り口で止められそれ以来やめることにした >>956
なるほど。
塗り続けてみます。
私も真っ赤なので南半球だけにしてみます！ 自分はレチノールスレで
受容体が1、2日でできるわけないから
反応起きたら休む 減らす
↑これ見て納得したけど、反応が異常でなければ続けてもいいのかなーとも思った 南半球w トレチ休めば赤みは徐々に和らぐんだからちょっと休薬しよう ここで質問できる度胸すごいよね
ボコボコに叩かれてさえも自分で調べるのが面倒なのか無能なのか 叩ける相手来るの待つためにスレ監視してるくせにぃｗ ユークロマプラス、ほんと効果あるのな！
もっと早く気が付いてればよかったわ…。 >>963
基地外論文BBA
質問する低脳情弱
リアル生活じゃお目にかかれない珍獣だからね 今日みたいな気温が高い日に外出するとマスクもしてるし余計顔が真っ赤になるわ ハイドロキノン単体ではそこまで効果あるわけじゃなくて、トレチノインと併用することで効果を発揮すると言われているのでトレチノイン休むならハイドロキノンも休むかな〜
でもゼオスキンだと昼間はハイドロキノンのミラミンのみ塗ってたりするのよね ハイドロもトレチと同時にやめるとかないない
てかそんなに調べることもできないなら皮膚科でちゃんと医師の指示うけてやれよ
わざとバカを見たいのなら知らんけど 5ch見ることはできるのにGoogleで検索もできないのはなんでなんだ？
トレチノイン+ハイドロ2ヶ月→トレチやめてハイドロのみ1ヶ月→3ヶ月休薬
期間はそれぞれだが大体ワンクール3ヶ月くらいでこういう流れが一般的だよ
トレチノインやめてもまだ薄肌で新しい角質が作られてるのに
メラニンの生成を抑えるハイドロもやめたら勿体ない事くらいわからんのかしら
https://i.imgur.com/1uW9yKO.png 常識なのにわざわざ教えてあげるの優しい
ググれば3秒でわかるのにね わかってない人がまだいるようだけど
初心者の振りして論文BBAが質問を繰り返してるだけ
持論を書き込みたい、自分で立てたスレを過疎化させたくないから
ID変えては初心者のような質問を書き込んでいるんだよ >>971だけど自分はそいつじゃないよ
他のスレ立て治す？
てかテンプレからしておかしいよな 立て直さなくてももうこのスレ埋まるってのｗ
コイツは他板でもID変えてAAやコピペで気に入らないスレを埋めるからどうにもならん
元のテンプレはわかるけど、一日中張り付いてスレ潰す人にはさすがに勝てないからね… トレチハイドロした時の色素沈着はさらにトレチハイドロで消そうとしてもなかなか消えませんよw この論文さん化粧板で荒らしまくってレスバに負けて逃げ続けてるよ
【The Ordinary】アンチエイジング総合★３【The Inkey List】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1602431094/ 正しい次スレ
【ｼﾐ】トレチノイン&ハイドロキノン40【ﾆｷﾋﾞ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1613503140/l20
↓つまり、偽スレは5chで質問する人を煽っている完全キチガイが立てたんだろう、常人は騙されないよう。
語彙・行動など整形失敗シミゴリラと酷似している。
偽の新スレは、内容もほぼ「1乙」が続き、
しかも3は煽り、5は「5chで質問するな」という例の症状だ。
前スレPart 38では、以下のレスと熟女AV3レスを含めて180レスのクソ連投発狂したのは記憶に新しいところだ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1589782777/398-600
＞452 名無しさん＠Before→After 2020/07/22(水)
＞クレクレさんの肌が劣化して誰も損しない
＞物知り気取りの「マウント」さんは色々書きたいんだろうけどｗ >>983
自ら隔離スレ作ってくれてありがとうw
先に立ったスレは正しくない常人ではない人用のスレなので、常人のあなたは書き込まないようにお願いしますね ↓180レスのクソ連投発狂したゴミキチガイ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1589782777/398-600
このゴミが立てたのが偽スレ。「5chで質問するな」という例の症状が既に出ているクソスレ。 ゴミキチガイなんて言葉使う人がたてた次スレなんて使う気しないわ
自己紹介ありがと 偽スレは、180レスのクソ連投発狂したのやつが立てたクソスレのようです
正しい新スレ
【ｼﾐ】トレチノイン&ハイドロキノン40【ﾆｷﾋﾞ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1613327098/l10 偽スレは、180レスのクソ連投発狂したのやつが立てたクソスレのようです
正しい新スレ
【ｼﾐ】トレチノイン&ハイドロキノン40【ﾆｷﾋﾞ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1613503140/l10 >>990
何回も書き込めば書き込むほどあなたの自演レスしかつかなくなるよ
人に来てもらいたいならそういう妨害やめようね 偽スレは、180レスのクソ連投発狂したのやつが立てたクソスレのようです
正しい新スレ
【ｼﾐ】トレチノイン&ハイドロキノン40【ﾆｷﾋﾞ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1613503140/l10 >>964
俺も短期間で効果出たが、毛細血管浮いてきたので休薬
ステ入りはやっぱ駄目だねー
2-3週の使用でステ肌にはならんだろうが念のためにな
エーレットポチったし今度はそっちでやるわ、そろそろ耐性もついてきたっぽいしゆっくりシミ消しはやる
副作用で肌弱くなっちゃー意味がない 何も知らずにメラケアフォルテ+買ってしまった
もっと早くこのスレ知りたかった このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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